B*Q
发帖数: 25729 | 1 无非就是富豪权贵把持国家经济命脉
无耻收刮人民血汗
贫富越来越分化
财富越来越集中
到头来，就是宁有种乎
美国三十年代就在危险的边缘走了一遭
多亏了罗斯福，多亏了二战
挽救了美国
现在是好了伤疤忘了疼
又重拾二十年代的赤裸裸的资本主义 |
c***n
发帖数: 1034 | |
B*Q
发帖数: 25729 | |
l*********r
发帖数: 695 | 4 要讲究平衡。资本主义是过程公平，符合人性，但被淘汰的会造反，社会不稳定。社会
主义是结果公平，但违反人性，没有上进心，没人干活。这两个永远不可调和，所以必
须在两者之间摇摆才是最稳定的状态。所以左派右派都重要。 |
G**Y
发帖数: 33224 | 5 但愿别回20年代，否则我们就是最倒霉的一代。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 无非就是富豪权贵把持国家经济命脉
: 无耻收刮人民血汗
: 贫富越来越分化
: 财富越来越集中
: 到头来，就是宁有种乎
: 美国三十年代就在危险的边缘走了一遭
: 多亏了罗斯福，多亏了二战
: 挽救了美国
: 现在是好了伤疤忘了疼
: 又重拾二十年代的赤裸裸的资本主义
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B*Q
发帖数: 25729 | 6 听天由命
【在 G**Y 的大作中提到】
: 但愿别回20年代，否则我们就是最倒霉的一代。
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B*Q
发帖数: 25729 | 7 你这个像是继续革命理论
（还日，快来悲愤，处女绳子也能搞继续革命了）
【在 l*********r 的大作中提到】
: 要讲究平衡。资本主义是过程公平，符合人性，但被淘汰的会造反，社会不稳定。社会
: 主义是结果公平，但违反人性，没有上进心，没人干活。这两个永远不可调和，所以必
: 须在两者之间摇摆才是最稳定的状态。所以左派右派都重要。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 8 你这个“资本主义是过程公平”有待商榷
【在 l*********r 的大作中提到】
: 要讲究平衡。资本主义是过程公平，符合人性，但被淘汰的会造反，社会不稳定。社会
: 主义是结果公平，但违反人性，没有上进心，没人干活。这两个永远不可调和，所以必
: 须在两者之间摇摆才是最稳定的状态。所以左派右派都重要。
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X***R
发帖数: 2410 | 9 这个不是由我们决定得了的，甚至 Trump 也未必决定得了。
有个70-80年为周期的社会经济理论，解释美国建国以来几次巨大的社会经济动荡。
第一次是美国内战，第二次是二战前的社会崩溃，
第三次，如果加上80，就在附近。
【在 G**Y 的大作中提到】
: 但愿别回20年代，否则我们就是最倒霉的一代。
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h*h
发帖数: 27852 | 10 你这个社会主义，是欧洲的还是中国的？
【在 l*********r 的大作中提到】
: 要讲究平衡。资本主义是过程公平，符合人性，但被淘汰的会造反，社会不稳定。社会
: 主义是结果公平，但违反人性，没有上进心，没人干活。这两个永远不可调和，所以必
: 须在两者之间摇摆才是最稳定的状态。所以左派右派都重要。
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s*********r
发帖数: 9493 | 11 你这张图里财富集中率比较低的六七十年代恰恰是美国社会异常动荡的时期。
png
【在 c***n 的大作中提到】
: 现在的财富集中程度，正是回到了二十年代的水平。
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c*******o
发帖数: 8869 | 12 甜美只看到了异常动荡却没看到巨大进步。60年代之前华人几乎不可能移民美国。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你这张图里财富集中率比较低的六七十年代恰恰是美国社会异常动荡的时期。
:
: png
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F******t
发帖数: 948 | 13 靠,搞了几千年才这个生产力水平?
你丫历史学的太差了.
【在 B*Q 的大作中提到】
: 无非就是富豪权贵把持国家经济命脉
: 无耻收刮人民血汗
: 贫富越来越分化
: 财富越来越集中
: 到头来，就是宁有种乎
: 美国三十年代就在危险的边缘走了一遭
: 多亏了罗斯福，多亏了二战
: 挽救了美国
: 现在是好了伤疤忘了疼
: 又重拾二十年代的赤裸裸的资本主义
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B*Q
发帖数: 25729 | 14 中国生产力水平在世界前列也是上千年了
落后也就是这两百年的事
但这个宁有种乎的循环
跟生产力还真没关系
跟社会财富的分配制度有极大的关系
【在 F******t 的大作中提到】
: 靠,搞了几千年才这个生产力水平?
: 你丫历史学的太差了.
|
l*********r
发帖数: 695 | 15 和分配制度有很大关系。如果考虑到全球竞争的话，把每一个国家看成一个家族，那全
球经济也是资本主义，整个美国处在资本家，其余国家处在不同阶层，中国以前是贫农
，现在也跻身小资行列，由于本来资源和利润就这么多，分给中国了，美国拿的就少了
。怎么还能维持美国这个资本家里的佣人的高花销呢。以前美国的佣人都是干活的，后
来让日本的佣人干，后来让中国的佣人干。美国的佣人不干活，想在自己家里面搞社会
主义，想要均贫富，桑德斯就是极力提倡的。考虑到现代社会，科技是第一生产力，美
国在这方面领先，而科技成果可以转化并贩卖，文化输出娱乐都可以贩卖，为什么，科
技提高生产力是符合人偷懒想长寿寻求刺激和娱乐的天性。所以我们有了医疗有了汽车
飞机有了电影美剧。所以美国还是资本家老大，但是随着美国佣人不干活的越来越多，
美国资本家的负担就越来越大，这个时候美国家族一部分还在打扫卫生的佣人发现自己
的日子和不打扫卫生的佣人干的一样，他们就没有动力了，这样会导致生产停滞，美国
资本家的家里没人研究没人拍电影，没人给搞研究的人种田做饭修车，一切就崩溃了，
这时川普就出现了，这个时候把日本和中国佣人的活抢回来给那些最穷的佣人，把穷人
的福利压缩，把吃福利的人分化成打扫卫生和吃福利两大组分，进一步瓦解福利阶层，
提高社会的收入和地位差异，重新激活社会向上的动力，才有可能让搞研究的人觉得自
己搞科研的教授比造车的工人高一等，以前翻肉饼的都去造车了，现在更穷吃福利的人
因为没有福利被逼来翻肉饼，不要指望有最低工资，通过压缩福利和降低工资来逼迫穷
人产生向上的动力是第一要务。我这里还没考虑到美国军事和货币霸权日益被挑战，以
及整个人类科技发展停滞的大环境，所以这条路更是不得不走。美国社会主义化完全是
逆人性而动，从来逆人性而动的活动都不会长久，一旦走入极端带来的是更大的人性的
爆发，好比文革后的改革开放的不择手段。所以美国一直处在摇摆状态，防止极端，这
也就是为什么要有两个极端对立的党派存在。 |
c***n
发帖数: 1034 | 16 你这个“按国家划分利益集团”首先就不是关键的。应该是按财产来划分利益集团。大
家都知道资本家是全球吸血的，资本全球流动。你能分清华尔街投向全球的钱是来自于
哪一个国家的吗？联想、阿里巴巴，在美国上市的公司多了去了。所以不是中国多了还
是美国少了，而是中美的资本家多了，还是中美的劳动人民少了。
全世界的资本家想去那个国家就去哪个国家，想变成哪国人就加入哪国籍。而他们就希
望不同国家的劳动者互相仇视互相争斗，不同肤色的劳动者互相仇视互相争斗。这样劳
动者才没有可能联合起来向全球的资本家要回本来属于自己的劳动果实。这样资本家集
团才能从中渔利。不同国家的资本家、不同肤色的资本家是一家亲。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 和分配制度有很大关系。如果考虑到全球竞争的话，把每一个国家看成一个家族，那全
: 球经济也是资本主义，整个美国处在资本家，其余国家处在不同阶层，中国以前是贫农
: ，现在也跻身小资行列，由于本来资源和利润就这么多，分给中国了，美国拿的就少了
: 。怎么还能维持美国这个资本家里的佣人的高花销呢。以前美国的佣人都是干活的，后
: 来让日本的佣人干，后来让中国的佣人干。美国的佣人不干活，想在自己家里面搞社会
: 主义，想要均贫富，桑德斯就是极力提倡的。考虑到现代社会，科技是第一生产力，美
: 国在这方面领先，而科技成果可以转化并贩卖，文化输出娱乐都可以贩卖，为什么，科
: 技提高生产力是符合人偷懒想长寿寻求刺激和娱乐的天性。所以我们有了医疗有了汽车
: 飞机有了电影美剧。所以美国还是资本家老大，但是随着美国佣人不干活的越来越多，
: 美国资本家的负担就越来越大，这个时候美国家族一部分还在打扫卫生的佣人发现自己
|
S****x
发帖数: 317 | |
C**********a
发帖数: 1472 | 18 All communists ' ancestors are niggers..china is nigger's colonel . |
l*********r
发帖数: 695 | 19 现在我们详细说说美国。刚才在全球竞争里我把美国看作一个大家族。美国顶层的人就
是这个大家族的主人，我们称为资本家， 这个大资本家的家里的佣人们，就是工人们
。之所以有最低福利，是保证资本家的家里的所有人都不要饿死，这种所谓人权就是佣
人们和资本家的共识和协议。现在整个大家族钱紧，因为别的家族抢了生意，腰板越来
越硬不好唬住，而且干活和不干活的佣人们的生活都不怎么好，有三条路可以走。一条
路是维持现状，选希拉里。一条路是一部分想干活，想维持这个家族秩序的佣人把更懒
的人踢出去，选床铺。一条路是更懒的人说咱们把资本家的家底分了，选桑德斯。
选川普的佣人是打算为家族出一分力，也想维持家族的长久，他们知道皮之不存 毛将
焉附。选希拉里的就是日子过的还好，没有危机感，或者不相信川普能解决问题的，一
般都是白人中老年人的选项。选桑德斯的人的意思就是，咱们从资本家的手里再拿出一
点钱，让干活的和不干活的佣人的差距变得更小，福利更好。这样你多干活就多拿工资
，我不干活我就吃白饭。这个福利有几大缺点。第一是，全民免费医保，如果大家都不
怕看病要掏腰包，就不会囤钱。第二是免费教育，如果大家知道自己攒钱给子女教育没
有用，就又会少挣钱。第三，这种高福利会进一步给整个家族的财政带来问题。所以很
明显，日子过的安逸，人就不会有动力。这也就是为什么美国的制造业被中国偷走了，
因为不干那些活也不会饿死。在中国不干活就会饿死，看病看不起，看书看不起。
所以社会主义可以在资本家的家族内部实施，但是那也是以牺牲别的家族（比如中国和
东南亚小国）的利益为前提。其他的家族如果在弱爆了的环境下跑步进入民主制度（民
主制度就是社会主义的温床，因为大部分人是穷人，一定会投票给高福利，甚至社会主
义），经济就会一蹶不振，比如日本台湾。中国坚持纯粹的资本主义，民怨沸腾但是国
力强盛。在完成罪恶的原始积累之后，中国也可以进行一定的社会主义建设，前提是有
别的家族可以被压榨。 |
C**********a
发帖数: 1472 | 20 Communists kill white and yellow for niggers for race equality |
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l*********r
发帖数: 695 | 21 你说的非常正确。
利益集团本质上就是资本家。中国有资本家，美国有资本家。
我来给你定义一下什么叫资本家。人类社会也是动物社会，终极规则就是优胜劣汰，物
竞天择，适者生存。如果不承认这一点，就是空想主义，所谓的共产主义，无私分享只
存在于人的意识里面。动物的意识里面从来就没有公平。
人的动物性，就是这个社会进步的动力。北朝鲜的人丧失了动物性，这个社会就会停滞
，就会有人饿死。
所以近代社会，人们发明了金融，货币，那么人与人之间的优胜劣汰就体现在对资产的
获取上。
资本家就是竞争中的胜出者，他们也是自然选择的优胜者，本来就只有他们配活下去。
但是由于人类社会的存在，逼迫他们也需要考虑到同类，只能给同类提供一定的利益。
毕竟他们的优胜必须依靠同类的消费。这个同类就是工人。当然全球都是一样的。
所以你要意识到不管你争取了什么利益，都是失败者向成功者的索取而已。如果失败者
将成功者杀掉（比如毛泽东的革命和土改），那社会会被失败者所统治，然后里面又会
诞生出新的成功者而已。
所以如果你还以为劳动是光荣的，那是因为你脑子里被植入了公平这个概念。
而且你说的没错，支持川普的人，本质上就是美国的失败者，他们希望川普领导他们打
败中国的失败者，把他们的工作抢回来，因为他们还是承认这个现状。而支持桑德斯的
就是空想者，因为他们抱着豁出去了的想法，想和资本家同归于尽，但是社会上被压迫
的大部分人，虽说被压迫，但日子还是要过的，自己的生存权比什么都重要，所以即便
被压迫也可以谈判。
所以任何一方在里面浪费了过多的时间都是愚蠢的，可以作为一种娱乐，但是想要变成
一个成功者，还是要自己亲手打败别人才行。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你这个“按国家划分利益集团”首先就不是关键的。应该是按财产来划分利益集团。大
: 家都知道资本家是全球吸血的，资本全球流动。你能分清华尔街投向全球的钱是来自于
: 哪一个国家的吗？联想、阿里巴巴，在美国上市的公司多了去了。所以不是中国多了还
: 是美国少了，而是中美的资本家多了，还是中美的劳动人民少了。
: 全世界的资本家想去那个国家就去哪个国家，想变成哪国人就加入哪国籍。而他们就希
: 望不同国家的劳动者互相仇视互相争斗，不同肤色的劳动者互相仇视互相争斗。这样劳
: 动者才没有可能联合起来向全球的资本家要回本来属于自己的劳动果实。这样资本家集
: 团才能从中渔利。不同国家的资本家、不同肤色的资本家是一家亲。
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l*********r
发帖数: 695 | 22 我说的这个资本主义过程公平的确是有待商榷。因为取决于对公平的定义。
我们看下面几个例子。
动物生存在丛林里，就是靠天，靠自己竞争，强者吃掉弱者，这个算不算公平。如果你
对公平的定义是过程公平，那这是最公平的，因为大家都靠自己的本事。但是这样的结
果是最不公平的。
在社会主义国家，人们不管干得多，干得少都拿到一样的财产，这个算不算公平。如果
你对公平的定义是结果公平，那这是非常公平的，因为最后大家都拿到一样多。但是这
样是对过程最不公平的。
所以从这个角度上看，纯粹的资本主义就是动物生存在丛林里（人的动物性，也就是人
的本性，过程公平为主），强者就是能够最大的获取资产，可以在经济上奴役弱者。这
个完全是靠自己的本事。可是这样的结果就是循环不下去了。因为强者获得了大量资产
，弱者没有钱消费，这样就产生了经济危机，甚至
因此而饿死。所以强者需要给弱者一定的回馈（兼顾结果公平）。这种回馈的多少和方
式，就决定了社会
的可循环和稳定水平，也就决定了这个国家有多偏向社会主义。但是纯资本主义是坚持
不下去的，只能兼顾结果公平，也就是即便你失败了，我也给你钱，让你不至于挂掉，
也让你能继续消费，维持这个循环。
我记得哈佛有一个著名的公开课一开始讲的就是这点。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 你这个“资本主义是过程公平”有待商榷
|
c***n
发帖数: 1034 | 23 你这始终脱不了“要富强就一定要搞侵略”的旧框框啊。“和平崛起”咋说呢？
美国制造业不是被中国偷走了，而是被美国资本家出卖的，通过NAFTA，CAFTA，PNTR
with China这些仅仅有利于资本家的贸易协定。用过家家的比方来解释政策，用佣人来
形容劳动者，用老爷老形容资本家。活脱脱的主子奴才关系。Trump给富人减税谄媚，
踢走墨西哥人，给本国白人降低最低工资，爱干不干。降低最低工资，更多的人落入贫
困，于是更多的人拿补贴。这就是你希望看到的结果吗？而且减税财政支出如何平衡，
现在的巨额赤字如何解决，继续扩大赤字？然后印钱，稀释中产。国内需求减少，工作
机会减少，更多的中产落入贫困。怎么办？削福利？宁有钟乎？
【在 l*********r 的大作中提到】
: 现在我们详细说说美国。刚才在全球竞争里我把美国看作一个大家族。美国顶层的人就
: 是这个大家族的主人，我们称为资本家， 这个大资本家的家里的佣人们，就是工人们
: 。之所以有最低福利，是保证资本家的家里的所有人都不要饿死，这种所谓人权就是佣
: 人们和资本家的共识和协议。现在整个大家族钱紧，因为别的家族抢了生意，腰板越来
: 越硬不好唬住，而且干活和不干活的佣人们的生活都不怎么好，有三条路可以走。一条
: 路是维持现状，选希拉里。一条路是一部分想干活，想维持这个家族秩序的佣人把更懒
: 的人踢出去，选床铺。一条路是更懒的人说咱们把资本家的家底分了，选桑德斯。
: 选川普的佣人是打算为家族出一分力，也想维持家族的长久，他们知道皮之不存 毛将
: 焉附。选希拉里的就是日子过的还好，没有危机感，或者不相信川普能解决问题的，一
: 般都是白人中老年人的选项。选桑德斯的人的意思就是，咱们从资本家的手里再拿出一
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C**********a
发帖数: 1472 | 24 Communists ancestors are niggers.niggers take over Chinese land as Chinese
ancestors. |
l*********r
发帖数: 695 | 25 而且，正是因为把国家看得比较重要，才会出现川普的支持者。
他们把美国这个家族的利益看的更重要，哪怕自己未来的工作只是从翻肉饼变成造汽车
，哪怕自己未来的工作是教授，但是也比好几个人高一个等级。这也就解释了为什么川
普的rally大家都喊USA。而按照利益集团划分的人群，尤其是桑德斯的支持者倒希望美
国崩溃，其实他们希望整个资本主义制度的崩溃。仔细研究你会发现，两派都是完完全
全是走的毛泽东的道路。毛泽东是把跟资本家蒋介石的斗争，和跟日本的斗争联合在一
起，把两派极端势力收拾的服服帖帖。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你这个“按国家划分利益集团”首先就不是关键的。应该是按财产来划分利益集团。大
: 家都知道资本家是全球吸血的，资本全球流动。你能分清华尔街投向全球的钱是来自于
: 哪一个国家的吗？联想、阿里巴巴，在美国上市的公司多了去了。所以不是中国多了还
: 是美国少了，而是中美的资本家多了，还是中美的劳动人民少了。
: 全世界的资本家想去那个国家就去哪个国家，想变成哪国人就加入哪国籍。而他们就希
: 望不同国家的劳动者互相仇视互相争斗，不同肤色的劳动者互相仇视互相争斗。这样劳
: 动者才没有可能联合起来向全球的资本家要回本来属于自己的劳动果实。这样资本家集
: 团才能从中渔利。不同国家的资本家、不同肤色的资本家是一家亲。
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O**********g
发帖数: 3962 | 26 利率降到了三十年代的水平，感觉如果没有世界大战这经济是无法扭转了
png
【在 c***n 的大作中提到】
: 现在的财富集中程度，正是回到了二十年代的水平。
|
c***n
发帖数: 1034 | 27 最大的问题就是你的出发点是基于 “强大就一定要去欺负别人”，为什么总要把现在
生产力已经高度发达的人类社会降低到动物园的水平呢？其实就是动物园，捕食的也是
其他物种，很少见到同类相食。更很少见到自己吃饱了还不让其他同类去吃的水平，因
为它们不贪婪。至于人类，基于贪婪才会自己吃饱了也不让别人吃，自己永远都要的更
多等多更多。我们人类真的不需要连动物都不如。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 你说的非常正确。
: 利益集团本质上就是资本家。中国有资本家，美国有资本家。
: 我来给你定义一下什么叫资本家。人类社会也是动物社会，终极规则就是优胜劣汰，物
: 竞天择，适者生存。如果不承认这一点，就是空想主义，所谓的共产主义，无私分享只
: 存在于人的意识里面。动物的意识里面从来就没有公平。
: 人的动物性，就是这个社会进步的动力。北朝鲜的人丧失了动物性，这个社会就会停滞
: ，就会有人饿死。
: 所以近代社会，人们发明了金融，货币，那么人与人之间的优胜劣汰就体现在对资产的
: 获取上。
: 资本家就是竞争中的胜出者，他们也是自然选择的优胜者，本来就只有他们配活下去。
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c***n
发帖数: 1034 | 28 恰恰相反，Sanders的政策是要拯救美国，不用在姓资还是姓社的问题上纠结，口号没
有意义。我们看政策，看税收。
只有Sanders的税收才是向劳动阶层倾斜，同时可以减少赤字。Trump是嘴上爱国的口号
叫的比谁都响，税收上向最不在意国家崩溃的资本家倾斜，国家完蛋了，哪个资本家不
是移民拍拍屁股就走掉了，现在不是有亿万富翁走掉的吗，换个国籍继续插管吸血。
Sanders的全民医疗、免费教育、扩大养老、全面基础设施建设，那个不是有利于普通
劳动者的政策？他的税收方案给出了全面的平衡预算计划。你有兴趣可以仔细讨论。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 而且，正是因为把国家看得比较重要，才会出现川普的支持者。
: 他们把美国这个家族的利益看的更重要，哪怕自己未来的工作只是从翻肉饼变成造汽车
: ，哪怕自己未来的工作是教授，但是也比好几个人高一个等级。这也就解释了为什么川
: 普的rally大家都喊USA。而按照利益集团划分的人群，尤其是桑德斯的支持者倒希望美
: 国崩溃，其实他们希望整个资本主义制度的崩溃。仔细研究你会发现，两派都是完完全
: 全是走的毛泽东的道路。毛泽东是把跟资本家蒋介石的斗争，和跟日本的斗争联合在一
: 起，把两派极端势力收拾的服服帖帖。
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l*********r
发帖数: 695 | 29 你讨论的范畴就是全球资本主义，和当年马克思那一套完全一样。但是事实的存在就是
世界是由不同的国家组成的。所以以大家族讨论各国之间的关系，以及在家族内部用主
子和奴才比喻资本家和工人是非常真实而贴切的，尽管不好听，但是就是板上钉钉的事
实。随着第二个第三个家族的崛起，那就只能侵略和压榨第10个家族或者压榨第11个家
族。如果都压榨完了，还可以创造一个新的家族，或者怂恿另外两大家族打仗，然后进
行重建。
同时不同的家族之间也有排序，美国就是老大，美国的文化娱乐输出，老二日本做不到
，老二日本的文化输出给老三中国，老三中国的文化输出没人愿意看。这就是先进性，
就是生产力，就是赚钱的能力，所以再这个领域美国就是这个领域的资本家，老二老三
只有买老大产品的份，谁叫老三家的佣人都愿意看老大家出的，不愿意看老三家出的。
再就是科技，医疗。老二家的顶级佣人甚至老二他自己生病了都要去老大家看病，这也
就是老大的本事。
剩下的活造袜子什么的，都被老三拿去给佣人干了。结果老三耍赖，说老大你电影我不
让你进，美剧不让你卖，你医疗科技我都给高关税。老二也拼命给老大卖汽车，老大家
只好印钱来买。老大家的佣人也想拿这个钱买老二老三家的东西。可是老三家架不住佣
人多，老大自然吃不消了。你想资本家是有成本，要利润的。这个人工成本太高了，利
润太高了。没办法，所以美国经济就出了问题。
那么从博弈论的角度，美国的资本家逐利，纷纷在国外投资，这个也是没有办法的，其
实会伤害美国，但是你不在中国开厂子，别人就在中国开厂子，就把自己击垮了，所以
我也要在中国开厂子。如果你学过博弈论，那么这样的结果，一定是大家的利益共同受
损，无法达到最大化。中国就不一样，中国有黑社会老大罩着那两个囚徒，黑老大说，
如果你俩都招供，那么你俩出来我就给你俩都卸一条腿，这样那两个囚徒都不会招供，
他俩就都无罪释放了。而美国那两个囚徒，一定选择对自己都最有利的，就只好都被判
刑一年。所以美国需要川普这个黑老大，把资本家这些囚徒给统一一下，好跟老二老三
开战。也就是说要提高关税，就大家都提高关税，不会差别对待。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你这始终脱不了“要富强就一定要搞侵略”的旧框框啊。“和平崛起”咋说呢？
: 美国制造业不是被中国偷走了，而是被美国资本家出卖的，通过NAFTA，CAFTA，PNTR
: with China这些仅仅有利于资本家的贸易协定。用过家家的比方来解释政策，用佣人来
: 形容劳动者，用老爷老形容资本家。活脱脱的主子奴才关系。Trump给富人减税谄媚，
: 踢走墨西哥人，给本国白人降低最低工资，爱干不干。降低最低工资，更多的人落入贫
: 困，于是更多的人拿补贴。这就是你希望看到的结果吗？而且减税财政支出如何平衡，
: 现在的巨额赤字如何解决，继续扩大赤字？然后印钱，稀释中产。国内需求减少，工作
: 机会减少，更多的中产落入贫困。怎么办？削福利？宁有钟乎？
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c***n
发帖数: 1034 | 30 我相信时代总在进步，现在信息传播的速度已经远远超过三十年代，只要绝大多数人认
识到这一点，团结起来为自己的利益去争取改变社会，也许世界大战还是可以避免的。
【在 O**********g 的大作中提到】
: 利率降到了三十年代的水平，感觉如果没有世界大战这经济是无法扭转了
:
: png
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l*********r
发帖数: 695 | 31 人类有意识，有理想。但是即便如此也无法抹杀掉人是动物这个事实。
因为人不是电脑，不是石头。如果你不教育你的小孩，他一定具有人类的本性。贪婪，
凶残，杀戮。因为另外一个没有被教育的小孩，如果他不凶残贪婪聪明，就会被你的小
孩杀掉。这是生物的本性，也是数亿年进化的结果，它就在你的基因里。
无数个哲学家陷入逻辑的怪圈和意识的怪圈里，发明了各种宗教，各种意识形态，却都
没学过基本的生物学（不怪他们，因为生物学也是在DNA发现之后才有了重大进展）。
如果你不承认人的生物本性，那么大可参考社会主义和共产主义运动。如果你不承认人
的生物本性，就好比讨论我们在零重力下的活动那么幼稚。因为你根本没有存活在零重
力的环境下，同样人仍然是生物，是基因组成的，人要交配，要吃饭，要最大限度满足
自己的欲望。所谓的教育，就是洗脑，抹杀掉人的动物性。这样对社会是极其有利的。
尤其是对隐藏了自己的动物性，却表面上仁义道德的资本家是最有利的。他们压迫你，
你也不反抗。所以你永远也根除不掉人作为生物的本性，作为基因的本性。只有通过完
全强制的洗脑，才可以让大部分人丧失动物性，变成和北朝鲜和红卫兵一样。即便如此
，也根除不掉。你知道为什么吗？如果你学过生物你就知道基因会突变，人的意识也就
只是大脑的神经电信号，都是随机的。因为随机的就会出现人觉醒。就会有人意识到，
如果大家都按规矩办事，我不按规矩办事，就会对我有极大好处。那么他就会破坏共产
主义这个协定，就会带来人的动物性的觉醒。所以我一直强调的是，左派右派都要有。
如果偏左了就要右拐，偏右了就要左拐。不可以存在纯资本主义和纯社会主义。
川普聪明的一点就在于，他明白博弈论，也知道美国就是靠精英和华尔街得以坐上资本
家老大的交椅。而美国的公司和企业家都栽在中国政府手里，因为中国政府的博弈论玩
的特别好，说白了就是把工作偷来的，那些公司是被迫把公司开在中国的，因为你不开
别人开。财团和公司的失败，导致了平民也没有好日子过。所以可以背弃平民也不能背
弃华尔街和精英。
【在 c***n 的大作中提到】
: 恰恰相反，Sanders的政策是要拯救美国，不用在姓资还是姓社的问题上纠结，口号没
: 有意义。我们看政策，看税收。
: 只有Sanders的税收才是向劳动阶层倾斜，同时可以减少赤字。Trump是嘴上爱国的口号
: 叫的比谁都响，税收上向最不在意国家崩溃的资本家倾斜，国家完蛋了，哪个资本家不
: 是移民拍拍屁股就走掉了，现在不是有亿万富翁走掉的吗，换个国籍继续插管吸血。
: Sanders的全民医疗、免费教育、扩大养老、全面基础设施建设，那个不是有利于普通
: 劳动者的政策？他的税收方案给出了全面的平衡预算计划。你有兴趣可以仔细讨论。
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C**********a
发帖数: 1472 | 32 Human beings are created by the God.niggers are communists ancestors.
communists are animals.niggers take over china because they are Chinese
communists ancestors. |
c***n
发帖数: 1034 | 33 “如果你不教育你的小孩，他一定具有人类的本性。贪婪，凶残，杀戮。因为另外一个
没有被教育的小孩，如果他不凶残贪婪聪明，就会被你的小孩杀掉。”
“所谓的教育，就是洗脑，抹杀掉人的动物性”
喔，我是蛮吃惊的。照你对人的描述的话，那动物真的比人强。我尊重你对候选人的选
择。如果你真的这样想，那我没什么好说了。
【在 l*********r 的大作中提到】
: 人类有意识，有理想。但是即便如此也无法抹杀掉人是动物这个事实。
: 因为人不是电脑，不是石头。如果你不教育你的小孩，他一定具有人类的本性。贪婪，
: 凶残，杀戮。因为另外一个没有被教育的小孩，如果他不凶残贪婪聪明，就会被你的小
: 孩杀掉。这是生物的本性，也是数亿年进化的结果，它就在你的基因里。
: 无数个哲学家陷入逻辑的怪圈和意识的怪圈里，发明了各种宗教，各种意识形态，却都
: 没学过基本的生物学（不怪他们，因为生物学也是在DNA发现之后才有了重大进展）。
: 如果你不承认人的生物本性，那么大可参考社会主义和共产主义运动。如果你不承认人
: 的生物本性，就好比讨论我们在零重力下的活动那么幼稚。因为你根本没有存活在零重
: 力的环境下，同样人仍然是生物，是基因组成的，人要交配，要吃饭，要最大限度满足
: 自己的欲望。所谓的教育，就是洗脑，抹杀掉人的动物性。这样对社会是极其有利的。
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l*********r
发帖数: 695 | 34 大部分社会的问题就来源于空想。忽略了现实。
假如我问你上帝是万能的，那他能创造一块自己举不起来的石头吗？
人的意识和空想非常容易陷入死循环和漏洞。
人之所以出现意识，就是因为大脑进化到非常复杂，可以通过脑力加体力来躲避敌人和
追杀猎物。这就是自然选择的结果。所以人的意识的来源就是为了适应这个星球而被自
然选择出来的。
所以我们可以感受到光，热，痛，臭，饥饿。因为有些象征着危险，即便人还是蜘蛛的
时候，就已经意识到要躲开光。即便人还是狼群的时候，就已经知道要和同类协作击杀
敌人，和狮子对抗。
回到现代社会，家庭，公司，国家无不是一个一个的狼群。。因为你的目标是击杀狮子
。这个本性永远改变不了。所以富人会越来越富，穷人会越来越穷。所以你会意识到，
一个不加管理的社会，总会倾向于动物性，倾向于富人越来越富，但是这样对社会不稳
定，需要社会主义平均主义来给穷人提供一定的帮助。你只能尽量从富人手里要一些东
西到穷人那里，但是均贫富是不可能的。所以，这个从富人手里要东西的快慢要多少就
是一个要考虑的问题。现在很显然，富人手里余粮被中国拿走了，需要先缓缓。等富人
有钱了，再给穷人。为什么富人手里余粮被中国拿走了，桑德斯支持者都不会去想这个
问题。他们认为把富人绑在柱子上，拷打一番，富人的余粮就又多了？他们总是忽略了
事实，那就是余粮实实在在地减少了。所以，桑德斯的行为是逆事实而动，得到的一定
不是好果子。
【在 c***n 的大作中提到】
: 我相信时代总在进步，现在信息传播的速度已经远远超过三十年代，只要绝大多数人认
: 识到这一点，团结起来为自己的利益去争取改变社会，也许世界大战还是可以避免的。
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l*********r
发帖数: 695 | 35 你要知道的是，不管我怎么描述一件事实，不管你怎么不喜欢一件事实，他的确都存在
着。而且存在在上一秒，你永远都回不去。就好比不管你怎么不喜欢毛泽东，怎么喜欢
毛泽东，他都确实存在在那一段时间的地球上，你永远无法时光倒流回去改变那一切。
所以，我怎么想不重要，你怎么想也不重要。只要是不符合事实的想法，就会让你做出
错误的决策。基督徒佛教徒穆斯林总是忽略了人死亡之后不再存在的事实，所以他们只
能陷入思维和逻辑的怪圈，永远只能想办法自圆其说。
那忽略人类本性是动物性这个事实的意识形态，包括社会主义和共产主义，美好，公平
，正义，这些都只存在在人的思维里，和耶稣和死后世界一样，都是虚幻的。如果你能
明白这一点，就好了。
【在 c***n 的大作中提到】
: “如果你不教育你的小孩，他一定具有人类的本性。贪婪，凶残，杀戮。因为另外一个
: 没有被教育的小孩，如果他不凶残贪婪聪明，就会被你的小孩杀掉。”
: “所谓的教育，就是洗脑，抹杀掉人的动物性”
: 喔，我是蛮吃惊的。照你对人的描述的话，那动物真的比人强。我尊重你对候选人的选
: 择。如果你真的这样想，那我没什么好说了。
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l*********r
发帖数: 695 | 36 要减少富人的财富集中程度，就需要对顶级富人开刀。
川普的开刀政策就是，减少顶级富人的资产。因为顶级富人都在中国开工厂，把东西卖
给美国人，他们大部分利益来自中国工厂。通过提高关税，提高这些富人在国外开工厂
的成本，逼迫他们在美国开工厂，在美国开工厂，就需要发高工资给美国人。而不是发
低工资给中国人。而拿到本来就低的工资的中国人，事实上也被中国的政府和富豪把工
资给侵吞了。这个关税一定要上涨到，让美国顶级富人发现，还是在美国开工厂更划算
才行。而且还要大打爱国牌，在价钱相当的情况下，美国产的优先购买，同时给优先把
工厂撤回美国的顶级富人一定的奖赏，先到先得。同时，进一步打压中国出口企业，让
他们在大额关税面前没有竞争力。如此一来，中国经济就会进一步下滑。美国经济就会
开始复苏。中国对美国没有办法采取更高的关税或进一步贬值货币，因为目前对美关税
已经相当高，再提高就会让经济下滑购买力下降的民众更加民怨沸腾。
川普的开刀就在于此。所以阻挡非法移民来侵占劳动力市场，就可以理解了。他的核心
就是大家都要工作。他一定不会提供免费大学和免费医疗，因为人们就失去劳动的动力
。他会相应的减少大家的负担，比如逼迫医疗保险互相比价，减少富人的利润，同时也
就减少美国平民的财产向富人流动。同时，采取统一税率，保证大公司不在税收上享有
过分的优势，因为大公司有实力避税，小公司没能力避税，反而运营成本更高。小公司
有前景，也能吸引富人的投资，给普通美国人发工资，进一步稀释贫富差距。
很多富人不希望美国经济惨淡，所以会选择接受这一点。很多富人会担心川普背后有别
的利益集团，而自己以后会被收拾掉，因为川普并不是一个历史证明过的黑老大。在一
个黑老大成长的过程中，越早倒向他的就越有利，就越晚会被收拾掉。但是川普的确可
以各个击破，就像当年的秦国。其它小国即便知道自己以后可能会被收拾掉，但是也会
争相被秦国拉拢。和秦始皇不一样的是，等川普统一六国之后，那些六国的国王还都在
，但是都要被川普挤一点血给老百姓。
【在 B*Q 的大作中提到】
: 所以这次大选能出三得四和床铺
: 一点都不奇怪
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