c***n
发帖数: 1034 | |
m****s
发帖数: 494 | 2 错误的方向 100年又如何
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
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j*********r
发帖数: 24733 | 3 拿钱发帖的死全家
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
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c***n
发帖数: 1034 | 4 方向有何错误？现在的人们变得世故和犬儒，唤醒你年轻时的梦想吧。
杜甫在1200多年前说：“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，请问何错之有？
【在 m****s 的大作中提到】
: 错误的方向 100年又如何
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c***n
发帖数: 1034 | 5 这个版上太多的人远离挣扎在贫困生活中而无法发出任何声音的人们了。Wake up！
In 2014, the official poverty rate was 14.8 percent. There were 46.7 million
people in poverty.
https://www.census.gov/hhes/www/poverty/about/overview/
https://www.youtube.com/watch?v=mUNzkj3Z3pA |
X***R
发帖数: 2410 | 6 这是革左棍资本家自己命的阶级基础，一个赤贫而低素质的美国的人口基数，
不知道为了某利益而最终搬石头砸自己脚的左棍后台程序们是怎么想的
million
【在 c***n 的大作中提到】
: 这个版上太多的人远离挣扎在贫困生活中而无法发出任何声音的人们了。Wake up！
: In 2014, the official poverty rate was 14.8 percent. There were 46.7 million
: people in poverty.
: https://www.census.gov/hhes/www/poverty/about/overview/
: https://www.youtube.com/watch?v=mUNzkj3Z3pA
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T******0
发帖数: 1071 | 7 你说的对。去北朝鲜吧。美国是资本主义，腐蚀你的灵魂。
去之前把发帖拿的钱先捐了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 方向有何错误？现在的人们变得世故和犬儒，唤醒你年轻时的梦想吧。
: 杜甫在1200多年前说：“安得广厦千万间，大庇天下寒士俱欢颜”，请问何错之有？
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c***n
发帖数: 1034 | 8 北朝鲜和Bernie的政策没有任何关系，如果你一定要对比的话，应该是拿瑞典、挪威、
德国等国家来做比方。不要被一个政权自称的名字所迷惑。中国还自称是社会主义呢。
北朝鲜是高度政治集权的国家资本主义社会。美国是逐渐在变成一个金钱高度集中的资
本主义社会，金钱的高度集中正在越来越严重地向买断政治的方向发展。所以北朝鲜有
父子孙三代政治，美国有父子、夫妻、兄弟政治。很多人认为美国是crony capitalism
，和中国还真是颇有相似之处。权力的集中，不论是政治权力还是资本权力的集中，都
是阻碍社会公平持续发展的最大威胁。让美国回归民主社会，拒绝大财团的干预，是这
次大选的一个重要主题，也是Bernie30年努力的方向。
【在 T******0 的大作中提到】
: 你说的对。去北朝鲜吧。美国是资本主义，腐蚀你的灵魂。
: 去之前把发帖拿的钱先捐了。
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l******t
发帖数: 12659 | 9 我不喜欢北欧高福利的社会。
金钱本来就是多的人倾向于更多。
只要社会政策鼓励人们努力向上，保障赤贫生活线就好了。
capitalism
【在 c***n 的大作中提到】
: 北朝鲜和Bernie的政策没有任何关系，如果你一定要对比的话，应该是拿瑞典、挪威、
: 德国等国家来做比方。不要被一个政权自称的名字所迷惑。中国还自称是社会主义呢。
: 北朝鲜是高度政治集权的国家资本主义社会。美国是逐渐在变成一个金钱高度集中的资
: 本主义社会，金钱的高度集中正在越来越严重地向买断政治的方向发展。所以北朝鲜有
: 父子孙三代政治，美国有父子、夫妻、兄弟政治。很多人认为美国是crony capitalism
: ，和中国还真是颇有相似之处。权力的集中，不论是政治权力还是资本权力的集中，都
: 是阻碍社会公平持续发展的最大威胁。让美国回归民主社会，拒绝大财团的干预，是这
: 次大选的一个重要主题，也是Bernie30年努力的方向。
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y*****n
发帖数: 11251 | 10 然后大家一起吃散伙饭？
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
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c***n
发帖数: 1034 | 11 回顾历史，罗斯福新政：救济主要针对穷人与失业者，复兴则是将经济恢复到正常水准
，针对金融系统的改革则试图预防再次发生大萧条。Social Security从那时开始建立
。在罗斯福新政之后，我看到的不是“一起吃散伙饭”，而是一个强大美国的诞生。
听听罗斯福下面讲的，像不像今天：
https://www.youtube.com/watch?v=_RP_8bwhNVw
【在 y*****n 的大作中提到】
: 然后大家一起吃散伙饭？
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c***n
发帖数: 1034 | 12 Bernie赢得WIU模拟总统选举。WIU曾经举办过三次全面总统选举模拟，在1975年预测
Jimmy Carter，在2007年和2011年预测Barack Obama。三次全部准确预测了大选结果。
今年是第四次全面模拟，预测Bernie将赢得2016年总统大选。
http://wiumpe.com/
http://m.dailykos.com/story/2015/11/8/1447235/-Bernie-Sanders-W |
b*****e
发帖数: 53215 | 13 good for you
【在 c***n 的大作中提到】
: Bernie赢得WIU模拟总统选举。WIU曾经举办过三次全面总统选举模拟，在1975年预测
: Jimmy Carter，在2007年和2011年预测Barack Obama。三次全部准确预测了大选结果。
: 今年是第四次全面模拟，预测Bernie将赢得2016年总统大选。
: http://wiumpe.com/
: http://m.dailykos.com/story/2015/11/8/1447235/-Bernie-Sanders-W
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c***n
发帖数: 1034 | |
j*********r
发帖数: 24733 | 15 发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
标 题: Re: Trump 完胜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 11:25:51 2015, 美东)
拿钱发帖的死全家！
马甲发帖的死全家！
带着任务来的死全家！
叮叮当
叮叮当
全家死光光！！！ |
s*********r
发帖数: 9493 | 16 我要收版权费了哈。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 发信人: sweetsister (甜甜), 信区: USANews
: 标 题: Re: Trump 完胜
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Dec 16 11:25:51 2015, 美东)
: 拿钱发帖的死全家！
: 马甲发帖的死全家！
: 带着任务来的死全家！
: 叮叮当
: 叮叮当
: 全家死光光！！！
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r**********n
发帖数: 5281 | 17 谁出钱给全天下人盖房子？
[在 caren (晶晶) 的大作中提到：]
：30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
：vhttp://www.youtube.com/v/nxRCnwqUrc8
：........... |
c***n
发帖数: 1034 | 18 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
住进自己的造的房子里。
【在 r**********n 的大作中提到】
: 谁出钱给全天下人盖房子？
: [在 caren (晶晶) 的大作中提到：]
: ：30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: ：vhttp://www.youtube.com/v/nxRCnwqUrc8
: ：...........
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 赞理想，真诚和执着，比日日日日强万倍！
【在 c***n 的大作中提到】
: 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
: 住进自己的造的房子里。
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s*********r
发帖数: 9493 | 20 段鱼园，你不要每次说话都影射我好不好？小心你家灭师姐辣妹妹知道了伤心。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 赞理想，真诚和执着，比日日日日强万倍！
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r**********n
发帖数: 5281 | 21 你在影射吃福利的老黑么？
[在 caren (晶晶) 的大作中提到：]
：30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
：vhttp://www.youtube.com/v/nxRCnwqUrc8
：........... |
c****n
发帖数: 229 | 22 投票不仅要良心 还要智商的
很多人凭良心投票 08年选出了侯赛因. 奥巴马，结果是什么样现在都知道了
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
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r*****c
发帖数: 897 | 23 北欧国家对移民有非常严格的限制，至少在这次欧洲难民危机之前是这样的。
古狗来的北欧四国永久居民条件：
丹麦：在丹麦已基本连续合法居住5年（不限学习或工作）、遵纪守法、通过丹麦语1级
考试或等效考试、申请当时在全职就业或就学、近5年内全职就业或就学满3年、近3年
内未领社会救济。
瑞典：在瑞典已基本连续合法居住4年（学习居住证期间除外）、遵纪守法。
芬兰：在芬兰已基本连续合法居住4年（仅限A签型居住证期间：凭在芬无期限工作合同
或与芬兰公民的结婚登记可申得）、遵纪守法。
挪威：在挪威已基本连续合法居住3年（学习居住证期间除外）（其间无超过3个月以上
的离境，最近3年累计离境不超过7个月）、遵纪守法、已学习挪威语或萨米(Sami)（挪
威北方原住民族）语250小时
3号项. 公民权即国籍】
主要条件
丹麦：具有永久居民权、在丹麦已基本连续合法居住9年（与丹麦公民成婚或注册
同居者6~8年）、遵纪守法、通过丹麦语2级考试或等效考试、通过公民考试。
瑞典：具有永久居民权、在瑞典已基本连续合法居住5年（与瑞典公民成婚或注册
同居者3年）、遵纪守法。
芬兰：在芬兰已基本连续合法居住5年（与芬兰公民成婚者4年）（仅限A签型居住
证期间）、遵纪守法、通过芬兰语或瑞典语考试。
挪威：近10年间在挪威合法居住7年（与挪威公民成婚或注册同居达7年者近10年间
在挪威合法居住3年）、遵纪守法、已学习挪威语或萨米语300小时。（2015年起要求
550小时）。
---------------------------
全部都要求合法居住，非法移民是拒收的。美国的anchor baby更是根本不在讨论之列
。在丹麦，未成年人要成为公民，如果我没记错的话，不仅本人必须出生在该国国内，
父亲（注意，只能是父亲而不是母亲)在你出生时就必须为该国公民，而另一方则必须
为其合法配偶。
结论： 日日日日日日兄只能偷渡去北朝鲜，北欧几国的魔鬼语言你是学不来、没法通
过考试的。
【在 c***n 的大作中提到】
: 北朝鲜和Bernie的政策没有任何关系，如果你一定要对比的话，应该是拿瑞典、挪威、
: 德国等国家来做比方。不要被一个政权自称的名字所迷惑。中国还自称是社会主义呢。
: 北朝鲜是高度政治集权的国家资本主义社会。美国是逐渐在变成一个金钱高度集中的资
: 本主义社会，金钱的高度集中正在越来越严重地向买断政治的方向发展。所以北朝鲜有
: 父子孙三代政治，美国有父子、夫妻、兄弟政治。很多人认为美国是crony capitalism
: ，和中国还真是颇有相似之处。权力的集中，不论是政治权力还是资本权力的集中，都
: 是阻碍社会公平持续发展的最大威胁。让美国回归民主社会，拒绝大财团的干预，是这
: 次大选的一个重要主题，也是Bernie30年努力的方向。
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r*****c
发帖数: 897 | 24 郑重告诫这个版上所有左逼们，以后别再一提到福利就拿北欧说事儿！
夸一个国家福利好的时候，先看看这个国家的人口出生率、移民政策、人类发展指数（
人口素质的高大上说法）。这几个指标已经很能说明问题了。
人口出生率、移民政策、人类发展指数！
人口出生率、移民政策、人类发展指数！
人口出生率、移民政策、人类发展指数！ |
x****d
发帖数: 2239 | 25 北欧国家有几千万非法移民吗？
北欧国家的负债率是什么？
北欧国家的创新，技术先进程度跟美国比怎么样？
你说的Bernie, 他有当年的列宁，马克思，毛泽东，波尔布特有追求吗？ |
l*y
发帖数: 21010 | |
l*y
发帖数: 21010 | |
j*****v
发帖数: 7717 | 28 這個晶晶不是那個連大鍋飯的意思都不懂的九零後嗎？
你跟她提馬列毛是對牛彈琴啊
【在 x****d 的大作中提到】
: 北欧国家有几千万非法移民吗？
: 北欧国家的负债率是什么？
: 北欧国家的创新，技术先进程度跟美国比怎么样？
: 你说的Bernie, 他有当年的列宁，马克思，毛泽东，波尔布特有追求吗？
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s*********r
发帖数: 9493 | 29 今晚的辩论不用看了，三德子肯定赢了，老太太的团队写不出这样好听的歌。
【在 l*y 的大作中提到】
: 真好听
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l*y
发帖数: 21010 | 30 sanders和hilary都可以。都比trump强。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 今晚的辩论不用看了，三德子肯定赢了，老太太的团队写不出这样好听的歌。
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c***n
发帖数: 1034 | |
c***n
发帖数: 1034 | 32 "US cannot and should not be the policeman of the world!"
Bernie Sanders Victory Speech, New Hampshire Primary
https://www.youtube.com/watch?v=F8qWIByQZ3w |
N********n
发帖数: 8363 | 33
凭良心就知道是个斯大林、毛腊肉、波尔布特、查韦斯一样的疯子。
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
|
c***n
发帖数: 1034 | 34 完全不一样，只有标签都带“社会主义”四个字。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 凭良心就知道是个斯大林、毛腊肉、波尔布特、查韦斯一样的疯子。
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o**********e
发帖数: 18403 | |
f*******e
发帖数: 3433 | 36 最讨厌左棍和神棍了
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
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x****d
发帖数: 2239 | 37 我支持 Bernie 的两点方针：
1.reform campaign finance
2. try not be policeman of world. |
m*********r
发帖数: 1894 | 38 那要是不想劳动的人要住好房子怎么办？
【在 c***n 的大作中提到】
: 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
: 住进自己的造的房子里。
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c***n
发帖数: 1034 | 39 那当然不能让他住好房子。现实是，不劳动的人是少数。劳动的人是大多数，首先要解
决的问题是要让劳动的人有房住。每周工作40个小时的人不应该生活在贫困线下。所以
最低工资要提高到$15/小时，a living wage。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 那要是不想劳动的人要住好房子怎么办？
|
m*********r
发帖数: 1894 | 40 提高最低工资是好事,但是因为人工费用上涨导致工作外流还有物价上涨,怎么解决?
【在 c***n 的大作中提到】
: 那当然不能让他住好房子。现实是，不劳动的人是少数。劳动的人是大多数，首先要解
: 决的问题是要让劳动的人有房住。每周工作40个小时的人不应该生活在贫困线下。所以
: 最低工资要提高到$15/小时，a living wage。
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l****z
发帖数: 29846 | 41 你还真有空和傻屄聊天.
【在 m*********r 的大作中提到】
: 提高最低工资是好事,但是因为人工费用上涨导致工作外流还有物价上涨,怎么解决?
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c***n
发帖数: 1034 | 42 物价上涨具体会怎样，需要经济学家来回答。我只能说，我看到一个数据，不好意思记
不清出自哪里了，就是对比麦当劳的burger在不同国家的价格，结果发现在最低工资越
高的国家，burger的价格反而越低。我的意思是，不见得最低工资涨了100%，价格就涨
很多。
工作外流不用担心，这种最低工资的工作，都是以本土的服务业为主体，这个没有办法
外流。
【在 m*********r 的大作中提到】
: 提高最低工资是好事,但是因为人工费用上涨导致工作外流还有物价上涨,怎么解决?
|
W***o
发帖数: 6519 | 43 不劳动的吃龙虾；辛苦赚钱的中产买龙虾前，心里要掂量掂量。你说公平不公平？
【在 c***n 的大作中提到】
: 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
: 住进自己的造的房子里。
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p*****n
发帖数: 3678 | 44 观点不一致，但佩服一下楼主的精神。
但是 Bernie 前景好像不看好啊？ |
m*****u
发帖数: 19562 | 45 但是不劳动的人为了龙虾可以舍出一身剐， 你有家有口的只能让开， 对不对？
【在 W***o 的大作中提到】
: 不劳动的吃龙虾；辛苦赚钱的中产买龙虾前，心里要掂量掂量。你说公平不公平？
|
w********t
发帖数: 12853 | 46 我谨慎地旁观，但是社会主义和你说的这些共产主义实践者不同，欧洲的社会主义浪潮
或者社会改革是第二国际的那种，不是列宁斯大林的模式。
这里很多中国人一想起社会主义，就以为必须是独裁，必须是文革。这是偏颇的。 而
且一个社会劳动生产力如何提高，国家人民如何富裕，是该无限制地自由发展资本主义
，还是适度地救助穷人，这个问题并没有定论，这也是美国两派争斗的原因，其实每派
都有富人和穷人，所以还是个理念之争。
【在 N********n 的大作中提到】
:
: 凭良心就知道是个斯大林、毛腊肉、波尔布特、查韦斯一样的疯子。
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g****x
发帖数: 325 | 47 [在 caren (晶晶) 的大作中提到：]
：30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
：vhttp://www.youtube.com/v/nxRCnwqUrc8
：...........
为啥要搞资本主义 一个重要的原因就是它有一个很好的奖惩机制 更能够调动劳动的积
极性和效率 不工作领福利都能吃上大龙虾 干啥去工作？ 又不是所有人觉悟都那么高
要实现自我价值的。很大部分人只要有饭吃有地睡有逼操就好了干嘛对社会做贡献 |
q*c
发帖数: 9453 | 48 当不劳动也能住房子的时候，不劳动的立马就会成大多数了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 那当然不能让他住好房子。现实是，不劳动的人是少数。劳动的人是大多数，首先要解
: 决的问题是要让劳动的人有房住。每周工作40个小时的人不应该生活在贫困线下。所以
: 最低工资要提高到$15/小时，a living wage。
|
q*c
发帖数: 9453 | 49 说的好，我们就是要建设一个人人争当亡命徒罪犯的社会。
话说墨西哥那么多亡命徒，咋没统一世界？可见这种亡命徒只能在民主反智社会内部横
行，正面干上不堪一击。
这是你希望的社会主流？对不对？对外做奴隶对内犯罪？
【在 m*****u 的大作中提到】
: 但是不劳动的人为了龙虾可以舍出一身剐， 你有家有口的只能让开， 对不对？
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P*O
发帖数: 4324 | 50 liberal 真的是不操心钱从哪里来，只知道能从别人口袋源源不断的掏出来。不做世界
警察，美元早成草纸了，还免费大学免费医疗呢。
【在 c***n 的大作中提到】
: "US cannot and should not be the policeman of the world!"
: Bernie Sanders Victory Speech, New Hampshire Primary
: https://www.youtube.com/watch?v=F8qWIByQZ3w
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h***1
发帖数: 2263 | 51 你指望龙虾党来给你造房子？
【在 c***n 的大作中提到】
: 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
: 住进自己的造的房子里。
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D**F
发帖数: 54 | 52 救了新政的是二战
【在 c***n 的大作中提到】
: 回顾历史，罗斯福新政：救济主要针对穷人与失业者，复兴则是将经济恢复到正常水准
: ，针对金融系统的改革则试图预防再次发生大萧条。Social Security从那时开始建立
: 。在罗斯福新政之后，我看到的不是“一起吃散伙饭”，而是一个强大美国的诞生。
: 听听罗斯福下面讲的，像不像今天：
: https://www.youtube.com/watch?v=_RP_8bwhNVw
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h***1
发帖数: 2263 | 53 你指望龙虾党来给你造房子？
【在 c***n 的大作中提到】
: 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
: 住进自己的造的房子里。
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h***1
发帖数: 2263 | 54
capitalism
瑞典是北歐的小國，人口只有840萬，是台灣的三分之一左右。但瑞典的經濟模式曾被
全球關注，因它走了一條獨特的道路，既不是美國式的原本資本主義，也不是中國式的
國家計劃經濟，而是被稱為在這兩者之間的第三條道路：福利社會主義。
美國三十年代經濟大蕭條時，左翼羅斯福總統乘機推行實質為社會主義的“新政”，直
到他去世為止。左翼經濟學家凱恩斯則為這種國家幹預經濟學提供了理論基礎；瑞典的
“福利社會主義”是新政和凱恩斯主義的全面化。因瑞典熱衷福利社會主義的左翼政黨
，在過去74年中執政了65年。
所以福利社會主義，主要特徵是三高一平：高度國營化，高稅收、高福利，追求社會財
富均等（分配）。在七十年代，瑞典的“第三條道路”全球聞名，被視為是美國資本主
義的替代方式，有人性的資本主義。
●敵視商界的國家
但是，要達到三高一平，政府就必須主導經濟、控制社會（以全面提供服務為名），把
人從搖籃到墓地都包攬起來。這一定產生惡果，因為政府要提供“高福利”，只能提高
稅收。羊毛出在羊身上，當中產階級、富人和企業的資金都被政府的“高稅收”強行收
繳，他們就沒有資金擴大再生產，就無法再招工和擴大企業規模。七十年代，瑞典是全
球“臭名昭著”的敵視商界的國家，制定了繁瑣的規章限制企業。1979年，瑞典的最高
稅率達到87％的頂峰！
高稅收、高福利，直接導致經濟活力下降，人們的生產積極性降低，很多企業外移，到
勞工成本低、稅率低的國家開工廠。這些連鎖反應到一起，導致整個社會的經濟滯緩或
危機。
瑞典就是這麼一路走過來的。七十年代瑞典的國民生產總值（GDP)增幅下降了一半以上
。政府包攬越多，就越需要設立更多部門來負責“分配”和“管理”。結果出現一高一
低：政府的開支越來越高，1995年瑞典政府開支占到GDP的66％；同年政府的債務占國
民生產總值的80％！從1970到1988年，連續18年瑞典政府在赤字下咦鳌榇瞬坏貌慌e
債維持，僅僅是債務的利息，就大到占政府支出的七分之一，是僅次於社會福利開支的
第二項支出。
高稅率自然造成勞動成本增高，結果瑞典在國際上的競爭力下降，政府效率低下（政府
越大，官僚氣越盛）。據瑞典經濟學家卡瑞森（Nils Karison）2004年的報告，自1950
年以來，瑞典的私營領域沒有增加新的就業機會（而同期美國的私營領域增加了六千萬
個工作機會）；在斯德哥爾摩股票交易市場的前50個瑞典大公司，沒有一個是1970年以
後產生的。
●社會主義是否死了？
卡瑞森在報告中毫不客氣地指出，瑞典所代表的北歐社會主義模式已完全失敗，“其結
果令人震驚卻很少世人知曉”。他說，瑞典模式給世人的教訓是，如果想創造一個人道
、有同情心、繁榮的社會，僅僅有好的願望是不夠的。
後來在布魯塞爾召開的《社會主義是否死了？》的研討會上，多數學者都以瑞典模式為
例說，社會主義至少在全球有思考能力、有理性、有資訊的人民中已經死了。那些還信
奉它的人，“是對所有形式的社會主義（共產主義，費邊主義，國家社會主義，法西斯
主義，烏托邦公社）失敗的歷史無知。”
但是，瑞典畢竟是民主國家，人民手裡的選票，對政府的錯誤政策有一種決定性的改變
作用。早在九十年代，即使還是在左派執政時，他們就已感覺到非改革不可了。而所謂
改革，就是從原來的“福利社會主義”改走原本資本主義道路。這跟英國工黨領袖、後
來做了首相的布萊爾走所謂“中間道路”是一樣的，就是以所謂中間的名義、體面地放
棄原來的左傾經濟政策，而走向自由市場經濟。
2006年，瑞典發生“政治地震”，長期執政（65年）的左翼政黨在大選中失敗，強調市
場經濟的保守派上台（2010年又連任）。瑞典發生了全面的經濟變革：稅率被降低，社
會福利被控制，對企業的規章限制被取消，遺產稅、贈與稅被廢除。原有的改革在繼續
，新的變革在發生。這些往資本主義方向的改革，導致瑞典起碼在三個方面發生了令全
球矚目的變化：
●瑞典的三個“驚人”
一是政府赤字被控制。原來赤字占GDP的76％，現降至36％。預計在2013年降至26％。
相比之下，左派總統歐巴馬主導的美國，政府債務總量已達到15萬億美元，占GDP的比
重超過了百分之百！
二是失業率下降。瑞典目前的失業率已降至7.1％，遠低於歐元區的平均值10.1％，也
低於美國的8.8％（今年三月底的最新統計）。
三是經濟強勁增長。在全球經濟衰退的復蘇中，瑞典的恢復是全球最快的之一。2010年
瑞典的經濟增長率是5％，尤其是第四季，增長率高達8.7％。而瑞典之外的整個歐洲的
2010年經濟增長率平均才是1.7％，美國是2.8％。
瑞典學者、總部在美國首都華盛頓的智庫“全球經濟成長研究所”（IGEG）訪問學者莫
伯格（Lotta Moberg）和該所主任、也是卡托（Cato）研究所資深研究員的拉恩（
Richard Rahn）在四月號美國《Newsmax》雜志合寫了一篇題為“瑞典向右轉”的文章
，針對瑞典從左向右的變化，總結說：
瑞典人民看到了大政府製造災難，看到了高稅收窒息經濟發展，所以他們迫使政府削減
開支，廢除限制企業的規章。瑞典曾建立了世界上第一個政治民主，經濟半社會主義的
福利國家，吸引無數的其他國家追隨。但現在，瑞典向世界展現了一條新的道路：用民
主的方式，改變過去災難性的經濟試驗，而且是用一種很少痛苦的方式。
瑞典，再次成為“樣板”，從原來那個（帶來災難的）社會主義模式的樣板，變成實行
市場經濟，走向真正資本主義的、充滿經濟活力的新樣板！
【在 c***n 的大作中提到】
: 北朝鲜和Bernie的政策没有任何关系，如果你一定要对比的话，应该是拿瑞典、挪威、
: 德国等国家来做比方。不要被一个政权自称的名字所迷惑。中国还自称是社会主义呢。
: 北朝鲜是高度政治集权的国家资本主义社会。美国是逐渐在变成一个金钱高度集中的资
: 本主义社会，金钱的高度集中正在越来越严重地向买断政治的方向发展。所以北朝鲜有
: 父子孙三代政治，美国有父子、夫妻、兄弟政治。很多人认为美国是crony capitalism
: ，和中国还真是颇有相似之处。权力的集中，不论是政治权力还是资本权力的集中，都
: 是阻碍社会公平持续发展的最大威胁。让美国回归民主社会，拒绝大财团的干预，是这
: 次大选的一个重要主题，也是Bernie30年努力的方向。
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h***1
发帖数: 2263 | 55 年轻左B们不学历史真可怕。
其实挪威，丹麦的经历也差不多。唯独一个希腊不愿意搞资本主义改革，就成了今天这
个样子。
如果三德子真的上台，我只能说是天佑我中华，天佑俄罗斯，替他们除掉了一个大对手。
【在 h***1 的大作中提到】
:
: capitalism
: 瑞典是北歐的小國，人口只有840萬，是台灣的三分之一左右。但瑞典的經濟模式曾被
: 全球關注，因它走了一條獨特的道路，既不是美國式的原本資本主義，也不是中國式的
: 國家計劃經濟，而是被稱為在這兩者之間的第三條道路：福利社會主義。
: 美國三十年代經濟大蕭條時，左翼羅斯福總統乘機推行實質為社會主義的“新政”，直
: 到他去世為止。左翼經濟學家凱恩斯則為這種國家幹預經濟學提供了理論基礎；瑞典的
: “福利社會主義”是新政和凱恩斯主義的全面化。因瑞典熱衷福利社會主義的左翼政黨
: ，在過去74年中執政了65年。
: 所以福利社會主義，主要特徵是三高一平：高度國營化，高稅收、高福利，追求社會財
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c*********1
发帖数: 700 | 56 跟我一起念：
拿錢發帖死全家！
【在 c***n 的大作中提到】
: 劳动者给天下人造房子。是有些极少数的不劳者占有的太多的房子，才使得劳动者不能
: 住进自己的造的房子里。
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w********2
发帖数: 16371 | 57 很神奇的一点，就是trump最早开始谈论美国竞选也是30年前。看来那一代人看着美国
的变化已经越来越不能容忍了。
【在 c***n 的大作中提到】
: 30年如一日，理想从未改变。如果人们凭良心投票，Bernie必赢！
: https://www.youtube.com/watch?v=nxRCnwqUrc8
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w********t
发帖数: 12853 | 58 凡事有个度，和平衡。社会主义，甚至共产主义的出现，是基于资本主义初级阶段的各
种弊病的，是资本主义体制的反面。当然你过分偏左之后，社会肯定会自动纠偏。
【在 h***1 的大作中提到】
: 年轻左B们不学历史真可怕。
: 其实挪威，丹麦的经历也差不多。唯独一个希腊不愿意搞资本主义改革，就成了今天这
: 个样子。
: 如果三德子真的上台，我只能说是天佑我中华，天佑俄罗斯，替他们除掉了一个大对手。
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h***1
发帖数: 2263 | 59 各种各式的社会主义(共产式，北欧式，乌托邦式，民主的，独裁的。。。），
在全世界几十个国家已经实践过一百年了，无一不是以失败告终。
Sanders 和其他左B的那一套没有超出前人的任何一种。如果在美国实施，
20年美国就会落为一个二流国家。
北欧的变化还没有完，瑞典去年的大选，连保守派都败了，是极右派占了大多数。
年青左B们动不动就拿瑞典作列子，有几个对瑞典的历史，经济，和社会了解点皮毛的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 凡事有个度，和平衡。社会主义，甚至共产主义的出现，是基于资本主义初级阶段的各
: 种弊病的，是资本主义体制的反面。当然你过分偏左之后，社会肯定会自动纠偏。
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l****z
发帖数: 29846 | 60 好文章
【在 h***1 的大作中提到】
: 各种各式的社会主义(共产式，北欧式，乌托邦式，民主的，独裁的。。。），
: 在全世界几十个国家已经实践过一百年了，无一不是以失败告终。
: Sanders 和其他左B的那一套没有超出前人的任何一种。如果在美国实施，
: 20年美国就会落为一个二流国家。
: 北欧的变化还没有完，瑞典去年的大选，连保守派都败了，是极右派占了大多数。
: 年青左B们动不动就拿瑞典作列子，有几个对瑞典的历史，经济，和社会了解点皮毛的？
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h***1
发帖数: 2263 | 61 左B喜欢用瑞典忽悠而不是加拿大，就是因为前一个
远，大家不了解，容易拿出来骗。后一个就在身边，
是个啥模样，多数人有贴身体会，吸引不了多少人。
【在 l****z 的大作中提到】
: 好文章
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