M*****l
发帖数: 4478 | 1 对话详见下面的粘贴。http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31905605.html
comeandgo认同，transgender属于有病（mental disorder）。
既然有病，就要么自己病在家里不要出来打扰别人，要出来融入社会，就要接受治疗。
而不是我有病我是大爷，你们都要让着我，按照我的病情来决定社会的运转。
比如你得了传染病，你应该在家休养。出来接触社会，尽量不要打扰、传染给正常人。
如果是恶性传染病，那么可能会将你强制隔离。这种情况不是歧视病人，而是为了社会
的安全。作为病人，你必须得接受这样的安排。
再举个mental的。比如你有Schizophrenia，医生会鼓励你接受治疗，包括心理医生的
session和药物治疗。这不是歧视病人，而是为了病人好。如果不鼓励治疗，而是大家
陪着你演精神分裂后的角色，那对病人的病情是火上浇油。
回到Transgender，现在的问题就是一部分人不肯像comeandgo一样承认这是一种mental
disorder，而把它当权利。承认这是disorder，那么这个社会可以想办法accommodate
，而those who suffer from disorder也应该明白这些accomodation是社会本着公平精
神对他们的让步，并不是他们与生俱来的基本人权。比如政府如果立法建大量的unisex
bathroom为transgender提供方便，哪怕会花很多纳税人的钱，但大部分人仍会认为这
是一个潜在可行的、值得讨论的方案。但现在的问题是，transgenders认为unisex
bathroom也是歧视他们，一定要大家尊重他自己的性别认定，这就很扯淡。要是左派都
像comeandgo一样承认这是mental disorder，这事才有继续讨论下去的common ground。
回到厕所法和总统令。我是反对北卡厕所法的。让一个人必须按照出生证明的性别上厕
所，完全是一种过激反应。比如金星那种切得干干净净的变性人，用女厕所女更衣室天
经地义。不过，本来这是神棍极右派闹的一个笑话，但是奥巴马跳出来闹了个更大的笑
话，而且是national/federal级别，以至于北卡厕所法已经显得不那么重要了。
integrate |
c*******o
发帖数: 8869 | 2 你这个例子举的好。
得忧郁症的人，感觉活得不像个人，生不如死，正常人有同情心凑钱给他们吃药，让他
们感觉活得像个人，保险premium那么高也认了。
想变性的女人，感觉活得不像个男人，生不如死。他们的治疗还更容易些，自费化妆成
男人正常上厕所就治好了。当然如果要让他们放弃变性的念头，可能像教自闭症说话一
样难。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 对话详见下面的粘贴。http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31905605.html
: comeandgo认同，transgender属于有病（mental disorder）。
: 既然有病，就要么自己病在家里不要出来打扰别人，要出来融入社会，就要接受治疗。
: 而不是我有病我是大爷，你们都要让着我，按照我的病情来决定社会的运转。
: 比如你得了传染病，你应该在家休养。出来接触社会，尽量不要打扰、传染给正常人。
: 如果是恶性传染病，那么可能会将你强制隔离。这种情况不是歧视病人，而是为了社会
: 的安全。作为病人，你必须得接受这样的安排。
: 再举个mental的。比如你有Schizophrenia，医生会鼓励你接受治疗，包括心理医生的
: session和药物治疗。这不是歧视病人，而是为了病人好。如果不鼓励治疗，而是大家
: 陪着你演精神分裂后的角色，那对病人的病情是火上浇油。
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M*****l
发帖数: 4478 | 3 你这个说得不对。
你有心理疾病是你自己的事情，不能因为你的疾病破坏社会的规则。想变性的女人化妆
成男人上男厕所没被抓也就算了，但不能颁布法律或政令，公然允许她们上男厕，让她
们在法律上无法被抓，甚至无需化妆。
另外，承认这是病，那么社会对此最合理的折衷accommodation就是unisex bathroom。
如果有unisex bathroom这个选项，transgender没有任何理由认为这是歧视，没有任何
理由要求按照自己的自我认定使用bathroom。
一个精神分裂者认为自己是国王，要拿刀砍人。这个社会绝对不会让他真的去砍人。同
理，在transgender问题上，逼正常人陪mental disorder的人演戏，是荒谬而毫无道理
的。最近唐老壮民调追上克林顿，与其说唐老壮多么得人心，倒不如说是奥巴马倒行逆
施反人类，给克林顿挖了个大坑。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这个例子举的好。
: 得忧郁症的人，感觉活得不像个人，生不如死，正常人有同情心凑钱给他们吃药，让他
: 们感觉活得像个人，保险premium那么高也认了。
: 想变性的女人，感觉活得不像个男人，生不如死。他们的治疗还更容易些，自费化妆成
: 男人正常上厕所就治好了。当然如果要让他们放弃变性的念头，可能像教自闭症说话一
: 样难。
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t*******d
发帖数: 12895 | 4 你居然认真读看门狗发春喷的？
【在 M*****l 的大作中提到】
: 对话详见下面的粘贴。http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31905605.html
: comeandgo认同，transgender属于有病（mental disorder）。
: 既然有病，就要么自己病在家里不要出来打扰别人，要出来融入社会，就要接受治疗。
: 而不是我有病我是大爷，你们都要让着我，按照我的病情来决定社会的运转。
: 比如你得了传染病，你应该在家休养。出来接触社会，尽量不要打扰、传染给正常人。
: 如果是恶性传染病，那么可能会将你强制隔离。这种情况不是歧视病人，而是为了社会
: 的安全。作为病人，你必须得接受这样的安排。
: 再举个mental的。比如你有Schizophrenia，医生会鼓励你接受治疗，包括心理医生的
: session和药物治疗。这不是歧视病人，而是为了病人好。如果不鼓励治疗，而是大家
: 陪着你演精神分裂后的角色，那对病人的病情是火上浇油。
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c*******o
发帖数: 8869 | 5 适当的法规是必要的。比如GIANT那个变性人，不厚道的说是有点象蜜雪儿，人家老老
实实上厕所本来不会引起什么骚乱，但是偏偏有好事者把她叉了出去，害得变性人哭鼻
子，好事者吃官司，世上本无事，庸人自扰之。为了防止这些无聊纠纷，夏落特颁布了
规定允许了变性人。
本来夏落特小地方通过个什么法令，大家相隔10万8千里谁也不会注意，偏偏北卡州长
强行推翻了夏落特LOCAL COMMUNITY通过民选代表作出的合法决定，让这件事成为全国
新闻头条，于是一发而不可收拾，北卡那么多变性人每天都在做，也没有引起什么社会
问题的行为，在一夜之间变成非法。他们面临一个无奈的选择，要么违法，要么守法地
进入他们原来性别的厕所，引起更大程度的骚乱。
变性人专用厕所这个选项，并不现实，除了TRUMP说的两个原因：1)"I think that
would be discriminatory in a certain way" 2)"That would be unbelievably
expensive for businesses in the country”。再有一个原因就是拜右臂所赐俺在本
版学到的一个新思维如下：
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发信人: quchudalu (壮志饥餐胡虏肉,笑谈渴饮匈奴血), 信区: USANews
标 题: Re: 男同；进男厕所方便令我性欲膨胀
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 16 13:13:17 2016, 美东)
变态人渣为啥不自己建厕所？
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变性人的最大希望就是融入普通人群不被发现。这也是为什么lgbt里的trans和
homosexual比起来低调很多，因为他们最怕的就是让别人知道自己变性人的身份。我们
在生活工作中也许接触过变性人，但是根本不知道他们的本来身份，也更不会想到他们
有什么特别的苦衷。
现在可好了，法律规定变性人只能用专用厕所，那么走进这个专用厕所就是向全社会宣
布了自己的本来身份。象quchudalu这样的人也知道了，只要是从专用厕所出来的都是
“变态人渣", 那么万一有几个有”正义感“的路过，那还不狠狠打啊。台湾那个变性
人在地铁都当众被一个黑人追打了一顿。当然如果世界大同了，普通人对特殊人群的歧
视不再，那么搞separate but equal也不是不可以，但不是现在。
当然正常人的隐私权非常重要，幸运的是，我们生活在美国这样的发达国家，公用厕所
的隐私已经保护的相当好，不需要经过任何改动就可以accommodate这样一个极少的群
体。除厕所外，象gym locker room, shower这样更加特殊的场所，只要把设施稍加改
动，就可以在隐私和accommodation之间达到一个合理的平衡，远远优于全国大兴土木
扩建什么变性专用设施。
另外俺觉得你说的正常人被迫陪变性人演戏这话说得有点无理，不知道你特指什么。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 你这个说得不对。
: 你有心理疾病是你自己的事情，不能因为你的疾病破坏社会的规则。想变性的女人化妆
: 成男人上男厕所没被抓也就算了，但不能颁布法律或政令，公然允许她们上男厕，让她
: 们在法律上无法被抓，甚至无需化妆。
: 另外，承认这是病，那么社会对此最合理的折衷accommodation就是unisex bathroom。
: 如果有unisex bathroom这个选项，transgender没有任何理由认为这是歧视，没有任何
: 理由要求按照自己的自我认定使用bathroom。
: 一个精神分裂者认为自己是国王，要拿刀砍人。这个社会绝对不会让他真的去砍人。同
: 理，在transgender问题上，逼正常人陪mental disorder的人演戏，是荒谬而毫无道理
: 的。最近唐老壮民调追上克林顿，与其说唐老壮多么得人心，倒不如说是奥巴马倒行逆
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M*****l
发帖数: 4478 | 6 人家保安能够意识到他是男性，自然有她的道理，肯定比你随便看一张照片看得准确。
在奥巴马公布倒行逆施的政令之前，这是天经地义的。因为奥巴马的政令，所以才出了
事。女保安的做法是勇敢地向恶法挑战。如果进入司法程序，我愿意捐钱支持女保安。
很多事情就是要在概念上争个对错，而不是得过且过。同性恋婚礼被蛋糕师拒绝服务，
按照你的说法，换一家店不就行了吗？这是不是你说的庸人自扰之？
夏洛特通过的法令本来是恶法，严重危害了夏洛特人的权益和安全，北卡州长用全州法
律推翻夏洛特的恶法无可厚非。可惜北卡州长是个昏头极右，一下子矫枉过正要按出生
证，这就侵犯了很多生物变性人的权益，并把影响扩散到全州。这时候总统出来拨乱反
正也是可以的，可惜这个总统是个疯狂极左，硬是出台一个倒行逆施的政令，侵犯正常
人利益，顺便帮Trump民调超过希拉里。
我从来没建议过变性人专用厕所，我说的是unisex bathroom。你如果不是廊五，肯定
知道这种洗手间美国到处都是，绝对不会有人怀疑用unisex的都是变性人。
精神分裂认为自己是国王想砍人，正常人应该陪他演戏，让他砍吗？如果你回答否，那
么同样是mental disorder，男人认为自己是女人想进女厕所，正常人应该陪他演戏，
让他进吗？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 适当的法规是必要的。比如GIANT那个变性人，不厚道的说是有点象蜜雪儿，人家老老
: 实实上厕所本来不会引起什么骚乱，但是偏偏有好事者把她叉了出去，害得变性人哭鼻
: 子，好事者吃官司，世上本无事，庸人自扰之。为了防止这些无聊纠纷，夏落特颁布了
: 规定允许了变性人。
: 本来夏落特小地方通过个什么法令，大家相隔10万8千里谁也不会注意，偏偏北卡州长
: 强行推翻了夏落特LOCAL COMMUNITY通过民选代表作出的合法决定，让这件事成为全国
: 新闻头条，于是一发而不可收拾，北卡那么多变性人每天都在做，也没有引起什么社会
: 问题的行为，在一夜之间变成非法。他们面临一个无奈的选择，要么违法，要么守法地
: 进入他们原来性别的厕所，引起更大程度的骚乱。
: 变性人专用厕所这个选项，并不现实，除了TRUMP说的两个原因：1)"I think that
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M*****l
发帖数: 4478 | 7 不是，是因为在transgender的问题上，很多左派观点是transgender不算mental
disorder，即“这不是病，只是和别人不一样”。如果承认了这一点，他们拒绝治疗，
要求权益，就成了理所应当。反之，如果承认这是病，那么对他们进行治疗，就不算是
歧视和侮辱。其实这个话题下很多棘手的问题，根源在于是否承认transgender是一种
心理疾病。
comandgo公开承认transgender是病，这算是有常识的表现（除非你说他是拿钱发帖但
没有正确领会精神）。那么我就把他的回复贴在这里。以后再有分歧，共同出发点是
transgender是病。以后不得抵赖。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 你居然认真读看门狗发春喷的？
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b******s
发帖数: 2919 | 8 你有所不知。左逼内部矛盾从从，
女权派的，同性派的，对变性的都很不屑。 |
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M*****l
发帖数: 4478 | 9 我认识一个gay，他就很反感LGBT这个说法…… 他认为LG，B，T是完全不同的三个群体
，希拉里把他们混为一谈让他很困扰，不知该支持还是反对。
【在 b******s 的大作中提到】
: 你有所不知。左逼内部矛盾从从，
: 女权派的，同性派的，对变性的都很不屑。
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c*******o
发帖数: 8869 | 10 美国之所以是美国，就是因为this is a free nation you mind your own business
and nobody can bother you,不会有人被拦下来查暂住证送昌平挖沙子。这个保安开了
一个恶例。仅凭人的外在而不是行为就可以把人打出去。万一这个变性人真的只是个壮
点丑点的女人，她如何自处？你还能支持她吗？难道以后丑人上厕所必须接受体检或者
随身携带出生证？
陪着“演戏”之说也过于牵强，你和变性同事谈工作事情，不涉及到性别，谈不上精神
病脚色扮演；就是上厕所也是各蹲各坑招呼都不用打何来“演戏”之说？
“演戏”的也有，变性人也可能结婚谈朋友，那是有的人心甘情愿“陪着演戏”，政府
管不着。
【在 M*****l 的大作中提到】
: 人家保安能够意识到他是男性，自然有她的道理，肯定比你随便看一张照片看得准确。
: 在奥巴马公布倒行逆施的政令之前，这是天经地义的。因为奥巴马的政令，所以才出了
: 事。女保安的做法是勇敢地向恶法挑战。如果进入司法程序，我愿意捐钱支持女保安。
: 很多事情就是要在概念上争个对错，而不是得过且过。同性恋婚礼被蛋糕师拒绝服务，
: 按照你的说法，换一家店不就行了吗？这是不是你说的庸人自扰之？
: 夏洛特通过的法令本来是恶法，严重危害了夏洛特人的权益和安全，北卡州长用全州法
: 律推翻夏洛特的恶法无可厚非。可惜北卡州长是个昏头极右，一下子矫枉过正要按出生
: 证，这就侵犯了很多生物变性人的权益，并把影响扩散到全州。这时候总统出来拨乱反
: 正也是可以的，可惜这个总统是个疯狂极左，硬是出台一个倒行逆施的政令，侵犯正常
: 人利益，顺便帮Trump民调超过希拉里。
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M*****l
发帖数: 4478 | 11 不跟你扯没用的操作层面的废话。
就说概念上，一个人有mental disorder。明明是A情况，他认为是B情况。这时候，这
个社会其它正常人，应该按A来处理，还是按B来处理。
你主张按B处理，就是正常人陪着mental disorder的人演戏。那么schizophrenia幻想
自己是国王，他要杀人就得让他杀。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 美国之所以是美国，就是因为this is a free nation you mind your own business
: and nobody can bother you,不会有人被拦下来查暂住证送昌平挖沙子。这个保安开了
: 一个恶例。仅凭人的外在而不是行为就可以把人打出去。万一这个变性人真的只是个壮
: 点丑点的女人，她如何自处？你还能支持她吗？难道以后丑人上厕所必须接受体检或者
: 随身携带出生证？
: 陪着“演戏”之说也过于牵强，你和变性同事谈工作事情，不涉及到性别，谈不上精神
: 病脚色扮演；就是上厕所也是各蹲各坑招呼都不用打何来“演戏”之说？
: “演戏”的也有，变性人也可能结婚谈朋友，那是有的人心甘情愿“陪着演戏”，政府
: 管不着。
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c*******o
发帖数: 8869 | 12 我赞同你，正常人应该首先按照a来处理。不过如果按照a怎么也处理不好，为了病人的
福祉，也只好将就b了。
比如一个自闭症者，明明是活在社会的人，他非认为是活在自己的世界里,不和别人交
流。这个社会其他正常人，就应该按a来处理，教他说话，融入社会，不过如果怎么也
治不好(据说国内有人用体育锻炼治疗自闭正，让小孩一天跑10公里，把人治死了），
也只好按b处理了，由他去，不说话就不说话，能工作就安排个工作，发好多福利，找
人照顾...
transgender还好很多，不须要动用那么多社会资源，自己就能照顾自己。人家也没有
要当国王杀人。当然如果变性人非要嫁给你，你又不喜欢她，你就要对她大吼一声：
fuck off!
【在 M*****l 的大作中提到】
: 不跟你扯没用的操作层面的废话。
: 就说概念上，一个人有mental disorder。明明是A情况，他认为是B情况。这时候，这
: 个社会其它正常人，应该按A来处理，还是按B来处理。
: 你主张按B处理，就是正常人陪着mental disorder的人演戏。那么schizophrenia幻想
: 自己是国王，他要杀人就得让他杀。
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M*****l
发帖数: 4478 | 13 先问你，假如所有的地方都有unisex bathroom，那么要求所有不想用原生理性别洗手
间的transgender mental disorder患者必须用unisex bathroom，这个，transgender
没有理由拒绝吧？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我赞同你，正常人应该首先按照a来处理。不过如果按照a怎么也处理不好，为了病人的
: 福祉，也只好将就b了。
: 比如一个自闭症者，明明是活在社会的人，他非认为是活在自己的世界里,不和别人交
: 流。这个社会其他正常人，就应该按a来处理，教他说话，融入社会，不过如果怎么也
: 治不好(据说国内有人用体育锻炼治疗自闭正，让小孩一天跑10公里，把人治死了），
: 也只好按b处理了，由他去，不说话就不说话，能工作就安排个工作，发好多福利，找
: 人照顾...
: transgender还好很多，不须要动用那么多社会资源，自己就能照顾自己。人家也没有
: 要当国王杀人。当然如果变性人非要嫁给你，你又不喜欢她，你就要对她大吼一声：
: fuck off!
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c*******o
发帖数: 8869 | 14 你喜欢假设，看来真是FACULTY, 虚构一个理想状态来研究各种理论。假设要是有用的
话，我就假设一夜之间变性人都变回去了，也就没有厕所的问题了。
现在的问题是绝大部分地方没有UNISEX BATHROOM, 你如果要求BUSINESS加盖UNISEX必
须有立法。这个立法可就麻烦了，用AMERICAN WITH DISABILITY ACT(ADA)为例，这个
法律确立了残障人士享用各种公用设施是“基本人权”，属于LIFE, LIBERTY, PURSUIT
OF HAPPINESS。请注意这不是象你说的残障人士我有病我是大爷，也不是健康人发慈
悲照顾你，根据ADA, 这些权利是与生俱来无人能够剥夺的“unalienable” right。在
这个法律下，所有公共设施私人BUSINESS必须改建成能够ACCOMMODATE残疾人的，社会
代价极大,但是社会也认了。
目前变性人在法律上还没有被确立为象MINORITY,残疾人那样protected class, 这就注
定了奥巴马的总统令是non-binding recommendation。我个人是不赞成在法律上把变性
人定为protected class的，很多变性人也可能不希望那样，因为他们更想融入大众不
被人注意，另一方面立法之后就没有了灵活空间，会产生很多麻烦，比如说变性手术是
不是也要纳入保险，怎样界定变性人的“基本”人权？真的要在全国各地扩建厕所？
trump的开旅馆的他最清楚，所以他说这个主意对business是unbelievably expensive
。最好leave the way as it is, let local community decide。
所以这样看来，地方上通过一个ordinance, 把本来就没有产生什么社会问题的status
quo合法化，避免象giant那个女保安正义感上脑带来的不必要的纠纷，反而有助于社会
矛盾的缓和。
结果北卡州长横插这么一杠子，criminalize一大票人的日常做法，引来了奥巴马在联
邦层面的反弹。双方这么继续撕逼, 变性人问题迟早打到最高法院，我估计高法会9：0
或7：2 确认变性人的权利和地位，到时候模糊空间就没了，社会的持续分裂和对立指
日可待。
transgender
【在 M*****l 的大作中提到】
: 先问你，假如所有的地方都有unisex bathroom，那么要求所有不想用原生理性别洗手
: 间的transgender mental disorder患者必须用unisex bathroom，这个，transgender
: 没有理由拒绝吧？
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M*****l
发帖数: 4478 | 15 第一，别扯那没用的。就说假设，纯假设，理论层面，如果所有地方已经有unisex
bathroom，是不是变性人作为mental disorder的群体，必须使用，不能选其它。这点
你同意不？是还是不是？
第二，北卡州长横插一杠是不对，但是奥巴马横插一杠更愚蠢。现在如果这个官司大选
前打到高院（可能性不大），那么肯定是奥巴马0：8输，连1:7的机会都没有。
PURSUIT
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你喜欢假设，看来真是FACULTY, 虚构一个理想状态来研究各种理论。假设要是有用的
: 话，我就假设一夜之间变性人都变回去了，也就没有厕所的问题了。
: 现在的问题是绝大部分地方没有UNISEX BATHROOM, 你如果要求BUSINESS加盖UNISEX必
: 须有立法。这个立法可就麻烦了，用AMERICAN WITH DISABILITY ACT(ADA)为例，这个
: 法律确立了残障人士享用各种公用设施是“基本人权”，属于LIFE, LIBERTY, PURSUIT
: OF HAPPINESS。请注意这不是象你说的残障人士我有病我是大爷，也不是健康人发慈
: 悲照顾你，根据ADA, 这些权利是与生俱来无人能够剥夺的“unalienable” right。在
: 这个法律下，所有公共设施私人BUSINESS必须改建成能够ACCOMMODATE残疾人的，社会
: 代价极大,但是社会也认了。
: 目前变性人在法律上还没有被确立为象MINORITY,残疾人那样protected class, 这就注
|
l******1
发帖数: 1773 | 16 糠满斗坚持说这些人是mental handicap，俺说这些人自我感觉很正常，糠满斗又说这
些人其实跟自闭症一样，属于先天缺陷，糠满斗接着又说这些人跟脸部严重烧伤的一样
，本来就吓人，大家不应歧视，俺就没吭声了。 |
c*******o
发帖数: 8869 | 17 It would be an immoral for a facially disfigured person to scare kids in
public intentionaly. Yet the solution is not to pass the legislation to ban
all burn victims from walking on street.
That is the point I am making. Not that transgender people are "吓人”. Hehe
.
: 糠满斗坚持说这些人是mental handicap，俺说这些人自我感觉很正常，糠满斗
又说这
: 些人其实跟自闭症一样，属于先天缺陷，糠满斗接着又说这些人跟脸部严重烧伤
的一样
: ，本来就吓人，大家不应歧视，俺就没吭声了。
【在 l******1 的大作中提到】
: 糠满斗坚持说这些人是mental handicap，俺说这些人自我感觉很正常，糠满斗又说这
: 些人其实跟自闭症一样，属于先天缺陷，糠满斗接着又说这些人跟脸部严重烧伤的一样
: ，本来就吓人，大家不应歧视，俺就没吭声了。
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c*******o
发帖数: 8869 | 18 OK, I agree with you. In hypothetical world where unisex bathroom is
commonplace and discrimination is non-existant, separate room may be a good
option. And yes，things are easier in a hypothetical world.
: 第一，别扯那没用的。就说假设，纯假设，理论层面，如果所有地方已经有
unisex
: bathroom，是不是变性人作为mental disorder的群体，必须使用，不能选其它
。这点
: 你同意不？是还是不是？
: 第二，北卡州长横插一杠是不对，但是奥巴马横插一杠更愚蠢。现在如果这个官
司大选
: 前打到高院（可能性不大），那么肯定是奥巴马0：8输，连1:7的机会都没有。
: PURSUIT
【在 M*****l 的大作中提到】
: 第一，别扯那没用的。就说假设，纯假设，理论层面，如果所有地方已经有unisex
: bathroom，是不是变性人作为mental disorder的群体，必须使用，不能选其它。这点
: 你同意不？是还是不是？
: 第二，北卡州长横插一杠是不对，但是奥巴马横插一杠更愚蠢。现在如果这个官司大选
: 前打到高院（可能性不大），那么肯定是奥巴马0：8输，连1:7的机会都没有。
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: PURSUIT
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