T*********I
发帖数: 10729 | 1 30%
Wages account for 30% of the the restaurant industry's costs.
US fast food chains 'working on robot technology' to combat wage rises
As a campaign to raise minimum wages for fast-food chain workers gathers
pace in the US, so too are efforts to create robots and other machines to
replace humans behind their grills.
Restaurant employees across the US have been demanding a higher minimum wage
and several states including New York are planning to introduce pay of $15
(£9.58) an hour in the coming years.
But with salaries accounting for an estimated 30% of the industry's costs,
the change could put a huge strain on companies.
For that reason, work on upgrades to restaurant technology that could cut
the number of staff required is going up a gear, according to the Washington
Post....
http://www.standard.co.uk/business/us-fast-food-chains-working- |
a*******1
发帖数: 1554 | 2 所以说就业率不能反映美国经济，因为很多工作都被机器人取代了。这也是我之前一篇
帖子说的，失业率上升是机器人的原因。以后随着机器人的发展，很多文秘、助理、工
人的工作都会被取代，但生产力依旧继续发展。
过去的机器自动化是帮助劳动者提高工作效率从而提高工资的，现在的机器自动化是直
接让劳动者下岗的，这是从量变已经发展到了质变。所有聪明的自由派都意识到了这一
点，可惜保守派依旧固步自封。
保守派的思路其实很可怕：有人下岗了-》减少他福利，逼他去找工作-》这帮1人的技
能都被机器取代了，肯定找不到工作了-》只好去打劫-》治安恶化-》支持公民持枪，
扩大警察权利-》监狱爆满-》增加死刑-》司法权力扩大，公民权利受损-》继续放宽枪
支管理......完全是恶性循环的思路
其实现在社会的本质矛盾就是“日益发达的生产力远远超出人们物质文化需求，导致很
多人没法找到合适工作机会所带来的矛盾”，这根土共所谓“落后的生产力与人们日益
提高的物质文化标准之间的矛盾”是刚好反过来的。要解决美帝的矛盾，只能提高福利
，提高需求，等需求追上了生产力甚至超过生产力的水平时，才能有新的就业需求。。。
当然，右派们的智商是理解不了的。。。。。 |
r****p
发帖数: 480 | 3 你这文章有若干论据/逻辑漏洞：
1. 这帮人的技能都被机器取代了 =》难道不能学习新技能？政府给失业者很多
training项目
2. 肯定找不到工作了-》只好去打劫，只有天使是这个思路。比如现在那些非移老莫能
干的活，合法的人拿一样的钱你看人家雇佣哪个？你要说体力都没有，那打劫也也成功
不了。
3. 机器人最大的代替是工人，那次劳动力的解放早就发生了，现在这个快餐用机器人
完全是被最低工资逼的。工人替代除了经济因素，还有一个重要原因是机器不会出错，
标准化，又不与客户接触，不影响客户体验。快餐业显然更prefer人，楼主link文章也
有说明，因为有客户体验，和工厂生产线有本质区别。
4. 用机器人还是人工是经济规律决定的。你看国内怎么不用机器人上菜？美国在提高
最低工资之前为何不用机器人上菜？为何这个替代会在此时此地发生？所以如果在美国
快餐业被更多机器人取代，是左逼忽视经济规律，拔苗助长，不计后果的煽动别人的恶
果。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 所以说就业率不能反映美国经济，因为很多工作都被机器人取代了。这也是我之前一篇
: 帖子说的，失业率上升是机器人的原因。以后随着机器人的发展，很多文秘、助理、工
: 人的工作都会被取代，但生产力依旧继续发展。
: 过去的机器自动化是帮助劳动者提高工作效率从而提高工资的，现在的机器自动化是直
: 接让劳动者下岗的，这是从量变已经发展到了质变。所有聪明的自由派都意识到了这一
: 点，可惜保守派依旧固步自封。
: 保守派的思路其实很可怕：有人下岗了-》减少他福利，逼他去找工作-》这帮1人的技
: 能都被机器取代了，肯定找不到工作了-》只好去打劫-》治安恶化-》支持公民持枪，
: 扩大警察权利-》监狱爆满-》增加死刑-》司法权力扩大，公民权利受损-》继续放宽枪
: 支管理......完全是恶性循环的思路
|
a*******1
发帖数: 1554 | 4 国内也用机器人上菜啊....
http://www.vccoo.com/v/d93a13
银行大堂也用机器人，而且很搞笑，用户体验好得不得了，会唱歌聊天卖萌...
http://www.thjunshi.com/msgc/2015/8/13/56998.shtml
我再强调一遍：这是一个量变到质变的过程，以前的科技是提高劳动者收入，现在是直
接让劳动者下岗。要解决这个问题，就只能先把这部分劳动者变成资本家，比如给他们
一笔钱，他们想投资也好，买机器人也好，是他们的事，然后慢慢还钱。总之未来靠劳
动来获取收入的人会越来越少了，除了设计机器人的这帮人。
【在 r****p 的大作中提到】
: 你这文章有若干论据/逻辑漏洞：
: 1. 这帮人的技能都被机器取代了 =》难道不能学习新技能？政府给失业者很多
: training项目
: 2. 肯定找不到工作了-》只好去打劫，只有天使是这个思路。比如现在那些非移老莫能
: 干的活，合法的人拿一样的钱你看人家雇佣哪个？你要说体力都没有，那打劫也也成功
: 不了。
: 3. 机器人最大的代替是工人，那次劳动力的解放早就发生了，现在这个快餐用机器人
: 完全是被最低工资逼的。工人替代除了经济因素，还有一个重要原因是机器不会出错，
: 标准化，又不与客户接触，不影响客户体验。快餐业显然更prefer人，楼主link文章也
: 有说明，因为有客户体验，和工厂生产线有本质区别。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 5 "以前的科技是提高劳动者收入，现在是直接让劳动者下岗"
你这又错了。科技从来都是要让劳动者下岗干其他的更高级的技能。之所谓把xxx从繁
重的体力劳动中解放出来。不存在什么科技是为了提高劳动者收入，又不让劳动者下岗
的。
能扫地的机器人出来，本来就是让maid/house cleaning services的人的工作机会变少。
能自动拧螺丝的机器人出来，也是要让一部分拧螺丝的人下岗，这些下岗的人才好学习
新技能，重新加入劳动大军。
“先把这部分劳动者变成资本家，给他们一笔钱”就完全是你的想当然了。把初始状态
等价于结果。败家子的例子你去看看破产前上亿财产的众多体育明星就知道。
有了钱的奥巴马还是奥巴马；而不是能生钱的TRUMP。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 国内也用机器人上菜啊....
: http://www.vccoo.com/v/d93a13
: 银行大堂也用机器人，而且很搞笑，用户体验好得不得了，会唱歌聊天卖萌...
: http://www.thjunshi.com/msgc/2015/8/13/56998.shtml
: 我再强调一遍：这是一个量变到质变的过程，以前的科技是提高劳动者收入，现在是直
: 接让劳动者下岗。要解决这个问题，就只能先把这部分劳动者变成资本家，比如给他们
: 一笔钱，他们想投资也好，买机器人也好，是他们的事，然后慢慢还钱。总之未来靠劳
: 动来获取收入的人会越来越少了，除了设计机器人的这帮人。
|
a*******1
发帖数: 1554 | 6 你还是先加强学习脑补一下基本常识先吧。1948-1980年的科技进步基本上是辅助劳动
者工作，最后的效果是提高生产效率，从而提高了劳动者的工资。比如说最简单的各类
办公软件，它们不会让办公室文员下岗，只会提高他们的工作效率，甚至提高他们收入
的同时提高了工作的稳定性，因为创造的收入更多了。但现在科技进一步发展，比如发
明了可以自动写新闻写文章的软件之后，秘书、记者、文员的工作就会受到大威胁，很
可能就会下岗了，这是一个量变到质变的过程。
金融里头交易员trader也是一样的，不管是具有risk management/portfolio
managemer性质的trader，还是execution trader，都是一样的。过去计算机技术的发
展可以方便交易员下单，一些图表显示技术、彭博终端机等可以方便他们获取最新的信
息做决策，提高交易的赚钱能力，本质上是使他们工作更稳定的。但进一步地，随着机
器学习、数据挖掘、交易自动化这些的发展，很多量化研究员、程序员都可以写出自动
交易的赚钱程序，高频、低频、期货、股票都可以，那么传统的street smart的交易员
就下岗了。
你说的拧螺丝这些也没有错。这也是这个时代不同于以往时代的一个重要特征：以往机
器取代的都是蓝领技术工，现在机器要取代的是白领（办公室文员）甚至金领（传统交
易员、基金经理），这才是量变到质变真正不一样的地方。生产力发展到这个份上，甚
至当前的社会制度都已经不适应了，因此桑德斯这种社会主义者才会这么受欢迎。
保守主义者有太多先入为主的观念（比如宗教、自由市场、持枪），本质上就是教条主
义，根本不会具体问题具体分析，也不会与时俱进。什么问题都去套一些陈旧的东西。
比如50年前芝加哥学派盛行的时候，认为市场流动性很高有能力自动出清，因此5大经
济学期刊非常的教条主义，根本不承认市场摩擦的存在；随着近几年信息技术、统计学
的发展，信息经济学、计量经济学的很多实证结论直接否定了芝加哥学派的那一套教条
主义，经济学才更符合客观的世界。
少。
【在 T*********I 的大作中提到】
: "以前的科技是提高劳动者收入，现在是直接让劳动者下岗"
: 你这又错了。科技从来都是要让劳动者下岗干其他的更高级的技能。之所谓把xxx从繁
: 重的体力劳动中解放出来。不存在什么科技是为了提高劳动者收入，又不让劳动者下岗
: 的。
: 能扫地的机器人出来，本来就是让maid/house cleaning services的人的工作机会变少。
: 能自动拧螺丝的机器人出来，也是要让一部分拧螺丝的人下岗，这些下岗的人才好学习
: 新技能，重新加入劳动大军。
: “先把这部分劳动者变成资本家，给他们一笔钱”就完全是你的想当然了。把初始状态
: 等价于结果。败家子的例子你去看看破产前上亿财产的众多体育明星就知道。
: 有了钱的奥巴马还是奥巴马；而不是能生钱的TRUMP。
|
l****z
发帖数: 29846 | 7 他本来就是胡搅蛮缠, 根本没有逻辑的家伙, 我从来懒得和他讲.
【在 r****p 的大作中提到】
: 你这文章有若干论据/逻辑漏洞：
: 1. 这帮人的技能都被机器取代了 =》难道不能学习新技能？政府给失业者很多
: training项目
: 2. 肯定找不到工作了-》只好去打劫，只有天使是这个思路。比如现在那些非移老莫能
: 干的活，合法的人拿一样的钱你看人家雇佣哪个？你要说体力都没有，那打劫也也成功
: 不了。
: 3. 机器人最大的代替是工人，那次劳动力的解放早就发生了，现在这个快餐用机器人
: 完全是被最低工资逼的。工人替代除了经济因素，还有一个重要原因是机器不会出错，
: 标准化，又不与客户接触，不影响客户体验。快餐业显然更prefer人，楼主link文章也
: 有说明，因为有客户体验，和工厂生产线有本质区别。
|
r****p
发帖数: 480 | 8 国内这个是为了卖萌搞笑啊，人家多花钱搞特色，大家也是就图个新鲜。和经济规律
driven的广泛应用有明显区别。而且你那篇文章明显是软文，有顾客不喜欢怪模样的机
器人上菜的也不会说。
银行那个，不过是个siri一样的机器罢了，能完全替代大堂经理的职能才怪。
你是把个例当普遍，忽略差异以及本质区别，你的论据完全不能支撑你“量变到质变”
的结论。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 国内也用机器人上菜啊....
: http://www.vccoo.com/v/d93a13
: 银行大堂也用机器人，而且很搞笑，用户体验好得不得了，会唱歌聊天卖萌...
: http://www.thjunshi.com/msgc/2015/8/13/56998.shtml
: 我再强调一遍：这是一个量变到质变的过程，以前的科技是提高劳动者收入，现在是直
: 接让劳动者下岗。要解决这个问题，就只能先把这部分劳动者变成资本家，比如给他们
: 一笔钱，他们想投资也好，买机器人也好，是他们的事，然后慢慢还钱。总之未来靠劳
: 动来获取收入的人会越来越少了，除了设计机器人的这帮人。
|
r****p
发帖数: 480 | 9 你这篇文漏洞更多，我懒得给你一一指出了，但可以总结一下：你要么是AI,ML,
robotics的忽悠听多了，相信了不该相信的论据，要么就是逻辑混乱搞不清推理过程。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你还是先加强学习脑补一下基本常识先吧。1948-1980年的科技进步基本上是辅助劳动
: 者工作，最后的效果是提高生产效率，从而提高了劳动者的工资。比如说最简单的各类
: 办公软件，它们不会让办公室文员下岗，只会提高他们的工作效率，甚至提高他们收入
: 的同时提高了工作的稳定性，因为创造的收入更多了。但现在科技进一步发展，比如发
: 明了可以自动写新闻写文章的软件之后，秘书、记者、文员的工作就会受到大威胁，很
: 可能就会下岗了，这是一个量变到质变的过程。
: 金融里头交易员trader也是一样的，不管是具有risk management/portfolio
: managemer性质的trader，还是execution trader，都是一样的。过去计算机技术的发
: 展可以方便交易员下单，一些图表显示技术、彭博终端机等可以方便他们获取最新的信
: 息做决策，提高交易的赚钱能力，本质上是使他们工作更稳定的。但进一步地，随着机
|
a*******1
发帖数: 1554 | 10 你这就大错特错了。。。餐馆用机器人取代服务员绝对是大势所趋，银行大堂经理用机
器人替代就更容易了。。。。这些例子还有很多。。。
你才是最逻辑混乱的。。。。历史上发生的东西跟现在根本不能混为一谈。。。建议你
还是多学习一下吧，比如随便给你推荐一本：
Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future
很多活生生的例子都说明现在的社会跟以往历次科技革命都不一样。。。AI/Machine
Learning这些现在确实有了很大的发展。。。。俺好歹斯坦福毕业的，身边大把人搞这
个，难道还没有你清楚？
服务员机器人就是为了替代服务员的，人家成本也算过，服务员一年工资4、5万，机器
人一个成本是10万，可以用5年。至于有顾客不愿意机器人服务，那保留一部分服务员
就可以了。。。。
我觉得你们一方面回大学读几年书，另一方面多观察一下周围的变化，也多看几本书跟
进一下时代的发展，不要像米尔顿弗里德曼那种糟老头那样，死守着几条荒谬的教条当
真理，一点都不与时俱进，好像原始人一样......
【在 r****p 的大作中提到】
: 国内这个是为了卖萌搞笑啊，人家多花钱搞特色，大家也是就图个新鲜。和经济规律
: driven的广泛应用有明显区别。而且你那篇文章明显是软文，有顾客不喜欢怪模样的机
: 器人上菜的也不会说。
: 银行那个，不过是个siri一样的机器罢了，能完全替代大堂经理的职能才怪。
: 你是把个例当普遍，忽略差异以及本质区别，你的论据完全不能支撑你“量变到质变”
: 的结论。
|
|
|
z****n
发帖数: 1933 | 11 看来半天，认同机器代替人类工作是趋势。争论焦点是，人类工作被代替了， 是不是
能再培训做其他工作。我的观点是，在这个世界上，我估计至少有30%人的智商比不过
目前AI水平。再培训他们能做其他工作的成本，可能比不上AI更新的速度。而且AI的进
步是累积的，程序没有生老病死，马工创造出的逻辑只会越来越先进。 而这个世界最
终会面临生产过剩。资本主义到了这个地方就是死循环。因为整个社会体系是靠需求推
动的。大批失业人口是无法创造需求的。
现在摆在我们面前的就是一个社会问题了。在生产过剩的前提下，我们要不要社会达尔
文主义。清除对生产力没有用的垃圾人口。左派的回答是NO， 右派回答是YES。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你这就大错特错了。。。餐馆用机器人取代服务员绝对是大势所趋，银行大堂经理用机
: 器人替代就更容易了。。。。这些例子还有很多。。。
: 你才是最逻辑混乱的。。。。历史上发生的东西跟现在根本不能混为一谈。。。建议你
: 还是多学习一下吧，比如随便给你推荐一本：
: Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future
: 很多活生生的例子都说明现在的社会跟以往历次科技革命都不一样。。。AI/Machine
: Learning这些现在确实有了很大的发展。。。。俺好歹斯坦福毕业的，身边大把人搞这
: 个，难道还没有你清楚？
: 服务员机器人就是为了替代服务员的，人家成本也算过，服务员一年工资4、5万，机器
: 人一个成本是10万，可以用5年。至于有顾客不愿意机器人服务，那保留一部分服务员
|
r****p
发帖数: 480 | 12 “很大的发展”和good enough for wide application还有很大区别，AI/ML我十年前
就开始看了，能beat 13 year old的智商和beat 30 year old智商要走的路是几何级数
级的
难度if not intractable. 最近AI比较火是由于ML做computational optimization方面
的应用因为有了大数据等等技术而有所突破，你看的自动车之类的属于这一类。但是在
模拟human cognition方面并没有特别大的进展。所以好多指望robot想人一样react的
还停留在电影中。
危言耸听的书有很多，你要迷信那些书早就世界末日了。也许有一天机器人能代替人类
，那是由于技术有了重大突破，但目前还没有看到。也许美国有秘密研究基地，但我的
clearance看不到。
历史当然是相关的，历史上机器取代工人是因为机器效果更好+更经济，而餐馆用机器
人服务员并没有效果更好，只是因为最低工资被人工拔高迫不得已。就事论事，盲目
generalize或夸大就没意思了。我在Hadoop的数据run完了，我要去看结果，所以就说
到这里，不奉陪了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你这就大错特错了。。。餐馆用机器人取代服务员绝对是大势所趋，银行大堂经理用机
: 器人替代就更容易了。。。。这些例子还有很多。。。
: 你才是最逻辑混乱的。。。。历史上发生的东西跟现在根本不能混为一谈。。。建议你
: 还是多学习一下吧，比如随便给你推荐一本：
: Rise of the Robots: Technology and the Threat of a Jobless Future
: 很多活生生的例子都说明现在的社会跟以往历次科技革命都不一样。。。AI/Machine
: Learning这些现在确实有了很大的发展。。。。俺好歹斯坦福毕业的，身边大把人搞这
: 个，难道还没有你清楚？
: 服务员机器人就是为了替代服务员的，人家成本也算过，服务员一年工资4、5万，机器
: 人一个成本是10万，可以用5年。至于有顾客不愿意机器人服务，那保留一部分服务员
|
b*****g
发帖数: 2322 | 13 未来人只要坐着吃福利就够了，除了码工硬件工程师其他人不需要干活，所以美国死命
给穷人发福利是最好的解决方案，比有些国家穷人拿不到福利自生自灭没路了就要去坑
蒙拐骗要强
机器人替代人肯定有，最简单来说就是超市收银员，明显少了很多 |
l******t
发帖数: 12659 | 14 貌似现在领了福利，一样是坑蒙拐骗，奸杀掳掠啊
【在 b*****g 的大作中提到】
: 未来人只要坐着吃福利就够了，除了码工硬件工程师其他人不需要干活，所以美国死命
: 给穷人发福利是最好的解决方案，比有些国家穷人拿不到福利自生自灭没路了就要去坑
: 蒙拐骗要强
: 机器人替代人肯定有，最简单来说就是超市收银员，明显少了很多
|
T*********I
发帖数: 10729 | 15 你的视野不够大。“最后的效果是提高生产效率”，自动化必然会导致更少的人（因为
生产效率增加）来干原本需要更多人要干的工作。所以自然会导致有些人失业。
这种常识，你还需要怎样的论证才能明白？
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你还是先加强学习脑补一下基本常识先吧。1948-1980年的科技进步基本上是辅助劳动
: 者工作，最后的效果是提高生产效率，从而提高了劳动者的工资。比如说最简单的各类
: 办公软件，它们不会让办公室文员下岗，只会提高他们的工作效率，甚至提高他们收入
: 的同时提高了工作的稳定性，因为创造的收入更多了。但现在科技进一步发展，比如发
: 明了可以自动写新闻写文章的软件之后，秘书、记者、文员的工作就会受到大威胁，很
: 可能就会下岗了，这是一个量变到质变的过程。
: 金融里头交易员trader也是一样的，不管是具有risk management/portfolio
: managemer性质的trader，还是execution trader，都是一样的。过去计算机技术的发
: 展可以方便交易员下单，一些图表显示技术、彭博终端机等可以方便他们获取最新的信
: 息做决策，提高交易的赚钱能力，本质上是使他们工作更稳定的。但进一步地，随着机
|
q*c
发帖数: 9453 | 16 那些机器是天上掉下来的？
你要是搞过一点真实的工作， 就知道为了那些机器工作， 需要的高科技人员那个多。
科技发展从来创作大量高收入工作。 越落后的地方工作机会越少， 这个大家用脚投
票表明的事实难道没看见。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你还是先加强学习脑补一下基本常识先吧。1948-1980年的科技进步基本上是辅助劳动
: 者工作，最后的效果是提高生产效率，从而提高了劳动者的工资。比如说最简单的各类
: 办公软件，它们不会让办公室文员下岗，只会提高他们的工作效率，甚至提高他们收入
: 的同时提高了工作的稳定性，因为创造的收入更多了。但现在科技进一步发展，比如发
: 明了可以自动写新闻写文章的软件之后，秘书、记者、文员的工作就会受到大威胁，很
: 可能就会下岗了，这是一个量变到质变的过程。
: 金融里头交易员trader也是一样的，不管是具有risk management/portfolio
: managemer性质的trader，还是execution trader，都是一样的。过去计算机技术的发
: 展可以方便交易员下单，一些图表显示技术、彭博终端机等可以方便他们获取最新的信
: 息做决策，提高交易的赚钱能力，本质上是使他们工作更稳定的。但进一步地，随着机
|
