G**Y
发帖数: 33224 | 1 扼杀了美国uneducated的白人
中国包工头现阶段受益 |
V**3
发帖数: 12756 | 2 不光是 uneducated的白人
实际上在全球化过程中，任何没有廉价劳动力的地方，劳动者都受损
我早就说过，贸易保护主义是保护区域就业市场的必然结果
mark my word
【在 G**Y 的大作中提到】
: 扼杀了美国uneducated的白人
: 中国包工头现阶段受益
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b*****2
发帖数: 11103 | 3 问题是这个过程不可逆，大家都全球化你回去贸易保护等于自杀，啥竞争力都没了。
床铺说要通过关税来拉回工作机会我觉得也是扯得很 |
C**********a
发帖数: 1472 | |
V**3
发帖数: 12756 | 5 再次mark my word
世界最大市场才是最大的筹码
全球化，没有市场就是个joke，就跟没有嫖客的妓院一样
在这一点上，美国有贸易保护的资本
在近代，贸易保护面对的是军事干涉，这点美国也不怕
【在 b*****2 的大作中提到】
: 问题是这个过程不可逆，大家都全球化你回去贸易保护等于自杀，啥竞争力都没了。
: 床铺说要通过关税来拉回工作机会我觉得也是扯得很
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m****g
发帖数: 2215 | 6 So how it works well in China, Japan and South Korea?
【在 b*****2 的大作中提到】
: 问题是这个过程不可逆，大家都全球化你回去贸易保护等于自杀，啥竞争力都没了。
: 床铺说要通过关税来拉回工作机会我觉得也是扯得很
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E*********o
发帖数: 5965 | 7 Bravo! smart man.
【在 V**3 的大作中提到】
: 再次mark my word
: 世界最大市场才是最大的筹码
: 全球化，没有市场就是个joke，就跟没有嫖客的妓院一样
: 在这一点上，美国有贸易保护的资本
: 在近代，贸易保护面对的是军事干涉，这点美国也不怕
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l****p
发帖数: 27354 | |
s*********r
发帖数: 9493 | 9 其实全球化根本没有你们说的那么邪恶：底层百姓没有机会分享一杯羹才是问题。 |
l****p
发帖数: 27354 | 10 其实全球化不是yes no,而是程度之别。国际贸易早就有了，只是目前更广泛深入罢了
。全球优化生产者和生产资料，最有利于资本家。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实全球化根本没有你们说的那么邪恶：底层百姓没有机会分享一杯羹才是问题。
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G**Y
发帖数: 33224 | 11 全球化当然是资本家全球化
老百姓全球化
那是共产主义
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实全球化根本没有你们说的那么邪恶：底层百姓没有机会分享一杯羹才是问题。
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V**3
发帖数: 12756 | 12 立场问题
对于中国来说，底层百姓就是靠着全球化才分了一杯羹 （当然有没有更好的发展路线
，是另一个问题）
但是对于成熟发达国家的实业劳动阶层来说，那就是灾难
发达国家靠的是更高一层的产业结构赚取超额利润来弥补这个亏空
【在 s*********r 的大作中提到】
: 其实全球化根本没有你们说的那么邪恶：底层百姓没有机会分享一杯羹才是问题。
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h*******n
发帖数: 8906 | 13 They r all big exporters
【在 m****g 的大作中提到】
: So how it works well in China, Japan and South Korea?
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s*********r
发帖数: 9493 | 14 美国在全球化过程中，也得到了全球市场啊。
你们难道不知道美国很多大公司一多半的收入都是从海外市场来的？
对很多行业来说，美国国内市场早就不是最大的啦，甚至第二都排不上。 |
V**3
发帖数: 12756 | 15 你把 饱和 与是不是最大搞混了
现在美国就是最大
将来中国和俄罗斯都是有可能成为最大的
印度还很遥远
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国在全球化过程中，也得到了全球市场啊。
: 你们难道不知道美国很多大公司一多半的收入都是从海外市场来的？
: 对很多行业来说，美国国内市场早就不是最大的啦，甚至第二都排不上。
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m****g
发帖数: 2215 | 16 Even the big exporters are adopting 贸易保护.
Why US cannot?
【在 h*******n 的大作中提到】
: They r all big exporters
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s*********r
发帖数: 9493 | 17 不是将来吧，说的就是现在呢。
智能手机市场从销量看中国2012年就已经超过美国了，印度今年会超过美国成为第二。
依稀记得通用汽车从2013年（还是2011年）开始在中国卖的车就超过在美国本土市场的
销量了。
http://www.forbes.com/sites/ericsavitz/2012/08/30/china-now-the
http://www.techtimes.com/articles/130392/20160204/india-is-now-
【在 V**3 的大作中提到】
: 你把 饱和 与是不是最大搞混了
: 现在美国就是最大
: 将来中国和俄罗斯都是有可能成为最大的
: 印度还很遥远
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h******k
发帖数: 15372 | 18 实际上几个最大的出口导向的经济体都是最强硬的贸易保护主义者，比如日本对大米韩
国对牛肉中国对金融市场等的保护都是逆天级的强硬。世界上没有真正自由开放的市场
和真正支持自由贸易的政府。
【在 m****g 的大作中提到】
: Even the big exporters are adopting 贸易保护.
: Why US cannot?
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m****g
发帖数: 2215 | 19 Exactly.
【在 h******k 的大作中提到】
: 实际上几个最大的出口导向的经济体都是最强硬的贸易保护主义者，比如日本对大米韩
: 国对牛肉中国对金融市场等的保护都是逆天级的强硬。世界上没有真正自由开放的市场
: 和真正支持自由贸易的政府。
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j******9
发帖数: 73 | 20 There are losers an winners in both situations. Tariff, it depends on what
products you tariff on, someone wins with it and someone loses with it.
For example, China allowed into WHO.
The US opened its consumer product market to China. In return, it demanded
China opens its Financial market, communications market, etc., and enforces
IP right protection.
From this kind of deal, it is easy to see whose side the US government is on.
Losers: US consumer product manufacturers.
Winners: Wall Street and high tech companies. |
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s*********r
发帖数: 9493 | 21 实际上美国也没有完全放开自己的市场，美国也一直基于国家利益对贸易进行干预：比
如高科技产品，比如石油工业，还记得美国政府怎么收拾华为和中海油的吧。
【在 h******k 的大作中提到】
: 实际上几个最大的出口导向的经济体都是最强硬的贸易保护主义者，比如日本对大米韩
: 国对牛肉中国对金融市场等的保护都是逆天级的强硬。世界上没有真正自由开放的市场
: 和真正支持自由贸易的政府。
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E*********o
发帖数: 5965 | 22 市场开放程度都是相对的，全球最封闭的市场之一就是中国。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 实际上美国也没有完全放开自己的市场，美国也一直基于国家利益对贸易进行干预：比
: 如高科技产品，比如石油工业，还记得美国政府怎么收拾华为和中海油的吧。
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E*********o
发帖数: 5965 | 23 globalization就是共产共妻大锅饭的超级放大版
【在 l****p 的大作中提到】
: 球化是大势，邪恶的东西经常是生命力超强的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 24 不是美国得道全球市场，使美国大公司的股东和华尔街得到了全球市场。
美国工人没有工作，也就没有自己生产的东西卖到全球市场，只能靠吃福利混吃等死。
trump反对的是美国的堕落。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 美国在全球化过程中，也得到了全球市场啊。
: 你们难道不知道美国很多大公司一多半的收入都是从海外市场来的？
: 对很多行业来说，美国国内市场早就不是最大的啦，甚至第二都排不上。
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s*********r
发帖数: 9493 | 25 所以我说：关键是利益分配。
需要做的是照顾下层百姓的利益，给他们出路。而不是一味指责全球化。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 不是美国得道全球市场，使美国大公司的股东和华尔街得到了全球市场。
: 美国工人没有工作，也就没有自己生产的东西卖到全球市场，只能靠吃福利混吃等死。
: trump反对的是美国的堕落。
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h******k
发帖数: 15372 | 26 所以川普说要“fair trade”，而不是free trade，也就是美国的贸易政策要基于美国
的国家利益看美国是不是整体受益，而不是看资本家是不是受益。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 所以我说：关键是利益分配。
: 需要做的是照顾下层百姓的利益，给他们出路。而不是一味指责全球化。
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E*********o
发帖数: 5965 | 27 阶层不可能消失，再穷再富的社会都有阶层。美国社会中国社会都是高人口基数多种族
多文化多宗教，就像邓爷爷说的，要靠火车头带，让代表国家利益的富人和能人充分动
用资源为社会创造财富，大家都有肉吃，否则只有西北风。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 所以我说：关键是利益分配。
: 需要做的是照顾下层百姓的利益，给他们出路。而不是一味指责全球化。
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b*******t
发帖数: 4756 | 28 全球化本身没错，错在没统一的规则。向中国的墙，玩出花儿的增值税这样的变相关税
等，很多极端不对等。
【在 E*********o 的大作中提到】
: globalization就是共产共妻大锅饭的超级放大版
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s*********r
发帖数: 9493 | 29 全球化的最大好处，是促进商品资本和人才的自由流动，达到物尽其用人尽其才，从而
提高了全系统的效率效能。
换个角度考虑全球化：比如全世界属于一个国家，在同一个国家之内自由贸易是不是利
大于弊？
再换个角度考虑：如果美国是由50个独立的小国家组成。你们觉得这五十个小国家应该
互相构筑贸易壁垒吗？互相征收高额关税？ |
h******k
发帖数: 15372 | 30 你说的是共产主义。经济制度必须有相应的政治制度配套才行得通，在地球的政治没有
实现共产主义、消除国家之前，搞无条件的全球化是扯淡。美国的50个州之所以成为一
个自由贸易市场是因为这50个州是同一个国家，遵守同样的宪法，实行一样的人权和劳
动、环境保护政策，谁违反这个统一的规则就会受到超越州权的国家强制机器的惩罚，
否则这个自由贸易根本搞不成，这50个州早就互相打起来了。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 全球化的最大好处，是促进商品资本和人才的自由流动，达到物尽其用人尽其才，从而
: 提高了全系统的效率效能。
: 换个角度考虑全球化：比如全世界属于一个国家，在同一个国家之内自由贸易是不是利
: 大于弊？
: 再换个角度考虑：如果美国是由50个独立的小国家组成。你们觉得这五十个小国家应该
: 互相构筑贸易壁垒吗？互相征收高额关税？
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h******k
发帖数: 15372 | 31 其实美国现在搞的TPP就有点在政治上为自由贸易配套的意思，比如要设立超越国家主
权的贸易仲裁法院，强制各国实现统一的环境、劳工标准等等。当然，这只是一个方向
性的起步，其实离共产主义消除国家还差得很远，这也是它实际上并不现实，结果并不
会成功的根本原因。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说的是共产主义。经济制度必须有相应的政治制度配套才行得通，在地球的政治没有
: 实现共产主义、消除国家之前，搞无条件的全球化是扯淡。美国的50个州之所以成为一
: 个自由贸易市场是因为这50个州是同一个国家，遵守同样的宪法，实行一样的人权和劳
: 动、环境保护政策，谁违反这个统一的规则就会受到超越州权的国家强制机器的惩罚，
: 否则这个自由贸易根本搞不成，这50个州早就互相打起来了。
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C**********a
发帖数: 1472 | 32 Kill all communists pigs. |
a****a
发帖数: 3905 | 33 这个是个财富积累与分配的平衡问题。贸易自由化到一定程度，同一区域内的受益者和
受害者之间的差距越来越大，无法恢复稳态，就会出问题。
欧洲已经出问题了，美国在开始，中国过几年也得开始。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 全球化的最大好处，是促进商品资本和人才的自由流动，达到物尽其用人尽其才，从而
: 提高了全系统的效率效能。
: 换个角度考虑全球化：比如全世界属于一个国家，在同一个国家之内自由贸易是不是利
: 大于弊？
: 再换个角度考虑：如果美国是由50个独立的小国家组成。你们觉得这五十个小国家应该
: 互相构筑贸易壁垒吗？互相征收高额关税？
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t***h
发帖数: 2924 | 34 中国是最大市场
【在 V**3 的大作中提到】
: 你把 饱和 与是不是最大搞混了
: 现在美国就是最大
: 将来中国和俄罗斯都是有可能成为最大的
: 印度还很遥远
|
V**3
发帖数: 12756 | 35 当然了，发展中国家的市场体系更脆弱，如果面对优势商业对手挤压，本土工商业就完
蛋了
其实大家都是在自己有优势的地方希望能自由流通，在自己劣势的地方实行保护
【在 h******k 的大作中提到】
: 实际上几个最大的出口导向的经济体都是最强硬的贸易保护主义者，比如日本对大米韩
: 国对牛肉中国对金融市场等的保护都是逆天级的强硬。世界上没有真正自由开放的市场
: 和真正支持自由贸易的政府。
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l****p
发帖数: 27354 | 36 你这个思路不清。球化是资本家推动的，共产是百姓推动的，共妻是变态推动的。
【在 E*********o 的大作中提到】
: globalization就是共产共妻大锅饭的超级放大版
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s*********r
发帖数: 9493 | 37 自罗纳德·里根以来，美国历届总统都支持全球化，原来他们都是共产主义者？
【在 h******k 的大作中提到】
: 你说的是共产主义。经济制度必须有相应的政治制度配套才行得通，在地球的政治没有
: 实现共产主义、消除国家之前，搞无条件的全球化是扯淡。美国的50个州之所以成为一
: 个自由贸易市场是因为这50个州是同一个国家，遵守同样的宪法，实行一样的人权和劳
: 动、环境保护政策，谁违反这个统一的规则就会受到超越州权的国家强制机器的惩罚，
: 否则这个自由贸易根本搞不成，这50个州早就互相打起来了。
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m********g
发帖数: 10469 | 38 极左甜妈又开始亢奋了
【在 s*********r 的大作中提到】
: 全球化的最大好处，是促进商品资本和人才的自由流动，达到物尽其用人尽其才，从而
: 提高了全系统的效率效能。
: 换个角度考虑全球化：比如全世界属于一个国家，在同一个国家之内自由贸易是不是利
: 大于弊？
: 再换个角度考虑：如果美国是由50个独立的小国家组成。你们觉得这五十个小国家应该
: 互相构筑贸易壁垒吗？互相征收高额关税？
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h******k
发帖数: 15372 | 39 你看不懂我说的是什么？
我说的全球化只有在共产主义的政治配套下才能真正行得通，全球化和共产主义是一对
孪生兄弟，缺乏另一个只搞一个的结果就是找死。正因为美国的历届总统都反对共产主
义，所以他们支持全球化就是缘木求鱼，虽然富了个别资本家但是实际上严重损害了国
家利益，是饮鸩止渴的短视自杀行为。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 自罗纳德·里根以来，美国历届总统都支持全球化，原来他们都是共产主义者？
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m********g
发帖数: 10469 | 40 极左甜妈还是个地球村主义者，牛哈
【在 s*********r 的大作中提到】
: 自罗纳德·里根以来，美国历届总统都支持全球化，原来他们都是共产主义者？
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m********g
发帖数: 10469 | 41 太平世界，环球同此凉热...极左甜妈这老共产天天念老毛的诗做世界大同梦
【在 h******k 的大作中提到】
: 你看不懂我说的是什么？
: 我说的全球化只有在共产主义的政治配套下才能真正行得通，全球化和共产主义是一对
: 孪生兄弟，缺乏另一个只搞一个的结果就是找死。正因为美国的历届总统都反对共产主
: 义，所以他们支持全球化就是缘木求鱼，虽然富了个别资本家但是实际上严重损害了国
: 家利益，是饮鸩止渴的短视自杀行为。
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E*********o
发帖数: 5965 | 42 再揉一揉就高潮了
【在 m********g 的大作中提到】
: 极左甜妈又开始亢奋了
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l****z
发帖数: 29846 | 43 我觉得没问题, 全球化没错. 现在的问题是这个全球化是扯蛋. 中国有多少市场真正开
放了, google还进不去呢. 要是大家都放开关税搞全球化, 美国肯定是受益的, 现在
这个全球化就是个半吊子, 所以Trump说ok, 尼玛你们要搞关税, 我美国也搞阿. 看到
底是谁需要谁.
【在 b*****2 的大作中提到】
: 问题是这个过程不可逆，大家都全球化你回去贸易保护等于自杀，啥竞争力都没了。
: 床铺说要通过关税来拉回工作机会我觉得也是扯得很
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Y**********g
发帖数: 4840 | 44 美国肯定限制，要不然很多行业被彻底打垮，那是不行的
【在 l****z 的大作中提到】
: 我觉得没问题, 全球化没错. 现在的问题是这个全球化是扯蛋. 中国有多少市场真正开
: 放了, google还进不去呢. 要是大家都放开关税搞全球化, 美国肯定是受益的, 现在
: 这个全球化就是个半吊子, 所以Trump说ok, 尼玛你们要搞关税, 我美国也搞阿. 看到
: 底是谁需要谁.
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c***n
发帖数: 1034 | 45 说的不错。Bernie已经指出了基本的思路，那就是国际贸易谈判必须要有工会参与以真
正保证劳工利益，不能仅仅是资本家代表参与。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你看不懂我说的是什么？
: 我说的全球化只有在共产主义的政治配套下才能真正行得通，全球化和共产主义是一对
: 孪生兄弟，缺乏另一个只搞一个的结果就是找死。正因为美国的历届总统都反对共产主
: 义，所以他们支持全球化就是缘木求鱼，虽然富了个别资本家但是实际上严重损害了国
: 家利益，是饮鸩止渴的短视自杀行为。
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s*******7
发帖数: 743 | 46 这是瞎扯淡，中国、越南的工会参与有用么？就是要强硬地谈利益，不要整什么工会参
与之类的花活。
一对
产主
了国
【在 c***n 的大作中提到】
: 说的不错。Bernie已经指出了基本的思路，那就是国际贸易谈判必须要有工会参与以真
: 正保证劳工利益，不能仅仅是资本家代表参与。
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l****z
发帖数: 29846 | 47 对, 就是相对来说的, 中国尼玛现在带个ipad进去都要收关税.
【在 E*********o 的大作中提到】
: 市场开放程度都是相对的，全球最封闭的市场之一就是中国。
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l****z
发帖数: 29846 | 48 哈哈, 这个图好.
【在 E*********o 的大作中提到】
: 阶层不可能消失，再穷再富的社会都有阶层。美国社会中国社会都是高人口基数多种族
: 多文化多宗教，就像邓爷爷说的，要靠火车头带，让代表国家利益的富人和能人充分动
: 用资源为社会创造财富，大家都有肉吃，否则只有西北风。
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l****z
发帖数: 29846 | 49 看什么行业了, 做袜子的行业倒了就倒了, who cares. 问题是现在不可能全球一体化
的, 那么多政治不同的国家摆在那里呢.
【在 Y**********g 的大作中提到】
: 美国肯定限制，要不然很多行业被彻底打垮，那是不行的
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c***n
发帖数: 1034 | 50 党的傀儡工会当然没用。美国的工会好一些。你让美国的资本家代表为美国工人谈利益
，这才是花活。
【在 s*******7 的大作中提到】
: 这是瞎扯淡，中国、越南的工会参与有用么？就是要强硬地谈利益，不要整什么工会参
: 与之类的花活。
:
: 一对
: 产主
: 了国
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x*********a
发帖数: 906 | 51 agree
【在 G**Y 的大作中提到】
: 扼杀了美国uneducated的白人
: 中国包工头现阶段受益
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x*********a
发帖数: 906 | 52 agree
【在 G**Y 的大作中提到】
: 扼杀了美国uneducated的白人
: 中国包工头现阶段受益
|
F******t
发帖数: 948 | 53 傻逼,市场咋来的,是business挣出来的.
中国人多,市场咋不行?
不全球化business能挣钱吗?
【在 V**3 的大作中提到】
: 再次mark my word
: 世界最大市场才是最大的筹码
: 全球化，没有市场就是个joke，就跟没有嫖客的妓院一样
: 在这一点上，美国有贸易保护的资本
: 在近代，贸易保护面对的是军事干涉，这点美国也不怕
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b*********3
发帖数: 1709 | 54
【在 G**Y 的大作中提到】
: 扼杀了美国uneducated的白人
: 中国包工头现阶段受益
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t******r
发帖数: 8600 | 55 属实。
这么简单的道理，为什么还要别人天天讲、反复讲，然后还听不懂？
还是立场问题。
【在 h******k 的大作中提到】
: 你看不懂我说的是什么？
: 我说的全球化只有在共产主义的政治配套下才能真正行得通，全球化和共产主义是一对
: 孪生兄弟，缺乏另一个只搞一个的结果就是找死。正因为美国的历届总统都反对共产主
: 义，所以他们支持全球化就是缘木求鱼，虽然富了个别资本家但是实际上严重损害了国
: 家利益，是饮鸩止渴的短视自杀行为。
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h****g
发帖数: 11365 | 56 没有全球化，美国的蓝领们还在恶劣的环境中工作。由奢入俭难。全球化让这些蓝领过
了几年舒服日子，上工全副武装，修路打个stop牌也能挣钱，权益着实得到保护。
然后开始抱怨外国人移民抢走工作，脑袋很不好用。工作回来要么他们生产的东西自己
都买不起，要么工资降低环境变坏。美国要复兴，蓝领要看他们爷爷是什么工作环境，
什么样的工作劲头，拉不出屎怨茅房不是右派的价值观。 |
f*******7
发帖数: 2210 | 57 的确是，最大的市场还怕什么贸易保护。
【在 V**3 的大作中提到】
: 再次mark my word
: 世界最大市场才是最大的筹码
: 全球化，没有市场就是个joke，就跟没有嫖客的妓院一样
: 在这一点上，美国有贸易保护的资本
: 在近代，贸易保护面对的是军事干涉，这点美国也不怕
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