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USANews版 - 富人不应该比穷人享有更好的医疗服务。
相关主题
移民的医疗费用还不到美国人的一半这帮孙子脑子坏掉了
支持sanders,美国足够富实行免费医疗和教育。美国应该废除入学种族AA制和现行的学区房制度。 (转载)
加州大学??%华裔学生,加州华裔人口6%dem的所作所为, 没有一条符合中华传统价值观的
现在的大学生太左了不应该有好学区、坏学区,好大学、坏大学之分,教育最重要的是(转载)
为什么在这种情况下,我仍然不支持共和党我理解8020的逻辑就是:不给钱,我们就帮黑人说话!
老百姓角度对医改的分析,可以说最惨的就是工薪阶层我相信8020出发点还是好的,问题是以AA当做战略
只剩下希拉里了!川普真的能当美国总统?演讲冠军奥黑的最后一次联大演讲失败了
Scott的胜利,说明美国没救了华人住什么区
相关话题的讨论汇总
话题: 医疗话题: 富人话题: 服务话题: 应该话题: 穷人
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1 (共1页)
s*******n
发帖数: 10426
1
医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
政府不应该提供免费医疗。
但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平
均化之后平均水平应该比欧洲现在高。
总之,富人获得更快、更好的医疗服务是不道德的,医疗不是奢侈品,医疗应该全面去
除市场化,把有限的资源尽量平均的用在每个人的身上。
b*****o
发帖数: 6080
2
您根本完全100%不了解美国医疗系统的实际情况,纸上谈兵!美国现在就已经是全民奢
侈医疗,所以代价如此昂贵。搜索一下Parkland Hospital,一个County hospital,看看
比你住的房子豪华多少倍,讽刺的是这家医院的主要病人是homeless, or the
Mexicans.
作弊什么时候才能更求实一点,脚踏实地一点!

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

j*****v
发帖数: 7717
3
資源平均用?怎麼落實,不得病的讓他去得個病?
b*****o
发帖数: 6080
4
作弊的空穴来风真不是一个正常的人可以理解的。

【在 j*****v 的大作中提到】
: 資源平均用?怎麼落實,不得病的讓他去得個病?
c*******o
发帖数: 8869
5
这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
就是类似的系统:
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31691985.html

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

r*****o
发帖数: 1484
6
要是这样说的话,那和强盗没啥两样了。自己赚的钱自己享受最差的最低的服务,强迫
交税让不交税的人享受更好的服务,不否认一部分愿意做圣人圣母的,但是这部分人可
以自己去捐赠,其他纳税人应该有选择愿意交钱给穷人懒人看病的权利还是不交钱。连
自己赚的钱都没有可以支配的权利,那勤劳努力不是很可悲。
而对享受比交税人更好医疗福利和龙虾等不劳而获的人越多,他们觉得不工作也挺好,
这样不工作的队伍会越来越多,社会就会退步。
s*******n
发帖数: 10426
7
如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。

:这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
:就是类似的系统:
s*******n
发帖数: 10426
8
如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。

:这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
:就是类似的系统:
h***1
发帖数: 2263
9
扯淡,这个世界的资源本来就不够人人平分。
最新的医疗技术如果只够1%的人用,如何分配?
抽签么? 抽签就公平么?
照你这逻辑,追求幸福欢乐的服务也应该平分,
只有富人能快乐穷人不能快乐也是不公平的。富人
的命就该比穷人快乐么?你这又是啥价值观呢?

德国

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
: 但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
: 如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
: 更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
: 至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
: 乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
: 是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。
:
: :这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
: :就是类似的系统:

z***e
发帖数: 5600
10
与虎谋皮

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
: 但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
: 如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
: 更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
: 至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
: 乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
: 是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。
:
: :这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
: :就是类似的系统:

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老百姓角度对医改的分析,可以说最惨的就是工薪阶层这帮孙子脑子坏掉了
只剩下希拉里了!川普真的能当美国总统?美国应该废除入学种族AA制和现行的学区房制度。 (转载)
Scott的胜利,说明美国没救了dem的所作所为, 没有一条符合中华传统价值观的
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r*****o
发帖数: 1484
11
谁的命值钱这个不好说。但是自己赚的钱让自己享受好的医疗服务难道很奇怪?难道懒
人烂人可以享受好的,自己赚钱的却享受的更差,这是什么逻辑,这是社会应该鼓励的
勤劳努力。自力更生吗?
一部分圣人圣母可以给穷人比自己好的条件,没人强迫他们不给。但是不要强迫所有人
都跟他们一样。大部分人不想这样。每个人都有自己的人权,交税的人应该有权利选择
不养懒人,社会应该有一套完善的体系。其实穷往往和懒联系再一起。再美国这个社会
里,不需要太聪明,能做点事情都不至于穷,不至于需要依靠别人付的钱让他们享受医
疗。这么多工作不错工资但是因为苦,比如倒垃圾,长途司机,建筑工人,再差点做家
政。很多人宁愿拿福利都不肯干,难道这个是合理的?对懒人烂人为啥要同情呢。

德国

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
: 但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
: 如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
: 更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
: 至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
: 乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
: 是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。
:
: :这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
: :就是类似的系统:

s*******n
发帖数: 10426
12
其它服务当然应该是钱多的获得更好的服务。
医疗则是所有人获得同样的服务,并不是你缴税多反倒获得最差的服务。
富人有责任和义务交更多的税这个应该没啥异议吧。
缴税是强制性的义务,税怎么用也是应该所有人共同决定,而不是你个人愿不愿意给穷
人花。
纳税不是慈善,你纳税是你的责任和义务,不是你在做善事,你是在做你应该做的事。

:要是这样说的话,那和强盗没啥两样了。自己赚的钱自己享受最差的最低的服务,强
迫交税让不交税的人享受更好的服务,不否认一部分愿意做圣人圣母的,但是这部分人
可以自己去捐赠,其他纳税人应该有选择愿意交钱给穷人懒人看病的权利还是不交钱。
连自己赚的钱都没有可以支配的权利,那勤劳努力不是很可悲。
b*****2
发帖数: 11103
13
均贫富,左臂来来去去不就这点东西么,举个医疗的幌子能骗谁?
医疗不能让人幸福快乐?原来你生病和健康时的心情是一样的
s*******1
发帖数: 16479
14
这个富人指多少财产的。我同意巴菲特默多克之流不该享受比中产、贫民更好的医疗服务
但我同意不同意都没啥用
r*****o
发帖数: 1484
15
所以要改革降低税收,大幅度削减福利啊,不能让懒人烂人吃龙虾。只能给最低最低的
生活保障,不至于饿死。给他们创造工作机会几次,要是还是什么都不肯做,就自动放
弃福利,国内就是这样做的,要严查有工作但是拿CASH 其实很富的某些群体,他们其
实钱不少,但是不交税还要享受福利。医疗也就给最差最低的,国内是你要享受好的,
都是自费,基本的都是最差的。这样才能鼓励大家都能努力起来。懒人都调动起来干活
创造财富,不做社会的寄生虫。
相对也能对大部分勤劳的纳税人多点公平。鼓励工作,社会能更进步。而不是像美国现
在这样,很多道路都是烂的,高架路上晚上很多地方路灯都没有,市政也一塌糊涂。纳
税人交的钱呢????各地抢劫盗窃大部分都破不了案?纳税人交的钱怎么得不到相应
的安全保障?
纳税人的钱要用到实处,要用在纳税人的安全保障,孩子的求学以及其他对纳税人有利
的事情上,而不是让懒人不工作的人吃龙虾,每天去医院看病,不停的生不会教育的孩
子,以后长大了更多的吃福利的或者危害社会安全的人。所以中产阶级纳税人要投共和
党。共和党的才能减低中产阶级的负担。才能促进社会进步。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 其它服务当然应该是钱多的获得更好的服务。
: 医疗则是所有人获得同样的服务,并不是你缴税多反倒获得最差的服务。
: 富人有责任和义务交更多的税这个应该没啥异议吧。
: 缴税是强制性的义务,税怎么用也是应该所有人共同决定,而不是你个人愿不愿意给穷
: 人花。
: 纳税不是慈善,你纳税是你的责任和义务,不是你在做善事,你是在做你应该做的事。
:
: :要是这样说的话,那和强盗没啥两样了。自己赚的钱自己享受最差的最低的服务,强
: 迫交税让不交税的人享受更好的服务,不否认一部分愿意做圣人圣母的,但是这部分人
: 可以自己去捐赠,其他纳税人应该有选择愿意交钱给穷人懒人看病的权利还是不交钱。

r*c
发帖数: 16750
16
很多人一辈子创造的价值远不如给他医疗的付出。
请问这个债谁来还。
h***1
发帖数: 2263
17
笑话,你如何可能让所用的人获得同样的服务?
跳大神可能可以,但是有些一天要花费上几万几十万的治疗你
如何可能让每个需要的人都用得上?
要不不够分的药谁也不许用?谁用谁砍头?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 其它服务当然应该是钱多的获得更好的服务。
: 医疗则是所有人获得同样的服务,并不是你缴税多反倒获得最差的服务。
: 富人有责任和义务交更多的税这个应该没啥异议吧。
: 缴税是强制性的义务,税怎么用也是应该所有人共同决定,而不是你个人愿不愿意给穷
: 人花。
: 纳税不是慈善,你纳税是你的责任和义务,不是你在做善事,你是在做你应该做的事。
:
: :要是这样说的话,那和强盗没啥两样了。自己赚的钱自己享受最差的最低的服务,强
: 迫交税让不交税的人享受更好的服务,不否认一部分愿意做圣人圣母的,但是这部分人
: 可以自己去捐赠,其他纳税人应该有选择愿意交钱给穷人懒人看病的权利还是不交钱。

c*******o
发帖数: 8869
18
很多人一辈子创造的价值加起来远不如一个人的,那么这个贡献大的人值不值得到更多
的医疗支出?
问题是,如果是的话,怎么把这一个人从很多庸人里区分出来?

【在 r*c 的大作中提到】
: 很多人一辈子创造的价值远不如给他医疗的付出。
: 请问这个债谁来还。

r*c
发帖数: 16750
19
你说的某个已经证明贡献大的人,还是有可能存在那么一个人。
呵呵,地球少了谁都转。贡献大的人自然得到社会的承认拥有更多的资源,享受更好的
医疗,以后会做更大的贡献。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 很多人一辈子创造的价值加起来远不如一个人的,那么这个贡献大的人值不值得到更多
: 的医疗支出?
: 问题是,如果是的话,怎么把这一个人从很多庸人里区分出来?

r*****o
发帖数: 1484
20
这个世界本来就是优胜劣汰,动物世界都是如此。偏偏到了人类,就是劣胜优汰了?
而且美国这个国家,能领福利的都是些啥人,相信很多人都知道,都不是没手没脚的,
就是懒。

【在 r*c 的大作中提到】
: 你说的某个已经证明贡献大的人,还是有可能存在那么一个人。
: 呵呵,地球少了谁都转。贡献大的人自然得到社会的承认拥有更多的资源,享受更好的
: 医疗,以后会做更大的贡献。

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不应该有好学区、坏学区,好大学、坏大学之分,教育最重要的是(转载)演讲冠军奥黑的最后一次联大演讲失败了
我理解8020的逻辑就是:不给钱,我们就帮黑人说话!华人住什么区
我相信8020出发点还是好的,问题是以AA当做战略美国“劫勤济懒”的走火入魔了
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r*c
发帖数: 16750
21
应该是近几十年吧,普世价值。
人权大于一切自然规律,大于一切法律

【在 r*****o 的大作中提到】
: 这个世界本来就是优胜劣汰,动物世界都是如此。偏偏到了人类,就是劣胜优汰了?
: 而且美国这个国家,能领福利的都是些啥人,相信很多人都知道,都不是没手没脚的,
: 就是懒。

r*****o
发帖数: 1484
22
说的好,人权,那交税的人的权利呢,为什么交税的人没有权利自己交的税干什么,可
以投票下吗多少人愿意养懒人烂人?要是税收不能用再纳税人身上不如削减各种高税。
让人家想用再自己想用的地方,让大家充分享有自己的权利。让广大中产来投票选择下
,愿意养懒人让他们吃龙虾,享受比自己好的医疗服务,还是把钱用再教育上,用再市
政建设上,用在维护安全上。事实证明你再给那些人吃龙虾,医疗再好,那些人还是要
偷,要抢。根源再福利太好了。很多人就不停的生了孩子不教育。因为反正自己一分钱
不花还能赚钱。这些孩子都是一批一批后来的不稳定因素严重危害社会,社会次序和安
全会越来越差。

【在 r*c 的大作中提到】
: 应该是近几十年吧,普世价值。
: 人权大于一切自然规律,大于一切法律

c*******o
发帖数: 8869
23
霍金

【在 r*c 的大作中提到】
: 你说的某个已经证明贡献大的人,还是有可能存在那么一个人。
: 呵呵,地球少了谁都转。贡献大的人自然得到社会的承认拥有更多的资源,享受更好的
: 医疗,以后会做更大的贡献。

c*******o
发帖数: 8869
24
“可以投票下吗多少人愿意养懒人烂人?”
你选议员不就是干这个用的吗,呵呵

【在 r*****o 的大作中提到】
: 说的好,人权,那交税的人的权利呢,为什么交税的人没有权利自己交的税干什么,可
: 以投票下吗多少人愿意养懒人烂人?要是税收不能用再纳税人身上不如削减各种高税。
: 让人家想用再自己想用的地方,让大家充分享有自己的权利。让广大中产来投票选择下
: ,愿意养懒人让他们吃龙虾,享受比自己好的医疗服务,还是把钱用再教育上,用再市
: 政建设上,用在维护安全上。事实证明你再给那些人吃龙虾,医疗再好,那些人还是要
: 偷,要抢。根源再福利太好了。很多人就不停的生了孩子不教育。因为反正自己一分钱
: 不花还能赚钱。这些孩子都是一批一批后来的不稳定因素严重危害社会,社会次序和安
: 全会越来越差。

r*****o
发帖数: 1484
25
现在所有的人都能选,美国这个国家已经有50%人再吃福利了。所以美国越来越落后,
这个难道不是刻意培养出来的吗,难道50%的人口都是老弱病残?
应该只有纳税人才能选,或者对老人可以实行,交过多少年的税也可以选。这样才能刺
激大家都去工作,不躺在家里吃福利。要是继续这样下去。过5年说不定60%的人都吃福
利了。

【在 c*******o 的大作中提到】
: “可以投票下吗多少人愿意养懒人烂人?”
: 你选议员不就是干这个用的吗,呵呵

c*******o
发帖数: 8869
26
问题是退伍军人也吃福利啊。伊拉克一棵10块钱路边炸弹可以让10个美国兵claim PTSD
, 要是国家从30岁养到80岁,你算算多少钱。
你能取消他们投票权?

【在 r*****o 的大作中提到】
: 现在所有的人都能选,美国这个国家已经有50%人再吃福利了。所以美国越来越落后,
: 这个难道不是刻意培养出来的吗,难道50%的人口都是老弱病残?
: 应该只有纳税人才能选,或者对老人可以实行,交过多少年的税也可以选。这样才能刺
: 激大家都去工作,不躺在家里吃福利。要是继续这样下去。过5年说不定60%的人都吃福
: 利了。

f********m
发帖数: 8397
27
军人出去替你玩命,哪怕国家养他们一辈子有什么不应该?更何况除非是伤残,不是养
一辈子。 要不你也去试试路边炸弹?
你要是不想花这个钱,也不想去打仗,那就投trump吧,他不会为了lobbyist随便派兵
出去打仗的

PTSD

【在 c*******o 的大作中提到】
: 问题是退伍军人也吃福利啊。伊拉克一棵10块钱路边炸弹可以让10个美国兵claim PTSD
: , 要是国家从30岁养到80岁,你算算多少钱。
: 你能取消他们投票权?

r*****o
发帖数: 1484
28
退伍军人数量不多。而且不是每个人都有勇气去当兵的,这个给福利我没有觉得有问题

PTSD

【在 c*******o 的大作中提到】
: 问题是退伍军人也吃福利啊。伊拉克一棵10块钱路边炸弹可以让10个美国兵claim PTSD
: , 要是国家从30岁养到80岁,你算算多少钱。
: 你能取消他们投票权?

c*******o
发帖数: 8869
29
你知不知道什么是PTSD?那是根本说不清楚的. 连佩琳儿子打老婆都是PTSD后遗症。没有
办法执法肯定就有FRAUD,将来是大问题 。
http://mashable.com/2016/01/20/sarah-palin-son-ptsd-obama/#4hU.

【在 f********m 的大作中提到】
: 军人出去替你玩命,哪怕国家养他们一辈子有什么不应该?更何况除非是伤残,不是养
: 一辈子。 要不你也去试试路边炸弹?
: 你要是不想花这个钱,也不想去打仗,那就投trump吧,他不会为了lobbyist随便派兵
: 出去打仗的
:
: PTSD

c*******o
发帖数: 8869
30
that is why I say Trump is only acceptable GOP candidate all along after
Rand Paul quit......

【在 f********m 的大作中提到】
: 军人出去替你玩命,哪怕国家养他们一辈子有什么不应该?更何况除非是伤残,不是养
: 一辈子。 要不你也去试试路边炸弹?
: 你要是不想花这个钱,也不想去打仗,那就投trump吧,他不会为了lobbyist随便派兵
: 出去打仗的
:
: PTSD

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看普林斯顿大学ABC帖子有感支持sanders,美国足够富实行免费医疗和教育。
科技革命与全球化进程中,逐渐失势的蓝领工人的挣扎加州大学??%华裔学生,加州华裔人口6%
移民的医疗费用还不到美国人的一半现在的大学生太左了
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f********m
发帖数: 8397
31
我哥们就有,路边炸弹就在眼前爆炸,战友就死在怀里, 从伊拉克回来后晚上经常惊
醒,上膛的枪就在枕头底下,这哥们是人中龙凤,生生抗住了。扛不住的就疯了。怎么
的,你也想试试。

【在 c*******o 的大作中提到】
: that is why I say Trump is only acceptable GOP candidate all along after
: Rand Paul quit......

p****x
发帖数: 1376
32
直接说富人不应该比穷人享有更多的钱不就好了

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

c*******o
发帖数: 8869
33
there are real ones and there are fraud. what do you say about Palin's son?

【在 f********m 的大作中提到】
: 我哥们就有,路边炸弹就在眼前爆炸,战友就死在怀里, 从伊拉克回来后晚上经常惊
: 醒,上膛的枪就在枕头底下,这哥们是人中龙凤,生生抗住了。扛不住的就疯了。怎么
: 的,你也想试试。

f********m
发帖数: 8397
34
我哪知道,我不是医生,也不认识她儿子。

【在 c*******o 的大作中提到】
: there are real ones and there are fraud. what do you say about Palin's son?
c*******o
发帖数: 8869
35
The claim that her son's domestic violence charge has something to do with
PTSD does sound fishy to me. BTW, the gunman who killed Chris Kyle also
blamed PTSD for his crime.
who knows....

【在 f********m 的大作中提到】
: 我哪知道,我不是医生,也不认识她儿子。
f********m
发帖数: 8397
36
你是医生么?你怎么知道?不知道就不要乱讲

【在 c*******o 的大作中提到】
: The claim that her son's domestic violence charge has something to do with
: PTSD does sound fishy to me. BTW, the gunman who killed Chris Kyle also
: blamed PTSD for his crime.
: who knows....

g***c
发帖数: 11523
37
if so, why people want to work hard?
for fun?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

a**e
发帖数: 8800
38
你要是有办法让人都永远不死或者在同一个年龄死再来扯这份蛋。
否则,生命本身就是不平等的。凭什么要求平等的待遇?
安全是人权,生命不是。
人权的第一个特征就是能按人自身的意愿自我保持,如果你说生命是人权,不死一个看
看。

德国

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
: 但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
: 如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
: 更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
: 至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
: 乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
: 是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。
:
: :这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
: :就是类似的系统:

a**e
发帖数: 8800
39
没错。当年设定投票的条件就是要保证决定支出的人代表掏钱的。
自从废除了有条件投票,议员代表的就是支出的受益方而不是贡献方,然后就只剩下呵
呵了。

【在 c*******o 的大作中提到】
: “可以投票下吗多少人愿意养懒人烂人?”
: 你选议员不就是干这个用的吗,呵呵

M*******c
发帖数: 4371
40
If you work hard in the field, your harvest is NOT yours. You have to send
them out to all your neighbors, who don't work. Otherwise you will be beaten
by those who do not work.

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

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现在的大学生太左了只剩下希拉里了!川普真的能当美国总统?
为什么在这种情况下,我仍然不支持共和党Scott的胜利,说明美国没救了
老百姓角度对医改的分析,可以说最惨的就是工薪阶层这帮孙子脑子坏掉了
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c**********e
发帖数: 3298
41
这个是老掉牙的debate题目了,讨论来讨论去都不会有个结论,感觉就好像豆浆应该喝
咸的还是甜的
Y*H
发帖数: 1582
42
Everyone can get treated at ER regardless of their ability to pay. So shut
up.

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

c*******o
发帖数: 8869
43
I do not want to pay for their ER fee. If you do, do it on your own fricking
dime!

【在 Y*H 的大作中提到】
: Everyone can get treated at ER regardless of their ability to pay. So shut
: up.

Y*H
发帖数: 1582
44
I'm broke and I can't pay, but I'm sure the middle class will pick up my
bill...

fricking

【在 c*******o 的大作中提到】
: I do not want to pay for their ER fee. If you do, do it on your own fricking
: dime!

x*********3
发帖数: 1438
45
发这个就是脑子进水了,你怎么防止“富人不应该比穷人享有更好的医疗服务”?人富
人可以直接把医生叫家里随叫随到看病。你能搞个法律说医生去家里看病违法?还是随
叫随到违法?
h***1
发帖数: 2263
46
麻痹的这种人要是执政是个啥后果,你们想想。。。

【在 x*********3 的大作中提到】
: 发这个就是脑子进水了,你怎么防止“富人不应该比穷人享有更好的医疗服务”?人富
: 人可以直接把医生叫家里随叫随到看病。你能搞个法律说医生去家里看病违法?还是随
: 叫随到违法?

s*******n
发帖数: 10426
47
如果一个医疗技术的花费只够1%的患者用,那这个技术就还不成熟,还没有实际应用的
价值。
幸福和欢乐不平均分配是因为社会还不足够富裕,这个是共产主义社会要实现的,现在
还实现不了。
所以我才说,一个合理的社会,即使我们不能共富贵,那最少我们还能共患难吧。
医疗服务平均分配就是一种共患难,而不是共富贵。

【在 h***1 的大作中提到】
: 扯淡,这个世界的资源本来就不够人人平分。
: 最新的医疗技术如果只够1%的人用,如何分配?
: 抽签么? 抽签就公平么?
: 照你这逻辑,追求幸福欢乐的服务也应该平分,
: 只有富人能快乐穷人不能快乐也是不公平的。富人
: 的命就该比穷人快乐么?你这又是啥价值观呢?
:
: 德国

s*******n
发帖数: 10426
48
医疗服务平均化,不是均贫富,是在实现不了共富贵的情况下,目前能实现的共患难。
难道你去医院是去享受生活的,而不是解除痛苦的?
那不是受虐狂吗?

【在 b*****2 的大作中提到】
: 均贫富,左臂来来去去不就这点东西么,举个医疗的幌子能骗谁?
: 医疗不能让人幸福快乐?原来你生病和健康时的心情是一样的

h***1
发帖数: 2263
49
扯J8蛋,跳大神最成熟,最有实用价值。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果一个医疗技术的花费只够1%的患者用,那这个技术就还不成熟,还没有实际应用的
: 价值。
: 幸福和欢乐不平均分配是因为社会还不足够富裕,这个是共产主义社会要实现的,现在
: 还实现不了。
: 所以我才说,一个合理的社会,即使我们不能共富贵,那最少我们还能共患难吧。
: 医疗服务平均分配就是一种共患难,而不是共富贵。

s*******n
发帖数: 10426
50
基本的意思上我们其实差不多,我也是反对烂人吃龙虾的,因为吃龙虾明显是享受,而
不是苦难。
但是,我不能同意你说让他们不饿死就行,这个标准太低了,同样是不饿死,但有可能
营养不足而患病呀,所以应该是保证正常的营养水平,但不能追求花样、味道、口感这
些东西。
所以我的建议是直接给这些人发配置好的食物,不好吃,但营养足够,在这个基础上尽
量便宜。
医疗的标准这里我也不能同意你的,因为医疗同吃放不同,吃饭是要达到正常的营养水
平,之后吃饭就变成了一种享受,龙虾比豆腐好吃等等。
医疗则不是这样,它的弹性要小的多,去除痛苦是基本原则,之后医疗也很难变成享受
,比如,同样治疗癌症,A药病人很痛苦,B药痛苦很低,可是再低也是有痛苦的,再低
吃B药也不能变成享受,所以,在这种情况下,穷人吃A药,富人吃B药就很不道德。应
该是穷人和富人吃同样的药,至于这个药是A还是B那就要看社会有多富裕、纳税人愿意
花多少钱在医疗上。
其他的,比如美容手术啥的,则是享受,这个是不应该平均化的,而是应该有钱的人可
以追求更好的美容整形手术。

【在 r*****o 的大作中提到】
: 所以要改革降低税收,大幅度削减福利啊,不能让懒人烂人吃龙虾。只能给最低最低的
: 生活保障,不至于饿死。给他们创造工作机会几次,要是还是什么都不肯做,就自动放
: 弃福利,国内就是这样做的,要严查有工作但是拿CASH 其实很富的某些群体,他们其
: 实钱不少,但是不交税还要享受福利。医疗也就给最差最低的,国内是你要享受好的,
: 都是自费,基本的都是最差的。这样才能鼓励大家都能努力起来。懒人都调动起来干活
: 创造财富,不做社会的寄生虫。
: 相对也能对大部分勤劳的纳税人多点公平。鼓励工作,社会能更进步。而不是像美国现
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s*******n
发帖数: 10426
51
当然是富人来买单,这是富人的责任,而不是富人的恩赐。

【在 r*c 的大作中提到】
: 很多人一辈子创造的价值远不如给他医疗的付出。
: 请问这个债谁来还。

s*******n
发帖数: 10426
52
这个有啥不能的,每年医疗上的预算有多少,患者有多少都是比较确定的数字,不会波
动太大,如果一个医疗技术贵到预算不够给所有患者治病的,那就不要用这个技术,而
是让科研系统想办法降低这个技术的成本。
全民免费医疗在欧洲很多国家都在实行,这个又不是啥人类历史上没出现过的东西。

【在 h***1 的大作中提到】
: 笑话,你如何可能让所用的人获得同样的服务?
: 跳大神可能可以,但是有些一天要花费上几万几十万的治疗你
: 如何可能让每个需要的人都用得上?
: 要不不够分的药谁也不许用?谁用谁砍头?

s*******n
发帖数: 10426
53
19世纪末的人就是这样想的,就是所谓的社会达尔文主义,结果在这个上面高出了所谓
优生学,有发展出来了纳粹,雅利安才是优秀人种,犹太人去死....

【在 r*****o 的大作中提到】
: 这个世界本来就是优胜劣汰,动物世界都是如此。偏偏到了人类,就是劣胜优汰了?
: 而且美国这个国家,能领福利的都是些啥人,相信很多人都知道,都不是没手没脚的,
: 就是懒。

s*******n
发帖数: 10426
54
美国建国时只有不到10%的人有产白人才能投票,渐渐才变成今天人人投票的,这是进
步,你不要开历史的倒车...

【在 r*****o 的大作中提到】
: 现在所有的人都能选,美国这个国家已经有50%人再吃福利了。所以美国越来越落后,
: 这个难道不是刻意培养出来的吗,难道50%的人口都是老弱病残?
: 应该只有纳税人才能选,或者对老人可以实行,交过多少年的税也可以选。这样才能刺
: 激大家都去工作,不躺在家里吃福利。要是继续这样下去。过5年说不定60%的人都吃福
: 利了。

s*******n
发帖数: 10426
55
为了个人的理想、幸福、财富呀。
难道你工作的目的只是不想饿死?如果是的话那你就不用工作了,去领救济一样饿不死。
一个有理想的努力工作争取财富和幸福的人不应该成天盯着穷人饭碗里的仨瓜俩枣吧?

【在 g***c 的大作中提到】
: if so, why people want to work hard?
: for fun?

s*******n
发帖数: 10426
56
靠,又不是要治病治到不死...
不过一个有趣的现象是,你去查查近10年的共产党的讣告,死的老一辈无产阶级革命家
们的岁数都非常大,远远超过人均寿命,据统计70%以上的医疗资源都花在老干部身上
了....

【在 a**e 的大作中提到】
: 你要是有办法让人都永远不死或者在同一个年龄死再来扯这份蛋。
: 否则,生命本身就是不平等的。凭什么要求平等的待遇?
: 安全是人权,生命不是。
: 人权的第一个特征就是能按人自身的意愿自我保持,如果你说生命是人权,不死一个看
: 看。
:
: 德国

s*******n
发帖数: 10426
57
不要浪费ER的医疗资源...

【在 Y*H 的大作中提到】
: Everyone can get treated at ER regardless of their ability to pay. So shut
: up.

s*******n
发帖数: 10426
58
医生可以去富人家里服务,但是不能收比给穷人更多的服务费,如果被发现就吊销执照
,你觉得这样医生还回去富人家里服务吗?

【在 x*********3 的大作中提到】
: 发这个就是脑子进水了,你怎么防止“富人不应该比穷人享有更好的医疗服务”?人富
: 人可以直接把医生叫家里随叫随到看病。你能搞个法律说医生去家里看病违法?还是随
: 叫随到违法?

c*******o
发帖数: 8869
59
no,the poor folks should take care of their own ER cost. It is called
individual mandate of obamacare....

【在 Y*H 的大作中提到】
: I'm broke and I can't pay, but I'm sure the middle class will pick up my
: bill...
:
: fricking

b*****e
发帖数: 53215
60
输送利益又不是只有付钱一种方式 医院给老干部治病还不收钱呢

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医生可以去富人家里服务,但是不能收比给穷人更多的服务费,如果被发现就吊销执照
: ,你觉得这样医生还回去富人家里服务吗?

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B*******O
发帖数: 543
61
我就问一个最简单的问题
Steve jobs 得病了 要20亿美金去救
还有20个吃福利的有同样的病
国家只有20个亿
请问该救谁?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

b*****e
发帖数: 53215
62
救名叫何塞冈萨雷斯侯赛因的

【在 B*******O 的大作中提到】
: 我就问一个最简单的问题
: Steve jobs 得病了 要20亿美金去救
: 还有20个吃福利的有同样的病
: 国家只有20个亿
: 请问该救谁?

s*******n
发帖数: 10426
63
如果只能这样选择的话,那就他们21个人抽签。

【在 B*******O 的大作中提到】
: 我就问一个最简单的问题
: Steve jobs 得病了 要20亿美金去救
: 还有20个吃福利的有同样的病
: 国家只有20个亿
: 请问该救谁?

h***1
发帖数: 2263
64
SB你用过盘尼西林不? 盘尼西林出来八,九十年了,
救了无数人的命,但四,五十年前这药都
还是奢侈品, 按你的意思在那之前几十年的人都该不许用
都该等死?
本来俺是个打酱油看热闹的。看了你这SB才知道原来
左B真的是社会的毒瘤。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个有啥不能的,每年医疗上的预算有多少,患者有多少都是比较确定的数字,不会波
: 动太大,如果一个医疗技术贵到预算不够给所有患者治病的,那就不要用这个技术,而
: 是让科研系统想办法降低这个技术的成本。
: 全民免费医疗在欧洲很多国家都在实行,这个又不是啥人类历史上没出现过的东西。

h***1
发帖数: 2263
65
麻痹的抽签就公平了,就算共苦了?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果只能这样选择的话,那就他们21个人抽签。
s*******n
发帖数: 10426
66
屁,不知道不要胡说,penicillin是二战后期开始大规模应用的,刚开始发酵技术不行
,一年就能生产够几个人的量,但几年后就解决这个问题了。
倒是当年发明者拒绝为这个药申请专利,因为他认为那样不道德。

【在 h***1 的大作中提到】
: SB你用过盘尼西林不? 盘尼西林出来八,九十年了,
: 救了无数人的命,但四,五十年前这药都
: 还是奢侈品, 按你的意思在那之前几十年的人都该不许用
: 都该等死?
: 本来俺是个打酱油看热闹的。看了你这SB才知道原来
: 左B真的是社会的毒瘤。

s*******n
发帖数: 10426
67
如果只能限定在他说的那个条件下,我想不出来其他办法。
事实上乔布斯当年的肝移植手术就受到社会广泛质疑,人们怀疑他利用自己的财富“插
队”。

【在 h***1 的大作中提到】
: 麻痹的抽签就公平了,就算共苦了?
Y*H
发帖数: 1582
68
They do not take care their own cost. They get premium & cost sharing
subsidy paid by the middle class. Not even to mention the illegal & poor...

【在 c*******o 的大作中提到】
: no,the poor folks should take care of their own ER cost. It is called
: individual mandate of obamacare....

h***1
发帖数: 2263
69
二战后期到五十年代初,几支盘尼西林价值一根金条。
泥马那会生产,销售和使用盘尼西林的,其实都该拖出去砍了。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 屁,不知道不要胡说,penicillin是二战后期开始大规模应用的,刚开始发酵技术不行
: ,一年就能生产够几个人的量,但几年后就解决这个问题了。
: 倒是当年发明者拒绝为这个药申请专利,因为他认为那样不道德。

b*****e
发帖数: 53215
70
如果是老爸给儿子捐个肝脏 是不是也要把全民抽签 不然没有老爸的岂不是很不公平

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果只能限定在他说的那个条件下,我想不出来其他办法。
: 事实上乔布斯当年的肝移植手术就受到社会广泛质疑,人们怀疑他利用自己的财富“插
: 队”。

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支持sanders,美国足够富实行免费医疗和教育。为什么在这种情况下,我仍然不支持共和党
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现在的大学生太左了只剩下希拉里了!川普真的能当美国总统?
进入USANews版参与讨论
h***1
发帖数: 2263
71
根本就不许捐肝脏,宁愿炒了大家一人吃一口也
比捐给某个人公平。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 如果是老爸给儿子捐个肝脏 是不是也要把全民抽签 不然没有老爸的岂不是很不公平
t******n
发帖数: 320
72
这点上来说我确实支持你 不应该有谁的病因为没钱就被耽误 或者治不好
所以 现在关键的问题是这个理想的举措在美国现实中一旦实行 国家基本就破产了 因
为投入的成本太高
现在的医疗器械 药品 医生收入 保险公司 一层层剥皮下 我实在想不到怎么能做到你
说的这个 如果有人上台敢对这块开刀 在这个基础上保证全民医保 我是一万个支持

德国

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
: 但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
: 如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
: 更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
: 至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
: 乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
: 是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。
:
: :这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
: :就是类似的系统:

h***1
发帖数: 2263
73
全民医疗也不能保证他那个“公平”好不好!
有全民医疗的国家多了,难道那些国家富人就
就不能得到更多更好的服务了?

【在 t******n 的大作中提到】
: 这点上来说我确实支持你 不应该有谁的病因为没钱就被耽误 或者治不好
: 所以 现在关键的问题是这个理想的举措在美国现实中一旦实行 国家基本就破产了 因
: 为投入的成本太高
: 现在的医疗器械 药品 医生收入 保险公司 一层层剥皮下 我实在想不到怎么能做到你
: 说的这个 如果有人上台敢对这块开刀 在这个基础上保证全民医保 我是一万个支持
:
: 德国

c*******o
发帖数: 8869
74
有一个困难,要是steve jobs20岁以前得病咋办,那时候steve jobs只是屌丝还不是
Steve jobs呢,哈哈

【在 B*******O 的大作中提到】
: 我就问一个最简单的问题
: Steve jobs 得病了 要20亿美金去救
: 还有20个吃福利的有同样的病
: 国家只有20个亿
: 请问该救谁?

r***k
发帖数: 13586
75
基本医疗是人权,但高档医疗是特权。至于基本医疗定义成什么档次,这个不同国家量
力而行。不过像中国这样没钱就赶出去的,属于没有基本医疗。
r*****o
发帖数: 1484
76
完全不同意你的说法,要好的医疗服务就要自己努力,人的生命价值确是不是平等的,
对社会的贡献也不同,医疗服务也是你出钱高总是可以找到更好的医生。医生难道不想
多賺钱?
大家努力勤苦的工作大部分人是为了生计,同时生病时候能够得到更好的医疗
服务这也是一个方面,你说别人努力賺钱的交税的不该得到比不交钱的好的医疗服务不
是大放厥词吗,这样每个人的奋斗的前提在哪里,很累很努力,但是得到的却不如一分
钱不交的,你这个叫公平?
另外交税的人才有权利投票,我觉得是社会发展的基础。美国和欧洲现在一塌糊涂内因
难道没有吗,难道不是因为滥发福利导致都没有发展的动力嘛?不按照种族,但是只有
交税的人才能投票权。给不工作的人最低的生活保障,要是有手有脚有能力工作。给了
工作岗位却因为懒不
肯去工作。连最基本的福利都应该剥夺。这种蛀虫在社会上根本没有价值。
你真要说人权,那全世界人都应该有人权,美国人会交钱让中国看不起病的老百姓去看
病吗?
真的人权就不应该分国界。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 基本的意思上我们其实差不多,我也是反对烂人吃龙虾的,因为吃龙虾明显是享受,而
: 不是苦难。
: 但是,我不能同意你说让他们不饿死就行,这个标准太低了,同样是不饿死,但有可能
: 营养不足而患病呀,所以应该是保证正常的营养水平,但不能追求花样、味道、口感这
: 些东西。
: 所以我的建议是直接给这些人发配置好的食物,不好吃,但营养足够,在这个基础上尽
: 量便宜。
: 医疗的标准这里我也不能同意你的,因为医疗同吃放不同,吃饭是要达到正常的营养水
: 平,之后吃饭就变成了一种享受,龙虾比豆腐好吃等等。
: 医疗则不是这样,它的弹性要小的多,去除痛苦是基本原则,之后医疗也很难变成享受

r*****o
发帖数: 1484
77
完全不同意你的说法,要好的医疗服务就要自己努力,人的生命价值确是不是平等的,
对社会的贡献也不同,医疗服务也是你出钱高总是可以找到更好的医生。医生难道不想
多賺钱?
按照你说的,不仅是美国人,世界上只要是个人都应该有权利看病,都有权利比富人享
受更好的医疗服务。美国人会出钱让中国看不起病的老百姓看病吗?
大家努力勤苦的工作为了理想,更多人是为了生计,同时生病时候能够得到更好的医疗
服务这也是一个方面,你说别人努力賺钱的交税的不该得到比不交钱的好的医疗服务不
是大放厥词吗,这样每个人的奋斗的前提在哪里,很累很努力,但是得到的却不如一分
钱不交的,你这个叫公平?
社会要发展,所有的人都应该树立不劳无获的思想,要让孩子们从小就知道不劳动没饭
吃,讨饭要福利可耻的思想,这个国家才能重新发展起来。
另外交税的人才有权利投票,我觉得是社会发展的基础。美国和欧洲现在一塌糊涂内因
难道没有吗,难道不是因为滥发福利导致都没有发展的动力嘛?只有交税的人才能投票
。给不工作的人最低的生活保障,要是有手游脚有能力工作。给了工作岗位却因为懒不
肯去工作。连最基本的福利都应该剥夺。社会不应该培养福利蛀虫。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 基本的意思上我们其实差不多,我也是反对烂人吃龙虾的,因为吃龙虾明显是享受,而
: 不是苦难。
: 但是,我不能同意你说让他们不饿死就行,这个标准太低了,同样是不饿死,但有可能
: 营养不足而患病呀,所以应该是保证正常的营养水平,但不能追求花样、味道、口感这
: 些东西。
: 所以我的建议是直接给这些人发配置好的食物,不好吃,但营养足够,在这个基础上尽
: 量便宜。
: 医疗的标准这里我也不能同意你的,因为医疗同吃放不同,吃饭是要达到正常的营养水
: 平,之后吃饭就变成了一种享受,龙虾比豆腐好吃等等。
: 医疗则不是这样,它的弹性要小的多,去除痛苦是基本原则,之后医疗也很难变成享受

x****d
发帖数: 2239
78
Where do you cut the line?
Next day I can say car is basic needs, we should not have people driving
2mil car while other poeple driving 5k car.
Each person has their own priority.

德国

【在 s*******n 的大作中提到】
: 如果是其它追求幸福欢乐的服务,这样是合理的。
: 但医疗服务非常特殊,它不是让人更快乐、更幸福,而是解除痛苦、挽救生命。
: 如果一个救命的方法,只有富人用得起,穷人用不起,那就是在说富人的命比穷人的命
: 更有价值,这是不对的,生命的价值不能用金钱衡量。
: 至于那些不是救命的医疗服务也是一样,一个合理的、人性的社会,我们做不到平均欢
: 乐幸福,但至少我们应该做到在苦难中相互帮助吧,所以在解除病痛上,富人穷人应该
: 是共同进退的,不应该富人就能得到更快更好的解除病痛,这是不道德的。
:
: :这太绝对了, 应该是穷人有基本保障,允许富人用财力获得高精尖的服务,据说德国
: :就是类似的系统:

x****d
发帖数: 2239
79
And once you start this, its slippy slope.
That's how we have such complex tax codes.
s*******n
发帖数: 10426
80
很遗憾,那时候还种族隔离呢,60年代末才开始的民权运动,你要求那时候就平均医疗
,明显是步子迈的太大了。

【在 h***1 的大作中提到】
: 二战后期到五十年代初,几支盘尼西林价值一根金条。
: 泥马那会生产,销售和使用盘尼西林的,其实都该拖出去砍了。

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a*******1
发帖数: 1554
81
实在看不下去了。
LZ的意思只是稍微提高普通人的医疗水平,这或许要花多一些钱,但如果花了这些钱从
而使得大病进急诊的人数少了的话,总体还是值得的。再说,市场经济也是建立在法律
基础上的,比如器官移植,私下买卖器官是非法的,这就不是说你出钱多就买的到了,
一定要排队,还有一定的计算排队的方法,这肯定不存在完全公平的算法,无论如何,
这与谁出钱多就优先的市场经济是违背的。
很多医疗领域都不适用市场经济原则的,因为医生是可以创造需求的。比如牙医,看牙
的时候故意把牙齿搞坏多一些,让你花多点钱。这在其他领域比较少见。
h***1
发帖数: 2263
82
现在治癌症的一些新药,一天一片,一片上百美元,
要不你去跟那些人说,太贵了,不是人人都用能起的,
不许用! 看看是你先死还是他们先死。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 很遗憾,那时候还种族隔离呢,60年代末才开始的民权运动,你要求那时候就平均医疗
: ,明显是步子迈的太大了。

t******n
发帖数: 320
83
为啥不能从降低价格考虑呢

【在 h***1 的大作中提到】
: 现在治癌症的一些新药,一天一片,一片上百美元,
: 要不你去跟那些人说,太贵了,不是人人都用能起的,
: 不许用! 看看是你先死还是他们先死。

h***1
发帖数: 2263
84
怎么降? 投票表决么?

【在 t******n 的大作中提到】
: 为啥不能从降低价格考虑呢
m********s
发帖数: 55301
85
印度有特别多的廉价药

【在 t******n 的大作中提到】
: 为啥不能从降低价格考虑呢
q*****a
发帖数: 237
86
有钱的岁数大的人去其他国家就好了呗,以为这是什么好事啊?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

q*****t
发帖数: 152
87
衣食住行都是基本人权
所以以后所有的人要吃的一样的
不允许有什么高档餐馆存在,大家只能一起吃麦当劳
衣服的材质也必须是一样的,有钱人不能穿什么真丝阿,羽绒阿,大家都穿麻布的
大豪宅也不能住,大家一起住职工宿舍
什么买车的,坐飞机的,一律枪毙掉,只能做11路或者自行车
V********n
发帖数: 3061
88
你放心,左臂很快就会把逻辑推进到这一步的,不是已经在关心监犯的性生活之类了吗?
左臂的基本逻辑就是起点平等是不够的,要结果平等。典型的例子就是AA,这个“医疗
服务平等论”就是沿着AA的path继续推进的结果。
不过最后如果能衍生出“每个男人部分族裔都必须分到一个性感白妞”,那我倒是没意
见!

【在 h***1 的大作中提到】
: 扯淡,这个世界的资源本来就不够人人平分。
: 最新的医疗技术如果只够1%的人用,如何分配?
: 抽签么? 抽签就公平么?
: 照你这逻辑,追求幸福欢乐的服务也应该平分,
: 只有富人能快乐穷人不能快乐也是不公平的。富人
: 的命就该比穷人快乐么?你这又是啥价值观呢?
:
: 德国

a**e
发帖数: 8800
89
你继续扯淡吧。
穷人和富人治疗感冒或者肠胃炎的医疗会有区别么?
有区别的医疗服务都在要命的病上。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 靠,又不是要治病治到不死...
: 不过一个有趣的现象是,你去查查近10年的共产党的讣告,死的老一辈无产阶级革命家
: 们的岁数都非常大,远远超过人均寿命,据统计70%以上的医疗资源都花在老干部身上
: 了....

s****u
发帖数: 1433
90
左逼们的弱智没有底线。
让不交税的人投票,早晚是这个下场。

吗?

【在 V********n 的大作中提到】
: 你放心,左臂很快就会把逻辑推进到这一步的,不是已经在关心监犯的性生活之类了吗?
: 左臂的基本逻辑就是起点平等是不够的,要结果平等。典型的例子就是AA,这个“医疗
: 服务平等论”就是沿着AA的path继续推进的结果。
: 不过最后如果能衍生出“每个男人部分族裔都必须分到一个性感白妞”,那我倒是没意
: 见!

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h***1
发帖数: 2263
91
左逼是社会的毒瘤。 左逼当道民无宁日,历史
已经证明过很多次了。

【在 s****u 的大作中提到】
: 左逼们的弱智没有底线。
: 让不交税的人投票,早晚是这个下场。
:
: 吗?

z***e
发帖数: 5600
92
你的主张基本是政府管理一切的计划经济

【在 s*******n 的大作中提到】
: 这个有啥不能的,每年医疗上的预算有多少,患者有多少都是比较确定的数字,不会波
: 动太大,如果一个医疗技术贵到预算不够给所有患者治病的,那就不要用这个技术,而
: 是让科研系统想办法降低这个技术的成本。
: 全民免费医疗在欧洲很多国家都在实行,这个又不是啥人类历史上没出现过的东西。

z***e
发帖数: 5600
93
正因为最初一根金条买一只盘尼西林,才会有后来的发展,到今天的白菜价
原楼主真以为技术发展都是简单的科研问题是吗

【在 h***1 的大作中提到】
: 二战后期到五十年代初,几支盘尼西林价值一根金条。
: 泥马那会生产,销售和使用盘尼西林的,其实都该拖出去砍了。

V**3
发帖数: 12756
94
印度的廉价药是建立在没有研发成本,彻底剽窃的基础上的
如果药物卖这种价格,那么不会有任何公司去搞研发的

【在 m********s 的大作中提到】
: 印度有特别多的廉价药
n******2
发帖数: 971
95
医生的医疗水平有高有低,导致患者为解除苦难所付出的心理生理经济成本大小不同,
导致个体之间不公平。楼主有什么妙计把医生的水平给弄平均了?
c**e
发帖数: 5555
96
这种说法简直反人类!强制平等的福利政策,结果就是大家都没得用。
应该提供底线保障,同时鼓励有钱人支付溢价去寻求更好的服务。因为富人支付的溢价
是促进技术发展的重要动力。如果强制所有人享受一样的服务,结果就是服务系统的崩
溃。
W***o
发帖数: 6519
97
吃政府救济的穷人不应该有投票权

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

X*t
发帖数: 1746
98
太理想主义了。医生上门服务对任何人都一视同仁,收取一样的服务费,问题穷人付得
起吗?你如果觉得大家都有权利获取平等的服务,那这钱从哪里来?只要有一个人要求
医生上门,那所有人都可以说,我也要医生上门。凭什么你可以,我不可以?社会怎么
可能负担得起这样的要求?
再说一个例子,现在有两个医生,一个医生努力学习工作,另一个医生打酱油。 努力
工作学习,医术好的医生该不该有更高的小时工资?这时候一个努力工作的富人和一个
懒散在家的穷人同时得病了,两个医生,两个病人,如何分配?抽签吗?你觉得这样的
“共患难”公平吗?努力工作,赚更多的钱,所以获得更好的医疗服务,这有什么问题?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医生可以去富人家里服务,但是不能收比给穷人更多的服务费,如果被发现就吊销执照
: ,你觉得这样医生还回去富人家里服务吗?

c*******n
发帖数: 16
99
南京话,叫幼稚的一比!那只不过是你一厢情愿的愿望罢了。我辛苦挣钱,就是让家人
能得到更好的保障,这个世界上人那么多,好的医疗总是有限的,我tmd那么辛苦挣钱
,挣了钱还不让享受更好的服务,那我穷折腾个啥玩。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

l****g
发帖数: 5080
100
啥叫基本人权,我看人有不被强奸的权利,这个比较基本。推广开去,就是自由不被侵
犯的权利。富人不能有强奸穷人的权利,反过来也一样。
医疗也是资源,消耗的是社会劳动,为什么穷人可以有特权呢?我认为应该这样,每人
发钱,固定的钱,穷人富人都一样的钱,由拿钱的人决定是买医疗保险,还是买
iphone7,还是买毒品,还是给小孩上钢琴课。钱花完了,没钱治病,就听天由命。不
想这样就国家强制给每个人买保险,但这样容易滋生腐败的保险公司。
这个钱由税金里出,穷人富人一样的比例,这样可以最大效率避免浪费,不会因为有人
因为是花别人的钱,出现花钱越多越好的弊端。这样又照顾了穷人,因为这个补助是按
人发,而不是按纳税多少发,又产生比较少的浪费。
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l****g
发帖数: 5080
101
自古以来就有些医生收富人的钱,给穷人舍药,甚至被认为是善人。和美国目前的大学
奖学金颇为相像,很多时候,我会想是不是这样才是合理。在商业上,这样的商人通常
被认为是奸商,因为是看人下菜,和童叟无欺刚好相反。

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医生可以去富人家里服务,但是不能收比给穷人更多的服务费,如果被发现就吊销执照
: ,你觉得这样医生还回去富人家里服务吗?

s**********t
发帖数: 34
102


【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

l****g
发帖数: 5080
103
Only in communism society, people work for fun to better themselves. Could
be true only in dream.

【在 g***c 的大作中提到】
: if so, why people want to work hard?
: for fun?

d******u
发帖数: 221
104
凭什么老黑老墨13,14岁就可以操逼打炮,老中30岁了还在撸管?
操逼也是基本人权,今后老黑劳模老白的小姑娘要免费给老中猥琐男操逼

【在 s*******n 的大作中提到】
: 医疗是不是基本人权,这个在美国社会还有争议,很多人认为人要对自己的健康负责,
: 政府不应该提供免费医疗。
: 但是,我的观点是,一个合理的社会,即使做不到共富贵,但起码应该做到同甘苦吧。
: 而医疗服务恰恰是把人从苦难中解救出来,而不是给人提供什么生活享受,所以在治病
: 救人上应该一视同仁,不应该让富人获得更好的医疗。
: 所以,首先,医疗应该是免费的,由全体纳税人买单,富人有义务多缴税帮助穷人。
: 其次,免费的医疗服务水平应该有限定,应该在效率和成本上求得一个平衡,为了节省
: 医疗资源,不应该什么时候想看就看,想看哪个医生就看哪个医生,而应该象欧洲那样
: ,都要先看家庭医生,由家庭医生决定要不要看专家,看专家的先后次序也要根据病人
: 的轻重缓急来排队,而不是先来后到。总之,找到一个平衡点,美国比欧洲富,医疗平

w*********a
发帖数: 677
105
在这个国家穷人比富人有人权。因为富人已经有钱了,穷人没有,所以穷人要有比富人
多很多的人权,这样人才能“生而平等”。
e*****e
发帖数: 392
106
全民医疗已经在加拿大实现了。包括纳税的外国员工都可以免费看病。
我有认识的加拿大人是这样理解的:看病容易的话会鼓励人们有病早治疗早诊断,从而
省下治大病的钱。
不过加拿大搞笑的是,也就看医生不用钱,药还是要自己掏腰包的,除非买保险。
对于这个东西我的看法也很纠结。一方面,我不爽我交那么多税,去帮不交税的人治病
;另一方面,我又觉得这个东西是好的,毕竟万一自己生病了无法工作那就是既得利益
者,而如果一直健康没用到这个系统那当然更好。
免费的东西排队时间也久一点。不过真正的富人是不会有影响的,如果很着急,可以花
钱去其他国家治。比较苦的是不太富但又交税的那群人。
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