T*********k
发帖数: 1621 | 1 民主制度果然是好处大大的，一切关于钱的事都可以往 campaign contribution 上一
推。先交钱后办事，而且还可以光明正大，坦坦荡荡的拿，拿的舒坦，拿的心安。
土鳖可以学着点：
BAIER: Mr. Trump, it’s not just your past support for single-payer health
care. You’ve also supported a host of other liberal policies….You’ve also
donated to several Democratic candidates, Hillary Clinton included, and
Nancy Pelosi. You explained away those donations saying you did that to get
business-related favors. And you said recently, quote, “When you give, they
do whatever the hell you want them to do.”
TRUMP: You’d better believe it.
BAIER: — they do?
TRUMP: If I ask them, if I need them, you know, most of the people on this
stage I’ve given to, just so you understand, a lot of money.
TRUMP: I will tell you that our system is broken. I gave to many people,
before this, before two months ago, I was a businessman. I give to everybody
. When they call, I give. And do you know what? When I need something from
them two years later, three years later, I call them, they are there for me.
And that’s a broken system. |
A*****a
发帖数: 52743 | 2 土鳖早晚会这样，吃顿便饭，五毛钱都分清楚公私，五十万五百万的政策交易随便来。
[在 TheBigSlick (Ivan) 的大作中提到：]
：民主制度果然是好处大大的，一切关于钱的事都可以往 campaign contribution 上一
：推。先交钱后办事，而且还可以光明正大，坦坦荡荡的拿，拿的舒坦，拿的心安。
：........... |
v**********m
发帖数: 5516 | 3 土鳖得先解散，然后同一伙人分几拨，换成几块招牌，才有这种可能。
上一
【在 A*****a 的大作中提到】
: 土鳖早晚会这样，吃顿便饭，五毛钱都分清楚公私，五十万五百万的政策交易随便来。
: [在 TheBigSlick (Ivan) 的大作中提到：]
: ：民主制度果然是好处大大的，一切关于钱的事都可以往 campaign contribution 上一
: ：推。先交钱后办事，而且还可以光明正大，坦坦荡荡的拿，拿的舒坦，拿的心安。
: ：...........
|
s******e
发帖数: 1751 | 4 五百万,你打法叫花子啊?
上一
【在 A*****a 的大作中提到】
: 土鳖早晚会这样，吃顿便饭，五毛钱都分清楚公私，五十万五百万的政策交易随便来。
: [在 TheBigSlick (Ivan) 的大作中提到：]
: ：民主制度果然是好处大大的，一切关于钱的事都可以往 campaign contribution 上一
: ：推。先交钱后办事，而且还可以光明正大，坦坦荡荡的拿，拿的舒坦，拿的心安。
: ：...........
|
b**********s
发帖数: 9531 | 5 这段的确很精彩，台上其他几个候选人都很难堪。
同时也说明了选举都是瞎掰，你选了某党的人上台，以为他能有什么立场，事实上他上
台以后有钱人捐钱就能打电话叫他办事。
共和党的其他候选人的确让人失望。 |
L****e
发帖数: 499 | 6 我看到台上所有的人都在摇头否认，小paul直接跳出来说，我没拿你的钱。
我觉得他这么说实际上是在损希拉里吧 |
b**********s
发帖数: 9531 | 7 摇头否认是必须的，不管要没要。小paul最理直气壮因为的确没拿，但剩下的就不敢这
么说了。
【在 L****e 的大作中提到】
: 我看到台上所有的人都在摇头否认，小paul直接跳出来说，我没拿你的钱。
: 我觉得他这么说实际上是在损希拉里吧
|
m********o
发帖数: 796 | |
T*********I
发帖数: 10729 | 9 我倒觉得这个是不可避免的。这是a broken system？是。但也不是。
公共人物无可避免地要和选民打交道。完全超脱在外不接受赞助的机器人是不存在的。
有些选民用选票支持了你，有些选民团体集合起来用选票支持了你，有些选民用金钱支
持了你，有些选民用义工支持了你。我感觉这基本都是1A的范畴。
如果你不为这些选民服务。那下次谁还给你捐钱出力投票？
虽然你可以选择为这些选民提供特殊的服务。但长期来看，你的行为，包括你的党派的
信誉，仍然是受选民的制衡的。虽然“I call them, they are there for me.”但是
一个公共人物的决策必然会受到选民的制衡。比如支持SCA5的，也可能是收了黑人团体
或者西裔团体的钱。如果华人下一次用选票发声来表达强烈反对，即增加它们的成本，
就会导致黑人团体的钱下次必须出2倍，3倍，甚至1000倍，费南多才会再次衡量利弊地
推出一个SCA6。 |
b**********s
发帖数: 9531 | 10 你没搞明白问题的关键。选民选人基本基于候选人竞选的言论。如果他当选以后trump
可以通过花钱收买，那么当初投票给政客的选民的利益怎么办，特别是trump和选民的
利益有冲突的时候怎么办？
你也可以解释，下次选民不选他了。问题是政客不会把这些捐款公布的，也不会告诉选
民到底发什么，继续喊口号继续骗选民。
所以trump这事做得好，揭了台上政客们的老底。当然电视台马上来打马虎眼，不继续
深究了。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 我倒觉得这个是不可避免的。这是a broken system？是。但也不是。
: 公共人物无可避免地要和选民打交道。完全超脱在外不接受赞助的机器人是不存在的。
: 有些选民用选票支持了你，有些选民团体集合起来用选票支持了你，有些选民用金钱支
: 持了你，有些选民用义工支持了你。我感觉这基本都是1A的范畴。
: 如果你不为这些选民服务。那下次谁还给你捐钱出力投票？
: 虽然你可以选择为这些选民提供特殊的服务。但长期来看，你的行为，包括你的党派的
: 信誉，仍然是受选民的制衡的。虽然“I call them, they are there for me.”但是
: 一个公共人物的决策必然会受到选民的制衡。比如支持SCA5的，也可能是收了黑人团体
: 或者西裔团体的钱。如果华人下一次用选票发声来表达强烈反对，即增加它们的成本，
: 就会导致黑人团体的钱下次必须出2倍，3倍，甚至1000倍，费南多才会再次衡量利弊地
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s*x
发帖数: 8041 | 11 政治课都学过多少遍了，美国的民主就是金钱的民主。谁花钱多，谁的回报大。也就是
钱决定权。中国反过来，是权决定钱。 |
z*****3
发帖数: 1793 | 12 的确，基于obama的言论，都几把被玩的团团转。现在舒服了，要给监狱发奖学金了。
trump
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你没搞明白问题的关键。选民选人基本基于候选人竞选的言论。如果他当选以后trump
: 可以通过花钱收买，那么当初投票给政客的选民的利益怎么办，特别是trump和选民的
: 利益有冲突的时候怎么办？
: 你也可以解释，下次选民不选他了。问题是政客不会把这些捐款公布的，也不会告诉选
: 民到底发什么，继续喊口号继续骗选民。
: 所以trump这事做得好，揭了台上政客们的老底。当然电视台马上来打马虎眼，不继续
: 深究了。
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l*********s
发帖数: 5409 | 13 re, 但我个人的感觉Obama说这些的时候是真以为这样。比其他政客老油条还是略强些。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 的确，基于obama的言论，都几把被玩的团团转。现在舒服了，要给监狱发奖学金了。
:
: trump
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h*d
发帖数: 19309 | 14 “Most of the people on this stage I’ve given to, just so you understand, a
lot of money.”
— Real estate mogul Donald Trump
Trump has given to many Democratic and Republican candidates. But he didn’t
donate to “most” of the people he debated against on stage. Out of his
nine debate competitors, he donated directly to two. He donated to two other
GOP hopefuls who debated in the earlier event. Indeed, when he made his
claim, a number of the other candidates chimed in that he had not donated to
them. (We are not counting contributions to Super PACS or foundations.)
PolitiFact has compiled databases of Trump’s state and federal political
contributions from 1989 to present, using data from OpenSecrets.org and
FollowtheMoney.org. Out of his nine debate competitors, he donated directly
to two: $10,000 to Wisconsin Gov. Scott Walker and Lt. Gov. Rebecca
Kleefisch; and $500 to Bush and his former lieutenant governor, Frank Brogan
, campaign finance records showed. Trump donated to two other GOP hopefuls
who debated in the earlier event: $43,500 to former New York governor George
Pataki and $2,600 to Sen. Lindsey O. Graham (S.C.).
“A lot of money” may be subjective, but he certainly did not contribute to
“most” of his competitors.
At another point in the debate, Trump pointed to Paul, saying: “I’ve given
him plenty of money.” The contribution records do not support that. (—
Michelle Ye Hee Lee)
http://www.washingtonpost.com/blogs/fact-checker/wp/2015/08/07/
also
get
they
【在 T*********k 的大作中提到】
: 民主制度果然是好处大大的，一切关于钱的事都可以往 campaign contribution 上一
: 推。先交钱后办事，而且还可以光明正大，坦坦荡荡的拿，拿的舒坦，拿的心安。
: 土鳖可以学着点：
: BAIER: Mr. Trump, it’s not just your past support for single-payer health
: care. You’ve also supported a host of other liberal policies….You’ve also
: donated to several Democratic candidates, Hillary Clinton included, and
: Nancy Pelosi. You explained away those donations saying you did that to get
: business-related favors. And you said recently, quote, “When you give, they
: do whatever the hell you want them to do.”
: TRUMP: You’d better believe it.
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T*********I
发帖数: 10729 | 15 “当初投票给政客的选民的利益怎么办”？“特别是trump和选民的利益有冲突的时候
怎么办？”
政客也要做博弈思考。寻求一个利益最大化的结局。
不管结局是怎样，有脑子的选民会根据他感受到的结果，来判断下次是否用选票来惩罚
你，还是奖励你。这不就完了。实际上我觉得这也是唯一的可操作的政治上的设计。
trump
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你没搞明白问题的关键。选民选人基本基于候选人竞选的言论。如果他当选以后trump
: 可以通过花钱收买，那么当初投票给政客的选民的利益怎么办，特别是trump和选民的
: 利益有冲突的时候怎么办？
: 你也可以解释，下次选民不选他了。问题是政客不会把这些捐款公布的，也不会告诉选
: 民到底发什么，继续喊口号继续骗选民。
: 所以trump这事做得好，揭了台上政客们的老底。当然电视台马上来打马虎眼，不继续
: 深究了。
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c****p
发帖数: 6474 | 16 你说的这个唯一可操作的设计的最大问题在于：
多数选民都是没脑子的。他们的选票实际上是舆论操作的结果。
我公司的白人同事（年收入大于100K）还说obamacare好因为一旦因为重病失业了可以
买到便宜的保险。
你说在IT行业搞设计的人脑子不够好么？
再比如你做为一个选民，你是希望政府给你发钱还是你给政府发钱？
所以选民对短期利益和长期利益的判断也未必符合国家利益的走向。
【在 T*********I 的大作中提到】
: “当初投票给政客的选民的利益怎么办”？“特别是trump和选民的利益有冲突的时候
: 怎么办？”
: 政客也要做博弈思考。寻求一个利益最大化的结局。
: 不管结局是怎样，有脑子的选民会根据他感受到的结果，来判断下次是否用选票来惩罚
: 你，还是奖励你。这不就完了。实际上我觉得这也是唯一的可操作的政治上的设计。
:
: trump
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l*********s
发帖数: 5409 | 17 没啥用。大部分政客都是说一套做一套。没啥可挑的。
【在 T*********I 的大作中提到】
: “当初投票给政客的选民的利益怎么办”？“特别是trump和选民的利益有冲突的时候
: 怎么办？”
: 政客也要做博弈思考。寻求一个利益最大化的结局。
: 不管结局是怎样，有脑子的选民会根据他感受到的结果，来判断下次是否用选票来惩罚
: 你，还是奖励你。这不就完了。实际上我觉得这也是唯一的可操作的政治上的设计。
:
: trump
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T*********I
发帖数: 10729 | 18 说明两个党两个候选人这个设置，是一个复杂的各方利益均衡政治情况下的
equilibrium。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 没啥用。大部分政客都是说一套做一套。没啥可挑的。
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l*********s
发帖数: 5409 | 19 结果就是选民只是打酱油的，两党动员选民只能反复炒作堕胎啊，同性恋这些鸡毛蒜皮
, 无聊透顶。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 说明两个党两个候选人这个设置，是一个复杂的各方利益均衡政治情况下的
: equilibrium。
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T*********I
发帖数: 10729 | 20 民主的一个弱点就是整体质量取决于人口素质。这也是为什么有的版友不认同民主，认
为不够优化。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 结果就是选民只是打酱油的，两党动员选民只能反复炒作堕胎啊，同性恋这些鸡毛蒜皮
: , 无聊透顶。
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l*********s
发帖数: 5409 | 21 我觉得有问题不是民主，而是美国的政治体制。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 民主的一个弱点就是整体质量取决于人口素质。这也是为什么有的版友不认同民主，认
: 为不够优化。
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b**********s
发帖数: 9531 | 22 你的问题在于一方面相信民主，另一方面有不能解释为什么现行美式民主政制不是你想
象的。说白了，有钱人给政客捐款，让政客办事，就是腐败。虽然是制度化，合法化的
腐败，但是资本家和政客已经找到既合法又值保证他们自己利益的腐败程度。长远来看
，这是对民主制度的威胁。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 民主的一个弱点就是整体质量取决于人口素质。这也是为什么有的版友不认同民主，认
: 为不够优化。
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b**********s
发帖数: 9531 | 23 同意。两党其实都是马甲，背后都是trump这样的人，他们之间没有什么差别，就是那
些无聊的话题来糊弄选民，真正的issue是不会谈的：比如fed是怎么运行的，比如美国
为什么参加某场战争，等等。
【在 l*********s 的大作中提到】
: 结果就是选民只是打酱油的，两党动员选民只能反复炒作堕胎啊，同性恋这些鸡毛蒜皮
: , 无聊透顶。
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m**********2
发帖数: 6568 | 24 "We are not counting contributions to Super PACS or foundations."
Hehe. Not counting super pac.
I haven't had any food yet today, not counting lunch, and breakfast
a
’t
other
to
【在 h*d 的大作中提到】
: “Most of the people on this stage I’ve given to, just so you understand, a
: lot of money.”
: — Real estate mogul Donald Trump
: Trump has given to many Democratic and Republican candidates. But he didn’t
: donate to “most” of the people he debated against on stage. Out of his
: nine debate competitors, he donated directly to two. He donated to two other
: GOP hopefuls who debated in the earlier event. Indeed, when he made his
: claim, a number of the other candidates chimed in that he had not donated to
: them. (We are not counting contributions to Super PACS or foundations.)
: PolitiFact has compiled databases of Trump’s state and federal political
|
b**********s
发帖数: 9531 | 25 媒体在这是典型的洗地。他们先发明一个词，把绝大多数捐款算进去，然后说以后捐款
一词不包括发明的新词（super pac），然后就舔着脸说没什么捐款。
【在 m**********2 的大作中提到】
: "We are not counting contributions to Super PACS or foundations."
: Hehe. Not counting super pac.
: I haven't had any food yet today, not counting lunch, and breakfast
:
: a
: ’t
: other
: to
|
