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USANews版 - 美国vs丹麦, in 17 Charts
相关主题
美国“白左”的幼稚,尴尬和矛盾 zt灾难!奥巴马政府将实施网购税!
美国和高福利国的个人所得税体制美国这些州每年可领福利近5万 比上班还好
美国高院曾经5:4判决个税违宪一个中国留学生的真实美国见闻:看了很震撼!(转载)
从gay渣到虔诚的基督徒民主党的税收政策更符合中产利益
在看Starship Troopers,觉得里面的制度挺好反对统一税率的借口可笑之极
所有社会福利都是不劳而获Trump的Tax plan简直混帐透顶
新开一帖谈纳粹、左右,兼谈哈耶克。累进税缩小贫富差距
回到最基本的左与右的划分。。。。。。这个国家的力量来自于世界各地的人们
相关话题的讨论汇总
话题: 劳动话题: 工作话题: 社会话题: charts话题: 丹麦
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1 (共1页)
c***n
发帖数: 1034
c*******o
发帖数: 8869
2
主要是政府效率差别太大,这个不是一朝一夕的

【在 c***n 的大作中提到】
: http://www.demos.org/blog/10/20/15/united-states-vs-denmark-17-
l****z
发帖数: 29846
3
这种cherry pick的比较太傻逼了, 也就能骗骗无知少女而已.
怎么不比较一下丹麦和美国的个人所得税? 丹麦的个人所得税太高了: 55.6%.
尼玛谁会努力工作创造财富? 一半以上的工资被政府拿走了.
O*****g
发帖数: 1257
4
无知少女是主党的基本盘

【在 l****z 的大作中提到】
: 这种cherry pick的比较太傻逼了, 也就能骗骗无知少女而已.
: 怎么不比较一下丹麦和美国的个人所得税? 丹麦的个人所得税太高了: 55.6%.
: 尼玛谁会努力工作创造财富? 一半以上的工资被政府拿走了.

c***n
发帖数: 1034
5
“努力工作创造财富”的目的是什么呢?我觉得不外乎是两个,一是工作很有意思,在
工作的过程中能够获得快乐。二是工作提供谋生手段,保证现在和未来有生活保障。更
不用说很多人想有了足够的经济保障后提前退休,做自己喜欢的事情,过自己喜欢的生
活。那么,如果社会提供了未来的生活保障,那么不就可以让人能够更早地做自己喜欢
的工作,做自己想做的事情,过自己想过的生活了吗?
所得税高为什么就不想努力工作了呢?做自己喜欢的事情,金钱刺激重要性不大。除非
这个社会让人挣扎在生存的边缘,那你就不得不平衡一下做自己喜欢的事情与挣生活费
所需的时间。这也正是这个社会的问题所在。

【在 l****z 的大作中提到】
: 这种cherry pick的比较太傻逼了, 也就能骗骗无知少女而已.
: 怎么不比较一下丹麦和美国的个人所得税? 丹麦的个人所得税太高了: 55.6%.
: 尼玛谁会努力工作创造财富? 一半以上的工资被政府拿走了.

c***n
发帖数: 1034
6
用恐慌和羞辱来从精神上控制别人、彰显自己优势地位的做法,在人们有了生活保障之
后就不好使了。能够说服别人的是摆事实讲道理。
Only thing we have to fear is fear itself.

【在 O*****g 的大作中提到】
: 无知少女是主党的基本盘
b*******m
发帖数: 5492
7
某些人种的哥哥们对抢劫强奸杀人情有独钟,社会还对他们提供保障,所以这些人现在
就可以更早地进入社会做自己喜欢做的工作了,你觉得这样不错吧?
当然他们的保障很大一部分是辛辛苦苦工作的人们提供的

【在 c***n 的大作中提到】
: “努力工作创造财富”的目的是什么呢?我觉得不外乎是两个,一是工作很有意思,在
: 工作的过程中能够获得快乐。二是工作提供谋生手段,保证现在和未来有生活保障。更
: 不用说很多人想有了足够的经济保障后提前退休,做自己喜欢的事情,过自己喜欢的生
: 活。那么,如果社会提供了未来的生活保障,那么不就可以让人能够更早地做自己喜欢
: 的工作,做自己想做的事情,过自己想过的生活了吗?
: 所得税高为什么就不想努力工作了呢?做自己喜欢的事情,金钱刺激重要性不大。除非
: 这个社会让人挣扎在生存的边缘,那你就不得不平衡一下做自己喜欢的事情与挣生活费
: 所需的时间。这也正是这个社会的问题所在。

c***n
发帖数: 1034
8
不要把你的想象投射到别人的身上。是什么让你认为我“觉得这样不错”的?
刑事犯罪应该接受法律制裁。如果你做的事情危害到他人,当然应该被禁止。社会保障
的是人们的生活,不是危害他人的行为。

【在 b*******m 的大作中提到】
: 某些人种的哥哥们对抢劫强奸杀人情有独钟,社会还对他们提供保障,所以这些人现在
: 就可以更早地进入社会做自己喜欢做的工作了,你觉得这样不错吧?
: 当然他们的保障很大一部分是辛辛苦苦工作的人们提供的

Q****r
发帖数: 7340
9
生活的档次有很多,如果拼命工作只是为了比不工作的温饱好那一点点,那就是奴隶。
现在是不工作的人有龙虾,有娱乐,有好学区,申请大学要求低,而工作的人早起晚归
,平时充电学习,就是为了能住在好学区,吃穿都在节约,孩子申请大学反而扣分。唯
一好点就是稍微可以旅游一下。
有些人文化觉得杀人抢劫是快乐,你能改变?不工作也能活得不错,真不知道你说的工
作目的是什么?我觉得工作目的是不让人堕落,对未来还有点希望。
我问过你很多次,你的收入如何?你从来都避而不谈,估计你的回帖也不说。你就是拿
钱发帖骗中产养你的蛆

【在 c***n 的大作中提到】
: “努力工作创造财富”的目的是什么呢?我觉得不外乎是两个,一是工作很有意思,在
: 工作的过程中能够获得快乐。二是工作提供谋生手段,保证现在和未来有生活保障。更
: 不用说很多人想有了足够的经济保障后提前退休,做自己喜欢的事情,过自己喜欢的生
: 活。那么,如果社会提供了未来的生活保障,那么不就可以让人能够更早地做自己喜欢
: 的工作,做自己想做的事情,过自己想过的生活了吗?
: 所得税高为什么就不想努力工作了呢?做自己喜欢的事情,金钱刺激重要性不大。除非
: 这个社会让人挣扎在生存的边缘,那你就不得不平衡一下做自己喜欢的事情与挣生活费
: 所需的时间。这也正是这个社会的问题所在。

b*******m
发帖数: 5492
10
就凭明珠党人拼命保护罪犯们的权益,而你拼命给某极左明珠党摇旗呐喊,这样推论没
什么漏洞吧。
你最后一句话,缺了一个“应该”,事实上你们明珠党保障的就是某些变态和犯罪分子
的生活,不是普通人的,恰恰相反,危害了普通人的行为

【在 c***n 的大作中提到】
: 不要把你的想象投射到别人的身上。是什么让你认为我“觉得这样不错”的?
: 刑事犯罪应该接受法律制裁。如果你做的事情危害到他人,当然应该被禁止。社会保障
: 的是人们的生活,不是危害他人的行为。

相关主题
所有社会福利都是不劳而获灾难!奥巴马政府将实施网购税!
新开一帖谈纳粹、左右,兼谈哈耶克。美国这些州每年可领福利近5万 比上班还好
回到最基本的左与右的划分。。。。。。一个中国留学生的真实美国见闻:看了很震撼!(转载)
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c***n
发帖数: 1034
11
你这句话说得很对:“如果拼命工作只是为了比不工作的温饱好那一点点,那就是奴隶
。”现在有不少人打3、4份工,每周工作超过40小时,仍然只是比温饱好那一点点。这
清楚地看出现在的分配机制确实是把劳动者当奴隶。问题不是出在底层,说黑人要抢白
人的饭碗,非法移民要抢合法移民的饭碗;而是出在顶层,金融寡头要把更多的人推向
底层。财富越多的人,其财富增长率反而越高,财富越来越向少数人集中,几年前还是
80多个富人的财富相当于美国人口一半的财富总和,现在是20个了。这样的社会是不可
持续的,我们的未来将是穷人之间的争斗越来越严重的社会,你会看到更多的犯罪。
顶层给人们编织一个梦想,让人梦想着能够爬上0.1%的顶层。其实既然是0.1%,就注
定了相互的争斗,那就注定了99.9%的人都要失败。如果认为弱肉强食就是一个理想的
社会,那就不要抱怨犯罪会降临在自己头上。因为杀人抢劫诈骗都是弱肉强食的一部分。

【在 Q****r 的大作中提到】
: 生活的档次有很多,如果拼命工作只是为了比不工作的温饱好那一点点,那就是奴隶。
: 现在是不工作的人有龙虾,有娱乐,有好学区,申请大学要求低,而工作的人早起晚归
: ,平时充电学习,就是为了能住在好学区,吃穿都在节约,孩子申请大学反而扣分。唯
: 一好点就是稍微可以旅游一下。
: 有些人文化觉得杀人抢劫是快乐,你能改变?不工作也能活得不错,真不知道你说的工
: 作目的是什么?我觉得工作目的是不让人堕落,对未来还有点希望。
: 我问过你很多次,你的收入如何?你从来都避而不谈,估计你的回帖也不说。你就是拿
: 钱发帖骗中产养你的蛆

m**k
发帖数: 1503
12
说的真好听啊,不过我听过更好听的:
共产主义劳动的特点主要是:①具有直接的社会性质的劳动。在共产主义社会,全体劳
动者共同占有全部生产资料,生产按照社会统一计划进行,每个人的劳动是直接地作为
总劳动的构成部分在各个领域有计划地分配。“他们用公共的生产资料进行劳动,并且
自觉地把他们许多个人劳动力当作一个社会劳动力来使用”(《马克思恩格斯全集》第
23卷,第95页),不再需要通过把产品变为商品,经过迂回曲折的道路表现为社会劳动
。②完全自由的劳动。在共产主义社会,旧的社会分工已经消灭,人们都得到全面发展
,每个人都可以依据自己的天赋和爱好自由选择职业。③劳动不仅仅是谋生手段,本身
已成为生活的第一需要。在共产主义社会,人们为了满足自己的生活需要,为了维持生
存,仍然需要与自然进行斗争,同自然界进行物质交换,生产出各种各样的生活必需品。
随着人的全面发展,这种需要还会不断扩大。但是,满足这种需要的劳动生产力会以更
快的速度增长。因此,全体社会成员将会日益富裕,享受越来越多的物质财富,而用在
这方面的劳动时间却越来越减少。这种为了生存和满足自己需要的物质生产劳动,是一
切社会存在的基础,也是共产主义社会存在的基础。在共产主义社会里的这种劳动的特
点在于不再是被迫的、强制的,而是变成自觉自愿的愉快的事情。列宁指出:“共产主
义劳动,从比较狭窄和比较严格的意义上说,是一种为社会进行的无报酬的劳动,这种
劳动不是为了履行一定的义务、不是为了享有取得某种产品的权利、不是按照事先规定
的法定定额进行的劳动,而是自愿的劳动,是无定额的劳动,是不指望报酬、没有报酬
条件的劳动,是根据为公共利益劳动的习惯。根据必须为公共利益劳动的自觉要求(这
已成为习惯)来进行的劳动,这种劳动是健康的身体的自然需要”(《列宁选集》第4
卷,第176页)

【在 c***n 的大作中提到】
: “努力工作创造财富”的目的是什么呢?我觉得不外乎是两个,一是工作很有意思,在
: 工作的过程中能够获得快乐。二是工作提供谋生手段,保证现在和未来有生活保障。更
: 不用说很多人想有了足够的经济保障后提前退休,做自己喜欢的事情,过自己喜欢的生
: 活。那么,如果社会提供了未来的生活保障,那么不就可以让人能够更早地做自己喜欢
: 的工作,做自己想做的事情,过自己想过的生活了吗?
: 所得税高为什么就不想努力工作了呢?做自己喜欢的事情,金钱刺激重要性不大。除非
: 这个社会让人挣扎在生存的边缘,那你就不得不平衡一下做自己喜欢的事情与挣生活费
: 所需的时间。这也正是这个社会的问题所在。

c***n
发帖数: 1034
13
好像我现在就在做这样的事情。:)

【在 m**k 的大作中提到】
: 说的真好听啊,不过我听过更好听的:
: 共产主义劳动的特点主要是:①具有直接的社会性质的劳动。在共产主义社会,全体劳
: 动者共同占有全部生产资料,生产按照社会统一计划进行,每个人的劳动是直接地作为
: 总劳动的构成部分在各个领域有计划地分配。“他们用公共的生产资料进行劳动,并且
: 自觉地把他们许多个人劳动力当作一个社会劳动力来使用”(《马克思恩格斯全集》第
: 23卷,第95页),不再需要通过把产品变为商品,经过迂回曲折的道路表现为社会劳动
: 。②完全自由的劳动。在共产主义社会,旧的社会分工已经消灭,人们都得到全面发展
: ,每个人都可以依据自己的天赋和爱好自由选择职业。③劳动不仅仅是谋生手段,本身
: 已成为生活的第一需要。在共产主义社会,人们为了满足自己的生活需要,为了维持生
: 存,仍然需要与自然进行斗争,同自然界进行物质交换,生产出各种各样的生活必需品。

m**k
发帖数: 1503
14
然,并卵,我还得回去加班,你也得回去领狗粮不是

【在 c***n 的大作中提到】
: 好像我现在就在做这样的事情。:)
c***n
发帖数: 1034
15
We will see.

【在 m**k 的大作中提到】
: 然,并卵,我还得回去加班,你也得回去领狗粮不是
Q****r
发帖数: 7340
16
第一,你还是没有回答我的问题,你的收入到底是多少?否则很难撇清你选择民主党是
为了自身龙虾利益
第二,民主党很大程度上依赖于最低层的人,只有加大最低层人的数量,才能保证民主
党的万年统治。这正好印证了你自己的说法,金融寡头就是民主党自己。

分。

【在 c***n 的大作中提到】
: 你这句话说得很对:“如果拼命工作只是为了比不工作的温饱好那一点点,那就是奴隶
: 。”现在有不少人打3、4份工,每周工作超过40小时,仍然只是比温饱好那一点点。这
: 清楚地看出现在的分配机制确实是把劳动者当奴隶。问题不是出在底层,说黑人要抢白
: 人的饭碗,非法移民要抢合法移民的饭碗;而是出在顶层,金融寡头要把更多的人推向
: 底层。财富越多的人,其财富增长率反而越高,财富越来越向少数人集中,几年前还是
: 80多个富人的财富相当于美国人口一半的财富总和,现在是20个了。这样的社会是不可
: 持续的,我们的未来将是穷人之间的争斗越来越严重的社会,你会看到更多的犯罪。
: 顶层给人们编织一个梦想,让人梦想着能够爬上0.1%的顶层。其实既然是0.1%,就注
: 定了相互的争斗,那就注定了99.9%的人都要失败。如果认为弱肉强食就是一个理想的
: 社会,那就不要抱怨犯罪会降临在自己头上。因为杀人抢劫诈骗都是弱肉强食的一部分。

a*******1
发帖数: 1554
17
个人所得税55%并不高:
我工作赚1000万,打了55%,还有450万;如果不啥都不做,那就是零,因此还是会去工
作。
美国1948-1980发展最快的时候,个人所得税最高70%-90%都试过。
再说,什么是高?什么是低?1%是低,2%是低,98%是高,99%是高,这些估计没有争议
,那10%呢,20%呢,50%呢,估计就有争议了。
再说这就是累进税制的好处,只是超出部分这么高。比如一年赚10亿的人,其实更多只
是数字了,你打50%、60%的税,也没啥感觉,很多都是市场行情,不是说付出多一分努
力就赚多一些。大宗商品高位的时候中东富的流油,啥都不干就地收钱,现在起早摸黑
穷的要死。
我记得美国有人说过一个人的收入其实跟劳动付出无关的。。。。我不是说我同意他哈
,我只是强调:
这其实是共和党的核心观点......
其实右派很喜欢打自己脸。一方面说自己努力工作,老黑老墨很懒,所以自己要多钱,
他们就应该穷。但是这帮右派的白人主子不这么看。资本家一向贬低劳动价值论,因为
那是马克思的论调;共和党一直对马克思往死里批,肯定是批判劳动价值论的,就说一
个人的收入跟劳动是无关的,跟努力是无关的,更强调资本、风险这些因素。所以,右
派们也不要再强调自己努力工作就要比老黑老墨拿更多钱的,你们白人主子第一个跳出
来反对你们。
哈哈哈......
O*****g
发帖数: 1257
18
"Under this measure, Denmark is the most equal country in the world. Among
countries for which there is OECD data, the US is the third most unequal
behind Turkey and Mexico."
好像都是人从更平等的墨西哥过来,而不是 the other way around

【在 m**k 的大作中提到】
: 说的真好听啊,不过我听过更好听的:
: 共产主义劳动的特点主要是:①具有直接的社会性质的劳动。在共产主义社会,全体劳
: 动者共同占有全部生产资料,生产按照社会统一计划进行,每个人的劳动是直接地作为
: 总劳动的构成部分在各个领域有计划地分配。“他们用公共的生产资料进行劳动,并且
: 自觉地把他们许多个人劳动力当作一个社会劳动力来使用”(《马克思恩格斯全集》第
: 23卷,第95页),不再需要通过把产品变为商品,经过迂回曲折的道路表现为社会劳动
: 。②完全自由的劳动。在共产主义社会,旧的社会分工已经消灭,人们都得到全面发展
: ,每个人都可以依据自己的天赋和爱好自由选择职业。③劳动不仅仅是谋生手段,本身
: 已成为生活的第一需要。在共产主义社会,人们为了满足自己的生活需要,为了维持生
: 存,仍然需要与自然进行斗争,同自然界进行物质交换,生产出各种各样的生活必需品。

r*******d
发帖数: 663
19
这种比较往往发表的人为自己的目的而有取舍,带有偏见。
比如,比较中的贫困定义是否一致?单纯用货币比较是否等价?等等。
你或许会说,都用美元来比较,怎么会不等价呢?
我去过一次欧洲,物价明显比美国高许多,有的贵一两倍。你钱多,又如何呢?
另外,比较的结论是否应该考虑两个国家的相关背景。
比如,我就听说瑞典人在收入与领救济差不多的时候,文化的背景使他们选择去工作。而
在美国,某些人根本就没有责任感。有工作也不作。工作也不认真,稍微累些就不干了。
所以,我觉得那网页比较结论没有意义。

【在 c***n 的大作中提到】
: http://www.demos.org/blog/10/20/15/united-states-vs-denmark-17-
r*******d
发帖数: 663
20
担心的是坐吃山空。
美国很多地方都是,经济发展起来,穷人就涌进去,主党就取得支配地位,然后就发福利,
最后破产了事。

【在 c***n 的大作中提到】
: “努力工作创造财富”的目的是什么呢?我觉得不外乎是两个,一是工作很有意思,在
: 工作的过程中能够获得快乐。二是工作提供谋生手段,保证现在和未来有生活保障。更
: 不用说很多人想有了足够的经济保障后提前退休,做自己喜欢的事情,过自己喜欢的生
: 活。那么,如果社会提供了未来的生活保障,那么不就可以让人能够更早地做自己喜欢
: 的工作,做自己想做的事情,过自己想过的生活了吗?
: 所得税高为什么就不想努力工作了呢?做自己喜欢的事情,金钱刺激重要性不大。除非
: 这个社会让人挣扎在生存的边缘,那你就不得不平衡一下做自己喜欢的事情与挣生活费
: 所需的时间。这也正是这个社会的问题所在。

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民主党的税收政策更符合中产利益累进税缩小贫富差距
反对统一税率的借口可笑之极这个国家的力量来自于世界各地的人们
Trump的Tax plan简直混帐透顶Sanders:不是中国的错
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r*******d
发帖数: 663
21
我们打一份工,就已经超过40小时了。别拿什么3,4份工来煽情了。
对比非法偷渡客,那些身体健壮,又吃福利的,真的没什么抱怨的。

分。

【在 c***n 的大作中提到】
: 你这句话说得很对:“如果拼命工作只是为了比不工作的温饱好那一点点,那就是奴隶
: 。”现在有不少人打3、4份工,每周工作超过40小时,仍然只是比温饱好那一点点。这
: 清楚地看出现在的分配机制确实是把劳动者当奴隶。问题不是出在底层,说黑人要抢白
: 人的饭碗,非法移民要抢合法移民的饭碗;而是出在顶层,金融寡头要把更多的人推向
: 底层。财富越多的人,其财富增长率反而越高,财富越来越向少数人集中,几年前还是
: 80多个富人的财富相当于美国人口一半的财富总和,现在是20个了。这样的社会是不可
: 持续的,我们的未来将是穷人之间的争斗越来越严重的社会,你会看到更多的犯罪。
: 顶层给人们编织一个梦想,让人梦想着能够爬上0.1%的顶层。其实既然是0.1%,就注
: 定了相互的争斗,那就注定了99.9%的人都要失败。如果认为弱肉强食就是一个理想的
: 社会,那就不要抱怨犯罪会降临在自己头上。因为杀人抢劫诈骗都是弱肉强食的一部分。

r*******d
发帖数: 663
22
谁说啥都不做的是零。人家生几个娃,收入可能500万呢。
另外,那句收入跟劳动付出无关是谁说的?你栽赃的做法过去领教过。参见我回你的"美
国各族裔人口素质"

【在 a*******1 的大作中提到】
: 个人所得税55%并不高:
: 我工作赚1000万,打了55%,还有450万;如果不啥都不做,那就是零,因此还是会去工
: 作。
: 美国1948-1980发展最快的时候,个人所得税最高70%-90%都试过。
: 再说,什么是高?什么是低?1%是低,2%是低,98%是高,99%是高,这些估计没有争议
: ,那10%呢,20%呢,50%呢,估计就有争议了。
: 再说这就是累进税制的好处,只是超出部分这么高。比如一年赚10亿的人,其实更多只
: 是数字了,你打50%、60%的税,也没啥感觉,很多都是市场行情,不是说付出多一分努
: 力就赚多一些。大宗商品高位的时候中东富的流油,啥都不干就地收钱,现在起早摸黑
: 穷的要死。

z****g
发帖数: 3509
23
英语不及格,原文明明说墨西哥更不平等。

【在 O*****g 的大作中提到】
: "Under this measure, Denmark is the most equal country in the world. Among
: countries for which there is OECD data, the US is the third most unequal
: behind Turkey and Mexico."
: 好像都是人从更平等的墨西哥过来,而不是 the other way around

1 (共1页)
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这个国家的力量来自于世界各地的人们在看Starship Troopers,觉得里面的制度挺好
Sanders:不是中国的错所有社会福利都是不劳而获
脑残白女:equal pay for equal work是trump的理念吧新开一帖谈纳粹、左右,兼谈哈耶克。
play the same rule?为什么高收入的人要多交税回到最基本的左与右的划分。。。。。。
美国“白左”的幼稚,尴尬和矛盾 zt灾难!奥巴马政府将实施网购税!
美国和高福利国的个人所得税体制美国这些州每年可领福利近5万 比上班还好
美国高院曾经5:4判决个税违宪一个中国留学生的真实美国见闻:看了很震撼!(转载)
从gay渣到虔诚的基督徒民主党的税收政策更符合中产利益
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