C****C
发帖数: 362 | 1 trump在iowa的结果其实很不错；在四面受敌的情况下能在这个很不利的州拿到这样的
结果很了不起。这个是基于事实的判断。但是这个版上本应该大部分都是搞过学术的，
还这么wishful thinking让人难以理解。
像中美这样的大国，没有人能灭掉，只能自己搞掉自己。有前苏联为例，简直是全民逗
逼非把自己折腾死才罢休。社会集体犯病不但可能，还能逗逼弱智到的让人不敢相信。
中国的历史上例子很多。进行时的还有欧洲难民，不可思议。法国恐怖分子开枪，这边
要开门用宽容的胸膛欢迎陌生人。这是乖乖难以相信。美国的问题也是自己搞自己，比
如浪费，分配不公--这个包括富的和穷的两方面，社会文化和政治的异化和管理层的堕
落。美国的精英思想层堕落了，再通过堕落的媒体和娱乐，就像精神分裂的脑袋影响整
个人行为。这个过程中，资本商业文化过于尾大不掉是个大问题。主党的一些理念，是
有其根源的，这个版上的右派不要视而不见；但是就像民主一样，多少恶行假汝以行。
和党，至少一部分establishment，现在是批了层皮的主党。trump的猛冲猛打，已经是
一剂猛药，至少撕开了一个口子。这个功绩，如果有人或者他本人继承下来并厮大这个
口子，很可能有很大的历史性的意义。
具体当总统的问题，我有个关于修墙的帖子从政治远见，政治能力，政治品质和政治力
量方面猜了猜，感觉很是有潜力，iowa的结果就证明了trump的猛搞已经聚集起来相当
的政治力量，名列第二么，还怎么着；跟同样是outsider的卡神比起来牛多了。
下面的问题是他自己撕开的这个口子，他要是能当上总统聚集更大的政治力量来扩大战
果，那就是可能完全调转整个大船的航向了。trump需要坐下来想想，怎么从一个成功
的商人升华成一个优秀的政治家，并且发挥他的优势，实事求是的以更惊人的执行力实
现政治力量的爆发，完成他的历史使命。
这个版上喜欢强调他有钱的商人角色，很多选民讨厌他的这个角色好不好。政治不是经
商赚钱好不好。不要搞笑么。
这个版上还喜欢强调不选他的人多么愚蠢。好像人家要别着自己的感觉去选一个不喜欢
不信任才是聪明人。比如说吧，他自己强调自己是保守派，去教堂，圣经是最好的书，
有多少让你信？ 政治家一个很重要的品质是能赢得下面人的信任，才能把自己的个人
政治理念和能力转变成实实在在的政治力量。那么群众不信任怎么办？凉拌，你fail了
。你要是觉得你才是对的，选民是错的，你的任务就是引导下层去转变，去认同你信任
你，而不是相反。这个方面可以参考老毛怎么赢得党内和党外的信任的吧，要不怎么叫
导师呢。
总之，完成从商人和娱乐明星到政治家的转变，非常高明地纵横开阖搞好统一战线，脚
踏实地的建基地和暴兵，按现在他在短短的时间内已经取得的巨大成绩，完全可能百尺
杆头再进一步。 |
T*********I
发帖数: 10729 | 2 之所以提他是个有钱的商人是为了证明他的技术能力。
选上一个街道办主任结果一部分人都预见到了，现在大家也都看到了。
赢得党内和党外的信任的主要点就在：为企业铺路创造工作和国家安全。这点相信能得
到很多共鸣。 |
b*****o
发帖数: 356 | 3 Trump人挡咬人，佛挡咬佛，四处咬了个遍，到处树敌，和Cruz一样是个nasty guy。
他也就现在看着还行， 等到只剩下两三个候选人的时候， 他也就到头了。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 4 呵呵，如果当权派同等支持床铺的话你觉得会怎样？
【在 b*****o 的大作中提到】
: Trump人挡咬人，佛挡咬佛，四处咬了个遍，到处树敌，和Cruz一样是个nasty guy。
: 他也就现在看着还行， 等到只剩下两三个候选人的时候， 他也就到头了。
|
b*****o
发帖数: 356 | 5 有Rubio在， 为什么要支持Trump？
【在 j*********r 的大作中提到】
: 呵呵，如果当权派同等支持床铺的话你觉得会怎样？
|
i**t
发帖数: 3556 | 6 必须把Rubio打下去，让当权派无其他选择。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 呵呵，如果当权派同等支持床铺的话你觉得会怎样？
|
j*********r
发帖数: 24733 | 7 现在这些当权派也是实在没办法，只好选择如碧欧这个傻X。
【在 i**t 的大作中提到】
: 必须把Rubio打下去，让当权派无其他选择。
|
s**p
发帖数: 518 | 8 我终于能够理解选反对trump的人是怎样的心理了。这些人基本上根本不承认美国走下
坡路严重，或者不觉得有那么严重，觉得与其选一个小丑一样的人上去丢面子，不如选
个rubio那样体面的人。什么非法移民，什么税收，不会影响自己的生活。既然这样，
以后就不要怨天尤人，自己的地产税，收入税长了活该
[在 CCCFCC (CCCFCC·大圣俱乐部) 的大作中提到：]
：trump在iowa的结果其实很不错；在四面受敌的情况下能在这个很不利的州拿到这样的
：结果很了不起。这个是基于事实的判断。但是这个版上本应该大部分都是搞过学术的
，还这么wishful thinking让人难以理解。
：........... |
b**********s
发帖数: 9531 | 9 Rubio就是披着共和党皮的民主党。
【在 i**t 的大作中提到】
: 必须把Rubio打下去，让当权派无其他选择。
|
b**********s
发帖数: 9531 | 10 说的没错。美国在走下坡路，是事实，可是很多人就是不原意承认。他们不为自己想，
也得为子孙想啊。这样下去，他们想留一样什么样的环境给自己的后代。还是他们没有
后代，打算干脆把国家给老莫得了。
样的
【在 s**p 的大作中提到】
: 我终于能够理解选反对trump的人是怎样的心理了。这些人基本上根本不承认美国走下
: 坡路严重，或者不觉得有那么严重，觉得与其选一个小丑一样的人上去丢面子，不如选
: 个rubio那样体面的人。什么非法移民，什么税收，不会影响自己的生活。既然这样，
: 以后就不要怨天尤人，自己的地产税，收入税长了活该
: [在 CCCFCC (CCCFCC·大圣俱乐部) 的大作中提到：]
: ：trump在iowa的结果其实很不错；在四面受敌的情况下能在这个很不利的州拿到这样的
: ：结果很了不起。这个是基于事实的判断。但是这个版上本应该大部分都是搞过学术的
: ，还这么wishful thinking让人难以理解。
: ：...........
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j*********r
发帖数: 24733 | 11 如果有需要，如碧欧会毫不犹豫地把自己亲娘卖了的，眼皮都不会眨一下。
【在 b**********s 的大作中提到】
: Rubio就是披着共和党皮的民主党。
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T******g
发帖数: 21328 | 12 美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
美国普通劳动者很难分到一口肉，加上大量非法移民，民主党社会主义口号一喊，全国
相应。没有思想经济相对独立自由的中产当主流，美国完蛋指日可待。
【在 C****C 的大作中提到】
: trump在iowa的结果其实很不错；在四面受敌的情况下能在这个很不利的州拿到这样的
: 结果很了不起。这个是基于事实的判断。但是这个版上本应该大部分都是搞过学术的，
: 还这么wishful thinking让人难以理解。
: 像中美这样的大国，没有人能灭掉，只能自己搞掉自己。有前苏联为例，简直是全民逗
: 逼非把自己折腾死才罢休。社会集体犯病不但可能，还能逗逼弱智到的让人不敢相信。
: 中国的历史上例子很多。进行时的还有欧洲难民，不可思议。法国恐怖分子开枪，这边
: 要开门用宽容的胸膛欢迎陌生人。这是乖乖难以相信。美国的问题也是自己搞自己，比
: 如浪费，分配不公--这个包括富的和穷的两方面，社会文化和政治的异化和管理层的堕
: 落。美国的精英思想层堕落了，再通过堕落的媒体和娱乐，就像精神分裂的脑袋影响整
: 个人行为。这个过程中，资本商业文化过于尾大不掉是个大问题。主党的一些理念，是
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h*s
发帖数: 2134 | 13 车技巴丹，没有资本家工人喝西北风呀
美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
【在 T******g 的大作中提到】
: 美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
: 美国普通劳动者很难分到一口肉，加上大量非法移民，民主党社会主义口号一喊，全国
: 相应。没有思想经济相对独立自由的中产当主流，美国完蛋指日可待。
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T******g
发帖数: 21328 | 14 自己把吐出来的屎吃回去。
版主来收拾下吧。
【在 h*s 的大作中提到】
: 车技巴丹，没有资本家工人喝西北风呀
:
: 美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
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b**********s
发帖数: 9531 | 15 资本家不剥削本国工人了，本国工人可不就喝西北风了？
【在 h*s 的大作中提到】
: 车技巴丹，没有资本家工人喝西北风呀
:
: 美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
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T******g
发帖数: 21328 | 16 经济自由了，政治没有。很多跨国公司的问题是利用美国的政治资源，同时利用外国的
人力资源，逃避了经济上财富再分配的责任。直接结果就是本国中产贫穷化。 |
d*****t
发帖数: 7903 | 17 re
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说的没错。美国在走下坡路，是事实，可是很多人就是不原意承认。他们不为自己想，
: 也得为子孙想啊。这样下去，他们想留一样什么样的环境给自己的后代。还是他们没有
: 后代，打算干脆把国家给老莫得了。
:
: 样的
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C****C
发帖数: 362 | 18 呵呵，右派比极左讲理，你这个版主就挺decent，赞一个。不过你好多论坛有些主观了。
“之所以提他是个有钱的商人是为了证明他的技术能力”---经商的技术能力尤其搞
deal的能力那是证明了的，这个能力，相对杀耗子索男的科研方面的技术能力，肯定有
利于举一反三转化成政治能力。但原来本版有些不实事求是地想当然地推崇了，比如前
面就有个帖子想当然地强调商人的思维如何地证明了政治能力。比如，企业里有不合适
的员工，at will地直接开掉；国家里有吃福利的不能直接消籍扔出去。比如，我感觉
trump有点太marketing了，一个只是个人猜测的证据是似乎城市高学历的许认可他，也
许觉得他不靠谱？
“选上一个街道办主任结果一部分人都预见到了，现在大家也都看到了。”--这个同意
是选举的一个弊端，没有足够行政经验。但这个问题似乎不是o8的主要问题，人家也是
哈佛毕业参议员了。我能想到o8比较大的问题是政治品质不好，比如警民关系（trump
提到过这一点）和移民问题上私利在前，比如网站关系户，奢侈浪费等等；还有一个是
没有担当，人家肯尼迪历史地位高那也有君王死社稷一说了--我自己说的，呵呵。
“赢得党内和党外的信任的主要点就在：为企业铺路创造工作和国家安全。这点相信能
得到很多共鸣”---很多共鸣那是肯定的了，但是否多到能进白宫就不好说了---你不能
对三德子的汹汹来势视而不见。再一个，好多选民不是说么，感谢trump把这个话题炒
热，现在需要trump让选民认定他比别人是更优秀的政治家，能强力扭转这个形势的现
有的最好人选，那就光共鸣不够了，还得认可。
随口瞎说，错了不怪。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 之所以提他是个有钱的商人是为了证明他的技术能力。
: 选上一个街道办主任结果一部分人都预见到了，现在大家也都看到了。
: 赢得党内和党外的信任的主要点就在：为企业铺路创造工作和国家安全。这点相信能得
: 到很多共鸣。
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C****C
发帖数: 362 | 19 这么说不对。也不好。
【在 b*****o 的大作中提到】
: Trump人挡咬人，佛挡咬佛，四处咬了个遍，到处树敌，和Cruz一样是个nasty guy。
: 他也就现在看着还行， 等到只剩下两三个候选人的时候， 他也就到头了。
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C****C
发帖数: 362 | 20 人家不傻吧，策略挺对。说话那也是卡到好处，呵呵。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 现在这些当权派也是实在没办法，只好选择如碧欧这个傻X。
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b*****o
发帖数: 356 | 21 说他四处树敌有什么不对， 这人不可能拿到提名。
【在 C****C 的大作中提到】
: 这么说不对。也不好。
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C****C
发帖数: 362 | 22 呵呵，这是在说我么。
“这些人基本上根本不承认美国走下坡路严重，或者不觉得有那么严重”--美国至少知
识层承认这一点的不要太多，不过好多投票给rubio了。所以你的前后逻辑有问题。
“觉得与其选一个小丑一样的人上去丢面子，不如选个rubio那样体面的人“--是谁这
么想的还是认为不投trump的就一定是这么想的？福音教派的也没多少人说trump是小丑
，人家可能说他不是传统保守派，不是救世主。
“什么非法移民，什么税收，不会影响自己的生活。”---我的帖子中好像没这么说。
我觉得你是终于觉得自己理解了其实还是只是自己觉得自己理解了实际什么也没有理解
。---呵呵，我就是嘴损了点，没有恶意，不要骂我啊。
样的
【在 s**p 的大作中提到】
: 我终于能够理解选反对trump的人是怎样的心理了。这些人基本上根本不承认美国走下
: 坡路严重，或者不觉得有那么严重，觉得与其选一个小丑一样的人上去丢面子，不如选
: 个rubio那样体面的人。什么非法移民，什么税收，不会影响自己的生活。既然这样，
: 以后就不要怨天尤人，自己的地产税，收入税长了活该
: [在 CCCFCC (CCCFCC·大圣俱乐部) 的大作中提到：]
: ：trump在iowa的结果其实很不错；在四面受敌的情况下能在这个很不利的州拿到这样的
: ：结果很了不起。这个是基于事实的判断。但是这个版上本应该大部分都是搞过学术的
: ，还这么wishful thinking让人难以理解。
: ：...........
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C****C
发帖数: 362 | 23 HAHAHA,最喜欢你的回复，给你赚了10块钱！
【在 j*********r 的大作中提到】
: 如果有需要，如碧欧会毫不犹豫地把自己亲娘卖了的，眼皮都不会眨一下。
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C****C
发帖数: 362 | 24 你那个帖子不好。下面告诉你为什么你说得不对。
曾经很早发过一个帖子说trump是尽量不得罪人的，和你肤浅的直觉恰恰相反。我们来
看看证据他咬了哪些没咬哪些：
1，咬媒体。文艺一点说，无论左右都无耻到句句包藏祸心地黑trump，trump如果不非
常坚决明白向他的支持者指出媒体而且是大部分媒体撒谎成性，那就直接回家抱孩子吧。
2，咬结巴。现在大家觉得过分了。谁还记得已开始的时候，结巴是保守派的红二代当
然代表，2016又要两大王朝巅峰对决，还有人还专门提前出了本书。trump作为造反派
，不咬当权派那就回家抱孩子吧。
3，咬ted，咬卡神，要hp女，一开始大家攻击trump具体政策，比如修墙，后来都开始
修了，就咬trump的品质了，卡神咬trump不信神，ted咬不可靠，hp女咬大老爷们欺负
女人，都是trump的软肋；trump不狠咬回去就回家抱孙子吧。
4，咬每根。最后的debate就是保rubio斗trump和ted的批斗会。真不觉得不去是什么失
策的事情。
估计trump原来是想打快速歼灭战，毕竟个人资源有限，所以几乎谁是老二就咬谁。那
这是计算好的目标明确的咬，不是“四处”乱咬。
5。咬墨西哥移民。怕得罪西裔就别提这个话题作老好人回家抱孩子吧。穆斯林问题同
理。
还咬了中国日本墨西哥和恐怖分子，这些咬了白咬，都没有投票权。所以你看看咬了一
圈就是尽量不随便咬影响大选的。比如
6。trump恨透了o8挑唆黑人和警察对立，他也只骂o8，只说警察们委屈了，对一些打个
擦边球，从来不敢像骂外国人那样搞调。
7。一开始还咬一下hedge fund manager，后来好像不怎么提了。有个小细节更能说明
他跟本不是四处乱咬。一次采访中问道到底怎么对付华尔街的哪些职业骗子，trump显
然不想得罪那些能左右美国政局的，说这些人猴精猴精的，总能钻我们的空子的，还是
鼓励他们走出国门，世界这么大，外面去坑人吧。哈哈。还有医疗保险，像前边有个帖
子，他心里理念上可能是跟o8穿一条裤子的，不也不敢乱说么。
这个人商场上算计了一辈子，连不要随便烧桥都不知道，你真把人当傻子了。不过正因
为原来是商人，而且也混娱乐圈，不挑起点话题心里就痒痒，所以大嘴巴贯了，咬的有
点不准确不好看，嗬嗬。还有是说stupid，估计一个入门级的政客也不犯这种政治正确
的低级错误，这个可能是唯一嘴巴漏风的结果。
总之，说你说得不对是对的。要反驳就拿证据和分析来，不要肤浅化。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 说他四处树敌有什么不对， 这人不可能拿到提名。
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C****C
发帖数: 362 | 25 "美国在走下坡路，是事实，可是很多人就是不原意承认"---这不对，大多数都承认。
但怎么做，不同的人意见不一样，更重要的是利益差别很大，尿不到一个壶里。
比如都承认IBM走下坡路，管理层要开人，提振股票，但码工骂阿三高管瞎几波折腾--
这两拨人都承认企业再走下坡路。你试试对码工或者高管说要提高认识，工资减半，他
们两边肯定一块儿骂你：就你聪明！
【在 b**********s 的大作中提到】
: 说的没错。美国在走下坡路，是事实，可是很多人就是不原意承认。他们不为自己想，
: 也得为子孙想啊。这样下去，他们想留一样什么样的环境给自己的后代。还是他们没有
: 后代，打算干脆把国家给老莫得了。
:
: 样的
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C****C
发帖数: 362 | 26 就像千老的老板一样，有的能扶你上马还送一程，有的能把你剥削到杀人的心都有，这
中间也是有各种好的和坏的。美国曾经有过那个年代资本家把工人剥削到喝西北风，敢
反抗的话直接刀枪对付。就是现在，人们恨华尔街不是完全没有理由的--不要告诉我那
些人不是资本家。
再有资本家也不是从天上掉下来的，好和明智的老板也会感谢做出贡献的好千老。好的
公司上下之间即使不是互相感恩，至少能互相理解，而不是互相威胁。这方面，trump
确实应该是个好例子，知道照顾别人的利益，还没听说多少负面的新闻。
人类社会和人性还没有进化到在公平公正方面比较理想的地步，只能实际地选择好的有
效的组织方式。但无论如何，一个健康的社会需要鼓励和推崇正直诚实成熟负责的
人和组织，不管他是资本家还是码工。被意识形态洗脑，片面强调一方面的作用和利益
有害无益。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 资本家不剥削本国工人了，本国工人可不就喝西北风了？
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C****C
发帖数: 362 | 27 你不是信口开河，不应该被骂。“free market”也是个工具而已，经过长期的洗脑，
被有些自诩为通晓经济学101的人捧上了天。一听freemarket有问题就开口大骂是自己
被意识形态洗脑而不自知。当然“free market”用好了，威力巨大，但用不好祸国殃
民。而且完全free的market从来就没有存在过。
你的这个看法是香港反内地和台湾反服毛时拿来justify那些逗逼行为的。无论香港台
湾和美国都从与大陆和世界的贸易中获利匪浅。尤其美国这个唯超，领导全世界可不是
白忙活。就是白男到亚洲泡妞都容易得多，呵呵。所以问题不在于“freemarket”或者
大陆，而是内部出了问题，比如如果低端制造业你不想干，那你干么码工也雇佣那么多
的外国人--因为数学比leadership难学和没意思多了。这方面，同样是在全球化中，德
国的教育和制造业似乎比美国强多了。
美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
【在 T******g 的大作中提到】
: 美国现在主要问题是free market，财富被资本家拿走了，压榨便宜的世界劳动力。
: 美国普通劳动者很难分到一口肉，加上大量非法移民，民主党社会主义口号一喊，全国
: 相应。没有思想经济相对独立自由的中产当主流，美国完蛋指日可待。
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