s*******1
发帖数: 16479 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王), 信区: Military
标 题: 床铺的医疗政策刚刚出来了
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 22:09:37 2016, 美东)
目测比Obama的政策好多了。Obama的改革只有保险，一个硬生生加税来给全民提供医疗
的系统。床铺的有多个方面是从压低医疗价格方面着手。
譬如，药物进口，跨州采购保险，医疗价格透明，不给非法移民医疗福利。等。
http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0W5066 |
A**H
发帖数: 4797 | 2 随便看了一点
Contributions to HSAs would be tax-free and could be passed on to heirs
without any tax penalty.
～～～～～～～这个不错
On drug prices, Trump departs from standard Republican policy by calling for
lowering barriers to cheaper imported pharmaceuticals.
"Allowing consumers access to imported, safe and dependable drugs from
overseas will bring more options to consumers,"
～～～～～～～generic的药确实太贵，我觉得主要是FDA监管有点过头。进口便宜的
generic药可行。
"Providing healthcare to illegal immigrants costs us some $11 billion
annually. If we were to simply enforce the current immigration laws and
restrict the unbridled granting of visas to this country, we could relieve
healthcare cost pressures on state and local governments," the proposal
statement says.
～～～～～～～除了医疗费用，非法移民还享受其他无数福利。If we were to simply
enforce the current immigration laws and restrict the unbridled granting of
visas to this country ---- Exactly! |
t*******d
发帖数: 12895 | |
d*********2
发帖数: 48111 | 4 trump基本会维持obamacare的实质, 只是说会压低开支.
我对此不乐观.
ted cruz表示会完全推翻obamacare, 让老百姓自主选择医保, 不设置政府强制性.
ted所有的政见里, 我唯一欣赏的就是healthcare这里.
然而, 总体来说, cruz的危害性还是比trump大很多.
还是我一贯的意见, 华人中产的收入还是有一定保障的, 能用小钱摆平的事情不算事情
. 数害相权取其轻吧.
【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王), 信区: Military
: 标 题: 床铺的医疗政策刚刚出来了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 22:09:37 2016, 美东)
: 目测比Obama的政策好多了。Obama的改革只有保险，一个硬生生加税来给全民提供医疗
: 的系统。床铺的有多个方面是从压低医疗价格方面着手。
: 譬如，药物进口，跨州采购保险，医疗价格透明，不给非法移民医疗福利。等。
: http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0W5066
|
d*********2
发帖数: 48111 | 5 obamacare最大的问题是提高全民医疗开支, 医保的premium大幅提高. 大中小企业对员
工医保的负担增减.
总体上影响美国企业的竞争力和中产阶级的实质收入.
长久来看会把美国经济拖向深渊.
trump的政见本质上没有取消obamacare的政府强制性, 单方面靠行政手段是很难让医保
寡头屈服的.
我的意见是, 唯一的手段还是只能靠市场, 破除医生工会垄断, 破除医保和医疗服务收
费的不透明.
【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王), 信区: Military
: 标 题: 床铺的医疗政策刚刚出来了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 22:09:37 2016, 美东)
: 目测比Obama的政策好多了。Obama的改革只有保险，一个硬生生加税来给全民提供医疗
: 的系统。床铺的有多个方面是从压低医疗价格方面着手。
: 譬如，药物进口，跨州采购保险，医疗价格透明，不给非法移民医疗福利。等。
: http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0W5066
|
E******w
发帖数: 2616 | 6 我倒是觉得Cruz的政策不行。医疗无论你买不买保险，生了病都得治，开销跑不了。应
该从增加竞争入手，使得医疗和保险公司竞相压低价格。这才是正途。否则一两家公司
垄断，价格台得高高的。你得了病除了出钱就是等死，还不是得老老实实受人家控制。
【在 d*********2 的大作中提到】
: trump基本会维持obamacare的实质, 只是说会压低开支.
: 我对此不乐观.
: ted cruz表示会完全推翻obamacare, 让老百姓自主选择医保, 不设置政府强制性.
: ted所有的政见里, 我唯一欣赏的就是healthcare这里.
: 然而, 总体来说, cruz的危害性还是比trump大很多.
: 还是我一贯的意见, 华人中产的收入还是有一定保障的, 能用小钱摆平的事情不算事情
: . 数害相权取其轻吧.
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A**H
发帖数: 4797 | 7 破除医生工会垄断
～～～～～～～～～～～～～有人敢踩这个雷么？吼吼
【在 d*********2 的大作中提到】
: obamacare最大的问题是提高全民医疗开支, 医保的premium大幅提高. 大中小企业对员
: 工医保的负担增减.
: 总体上影响美国企业的竞争力和中产阶级的实质收入.
: 长久来看会把美国经济拖向深渊.
: trump的政见本质上没有取消obamacare的政府强制性, 单方面靠行政手段是很难让医保
: 寡头屈服的.
: 我的意见是, 唯一的手段还是只能靠市场, 破除医生工会垄断, 破除医保和医疗服务收
: 费的不透明.
|
w*********o
发帖数: 3030 | 8 "restrict the unbridled granting of visas to this country"
---by by F-1, H-1, B-1...
I really doubt any of you even have the basic ability to read. |
x****d
发帖数: 2239 | 9 这些政客，精着呢。
凡是棘手的，不好弄的，都推到下一任，或者不做。
减少医疗cost这要砸多少特殊利益的饭碗。反正接着借钱，大家高兴。
Obamacare 完全是避重就轻，表面意义大于实际意义。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 10 obamacare这几年导致prem成本爆增的主要原因就是干扰医保公司自主的市场行为,
强制接受各种condition的病人.
其实护士上次已经说了, obamacare之前正儿八经有保险的人很多都是要等死的.
现在新加很多economically unfriendly的客户进来, 总体医疗资源没有增加, 等死的
比例还是那么多甚至扩大.
最终结果就是中产付更多的钱, 得到更差的医疗待遇.
美国的医疗问题解决起来太复杂, 一言两语说不清. 但是trump基本上算继承obamacare
的精髓. 这一点还是很危险的.
【在 E******w 的大作中提到】
: 我倒是觉得Cruz的政策不行。医疗无论你买不买保险，生了病都得治，开销跑不了。应
: 该从增加竞争入手，使得医疗和保险公司竞相压低价格。这才是正途。否则一两家公司
: 垄断，价格台得高高的。你得了病除了出钱就是等死，还不是得老老实实受人家控制。
|
|
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d*********2
发帖数: 48111 | 11 可以靠技术手段绕过去, 网上看病, 远程化验
其实现在已经有不少实践了, 对付小病足够了,
就是大病还不行, 还是要被黑医狠宰
【在 A**H 的大作中提到】
: 破除医生工会垄断
: ～～～～～～～～～～～～～有人敢踩这个雷么？吼吼
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s*********r
发帖数: 9493 | 12 据说马云的阿里巴巴在国内尝试这个网上看病呢。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 可以靠技术手段绕过去, 网上看病, 远程化验
: 其实现在已经有不少实践了, 对付小病足够了,
: 就是大病还不行, 还是要被黑医狠宰
|
x****d
发帖数: 2239 | 13 他的这些政策刚出来，还是一直就在他的website上？ |
d*********2
发帖数: 48111 | 14 美国也有webMD
但是美国的医疗黑心主要还是在外科和化验上
【在 s*********r 的大作中提到】
: 据说马云的阿里巴巴在国内尝试这个网上看病呢。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 15 其实, 归根结底, 一个坏人的影响, 要靠10个好人去纠正.
obamacare成为既成事实, 想推翻就很难了.
从好处想, 很可能会刺激新技术, 新的商业模式的出现.
如果没能刺激出来, 美国的第一帝国荣景, 基本就要bye bye了
【在 x****d 的大作中提到】
: 这些政客，精着呢。
: 凡是棘手的，不好弄的，都推到下一任，或者不做。
: 减少医疗cost这要砸多少特殊利益的饭碗。反正接着借钱，大家高兴。
: Obamacare 完全是避重就轻，表面意义大于实际意义。
|
b***i
发帖数: 3043 | 16 同意
【在 d*********2 的大作中提到】
: obamacare最大的问题是提高全民医疗开支, 医保的premium大幅提高. 大中小企业对员
: 工医保的负担增减.
: 总体上影响美国企业的竞争力和中产阶级的实质收入.
: 长久来看会把美国经济拖向深渊.
: trump的政见本质上没有取消obamacare的政府强制性, 单方面靠行政手段是很难让医保
: 寡头屈服的.
: 我的意见是, 唯一的手段还是只能靠市场, 破除医生工会垄断, 破除医保和医疗服务收
: 费的不透明.
|
A**H
发帖数: 4797 | 17 还有一方面也是监管太过头了 --- 当然监管本来也不能没有，而且这也不是主要原因
【在 d*********2 的大作中提到】
: 可以靠技术手段绕过去, 网上看病, 远程化验
: 其实现在已经有不少实践了, 对付小病足够了,
: 就是大病还不行, 还是要被黑医狠宰
|
I******I
发帖数: 14241 | 18 美帝医疗占GPD的比重逐渐增长，现在已经将近18%了。
现在税收的比例没有那么高，个人也付不了那么多，那么就只能借债了。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 其实, 归根结底, 一个坏人的影响, 要靠10个好人去纠正.
: obamacare成为既成事实, 想推翻就很难了.
: 从好处想, 很可能会刺激新技术, 新的商业模式的出现.
: 如果没能刺激出来, 美国的第一帝国荣景, 基本就要bye bye了
|
d********f
发帖数: 43471 | 19 任何保留保险公司垄断定价的healthcare law都是tmd官商勾结么，保费为什么这么高
，根本不是看了pre-existing condition的问题，根本的问题是巴马care把定价权交给
保险公司，自从坑你爹让保险公司和医生医院勾结分赃以后，美国的医疗开支就坐上了
space x.一群球的不懂得庸医跟你聊3秒也敢要500美金，保险公司假装帮你还价到250
，然后再往账上写个200块underwriting fee,他俩好了，苦了一群老实买保险缴费的。
信用局统计显示美国几乎一半人都有medical bill collection，可见已经烂到什么程
度了。相比之下天朝都先进的多，所有医院按照登记，医生职称明码标价
【在 d*********2 的大作中提到】
: trump基本会维持obamacare的实质, 只是说会压低开支.
: 我对此不乐观.
: ted cruz表示会完全推翻obamacare, 让老百姓自主选择医保, 不设置政府强制性.
: ted所有的政见里, 我唯一欣赏的就是healthcare这里.
: 然而, 总体来说, cruz的危害性还是比trump大很多.
: 还是我一贯的意见, 华人中产的收入还是有一定保障的, 能用小钱摆平的事情不算事情
: . 数害相权取其轻吧.
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d*********2
发帖数: 48111 | 20 呵呵, 我和土著聊天, 人就说我们这些FOB身上几大特点.
收到jury summon就赶紧请假应招
拿到医院帐单就惶惶付账.
土著拿到这种信都直接扔垃圾, 直到最后专业agent上门再说.
再狠点的, 像大统领一样的, traffic tickets都是照扔不误.
250
【在 d********f 的大作中提到】
: 任何保留保险公司垄断定价的healthcare law都是tmd官商勾结么，保费为什么这么高
: ，根本不是看了pre-existing condition的问题，根本的问题是巴马care把定价权交给
: 保险公司，自从坑你爹让保险公司和医生医院勾结分赃以后，美国的医疗开支就坐上了
: space x.一群球的不懂得庸医跟你聊3秒也敢要500美金，保险公司假装帮你还价到250
: ，然后再往账上写个200块underwriting fee,他俩好了，苦了一群老实买保险缴费的。
: 信用局统计显示美国几乎一半人都有medical bill collection，可见已经烂到什么程
: 度了。相比之下天朝都先进的多，所有医院按照登记，医生职称明码标价
|
|
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A*****a
发帖数: 52743 | 21 so? 你觉得都应该向土著那样？
么高
交给
上了
的。
么程
【在 d*********2 的大作中提到】
: 呵呵, 我和土著聊天, 人就说我们这些FOB身上几大特点.
: 收到jury summon就赶紧请假应招
: 拿到医院帐单就惶惶付账.
: 土著拿到这种信都直接扔垃圾, 直到最后专业agent上门再说.
: 再狠点的, 像大统领一样的, traffic tickets都是照扔不误.
:
: 250
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d******n
发帖数: 3836 | 22 床爷这是向整个统治阶级宣战了，狗扑老爷们有什么大招没使出来的？
【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: fishingarden (Abigail Fisher隔壁老王), 信区: Military
: 标 题: 床铺的医疗政策刚刚出来了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 2 22:09:37 2016, 美东)
: 目测比Obama的政策好多了。Obama的改革只有保险，一个硬生生加税来给全民提供医疗
: 的系统。床铺的有多个方面是从压低医疗价格方面着手。
: 譬如，药物进口，跨州采购保险，医疗价格透明，不给非法移民医疗福利。等。
: http://mobile.reuters.com/article/idUSKCN0W5066
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A**H
发帖数: 4797 | 23 我觉得这个医疗账单的事情真是可以另开一帖好好讨论一下怎么跟医疗恶霸势力作斗争
的经验大家学习一下
有些账单真是可以直接扔的，而且一点影响没有。。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 呵呵, 我和土著聊天, 人就说我们这些FOB身上几大特点.
: 收到jury summon就赶紧请假应招
: 拿到医院帐单就惶惶付账.
: 土著拿到这种信都直接扔垃圾, 直到最后专业agent上门再说.
: 再狠点的, 像大统领一样的, traffic tickets都是照扔不误.
:
: 250
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d*********2
发帖数: 48111 | 24 FOB没嚣张的本钱.
我是回应博导的"一半美国人有medical bill collections"
trump就算把非移都赶走, FOB们还是要替这一半美国人买单
【在 A*****a 的大作中提到】
: so? 你觉得都应该向土著那样？
:
: 么高
: 交给
: 上了
: 的。
: 么程
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s*******1
发帖数: 16479 | 25 做annual physical时被下毒
【在 A**H 的大作中提到】
: 破除医生工会垄断
: ～～～～～～～～～～～～～有人敢踩这个雷么？吼吼
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d********f
发帖数: 43471 | 26 下什么毒，开放给三哥么。价值几百亿几千亿的软件都能用孟买的瘪三来写，凭什么一
条ds的命就要垄断，呆湾人都是打中华航空的飞的回呆湾看感冒的，说明呆湾的三角猫
医生都比我帝高达上医学院毕业的强。我看引进300万各国赤脚医生，美国人民的平均
寿命至少再提高10岁
【在 s*******1 的大作中提到】
: 做annual physical时被下毒
|
x********e
发帖数: 35261 | 27 现在国内很多大医院的医生都接受网络咨询
【在 s*********r 的大作中提到】
: 据说马云的阿里巴巴在国内尝试这个网上看病呢。
|
d*********2
发帖数: 48111 | 28 参看我上次在joke版的帖子.
买最滥的医保的钱可以买1500万美元的寿险.
就可以见医保的收费多么脱离市场来.
这要是从天朝引进几百万不怕死的刁民进来, 都选1500万而不是自己的性命, 美国没有
一家寿险公司能存活
【在 d********f 的大作中提到】
: 下什么毒，开放给三哥么。价值几百亿几千亿的软件都能用孟买的瘪三来写，凭什么一
: 条ds的命就要垄断，呆湾人都是打中华航空的飞的回呆湾看感冒的，说明呆湾的三角猫
: 医生都比我帝高达上医学院毕业的强。我看引进300万各国赤脚医生，美国人民的平均
: 寿命至少再提高10岁
|
E******w
发帖数: 2616 | 29 我不这么认为。文明社会，不该让有病的人等死，让大家分摊这些费用，我觉得至少可
以说有一定的合理性。我认为主要矛盾从来都不是这个患者和那个患者之间的矛盾，而
是民众和政府之间的矛盾。高价主要是来源于官商勾结导致的垄断。连个普通牙刷都能
上千。没保险的时候5分钟X光价格也轻松上千。这根本就是定价机制出了问题。
obamacare
【在 d*********2 的大作中提到】
: obamacare这几年导致prem成本爆增的主要原因就是干扰医保公司自主的市场行为,
: 强制接受各种condition的病人.
: 其实护士上次已经说了, obamacare之前正儿八经有保险的人很多都是要等死的.
: 现在新加很多economically unfriendly的客户进来, 总体医疗资源没有增加, 等死的
: 比例还是那么多甚至扩大.
: 最终结果就是中产付更多的钱, 得到更差的医疗待遇.
: 美国的医疗问题解决起来太复杂, 一言两语说不清. 但是trump基本上算继承obamacare
: 的精髓. 这一点还是很危险的.
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L*********4
发帖数: 883 | 30 这个医疗plan还真是是抓住了问题的核心：定价不透明。
还真是只有trump敢提这个。其他被收买了的人都不敢提。
确实觉得在女客和床铺之间还是选trump来的好。
【在 s*******1 的大作中提到】
: 做annual physical时被下毒
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l*********s
发帖数: 5409 | 31 美国医疗体系的根本问题是浪费严重，效率太低，床铺这是治本的方法。
【在 d*********2 的大作中提到】
: trump基本会维持obamacare的实质, 只是说会压低开支.
: 我对此不乐观.
: ted cruz表示会完全推翻obamacare, 让老百姓自主选择医保, 不设置政府强制性.
: ted所有的政见里, 我唯一欣赏的就是healthcare这里.
: 然而, 总体来说, cruz的危害性还是比trump大很多.
: 还是我一贯的意见, 华人中产的收入还是有一定保障的, 能用小钱摆平的事情不算事情
: . 数害相权取其轻吧.
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l*********s
发帖数: 5409 | 32 re
【在 E******w 的大作中提到】
: 我倒是觉得Cruz的政策不行。医疗无论你买不买保险，生了病都得治，开销跑不了。应
: 该从增加竞争入手，使得医疗和保险公司竞相压低价格。这才是正途。否则一两家公司
: 垄断，价格台得高高的。你得了病除了出钱就是等死，还不是得老老实实受人家控制。
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f******l
发帖数: 455 | 33 我不懂医疗保险，但是就自己以及朋友同事的经验随便说几句。
1 关于不给非移提供医疗服务，我觉得行不通，不管你喜欢与否，非移是客观存在，如
果没有日常的保健，等他们得了大病，跑到ER再治疗的时候，花销更大。比如墨西哥人
，因为基因的关系，他们得高血压高血脂什么的比例挺高的，再加上抽烟喝酒不健康的
生活方式，平时花钱不多就可以控制的小的疾病，如果听之任之，等到心梗脑梗的时候
去医院，花销呈几何数增长，更不划算。
2价格透明是非常好的。同样的procedure，自己掏钱和保险公司出钱，医院要的价钱可
以奖金差别一倍。
3让民众有机会从国外选择价格更合理的药物是个选择。之所以medicare的病人要自负
的copay，尤其是药物，更高，因为政府不和药物公司讲价钱，政府只负担这么多，剩
下只能老百姓自己掏，归根到底还是药物太贵。 |
s****u
发帖数: 1433 | |
f******l
发帖数: 455 | 35 ER的工作就是先stablize病人，其他所有的都靠后。如果病人是心梗，在救护车上，医
护人员就先通知cardiology了，下了车病人直接进cath lab放支架，有一个door to
balloon time，好像应该不超过90分钟（内科的东西忘的差不多了，大概是这个样子),
这种情况下谁会去查，支架本身几万美金吧，这还没有算上医生护士以及其他药物的费
用。行不通。一个月给非移的医保才几十元。。。。
【在 s****u 的大作中提到】
: 控制ER 允许给无保人士的 治疗就行。
|
m**k
发帖数: 1503 | 36 很显然，医保医保，美国的问题在医，不在保，奥巴马搞了很多事情都是在保上，不敢
动医，床铺属于胆子最大的，动了医里面的药的部分，但是还是不敢动医生的部分，要
是他敢引进外国医生……
至于保险部分，其实single payer没啥不好，理论上只要国家执行力强，不需要盈利的
single payer program肯定比需要盈利的保险公司对老百姓更有利，只不过奥巴马政府
的执行力实在是悲哀才导致失败
【在 E******w 的大作中提到】
: 我倒是觉得Cruz的政策不行。医疗无论你买不买保险，生了病都得治，开销跑不了。应
: 该从增加竞争入手，使得医疗和保险公司竞相压低价格。这才是正途。否则一两家公司
: 垄断，价格台得高高的。你得了病除了出钱就是等死，还不是得老老实实受人家控制。
|
f******l
发帖数: 455 | 37 外国的医生已经不少了，美国这几年医学院扩招，去年是第一年本土医学院的毕业生的
数量超过住院医的数量。内科的住院医的位置也是每年增长的。
美国的医生看病人和国内看病人差别很大，别的不清楚，比如肿瘤血液科，新病人是1
个小时，老病人是20分钟。而且肿瘤血液科一般一周工作4 到4天半算是全职工作，因
为肿瘤病人的事情特别多。。。
医生挣得再高，也不过是中产中比较好的，还是中产的范畴之内。再说，也没有那么的
高，比如肿瘤血液科，刚毕业在大的癌症中心，收入是15-16万左右，但是本土医生的
training的时间很长。我做住院医的地方，有boston university medical student来
轮转，有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
医疗改革是全方位的，如果医生的收入是其中的一部分，也应该是小的部分。
【在 m**k 的大作中提到】
: 很显然，医保医保，美国的问题在医，不在保，奥巴马搞了很多事情都是在保上，不敢
: 动医，床铺属于胆子最大的，动了医里面的药的部分，但是还是不敢动医生的部分，要
: 是他敢引进外国医生……
: 至于保险部分，其实single payer没啥不好，理论上只要国家执行力强，不需要盈利的
: single payer program肯定比需要盈利的保险公司对老百姓更有利，只不过奥巴马政府
: 的执行力实在是悲哀才导致失败
|
m**k
发帖数: 1503 | 38 你说的也没错，其实医生赚得多没意见，毕竟辛苦，保险公司凭什么赚那么多；关键还
是价格不透明，医生和保险公司合伙起来想报多少报多少，床铺还是找对了一个症结
1
【在 f******l 的大作中提到】
: 外国的医生已经不少了，美国这几年医学院扩招，去年是第一年本土医学院的毕业生的
: 数量超过住院医的数量。内科的住院医的位置也是每年增长的。
: 美国的医生看病人和国内看病人差别很大，别的不清楚，比如肿瘤血液科，新病人是1
: 个小时，老病人是20分钟。而且肿瘤血液科一般一周工作4 到4天半算是全职工作，因
: 为肿瘤病人的事情特别多。。。
: 医生挣得再高，也不过是中产中比较好的，还是中产的范畴之内。再说，也没有那么的
: 高，比如肿瘤血液科，刚毕业在大的癌症中心，收入是15-16万左右，但是本土医生的
: training的时间很长。我做住院医的地方，有boston university medical student来
: 轮转，有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
|
V**3
发帖数: 12756 | 39 有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
有基本逻辑的都知道你这个说法属于隐瞒关键参数的胡扯
别的就不说了
1
【在 f******l 的大作中提到】
: 外国的医生已经不少了，美国这几年医学院扩招，去年是第一年本土医学院的毕业生的
: 数量超过住院医的数量。内科的住院医的位置也是每年增长的。
: 美国的医生看病人和国内看病人差别很大，别的不清楚，比如肿瘤血液科，新病人是1
: 个小时，老病人是20分钟。而且肿瘤血液科一般一周工作4 到4天半算是全职工作，因
: 为肿瘤病人的事情特别多。。。
: 医生挣得再高，也不过是中产中比较好的，还是中产的范畴之内。再说，也没有那么的
: 高，比如肿瘤血液科，刚毕业在大的癌症中心，收入是15-16万左右，但是本土医生的
: training的时间很长。我做住院医的地方，有boston university medical student来
: 轮转，有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
|
f******l
发帖数: 455 | 40 whatever。。
【在 V**3 的大作中提到】
: 有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
: 有基本逻辑的都知道你这个说法属于隐瞒关键参数的胡扯
: 别的就不说了
:
: 1
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c*******o
发帖数: 8869 | 41 如果允许高中一毕业就上医学院，这一项就能省不少
1
【在 f******l 的大作中提到】
: 外国的医生已经不少了，美国这几年医学院扩招，去年是第一年本土医学院的毕业生的
: 数量超过住院医的数量。内科的住院医的位置也是每年增长的。
: 美国的医生看病人和国内看病人差别很大，别的不清楚，比如肿瘤血液科，新病人是1
: 个小时，老病人是20分钟。而且肿瘤血液科一般一周工作4 到4天半算是全职工作，因
: 为肿瘤病人的事情特别多。。。
: 医生挣得再高，也不过是中产中比较好的，还是中产的范畴之内。再说，也没有那么的
: 高，比如肿瘤血液科，刚毕业在大的癌症中心，收入是15-16万左右，但是本土医生的
: training的时间很长。我做住院医的地方，有boston university medical student来
: 轮转，有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
|
m**k
发帖数: 1503 | 42 跟律师，金融这种暴利相比医生是个辛苦钱，医学院很贵，从医学院出来当住院医还要
很多年，真正赚钱已经40了，很多医生快50了还在还学贷呢
【在 V**3 的大作中提到】
: 有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
: 有基本逻辑的都知道你这个说法属于隐瞒关键参数的胡扯
: 别的就不说了
:
: 1
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f******l
发帖数: 455 | 43 我们program之前的内科主治，她老公是胸外科大夫，他们的还贷都是还30年。医学院
的学生生源主要还是本科私立学校的多，别的不说，tufts的本科以及医学院，仅仅学
费就是4-5万元一年，这还没有算上吃住车医保课本的钱。
至于高中就上医学院，我觉得还是本科后上医学院好些，学生还是成熟不少，美国医学
院的课程比国内的要好。。现在国内的医学院5年制都比较少了吧。。。
比起很多其他本科专业，医生是有偿还能力罢了。
【在 m**k 的大作中提到】
: 跟律师，金融这种暴利相比医生是个辛苦钱，医学院很贵，从医学院出来当住院医还要
: 很多年，真正赚钱已经40了，很多医生快50了还在还学贷呢
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m****g
发帖数: 2215 | 44 LOL.
【 在 V123 (文成武德全能神教教主-正在301治脚气) 的大作中提到: 】
【在 f******l 的大作中提到】
: whatever。。
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c*******o
发帖数: 8869 | 45 有人说OBAMACARE是政府和保险公司勾结的产物，也有人说OBAMACARE实际上是医保业最
后的机会了，因为OBAMACARE要是垮台，也许真会凝聚全民共识动保险公司这个毒瘤了.
....
【在 m**k 的大作中提到】
: 很显然，医保医保，美国的问题在医，不在保，奥巴马搞了很多事情都是在保上，不敢
: 动医，床铺属于胆子最大的，动了医里面的药的部分，但是还是不敢动医生的部分，要
: 是他敢引进外国医生……
: 至于保险部分，其实single payer没啥不好，理论上只要国家执行力强，不需要盈利的
: single payer program肯定比需要盈利的保险公司对老百姓更有利，只不过奥巴马政府
: 的执行力实在是悲哀才导致失败
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m***y
发帖数: 14763 | 46 这个倒是真的,如果是同一个人的话.假定这个人很聪明,又刻苦,他从高中毕业就开始工
作,那他的资产确实会一直都比去当家庭医生高,一直到55岁.当然55岁是个统计平均.
但是,如果他真那么聪明,就知道自己多半要活过55岁,所以长远看,还是要去贷款读医学
院.
当然,这个说法没有什么现实意义.高中毕业就开始工作的人,既不聪明,也不刻苦.指望
他连续工作更是不可能,工作时老犯错,偶尔party累了就不去上班.老板要裁人时总是优
先考虑他,失业的时间不超过一半就谢天谢地了,换句话说,也有宏观经济好的爆表,老板
实在请不到人才会考虑他.这种人,资产恐怕大部分时间都比不过医生.唯一的优势是,谁
也不愿意借给他象医学院贷款那么大一笔钱.所以,同是当负翁的年份里,他不可能比医
学生负得多.
【在 V**3 的大作中提到】
: 有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
: 有基本逻辑的都知道你这个说法属于隐瞒关键参数的胡扯
: 别的就不说了
:
: 1
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i**p
发帖数: 205 | |
m****g
发帖数: 2215 | 48 家庭医生 represents all doctors?
【在 m***y 的大作中提到】
: 这个倒是真的,如果是同一个人的话.假定这个人很聪明,又刻苦,他从高中毕业就开始工
: 作,那他的资产确实会一直都比去当家庭医生高,一直到55岁.当然55岁是个统计平均.
: 但是,如果他真那么聪明,就知道自己多半要活过55岁,所以长远看,还是要去贷款读医学
: 院.
: 当然,这个说法没有什么现实意义.高中毕业就开始工作的人,既不聪明,也不刻苦.指望
: 他连续工作更是不可能,工作时老犯错,偶尔party累了就不去上班.老板要裁人时总是优
: 先考虑他,失业的时间不超过一半就谢天谢地了,换句话说,也有宏观经济好的爆表,老板
: 实在请不到人才会考虑他.这种人,资产恐怕大部分时间都比不过医生.唯一的优势是,谁
: 也不愿意借给他象医学院贷款那么大一笔钱.所以,同是当负翁的年份里,他不可能比医
: 学生负得多.
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V**3
发帖数: 12756 | 49 首先， 医生确实很辛苦，但是挣钱上却没有他们讲的那么不堪
什么55岁还在还学生贷款的，那不是普遍现象
就算22岁上医学院， 医学院+住院医合起来10-13年（专科的时间长些）， 开始挣钱也
是35
这时候开始就是高新了，至于能不能还贷款，多种因素影响，比如你生活花费的style
我知道我们原来学校法学院一个资深教授，年薪30多万，尼玛买了一个佳美还贷款3年的
那货赌博输了上百万了都还在赌，结果老婆跑掉了
【在 m***y 的大作中提到】
: 这个倒是真的,如果是同一个人的话.假定这个人很聪明,又刻苦,他从高中毕业就开始工
: 作,那他的资产确实会一直都比去当家庭医生高,一直到55岁.当然55岁是个统计平均.
: 但是,如果他真那么聪明,就知道自己多半要活过55岁,所以长远看,还是要去贷款读医学
: 院.
: 当然,这个说法没有什么现实意义.高中毕业就开始工作的人,既不聪明,也不刻苦.指望
: 他连续工作更是不可能,工作时老犯错,偶尔party累了就不去上班.老板要裁人时总是优
: 先考虑他,失业的时间不超过一半就谢天谢地了,换句话说,也有宏观经济好的爆表,老板
: 实在请不到人才会考虑他.这种人,资产恐怕大部分时间都比不过医生.唯一的优势是,谁
: 也不愿意借给他象医学院贷款那么大一笔钱.所以,同是当负翁的年份里,他不可能比医
: 学生负得多.
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m**k
发帖数: 1503 | 50 虽然我认为关于医生的收入你说的是对的，不过我不认为美国的医生水平比亚洲高，中
国同级医生水平秒杀美国的，医生的水平主要取决于经验不是学校课程，再说平时看个
感冒发烧的医生需要学那么多么，实在要升级可以上班以后再考照，美国医生的培训成
本也是一个很大的浪费
【在 f******l 的大作中提到】
: 我们program之前的内科主治，她老公是胸外科大夫，他们的还贷都是还30年。医学院
: 的学生生源主要还是本科私立学校的多，别的不说，tufts的本科以及医学院，仅仅学
: 费就是4-5万元一年，这还没有算上吃住车医保课本的钱。
: 至于高中就上医学院，我觉得还是本科后上医学院好些，学生还是成熟不少，美国医学
: 院的课程比国内的要好。。现在国内的医学院5年制都比较少了吧。。。
: 比起很多其他本科专业，医生是有偿还能力罢了。
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d********f
发帖数: 43471 | 51 你这数据我就不给你转joke了，住院医成了肿瘤科的15-16w？这是他手下护士的工资，
倒过来写都不一定够
1
【在 f******l 的大作中提到】
: 外国的医生已经不少了，美国这几年医学院扩招，去年是第一年本土医学院的毕业生的
: 数量超过住院医的数量。内科的住院医的位置也是每年增长的。
: 美国的医生看病人和国内看病人差别很大，别的不清楚，比如肿瘤血液科，新病人是1
: 个小时，老病人是20分钟。而且肿瘤血液科一般一周工作4 到4天半算是全职工作，因
: 为肿瘤病人的事情特别多。。。
: 医生挣得再高，也不过是中产中比较好的，还是中产的范畴之内。再说，也没有那么的
: 高，比如肿瘤血液科，刚毕业在大的癌症中心，收入是15-16万左右，但是本土医生的
: training的时间很长。我做住院医的地方，有boston university medical student来
: 轮转，有一个学生告诉我，如果一个人高中毕业开始工作，和一个医生相比，他们的家
: 庭资产到55岁的时候才能够持平。。。
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A*********l
发帖数: 2005 | 52 你看Trump自己的website关于医疗保险的网页了吗？哪里说Trump会维持Obamacare的实
质了。Trump一再强调他要取消obamacare。
【在 d*********2 的大作中提到】
: trump基本会维持obamacare的实质, 只是说会压低开支.
: 我对此不乐观.
: ted cruz表示会完全推翻obamacare, 让老百姓自主选择医保, 不设置政府强制性.
: ted所有的政见里, 我唯一欣赏的就是healthcare这里.
: 然而, 总体来说, cruz的危害性还是比trump大很多.
: 还是我一贯的意见, 华人中产的收入还是有一定保障的, 能用小钱摆平的事情不算事情
: . 数害相权取其轻吧.
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G******t
发帖数: 283 | 53 我认识一个外科医生，中国医学院毕业的，来美国直接match的，上4天半班，年薪$100-
150万一年。 |
V**3
发帖数: 12756 | 54 我以前的家庭医生，中国人， PCP，一年25万，
她说这是辛苦钱，但是经济上却是自由了
专科医生基本上至少double，工作几年的专科医生， 50万以下的比较少（当然跟方向
有关）
但是好的专科医生，培训时间比较长，比internalmedicine之类的长
100-
【在 G******t 的大作中提到】
: 我认识一个外科医生，中国医学院毕业的，来美国直接match的，上4天半班，年薪$100-
: 150万一年。
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c*******o
发帖数: 8869 | 55 保住实质就行了，OBAMACARE给保险公司让利太多。
【在 A*********l 的大作中提到】
: 你看Trump自己的website关于医疗保险的网页了吗？哪里说Trump会维持Obamacare的实
: 质了。Trump一再强调他要取消obamacare。
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b*****e
发帖数: 53215 | 56 医生保险要买一辈子吧 不然哪天退休后让人拿几十年前的事来搞一下全部白干
【在 V**3 的大作中提到】
: 我以前的家庭医生，中国人， PCP，一年25万，
: 她说这是辛苦钱，但是经济上却是自由了
: 专科医生基本上至少double，工作几年的专科医生， 50万以下的比较少（当然跟方向
: 有关）
: 但是好的专科医生，培训时间比较长，比internalmedicine之类的长
:
: 100-
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c*******o
发帖数: 8869 | 57 前不久新英格兰医学杂志有一片雄文，狂舔老毛赤脚医生制度.....
【在 f******l 的大作中提到】
: 我们program之前的内科主治，她老公是胸外科大夫，他们的还贷都是还30年。医学院
: 的学生生源主要还是本科私立学校的多，别的不说，tufts的本科以及医学院，仅仅学
: 费就是4-5万元一年，这还没有算上吃住车医保课本的钱。
: 至于高中就上医学院，我觉得还是本科后上医学院好些，学生还是成熟不少，美国医学
: 院的课程比国内的要好。。现在国内的医学院5年制都比较少了吧。。。
: 比起很多其他本科专业，医生是有偿还能力罢了。
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m*****u
发帖数: 19562 | 58 嗯， 他们赚的钱很多都跑去付保险了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 医生保险要买一辈子吧 不然哪天退休后让人拿几十年前的事来搞一下全部白干
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V**3
发帖数: 12756 | 59 对的，要买保险，这是大头
不过不是自己开业的，保险还能少些，自己开业的更高
而且保险好像跟方向有关， PCP应该算好的
【在 b*****e 的大作中提到】
: 医生保险要买一辈子吧 不然哪天退休后让人拿几十年前的事来搞一下全部白干
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b*****e
发帖数: 53215 | 60 最后都是到了米有口袋里 医生其实也是苦力一个
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯， 他们赚的钱很多都跑去付保险了
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d*********2
发帖数: 48111 | 61 还是很多的, 专科医生的平均收入大概是40万左右, 大部分专科一周还只工作3天.
我有亲戚在美国行医. 他比较勤劳一些.
老中医生勤劳一些的, 有一定年头积累, 100万收入是下限.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 嗯， 他们赚的钱很多都跑去付保险了
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d*********2
发帖数: 48111 | 62 医生破上限不容易, 就算开业的老中医, 一般很少过300万的.
IT新贵踩对点的, 99年那波我就见过好几个资产数百万的索南了.
但是医生的下限有保障, 即使没心没肺的垃圾医学院出身的, 只要过了board, 随便找
个诊所打工都有15万左右的保底收入. 专科做3天的30-50万很容易.
年头熬够久了的, 也不用自己去开业, 做到一些大诊所的partnership, 就基本过百万
了.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 最后都是到了米有口袋里 医生其实也是苦力一个
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m*****u
发帖数: 19562 | 63 你说的是自己开诊所的？ 还有蛮多其他投入的。
分期付款的设备， 房租， 护士。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还是很多的, 专科医生的平均收入大概是40万左右, 大部分专科一周还只工作3天.
: 我有亲戚在美国行医. 他比较勤劳一些.
: 老中医生勤劳一些的, 有一定年头积累, 100万收入是下限.
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b*****e
发帖数: 53215 | 64 你现在shi神医还是护士？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你说的是自己开诊所的？ 还有蛮多其他投入的。
: 分期付款的设备， 房租， 护士。
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V**3
发帖数: 12756 | 65 这里讲的是收入都是个人收入
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你说的是自己开诊所的？ 还有蛮多其他投入的。
: 分期付款的设备， 房租， 护士。
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d*********2
发帖数: 48111 | 66 光看平均数字有误导.
美国很多大医院是赔钱的, 还要政府资助, 因为不付账单的老美太多.
当然还有一部分医生确实道德高尚, 各种无国界之类的义诊, 到非洲, 亚洲, 南美等贫
困地区.
还有很多有执照的医生, 尤其是女医生, 半退休, 一周就做个把小手术.
他们把平均拉低了很多.
真正全职full time从业的, 实际收入比官面儿上的平均数字要高好几倍.
从医好不好, 别的不说, 以三哥们的尖头, 大量的送子女去读医, 大家就可以判断了.
我这里见了几次医学院的实习班, 三哥三姐比例快破半了.
【在 V**3 的大作中提到】
: 我以前的家庭医生，中国人， PCP，一年25万，
: 她说这是辛苦钱，但是经济上却是自由了
: 专科医生基本上至少double，工作几年的专科医生， 50万以下的比较少（当然跟方向
: 有关）
: 但是好的专科医生，培训时间比较长，比internalmedicine之类的长
:
: 100-
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d*********2
发帖数: 48111 | 67 诊所的营收在网上可以查.
我以前小孩做手术的时候查过一个, 营收是500万级的. 但是那个医生和我亲戚平比,
目测估计应该是过不了百万的.
我这个thread里说的收入都是医生最后的个人实际收入.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你说的是自己开诊所的？ 还有蛮多其他投入的。
: 分期付款的设备， 房租， 护士。
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s*******1
发帖数: 16479 | 68 律师真是好赚钱，而且唯恐天下不乱。
律师基本主党吧。ACLU就是律师成立的。
讼棍的存在也应该是美帝医疗费高企的一个原因吧
【在 V**3 的大作中提到】
: 对的，要买保险，这是大头
: 不过不是自己开业的，保险还能少些，自己开业的更高
: 而且保险好像跟方向有关， PCP应该算好的
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d*********2
发帖数: 48111 | 69 就这么说吧, 我有一个做BME出身的师弟, 工资单已经接近20万的, 还看他诊所的医生
眼红, 跑回香港去找了个partnership
普通老外诊所的受雇医生, 都可以让20万收入的眼红到抛弃绿卡房产重头开始.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 你说的是自己开诊所的？ 还有蛮多其他投入的。
: 分期付款的设备， 房租， 护士。
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m*****u
发帖数: 19562 | 70 有时候神医， 有时候护士。
干的不多了， 去年算比较多的也就4-5次
【在 b*****e 的大作中提到】
: 你现在shi神医还是护士？
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m*****u
发帖数: 19562 | 71 讼棍的存在是很多毒瘤的症结， 呵呵
【在 s*******1 的大作中提到】
: 律师真是好赚钱，而且唯恐天下不乱。
: 律师基本主党吧。ACLU就是律师成立的。
: 讼棍的存在也应该是美帝医疗费高企的一个原因吧
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b*****e
发帖数: 53215 | 72 还在东北？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 有时候神医， 有时候护士。
: 干的不多了， 去年算比较多的也就4-5次
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m*****u
发帖数: 19562 | 73 对
【在 b*****e 的大作中提到】
: 还在东北？
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m*****u
发帖数: 19562 | 74 我朋友牙医，一天revenue 5000块。
难道他骗我？
【在 d*********2 的大作中提到】
: 诊所的营收在网上可以查.
: 我以前小孩做手术的时候查过一个, 营收是500万级的. 但是那个医生和我亲戚平比,
: 目测估计应该是过不了百万的.
: 我这个thread里说的收入都是医生最后的个人实际收入.
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d*********2
发帖数: 48111 | 75 一般诊所挂单的都有3-5个医生,
平均下来一个医生也就是100万左右年revenue
你这朋友很牛了, 200天就做满100万了
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我朋友牙医，一天revenue 5000块。
: 难道他骗我？
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d*********2
发帖数: 48111 | 76 而且很多诊所都会有些虚报的code, 化验什么的从保险公司那里拿点fraud
所以营收应该是 医生数目乘以个120%类似的数字.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 我朋友牙医，一天revenue 5000块。
: 难道他骗我？
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m*****u
发帖数: 19562 | 77 revenue啊， 不是income
夫妻2个干。。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 一般诊所挂单的都有3-5个医生,
: 平均下来一个医生也就是100万左右年revenue
: 你这朋友很牛了, 200天就做满100万了
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d*********2
发帖数: 48111 | 78 如果是个体户, 估计就需要一个前台, 一个护士, 工资加起来12万.
房租什么的10来万.
其他仪器保险开支我不懂.
也能拿回50万以上的income了.
【在 m*****u 的大作中提到】
: revenue啊， 不是income
: 夫妻2个干。。
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m*****u
发帖数: 19562 | 79 不知道， 下次卖东西给他要多charge他一点
【在 d*********2 的大作中提到】
: 如果是个体户, 估计就需要一个前台, 一个护士, 工资加起来12万.
: 房租什么的10来万.
: 其他仪器保险开支我不懂.
: 也能拿回50万以上的income了.
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d*********2
发帖数: 48111 | 80 够黑.
医院里打工的医生貌似收入一般. 当然那些挂好几个医院, 一周只来一天的四处流动的
, 那个不是医院的雇佣医生, 他们是合约关系, 那种收入很高.
医生内部也有剥削等级吧, 大老板拿大头, 下面1-2个重要的partner分个20%左右, 打
杂的小医生也就是15-20万的工资.
关键还是要做专科, 或者去开业/做partner.
【在 m*****u 的大作中提到】
: 不知道， 下次卖东西给他要多charge他一点
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b*****e
发帖数: 53215 | 81 全科医生水平也就跟国内校医院差不多 拿多了也不公平
【在 d*********2 的大作中提到】
: 够黑.
: 医院里打工的医生貌似收入一般. 当然那些挂好几个医院, 一周只来一天的四处流动的
: , 那个不是医院的雇佣医生, 他们是合约关系, 那种收入很高.
: 医生内部也有剥削等级吧, 大老板拿大头, 下面1-2个重要的partner分个20%左右, 打
: 杂的小医生也就是15-20万的工资.
: 关键还是要做专科, 或者去开业/做partner.
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d*********2
发帖数: 48111 | 82 恩, 如果类比一下的话, 混十几年PCP的就相当于去泰国读水稻专业的博士后.
说出来都是笑柄.
专科据说考起来还是比较难的. 老中医一般曲线, 去开业或者做partner, 上进点的真
的几十万收入会被他们笑话.
【在 b*****e 的大作中提到】
: 全科医生水平也就跟国内校医院差不多 拿多了也不公平
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d*********2
发帖数: 48111 | 83 我认识一个台湾来的ABC, 好多年前, 打羽毛球.
被家里强迫学医的, 她就是part time状态, 在一个诊所打工, 一周三天. 那时候能挣
12万以上, 大概是03, 04年的价码了.
【在 d*********2 的大作中提到】
: 恩, 如果类比一下的话, 混十几年PCP的就相当于去泰国读水稻专业的博士后.
: 说出来都是笑柄.
: 专科据说考起来还是比较难的. 老中医一般曲线, 去开业或者做partner, 上进点的真
: 的几十万收入会被他们笑话.
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s********e
发帖数: 1596 | 84
勤劳是指每天工作20个小时？
一周三天还四十万的也就几个热门专业吧，这三天干的估计比多数人一周干的还辛苦。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 还是很多的, 专科医生的平均收入大概是40万左右, 大部分专科一周还只工作3天.
: 我有亲戚在美国行医. 他比较勤劳一些.
: 老中医生勤劳一些的, 有一定年头积累, 100万收入是下限.
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