l****z
发帖数: 29846 | 1 What's Eroding the Middle Class?
This erosion of a self-employed, independent middle class was an important
pre-condition for the collapse of Rome and the French Revolution.
I have devoted many blog posts to the erosion of the middle class, for the
specific reason that when the middle class--the layers of the economy
between the Power Elites and landless laborers/state dependents--erodes away
, the nation/empire is destabilized and descends into crisis.
A society without a functioning middle layer of economic and social activity
is not stable, though repression can mask this for a time.
As historian Peter Turchin explained in his book War and Peace and War: The
Rise and Fall of Empires, societies that lose the cohesion needed for
concerted, collective action collapse, either by failing to meet an external
threat or from internal conflicts.
Economies constructed of a supremely wealthy elite, a thin layer of
independent artisans and small farmers, and a great mass of laborers with no
assets has no shared sense of identity or purpose; those at the bottom have
little in common with those at the top, and the thin middle that is
scraping by has little affinity with either the elite above or the poverty-
stricken below.
This erosion of a self-employed, independent middle class was an important
pre-condition for the collapse of Rome and the French Revolution.
As I have outlined in some detail, the middle class in the U.S. is eroding:
the lifestyle that was widely accessible to a broad swath of households in
the 1960s is now only available to the top 10% below the wealthy (the top 5%
). This includes not just possessions like a home or vehicle but productive
assets that can be handed down to the next generation.
As it stands now, many households that consider themselves "middle class"
have few if any productive assets, and even fewer will have any assets to
pass on to the next generation as their retirement and other expenses may
well consume much of whatever assets they currently own.
There are five primary drivers of this erosion in my view:
1. The shifting of pension and healthcare costs/risks from the state and
employers to employees
2. The decline of scarcity value to labor in general and specifically in
college degrees that were once the guaranteed ticket to middle class
security
3. The inexorable rise in big-ticket costs: higher education, healthcare and
housing. Even as wages stagnate, these costs continue rising. claiming an
ever-larger share of household incomes, leaving less to save/invest.
4. The transition from an economy with stable returns to a financialized
boom-and-bust economy that wipes out middle class wealth in the busts but
doe not rebuild it in the booms.
5. The regulatory and administrative barriers to self-employment in a
globalized economy.
There is zero evidence that any of these drivers is going to reverse, for
the reason that they are reflections of deep forces that cannot be reversed:
demographics, the exhaustion of financialization, the 3rd Industrial
Revolution (i.e. the digital/automation revolution) and the loss of scarcity
value in the foundations of the middle class: labor and financial capital. |
b*****o
发帖数: 6080 | 2 产业结构和制造劳动力市场的转移应该是一个因素，但我一直有个疑问，比如日本，应
该是这种劳动力转移最明显的国家－－当初的日本是国际制造业主力军，为什么日本没
有和美国一样贫富两极分化？美国这种下坡路趋势，和普通人素质有关系吗？和多种族
社会有关系吗？
away
activity
The
【在 l****z 的大作中提到】
: What's Eroding the Middle Class?
: This erosion of a self-employed, independent middle class was an important
: pre-condition for the collapse of Rome and the French Revolution.
: I have devoted many blog posts to the erosion of the middle class, for the
: specific reason that when the middle class--the layers of the economy
: between the Power Elites and landless laborers/state dependents--erodes away
: , the nation/empire is destabilized and descends into crisis.
: A society without a functioning middle layer of economic and social activity
: is not stable, though repression can mask this for a time.
: As historian Peter Turchin explained in his book War and Peace and War: The
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t*******y
发帖数: 21396 | 3 因为现在是知识经济。光靠两膀子力气一腔热血，除了玩枪啥都不会的的红脖子只能被
机器淘汰，沦为底层。相反，受过良好教育的中产从来都没有消失，而且在稳步增长。 |
b*****o
发帖数: 6080 | 4 这层次太低了，动辄就激动地上种族了。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 因为现在是知识经济。光靠两膀子力气一腔热血，除了玩枪啥都不会的的红脖子只能被
: 机器淘汰，沦为底层。相反，受过良好教育的中产从来都没有消失，而且在稳步增长。
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t*******y
发帖数: 21396 | 5 日本是社会主义吃大锅饭的社会。日本的分配体制和中国改革开放前差不多。比方专业
差别不明显，同一个产业里各个企业的工资都差不多，所以跳槽没有意义；工资主要看
年龄，20多岁就20多万，30多岁就30多万；同龄Manager和普通工程师工资不超过15%
【在 b*****o 的大作中提到】
: 产业结构和制造劳动力市场的转移应该是一个因素，但我一直有个疑问，比如日本，应
: 该是这种劳动力转移最明显的国家－－当初的日本是国际制造业主力军，为什么日本没
: 有和美国一样贫富两极分化？美国这种下坡路趋势，和普通人素质有关系吗？和多种族
: 社会有关系吗？
:
: away
: activity
: The
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b*****o
发帖数: 6080 | 6 可是我的问题不是同行业收入差异，而是日本如何实现失去制造业市场后劳动力转型的
，或者说这个层次的人何处安身了？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本是社会主义吃大锅饭的社会。日本的分配体制和中国改革开放前差不多。比方专业
: 差别不明显，同一个产业里各个企业的工资都差不多，所以跳槽没有意义；工资主要看
: 年龄，20多岁就20多万，30多岁就30多万；同龄Manager和普通工程师工资不超过15%
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l****z
发帖数: 29846 | 7 那位就是在胡扯蛋． 你别理就是了．
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这层次太低了，动辄就激动地上种族了。
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t*******y
发帖数: 21396 | 8 因为这个题目本身就是个伪命题
【在 b*****o 的大作中提到】
: 这层次太低了，动辄就激动地上种族了。
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b*****o
发帖数: 6080 | 9 是，我显然太闲了。：）
【在 l****z 的大作中提到】
: 那位就是在胡扯蛋． 你别理就是了．
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b*****o
发帖数: 6080 | 10 显然不是，不然sanders的竞选就成为伪命题。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 因为这个题目本身就是个伪命题
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f**********n
发帖数: 29853 | 11 咱经济纯外行，但对日本有那么一点点了解。
日本制造其实依然雄霸全球，参见重型机械。
日本国内的电器啥的，还都是国内制造。虽然衣服啥的是中国制造的多。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 可是我的问题不是同行业收入差异，而是日本如何实现失去制造业市场后劳动力转型的
: ，或者说这个层次的人何处安身了？
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l****z
发帖数: 29846 | 12 日本基本是个单种族的国家，外国移民加入日本国籍日文要过关，而且要换日本名字．
这个同化比美国强多了．Ｃｕｌｔｕｒｅ上也有关系：比方说日本公司以前都是从一而
终的， 基本不换公司．韩国公司也这样． 你大学毕业进了一家公司，然后做到退休
． 当然日本韩国这条路现在开始不行了． 公司大规模裁员是经常的．
美国完全不同． 以前美国的移民都是欧洲的聪明人，看看二战后那些著名科学家就知
道了，冯诺依曼可是匈牙利来的． 现在大部分移民美国的都是废柴，中南美洲居多，
都是些无用的家伙．
【在 b*****o 的大作中提到】
: 产业结构和制造劳动力市场的转移应该是一个因素，但我一直有个疑问，比如日本，应
: 该是这种劳动力转移最明显的国家－－当初的日本是国际制造业主力军，为什么日本没
: 有和美国一样贫富两极分化？美国这种下坡路趋势，和普通人素质有关系吗？和多种族
: 社会有关系吗？
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: away
: activity
: The
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t*******y
发帖数: 21396 | 13 你是废柴不等于别人是废柴，现在亚裔移民潮来的聪明人多了去了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 日本基本是个单种族的国家，外国移民加入日本国籍日文要过关，而且要换日本名字．
: 这个同化比美国强多了．Ｃｕｌｔｕｒｅ上也有关系：比方说日本公司以前都是从一而
: 终的， 基本不换公司．韩国公司也这样． 你大学毕业进了一家公司，然后做到退休
: ． 当然日本韩国这条路现在开始不行了． 公司大规模裁员是经常的．
: 美国完全不同． 以前美国的移民都是欧洲的聪明人，看看二战后那些著名科学家就知
: 道了，冯诺依曼可是匈牙利来的． 现在大部分移民美国的都是废柴，中南美洲居多，
: 都是些无用的家伙．
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t*******y
发帖数: 21396 | 14 日本没有失去制造业啊，制造业升级了，比方做电器的转去做半导体了，消费级市场看
不见罢了。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 可是我的问题不是同行业收入差异，而是日本如何实现失去制造业市场后劳动力转型的
: ，或者说这个层次的人何处安身了？
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b*****o
发帖数: 6080 | 15 就是说，移民结构和素质的变化与美国的下坡路有关联。大部分都和你持相同看法。
【在 l****z 的大作中提到】
: 日本基本是个单种族的国家，外国移民加入日本国籍日文要过关，而且要换日本名字．
: 这个同化比美国强多了．Ｃｕｌｔｕｒｅ上也有关系：比方说日本公司以前都是从一而
: 终的， 基本不换公司．韩国公司也这样． 你大学毕业进了一家公司，然后做到退休
: ． 当然日本韩国这条路现在开始不行了． 公司大规模裁员是经常的．
: 美国完全不同． 以前美国的移民都是欧洲的聪明人，看看二战后那些著名科学家就知
: 道了，冯诺依曼可是匈牙利来的． 现在大部分移民美国的都是废柴，中南美洲居多，
: 都是些无用的家伙．
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b*****o
发帖数: 6080 | 16 那是什么导致美国没有做汽车的转去做别的？
【在 t*******y 的大作中提到】
: 日本没有失去制造业啊，制造业升级了，比方做电器的转去做半导体了，消费级市场看
: 不见罢了。
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l****z
发帖数: 29846 | 17 是, 现在美国移民是family based的, 澳洲和加拿大都已经是point based了(当然最近
新上台的加拿大左逼总理要改). 以前美国这么做没问题, 因为移民主要是欧洲大陆.
但现在新移民大多是中南美洲, 这个family based就不行了, 必需是point based, 看
移民的skill, 没skill的不能进来. 当然巴马不会这么做.
【在 b*****o 的大作中提到】
: 就是说，移民结构和素质的变化与美国的下坡路有关联。大部分都和你持相同看法。
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t*******y
发帖数: 21396 | 18 产业升级需要工人技能升级。密西根枪友会不少，别的特长不多，你让车厂红脖升级去
打猎？
【在 b*****o 的大作中提到】
: 那是什么导致美国没有做汽车的转去做别的？
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b*****o
发帖数: 6080 | 19 嗯，虽然我反对以肤色分人，本质是经济背景或者更白话一点是“家底”，但汽车工厂
当初是南方黑人移民北方做的吧，比如底特律，不是红脖。红脖大部分是农民，这些年
收成增长最大的就是农场主，原因不明，应该和政府减免他们税收增大农业补贴有关系
吧。
【在 t*******y 的大作中提到】
: 产业升级需要工人技能升级。密西根枪友会不少，别的特长不多，你让车厂红脖升级去
: 打猎？
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l****z
发帖数: 29846 | 20 那个傻逼懂个驴, 把所有白人蓝领都叫红波, 哈哈.
【在 b*****o 的大作中提到】
: 嗯，虽然我反对以肤色分人，本质是经济背景或者更白话一点是“家底”，但汽车工厂
: 当初是南方黑人移民北方做的吧，比如底特律，不是红脖。红脖大部分是农民，这些年
: 收成增长最大的就是农场主，原因不明，应该和政府减免他们税收增大农业补贴有关系
: 吧。
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t*******y
发帖数: 21396 | 21 当然不如你懂驴啦，你家的驴就把你伺候得很爽哈
【在 l****z 的大作中提到】
: 那个傻逼懂个驴, 把所有白人蓝领都叫红波, 哈哈.
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N*********6
发帖数: 2302 | 22 Re
【在 t*******y 的大作中提到】
: 因为现在是知识经济。光靠两膀子力气一腔热血，除了玩枪啥都不会的的红脖子只能被
: 机器淘汰，沦为底层。相反，受过良好教育的中产从来都没有消失，而且在稳步增长。
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a*******1
发帖数: 1554 | 23 感觉这个版的版主是不是被人盗号了，最近发表了很多左翼的言论。
左派一直都在说中产在消失，大家都往两头挤，贫富差距增加；而且这篇文章说的，中
产基本是往穷人那边挤，因此是财富越来越集中在少数富人手里；因此民主党提议缩小
贫富差距,共和党反对。
但本版右派，特别是动不动发很多科普视频那位，一直否认中产消失、贫富差距增加的
事实。他们说穷人变富的多了，中产更多了，反正强调大家都更富了，漠视贫富差距的
存在。
所以我就说最近lczlcz弃右投左了，包括反对增值税那篇，完全不理美国右派核心价值
观了...... |
j*****v
发帖数: 7717 | 24 你這個左黑別天天故意賣傻了。有意思嗎？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 感觉这个版的版主是不是被人盗号了，最近发表了很多左翼的言论。
: 左派一直都在说中产在消失，大家都往两头挤，贫富差距增加；而且这篇文章说的，中
: 产基本是往穷人那边挤，因此是财富越来越集中在少数富人手里；因此民主党提议缩小
: 贫富差距,共和党反对。
: 但本版右派，特别是动不动发很多科普视频那位，一直否认中产消失、贫富差距增加的
: 事实。他们说穷人变富的多了，中产更多了，反正强调大家都更富了，漠视贫富差距的
: 存在。
: 所以我就说最近lczlcz弃右投左了，包括反对增值税那篇，完全不理美国右派核心价值
: 观了......
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m*****t
发帖数: 16663 | 25 和美国的愚民有很大关系。
美国富人有太多特权了，结果就是富的更富穷的更穷。
【在 b*****o 的大作中提到】
: 产业结构和制造劳动力市场的转移应该是一个因素，但我一直有个疑问，比如日本，应
: 该是这种劳动力转移最明显的国家－－当初的日本是国际制造业主力军，为什么日本没
: 有和美国一样贫富两极分化？美国这种下坡路趋势，和普通人素质有关系吗？和多种族
: 社会有关系吗？
:
: away
: activity
: The
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e******d
发帖数: 840 | 26 美国富人有特权，所以你的结论是支持民主党
【在 m*****t 的大作中提到】
: 和美国的愚民有很大关系。
: 美国富人有太多特权了，结果就是富的更富穷的更穷。
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x*********3
发帖数: 1438 | 27 靠，打富人这里谁都没意见吧，美国贫富差距太大是事实。不过，民主党才是富人党啊
。华尔街那帮人基本都还是支持民主党的。事实也是奥巴马当政几年的结果是贫富差距
进一步扩大。 |
j*****v
发帖数: 7717 | 28 老婊子腰纏億萬還要裝，這點不如trump。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 靠，打富人这里谁都没意见吧，美国贫富差距太大是事实。不过，民主党才是富人党啊
: 。华尔街那帮人基本都还是支持民主党的。事实也是奥巴马当政几年的结果是贫富差距
: 进一步扩大。
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a*********a
发帖数: 3656 | 29 你一个国内廊庑，根本不在美国，懂个屁的美国中产。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 感觉这个版的版主是不是被人盗号了，最近发表了很多左翼的言论。
: 左派一直都在说中产在消失，大家都往两头挤，贫富差距增加；而且这篇文章说的，中
: 产基本是往穷人那边挤，因此是财富越来越集中在少数富人手里；因此民主党提议缩小
: 贫富差距,共和党反对。
: 但本版右派，特别是动不动发很多科普视频那位，一直否认中产消失、贫富差距增加的
: 事实。他们说穷人变富的多了，中产更多了，反正强调大家都更富了，漠视贫富差距的
: 存在。
: 所以我就说最近lczlcz弃右投左了，包括反对增值税那篇，完全不理美国右派核心价值
: 观了......
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