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USANews版 - 谈几点ISIS迅速崛起的积极意义
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话题: isis话题: 西方话题: 文明话题: 穆斯林话题: 美国
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1 (共1页)
l****z
发帖数: 29846
1
概要:由于西方左派政府多年的绥靖主义政策和"自恨作死"政策,西方(包括美国)文明制
度的分崩离析已经不可避免. 但ISIS的快速崛起从客观上延缓了这个崩溃的进程.
(有些英文单词不知道怎么翻译成中文,所以我老保留了英文单词)
1. 西方文明的崩溃已经不可避免
二战后,西方(包括美国)以左派为主体的政府长期实行绥靖主义政策和其他一些"自恨作
死"的政策,致使整个西方文明社会的构成,理念发生了巨大的变化. 这个文明制度走向
死亡已经不可避免.
看欧洲几个主要发达国家,包括英国,法国和德国的情况. 由于政府长期实行宽松移民政
策加上非常好的福利制度,整个社会黑穆三化非常严重. 黑穆三指: 非洲的黑人移民(大
部分都是穆斯林),穆斯林移民和印度/巴基斯坦(也有很多穆斯林).这些外来移民,很多
并不接受现代西方文明,在享受优越的福利制度的同时,他们又宣扬自己的穆斯林制度,
妄图用落后的穆斯林制度来取代现在西方文明制度. 这个做法,因为西方政府的绥靖政
策,已经取得很大的成功.
举几个例子, 2014年英国新生儿的最流行的名字是穆罕默德. 同时在北欧的奥斯陆,今
年新生儿的最流行的名字也是穆罕默德. 英国,法国小学里面穆斯林的比例已经非常高,
小学免费午餐中猪肉已经不再是一个选项. 因为穆斯林声称他们看到别人吃猪肉会觉得
受到侮辱.
再看美国的情况,由于政府的故意不作为, 中南美洲(特别是墨西哥)的非法移民大量涌
入.Latino的种族很快会成为美国第一大种族.
现在在美国基本上所有的文件都是英文和西班牙文两种文字. 加州法院刚刚宣布美国
小学生穿有美国国旗图案的T-shirt去学校是非法的,因为这个国旗图案insulted了学校
里面的墨西哥学生.
与此同时穆斯林也非常活跃,在Virginia州,一家饭店被迫将(猪肉)火腿的广告招牌取下
,因为有穆斯林妇女声称看到这个(和猪肉有关的)招牌让她感到offended.这个简直是天
大的笑话.因为如果这个说法也能成立的话,那么在美国的印度人(大部分印度人因为宗
教信仰的关系, 是不吃牛肉的)可以声称美国所有的牛排馆steakhouse都让他们感到
offended,所以所有的牛排steakhouse都应该改名字.
美国和欧洲国家文明制度的代表种族,白人群体正在迅速萎缩.同时由于白人左派横行,
与黑穆三墨不相容的观点和群体,包括西方文明的宗教基石: 天主教/基督教,也遭到打
压.近期的IRS丑闻就是一例.随着latino人数比例的增加,左派民主党连任总统的机会很
大,这个也意味着美国的现行政策将持续.
综上,西方文明制度的退化和崩溃已经只是时间问题. 我老悲观的估计是再过30-50年,
现在世界次序会重新洗牌.到时候, 美国会沦为一个区域强国, 但到底是穆斯林化的西
方国家联合中东的穆斯林国家成为世界主体还是中国会脱颖而出就是未知数了.
2. ISIS的迅速崛起延缓了西方文明制度的崩溃进程
ISIS在伊拉克和叙利亚的迅速崛起打破了中东原来薄弱的和平状态. 但这个崛起也有积
极意义.
首先,ISIS的残暴政策让世界老百姓看到了以落后的穆斯林宗教为信仰的团体的本质.西
方左派媒体通常不会报道对穆斯林不利的消息.但ISIS的种族屠杀和对西方记者的割头
视频实在太令人震惊.因此即使是左派媒体也不得不羞羞答答的报道这些事件,然后洗地
说ISIS并不代表穆斯林.但毕竟全世界其他地方的老百姓还是亲眼看到了ISIS的行径,这
个怎么洗地都是没用的.
其次,ISIS号召全世界穆斯林都加入他们. 结果在各个西方国家的极端穆斯林群起响应.
从欧洲/美国去叙利亚加入ISIS组织的穆斯林络绎不绝. 不光是男性穆斯林去加入ISIS
做战士,还有女性穆斯林也要去那里做ISIS战士的慰安妇.前几天媒体报道了在奥地利的
两个女孩想加入ISIS结果被政府发现后detain的报道.
这个过程, 曝光了在西方国家生活的那些极端穆斯林.所谓的牛鬼蛇神都跳出来了.我对
同事就说,这样也好,以前要干掉这些穆斯林还要到各个国家去找,找到了还要做trial什
么的,就是判了也是住条件很好的监狱让纳税人养着. 现在好了,扔一颗炸弹可能就干掉
好几百这种人,省事了.
最后, ISIS的崛起也让西方国家政府大为震惊,不得不决定采取措施进行压制.这个相对
延缓了穆斯林对西方国家的take over. 欧洲国家加强了对极端穆斯林的监控.
即便是被怀疑宗教信仰是穆斯林的美国总统巴马,也因为ISIS的迅速扩张和国内选举的
压力,不得不宣布要彻底粉碎ISIS.尽管我老认为巴马一直只会打打嘴炮,不会采取具体
的行动.但这个姿态对穆斯林也是个打击.
综上,ISIS因为崛起太快,会受到西方国家的压制和打击,这个压制和打击相对的也压制
了西方国家内部的穆斯林的发展,延缓了西方制度的崩溃, 这个对我们在美华人也算是
不幸中的一个万幸吧.
T*********I
发帖数: 10729
2
"自恨作死"
点睛之笔
w*****s
发帖数: 2896
3
楼主好文.
c****i
发帖数: 7933
4
强文要顶!
r******g
发帖数: 4002
5
好文!美国白人精英应该也了解这些,只是太多人太短视,不管未来如何。纽约市有些
区域就象第三世界,脏乱差,这种状况蔓延到美国其它地方也是迟早的事。
p********6
发帖数: 1339
6
不知所云。
你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是
分崩离析。
ISIS的崛起,并不会对西方文明的崩溃有本质影响。因为西方文明的崩溃的原动力在其
内部,而不是外部。ISIS让穆斯林引起西方的警觉,那amigo呢?三哥呢?尼哥呢?以
后可能还会有日本人,南美人,非洲尼哥加入其中,无穷无尽。
r*****m
发帖数: 3619
7
对中国而言,米犹是比ISIS残暴一百倍的死敌,看看米犹怎样挑起黑墨去杀红脖就知道
了。红脖在美国已经接近完蛋。
w******r
发帖数: 3156
8
赞同。

【在 l****z 的大作中提到】
: 概要:由于西方左派政府多年的绥靖主义政策和"自恨作死"政策,西方(包括美国)文明制
: 度的分崩离析已经不可避免. 但ISIS的快速崛起从客观上延缓了这个崩溃的进程.
: (有些英文单词不知道怎么翻译成中文,所以我老保留了英文单词)
: 1. 西方文明的崩溃已经不可避免
: 二战后,西方(包括美国)以左派为主体的政府长期实行绥靖主义政策和其他一些"自恨作
: 死"的政策,致使整个西方文明社会的构成,理念发生了巨大的变化. 这个文明制度走向
: 死亡已经不可避免.
: 看欧洲几个主要发达国家,包括英国,法国和德国的情况. 由于政府长期实行宽松移民政
: 策加上非常好的福利制度,整个社会黑穆三化非常严重. 黑穆三指: 非洲的黑人移民(大
: 部分都是穆斯林),穆斯林移民和印度/巴基斯坦(也有很多穆斯林).这些外来移民,很多

l******o
发帖数: 8344
9
强文顶起
l******o
发帖数: 8344
10
西方越来越以天使的标准要求自己了,真是作死。
你就是做的最好,下三滥们也觉得你做的不够
相关主题
班农:美国对中国崛起的绥靖政策非常危险
川普挑起的贸易战或许是中美决战
挪威杀人魔对缠头的担忧是真实的 (转载)
奥斯威辛和ISIS反人类罪
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l****z
发帖数: 29846
11
西方能横行世界,靠的当然是强大的文明.就是因为西方对人的本性的理解,西方制度认
为人的本性是贪婪的,排除了东方的所谓明君的存在, 所以要有check and balance,同
时可以利用每个人的贪婪使每个人的行为在客观上让整个社会的利益得到最大化-就是
资本主义制度啦.
现在我说的西方文明制度的崩溃正是因为现在的西方国家没有follow这些其实是很
common sense的做法.
这个也可以理解,因为西方老百姓日子过的太舒服了,都忘了当初是怎么成功的了.这里
的网友大多记得911,但911 也是10多年前的事情了,现在90后哪里还记得?
西方社会里面的其中一些人,就是左派, 也是日子tmd过的太舒服了,对其他地方的人民
有sympathy,希望其他地方的人也能过上好日子, 这个本来是好事,但是现在的做法已经
过头了. 因为他们没有理解这个好日子其实是当初他们的先辈流血流汗换来的,所谓天
下没有免费的午餐.
就象现在美国poll里面还有大概40% 的人愿意收留那些非法童年移民一样 - 理由是:他
们还是孩子啊. 尼玛你如果问他们这个做法会造成更多的童年非法移民来到美国,然后
怎么处理, 什么时候是个end? 他们是不会给你答案的,打嘴炮还不容易?

【在 p********6 的大作中提到】
: 不知所云。
: 你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
: 困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
: 西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
: 这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
: 浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
: 久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
: 一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
: 保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
: 界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是

p**j
发帖数: 7063
12
你这通篇都是口号,一点论据都没有。典型的极左。

【在 p********6 的大作中提到】
: 不知所云。
: 你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
: 困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
: 西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
: 这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
: 浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
: 久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
: 一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
: 保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
: 界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是

c****g
发帖数: 37081
13
左棍就是社会的cancer!
T*********I
发帖数: 10729
14
我倒觉得这篇也有些points。和楼主的牛文有些common ground.
prison2006,能否讲讲你对“强大的内核”是怎么想的,从设计角度看。

【在 p********6 的大作中提到】
: 不知所云。
: 你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
: 困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
: 西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
: 这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
: 浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
: 久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
: 一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
: 保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
: 界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是

T********e
发帖数: 8631
15
你这个有出处吗?I seriously doubt it!
"加州法院刚刚宣布美国小学生穿有美国国旗图案的T-shirt去学校是非法的,因为这个
国旗图案insulted了学校里面的墨西哥学生."
p**j
发帖数: 7063
16
http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31574637.html
这种事情出现了不只一次了。现在在美国,爱国违法且不道德。

【在 T********e 的大作中提到】
: 你这个有出处吗?I seriously doubt it!
: "加州法院刚刚宣布美国小学生穿有美国国旗图案的T-shirt去学校是非法的,因为这个
: 国旗图案insulted了学校里面的墨西哥学生."

T*********I
发帖数: 10729
17
这种自恨的例子的确很多。
再举一例,这次和911有关:
http://clashdaily.com/2014/09/school-sucks-school-yanks-u-s-fla
This High School Principal removed American flags that were mounted on the
back of students’ trucks on 9/11 because according to school policy it
caused a “distraction”. Check it out…
Woodruff High School Principal Aaron Fulmer said he was simply enforcing
long-standing district policy when he removed American flags from students’
trucks on Thursday.

【在 p**j 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31574637.html
: 这种事情出现了不只一次了。现在在美国,爱国违法且不道德。

T********e
发帖数: 8631
18
That's not the source, looking for first-hand report.

【在 p**j 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t/USANews/31574637.html
: 这种事情出现了不只一次了。现在在美国,爱国违法且不道德。

g********w
发帖数: 2539
19
弱智言论,李鸿章为什么说“三千年未有之变局”?因为有史以来中原文明就是被侵略
,也是面对“蛮夷”,是没有文明的蛮族,近代西方崛起是在科技文化武力制度的全方
位领先,对中国来说当然是“三千年未有”。

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.2.2

【在 p********6 的大作中提到】
: 不知所云。
: 你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
: 困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
: 西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
: 这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
: 浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
: 久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
: 一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
: 保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
: 界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是

l****z
发帖数: 29846
20
这个新闻外面早就有了,随便google一下就可以看到了.
这个是CNS news:
http://cnsnews.com/news/article/joseph-perticone/federal-court-

【在 T********e 的大作中提到】
: 你这个有出处吗?I seriously doubt it!
: "加州法院刚刚宣布美国小学生穿有美国国旗图案的T-shirt去学校是非法的,因为这个
: 国旗图案insulted了学校里面的墨西哥学生."

相关主题
要死多少人,左逼才会停止 in denial ?
对绥靖政策说不很难吗
BBC驻北京记者关于昨日暴力事件的报道
其实川普的摔角tweet就是说我赢了,接受吧
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vn
发帖数: 6191
21
好文
只是个人觉得西方文明的崩溃没有这么简单
不让穿什么样的衣服 不让挂什么牌子 其实也显示了对其他文明的一种尊重 包容, 不
一定直接导致自己的崩溃
存在中国的东方文明完全被毁过一遍 现在也没有崩溃阿
vn
发帖数: 6191
22
赞这句:
因为西方文明的崩溃的原动力在其内部,而不是外部。

【在 p********6 的大作中提到】
: 不知所云。
: 你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
: 困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
: 西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
: 这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
: 浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
: 久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
: 一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
: 保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
: 界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是

T*********I
发帖数: 10729
23
这种“不让”或者“禁止”的政策应该慎用。让挺墨的和挺美的观点都能表达,那才是
真正的尊重和包容。

【在 vn 的大作中提到】
: 好文
: 只是个人觉得西方文明的崩溃没有这么简单
: 不让穿什么样的衣服 不让挂什么牌子 其实也显示了对其他文明的一种尊重 包容, 不
: 一定直接导致自己的崩溃
: 存在中国的东方文明完全被毁过一遍 现在也没有崩溃阿

vn
发帖数: 6191
24
读了前面那个禁止衣服的原因 是曾经引起过暴力事件
所以在特定那一天不能这样穿衣服 并不是全无道理
观点在什么环境下可以表达 的确是非常具体的问题

【在 T*********I 的大作中提到】
: 这种“不让”或者“禁止”的政策应该慎用。让挺墨的和挺美的观点都能表达,那才是
: 真正的尊重和包容。

l****z
发帖数: 29846
25
要看引起暴力事件的原因是什么,是因为小学生穿美国国旗图案的原因? 在美国穿有美
国国旗的衣服会引起暴力事件那也是其他人的问题吧.
你仔细看的话会知道那天并不是什么墨西哥的节日,在墨西哥根本不庆祝的.
西方左派现在的包容就是过头了,而且是一方的.比方说其他人种说泥鸽这个词就是种族
歧视,但黑人自己说泥鸽就没问题.这个不是搞笑嘛?

【在 vn 的大作中提到】
: 读了前面那个禁止衣服的原因 是曾经引起过暴力事件
: 所以在特定那一天不能这样穿衣服 并不是全无道理
: 观点在什么环境下可以表达 的确是非常具体的问题

l****z
发帖数: 29846
26
所谓的多元化文化是不可能成功的.连德国总理默克尔都承认这点.
非洲还有食人部落呢,你打算包容这种文化?
不让挂什么牌子更是搞笑,你不吃猪肉是你的选择.但你说你看不得别人吃猪肉,那是别
人的错嘛? 凭什么要求别人不吃猪肉?

【在 vn 的大作中提到】
: 好文
: 只是个人觉得西方文明的崩溃没有这么简单
: 不让穿什么样的衣服 不让挂什么牌子 其实也显示了对其他文明的一种尊重 包容, 不
: 一定直接导致自己的崩溃
: 存在中国的东方文明完全被毁过一遍 现在也没有崩溃阿

i******b
发帖数: 1780
27
你个脑残,本来我懒得打字,可看你写的一点没头脑就浪费点时间打字.西方文明哪里落
后? 你开得车,享受得空调,网络,发达的医疗科技和药物,优质水资源和生活如果没有西
方文明创造从哪里来? 靠黑幕三墨你能享受到这些吗?他们能有那头脑和文明创造这些
吗? 如果没有西方文明,靠你黑人老墨爹,估计你还在树洞里住着吧,不到
10岁就饿死或者病死了吧.

【在 p********6 的大作中提到】
: 不知所云。
: 你只知道有左派右派,避而不谈西方文明的本质,无异于缘木求鱼。西欧和美国的移民
: 困境,恰恰是西方文明的落后导致的。没错,我说的就是落后的西方文明。
: 西人自百年前横行世界,靠的不是优秀的文明同化世界,而是靠野蛮的侵略压制世界。
: 这和蒙古人的铁骑,今天黑幕三的子宫,本质上都是一类东西。但压制只能是暂时的,
: 浮华褪去之后,下面肮脏不堪的真面目就会显露无遗。压制与反压制的斗争将会造成持
: 久的混乱。今天我们看到的正是这一过程的开始。
: 一个文明想要立于不败之地,必须有强大的内核,方可能屈能伸。进可同化异族,退可
: 保全自身。西方文明和蒙古人、黑幕三一样是落后的,就在于他们都远远无法参透这世
: 界的真理,以至于侵略的同时并没有给自己留足够的退路。一旦开始崩溃,结果必然是

p********6
发帖数: 1339
28
既然都是中国人,就说我们中华文明好了。中国的强大内核建立在:
文化上:
1. 以儒家观念为主体的核心价值观以及其衍生出的社会组织形式,可以有效聚拢大群
体,产生既稳定又有弹性的社会。这对人口超过一亿的大国来说相当重要(此处若展开
可以写几万字)。
2. 几千年先贤们的智慧积累,使中国的知识分子成为最大的无神论智识群体(自汉朝
已然)。中国的智者追求自然的终极之理,而非通过宗教蛊惑人心。这使得中国文化根
植于理性而非幻想,从而可以不断进步、并随着新发现快速对自身进行修正。
制度上:
有两千多年建立或尝试建立大一统社会的经验。其中最重要的是中国独有的“皇权-知
识分子政府-乡里制度”为一体的政治制度。其很多方面现在依旧在被我们沿用。这一
政治制度比西方领先至少一千年。待到二十年后西方对我们的科技优势被彻底消除,我
们制度上的优势将会愈加凸显。
这几个独特的文明特点,加上中国的地理环境,使得中国在大部分时候可以自成一个强
大国家而不必向外扩张。这也是为什么中国自古多处于守势。这种地理上的防守其实是
文化上的防守的外在表现,所以中国可以缓慢的向外同化异族,而不会被异族所同化。
即使有时被武力征服,文化上却从来没有被彻底征服过,也不可能被征服。
反观另两大文明,阿拉伯文明自蒙古入侵之后就已全面衰落。虽然后来还建立过几个帝
国,但核心文化一直萎靡不振,各种异端趁虚而入,导致今天这种四分五裂的局面。今
后若要重现辉煌需假以时日。
西方基督教文明本来比阿拉伯和东方文明都落后的多。后来的大航海极大的刺激了其活
力,然后有了文艺复兴和工业革命。这一系列快速的变革将西方文明推到了风口浪尖,
但其文明体系的进步远远落后于科技的进步。而科技是利用自然的手段,广义上来讲,
就是制造工具的能力。人类自从会使用工具起就一直在推动科技的发展,所以其实科技
并非新概念。如果文明体系的进步不够,科技的进步一定会在某个时间停滞不前。其实
这一天很快就会到来。现在整个西方世界,只剩下美国一根独苗。但就像我们看到的一
样,美国一些根深蒂固的问题现在已经开始凸显,并看不到解决的希望。当公立大学里
尽是不学无术的黑墨,高科技公司里充斥着眼高手低的烙印的时候,美国用什么来维持
科技发展?届时西方文明必然崩溃,回到类似中世纪的状态,四分五裂。并且对内保守
残忍,对外贪婪暴虐,无休止的和穆斯林进行丛林式的缠斗。

【在 T*********I 的大作中提到】
: 我倒觉得这篇也有些points。和楼主的牛文有些common ground.
: prison2006,能否讲讲你对“强大的内核”是怎么想的,从设计角度看。

p********6
发帖数: 1339
29
本来你这种蠢货我都懒得回。但既然你敢骂人,我就敢弄死你。你这种傻逼给我滚一边
去,愿意死哪里死哪里,你个孬货没死绝真是辱没了你黑墨爹!

【在 i******b 的大作中提到】
: 你个脑残,本来我懒得打字,可看你写的一点没头脑就浪费点时间打字.西方文明哪里落
: 后? 你开得车,享受得空调,网络,发达的医疗科技和药物,优质水资源和生活如果没有西
: 方文明创造从哪里来? 靠黑幕三墨你能享受到这些吗?他们能有那头脑和文明创造这些
: 吗? 如果没有西方文明,靠你黑人老墨爹,估计你还在树洞里住着吧,不到
: 10岁就饿死或者病死了吧.

p********6
发帖数: 1339
30
没错。多元化文化的实现,必须建立在相互包容的基础上,而非单方面的让步。做不到
这一点的文化,必须以强权对其进行改造,甚至是消灭。西方人对自身文明的过度自信
,会很快毁了自己的国家。

【在 l****z 的大作中提到】
: 所谓的多元化文化是不可能成功的.连德国总理默克尔都承认这点.
: 非洲还有食人部落呢,你打算包容这种文化?
: 不让挂什么牌子更是搞笑,你不吃猪肉是你的选择.但你说你看不得别人吃猪肉,那是别
: 人的错嘛? 凭什么要求别人不吃猪肉?

相关主题
真正的右派应该坚决反对Trump无数理由中的几个
如果欧美都拒绝穆斯林移民恐怖袭击会更多吗
残酷的现实是文明人很难战胜野蛮人,除非逼急了。
黑人问题和ISIS问题
进入USANews版参与讨论
p********6
发帖数: 1339
31
你对现象的观察很敏锐,但你过于高看西方文明了。你说的check and balance我同意
,但我的结论是这恰恰显示了西方文明的不成熟。人类社会的组织能力,体现在以多大
程度压制人的动物性而提高人的社会性。西方以人的动物性中的贪婪与自私来组织社会
,显然属于较低级的方式。欧洲的四分五裂恰恰体现了这一点。因为这种社会组织方式
,对外有极大利益的时候会形成合力,进行对外掠夺(十字军、海外殖民、侵华联军等
等)。但一旦外部掠夺的利益小于其期望,就会相互掣肘甚至互咬(西班牙、英格兰、
荷兰的海上霸权及殖民地争夺,英法战争,美国独立战争,两次世界大战等等),甚至
各种独立(英国还没明显衰落苏格兰都要独立,你敢信)。这种文明,凭什么和中华文
明相抗衡?
欧洲人在美国这片富饶的土地上扎根了几百年,但依然不能进化出更强大的文明,也体
现了其本身的落后。美国的繁荣,基本上是丰富的资源及得天独厚的地理条件的结果,
和文化关系并不大。之所以没有独立闹大,原因有二:1)当年经济最困难的时候有殖
民地可以掠夺(亚洲); 2)国土内山川险阻很少,不适合独立据守。

【在 l****z 的大作中提到】
: 西方能横行世界,靠的当然是强大的文明.就是因为西方对人的本性的理解,西方制度认
: 为人的本性是贪婪的,排除了东方的所谓明君的存在, 所以要有check and balance,同
: 时可以利用每个人的贪婪使每个人的行为在客观上让整个社会的利益得到最大化-就是
: 资本主义制度啦.
: 现在我说的西方文明制度的崩溃正是因为现在的西方国家没有follow这些其实是很
: common sense的做法.
: 这个也可以理解,因为西方老百姓日子过的太舒服了,都忘了当初是怎么成功的了.这里
: 的网友大多记得911,但911 也是10多年前的事情了,现在90后哪里还记得?
: 西方社会里面的其中一些人,就是左派, 也是日子tmd过的太舒服了,对其他地方的人民
: 有sympathy,希望其他地方的人也能过上好日子, 这个本来是好事,但是现在的做法已经

w****l
发帖数: 269
32
基本赞同你的说法。只是中华文明也在被腐蚀,现在随着国有企业越来越少,越来越西
化,哪里还有那种乡绅管理模式?(之前的国有企业可以说是乡绅管理的一种变形。)
而且自恨的国人那么多,完全不懂得珍惜中华文明的各种。另外,西方文明也有先进的
方面,也不能一棒子打死了。

【在 p********6 的大作中提到】
: 既然都是中国人,就说我们中华文明好了。中国的强大内核建立在:
: 文化上:
: 1. 以儒家观念为主体的核心价值观以及其衍生出的社会组织形式,可以有效聚拢大群
: 体,产生既稳定又有弹性的社会。这对人口超过一亿的大国来说相当重要(此处若展开
: 可以写几万字)。
: 2. 几千年先贤们的智慧积累,使中国的知识分子成为最大的无神论智识群体(自汉朝
: 已然)。中国的智者追求自然的终极之理,而非通过宗教蛊惑人心。这使得中国文化根
: 植于理性而非幻想,从而可以不断进步、并随着新发现快速对自身进行修正。
: 制度上:
: 有两千多年建立或尝试建立大一统社会的经验。其中最重要的是中国独有的“皇权-知

p**j
发帖数: 7063
33
瞎扯,现在哪还有什么中华文化。中国,包括整个东方社会,早已经全盘西化了,这个
过程100年前就开始了,之后一发不可收拾。现在的东方社会,大到社会组织结构,小
到日常生活习惯,几乎没有任何东方传统文化的影子了。除了少数的几方面,比如文字
,饮食以外。以文字为例,仅仅是文字而已,而说话写文章中的思维方式,词汇,用语
,已经全部都西化了。现代汉语中有一半词汇来自日文,而这些日文词汇也并不是起源
于日文,只是西文的日文/中文翻译而已。“文化”这个词就是这么来的。你下面这篇
文章里面,一半以上的词汇是来源于西文,而中文中原本都是没有的。你是在用西方的
词汇,一堆从西方人那里学的概念,在谈中国“文化”。
而中国人引以为豪的饮食,在90后以后,也逐渐在淡化。
西方之所以没落,是因为西方放弃了自己的传统文化,传统价值观,而陷入了极左的马列
文化。陷入极左的国家没有不没落的。而东方恰恰很好的继承了西方的文化,才有今天的
发展。而东方发展最好的日本韩国,恰恰是西化最严重的,同时不受极左马列影响到国
家,中国也是西化严重的这些年,经济开始腾飞的。因为没有彻底摆脱极左,所以还留了
很多问题。
如果东方文化那么先进发达,为什么接受西式教育之前,文盲率那么高?为什么没有自己
产生工业革命?为什么没有自己产生现代医学?

【在 p********6 的大作中提到】
: 既然都是中国人,就说我们中华文明好了。中国的强大内核建立在:
: 文化上:
: 1. 以儒家观念为主体的核心价值观以及其衍生出的社会组织形式,可以有效聚拢大群
: 体,产生既稳定又有弹性的社会。这对人口超过一亿的大国来说相当重要(此处若展开
: 可以写几万字)。
: 2. 几千年先贤们的智慧积累,使中国的知识分子成为最大的无神论智识群体(自汉朝
: 已然)。中国的智者追求自然的终极之理,而非通过宗教蛊惑人心。这使得中国文化根
: 植于理性而非幻想,从而可以不断进步、并随着新发现快速对自身进行修正。
: 制度上:
: 有两千多年建立或尝试建立大一统社会的经验。其中最重要的是中国独有的“皇权-知

vn
发帖数: 6191
34
或许你是对的
在美国境内居然不让出现美国国旗有些荒唐
可是从另一个角度想
这种妥协到底是表现了软弱还是宽容呢?
与其造成连绵不休的流血暴力
何不退一步海阔天空
另外我同意包容是很微妙的问题
所以到什么程度就成了自身文明的陷落 我也说不出来
只是这件事情上 我觉得没有那么严重

【在 l****z 的大作中提到】
: 要看引起暴力事件的原因是什么,是因为小学生穿美国国旗图案的原因? 在美国穿有美
: 国国旗的衣服会引起暴力事件那也是其他人的问题吧.
: 你仔细看的话会知道那天并不是什么墨西哥的节日,在墨西哥根本不庆祝的.
: 西方左派现在的包容就是过头了,而且是一方的.比方说其他人种说泥鸽这个词就是种族
: 歧视,但黑人自己说泥鸽就没问题.这个不是搞笑嘛?

vn
发帖数: 6191
35
佛道儒在台湾保持的还不错 写进教育里的

马列

【在 p**j 的大作中提到】
: 瞎扯,现在哪还有什么中华文化。中国,包括整个东方社会,早已经全盘西化了,这个
: 过程100年前就开始了,之后一发不可收拾。现在的东方社会,大到社会组织结构,小
: 到日常生活习惯,几乎没有任何东方传统文化的影子了。除了少数的几方面,比如文字
: ,饮食以外。以文字为例,仅仅是文字而已,而说话写文章中的思维方式,词汇,用语
: ,已经全部都西化了。现代汉语中有一半词汇来自日文,而这些日文词汇也并不是起源
: 于日文,只是西文的日文/中文翻译而已。“文化”这个词就是这么来的。你下面这篇
: 文章里面,一半以上的词汇是来源于西文,而中文中原本都是没有的。你是在用西方的
: 词汇,一堆从西方人那里学的概念,在谈中国“文化”。
: 而中国人引以为豪的饮食,在90后以后,也逐渐在淡化。
: 西方之所以没落,是因为西方放弃了自己的传统文化,传统价值观,而陷入了极左的马列

vn
发帖数: 6191
36
“以人的动物性中的贪婪与自私来组织社会” -- 至少在司法上 这个是必要的;不然
高层就会必然出现严重腐败
按说任何一种文明最后都会消亡 但是取代西方文明的是否肯定是中国的东方文明。。
。 不好说哦

【在 p********6 的大作中提到】
: 你对现象的观察很敏锐,但你过于高看西方文明了。你说的check and balance我同意
: ,但我的结论是这恰恰显示了西方文明的不成熟。人类社会的组织能力,体现在以多大
: 程度压制人的动物性而提高人的社会性。西方以人的动物性中的贪婪与自私来组织社会
: ,显然属于较低级的方式。欧洲的四分五裂恰恰体现了这一点。因为这种社会组织方式
: ,对外有极大利益的时候会形成合力,进行对外掠夺(十字军、海外殖民、侵华联军等
: 等)。但一旦外部掠夺的利益小于其期望,就会相互掣肘甚至互咬(西班牙、英格兰、
: 荷兰的海上霸权及殖民地争夺,英法战争,美国独立战争,两次世界大战等等),甚至
: 各种独立(英国还没明显衰落苏格兰都要独立,你敢信)。这种文明,凭什么和中华文
: 明相抗衡?
: 欧洲人在美国这片富饶的土地上扎根了几百年,但依然不能进化出更强大的文明,也体

T*********I
发帖数: 10729
37
我不觉得这种在甲方乙方的对立中采取压制甲方的方法表现了宽容。流血暴力这种问题
并不是退一步海阔天空。应该积极寻求巩固原有的平衡(已有的刑法)
正确的做法应该是:
1. 保证人身安全,比如上次出现过事故。那么应该深究谁在犯法,依法处置。
2. 允许甲方乙方自由表达。
这才是多样社会的精髓。
类似地,在SCA5这种问题上,我就不认为打压亚裔升学,提升黑墨就是宽容的表现。

【在 vn 的大作中提到】
: 或许你是对的
: 在美国境内居然不让出现美国国旗有些荒唐
: 可是从另一个角度想
: 这种妥协到底是表现了软弱还是宽容呢?
: 与其造成连绵不休的流血暴力
: 何不退一步海阔天空
: 另外我同意包容是很微妙的问题
: 所以到什么程度就成了自身文明的陷落 我也说不出来
: 只是这件事情上 我觉得没有那么严重

vn
发帖数: 6191
38
应该是法官看到
不穿国旗 比完全公正“深究谁在犯法,依法处置” 要容易 有效吧
将来有一天 这个禁令被取消也不是不可能

【在 T*********I 的大作中提到】
: 我不觉得这种在甲方乙方的对立中采取压制甲方的方法表现了宽容。流血暴力这种问题
: 并不是退一步海阔天空。应该积极寻求巩固原有的平衡(已有的刑法)
: 正确的做法应该是:
: 1. 保证人身安全,比如上次出现过事故。那么应该深究谁在犯法,依法处置。
: 2. 允许甲方乙方自由表达。
: 这才是多样社会的精髓。
: 类似地,在SCA5这种问题上,我就不认为打压亚裔升学,提升黑墨就是宽容的表现。

l****z
发帖数: 29846
39
容易有效? 你搞笑吧.
法官判的时候不是按照法律,而是按照哪个方法容易有效?
那判杀人犯的时候都判死刑,立即执行,这个非常容易而且有效呢.

【在 vn 的大作中提到】
: 应该是法官看到
: 不穿国旗 比完全公正“深究谁在犯法,依法处置” 要容易 有效吧
: 将来有一天 这个禁令被取消也不是不可能

vn
发帖数: 6191
40
你觉得搞笑就笑吧 如果你坚信有什么严格的公正
不过你那个随便杀人不太一样 那个叫 简单粗暴

【在 l****z 的大作中提到】
: 容易有效? 你搞笑吧.
: 法官判的时候不是按照法律,而是按照哪个方法容易有效?
: 那判杀人犯的时候都判死刑,立即执行,这个非常容易而且有效呢.

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T*********I
发帖数: 10729
41
从文化上的两点上,
1. 儒家观点是否对不努力上进有免疫?我比较怀疑。历史上也曾经多次出现过积弱被
外族入侵的情况。
2. 虽然过去中国(咱们光说儒家,避开佛教)没有神的宗教。但是对于皇帝(天子)
的崇拜也是近乎宗教的特征。未必理性。理性的光芒还是赛先生带进来的。

【在 p********6 的大作中提到】
: 既然都是中国人,就说我们中华文明好了。中国的强大内核建立在:
: 文化上:
: 1. 以儒家观念为主体的核心价值观以及其衍生出的社会组织形式,可以有效聚拢大群
: 体,产生既稳定又有弹性的社会。这对人口超过一亿的大国来说相当重要(此处若展开
: 可以写几万字)。
: 2. 几千年先贤们的智慧积累,使中国的知识分子成为最大的无神论智识群体(自汉朝
: 已然)。中国的智者追求自然的终极之理,而非通过宗教蛊惑人心。这使得中国文化根
: 植于理性而非幻想,从而可以不断进步、并随着新发现快速对自身进行修正。
: 制度上:
: 有两千多年建立或尝试建立大一统社会的经验。其中最重要的是中国独有的“皇权-知

l****z
发帖数: 29846
42
你这个完全错误.
==================
西方以人的动物性中的贪婪与自私来组织社会
,显然属于较低级的方式
=================
西方恰恰是认识到每个人都是普通人,不是神.没有把任何人当作神来膜拜.认识到每个
人到了那个地位后都会变质,所以才有现在的三权分立.毕竟不是每个人都是孔子,而且
你也不能保证孔子到了那个地位后没有变化.
美国没有进化出更强大的文明,是因为一些劣等种族的存在以及左派的所谓包容搞出来
的,所谓的文化多元化.尼玛搞了这个你还能指望有更先进的文明出现?

【在 p********6 的大作中提到】
: 你对现象的观察很敏锐,但你过于高看西方文明了。你说的check and balance我同意
: ,但我的结论是这恰恰显示了西方文明的不成熟。人类社会的组织能力,体现在以多大
: 程度压制人的动物性而提高人的社会性。西方以人的动物性中的贪婪与自私来组织社会
: ,显然属于较低级的方式。欧洲的四分五裂恰恰体现了这一点。因为这种社会组织方式
: ,对外有极大利益的时候会形成合力,进行对外掠夺(十字军、海外殖民、侵华联军等
: 等)。但一旦外部掠夺的利益小于其期望,就会相互掣肘甚至互咬(西班牙、英格兰、
: 荷兰的海上霸权及殖民地争夺,英法战争,美国独立战争,两次世界大战等等),甚至
: 各种独立(英国还没明显衰落苏格兰都要独立,你敢信)。这种文明,凭什么和中华文
: 明相抗衡?
: 欧洲人在美国这片富饶的土地上扎根了几百年,但依然不能进化出更强大的文明,也体

l****z
发帖数: 29846
43
我文中只是举这么一个例子.实际生活中类似的情况发生太多了.这件事情不是一个孤立
偶尔的事件,是左派政府长期的政策搞出来的.所谓的管中窥豹,一叶知秋.

【在 vn 的大作中提到】
: 或许你是对的
: 在美国境内居然不让出现美国国旗有些荒唐
: 可是从另一个角度想
: 这种妥协到底是表现了软弱还是宽容呢?
: 与其造成连绵不休的流血暴力
: 何不退一步海阔天空
: 另外我同意包容是很微妙的问题
: 所以到什么程度就成了自身文明的陷落 我也说不出来
: 只是这件事情上 我觉得没有那么严重

t*c
发帖数: 8291
44
西方人自以为是对文化多元性的包容,其实是投降,是不战而降。
包容意味着允许对方存在,而现在他们搞的,是为了对方存在,而放弃自己存在,
比如店铺不能做猪肉火腿肠广告,比如ceo不能给反同性恋组织捐款,
比如其他人种不能说尼格。比如公立学校在五月五不能穿国旗图案上学。

【在 p********6 的大作中提到】
: 没错。多元化文化的实现,必须建立在相互包容的基础上,而非单方面的让步。做不到
: 这一点的文化,必须以强权对其进行改造,甚至是消灭。西方人对自身文明的过度自信
: ,会很快毁了自己的国家。

t*c
发帖数: 8291
45
投降主义。
靠放弃自己来换取和平是换不到的。
禁止美国国旗装,为什么不禁止墨西哥国旗装?

【在 vn 的大作中提到】
: 或许你是对的
: 在美国境内居然不让出现美国国旗有些荒唐
: 可是从另一个角度想
: 这种妥协到底是表现了软弱还是宽容呢?
: 与其造成连绵不休的流血暴力
: 何不退一步海阔天空
: 另外我同意包容是很微妙的问题
: 所以到什么程度就成了自身文明的陷落 我也说不出来
: 只是这件事情上 我觉得没有那么严重

m******O
发帖数: 596
46
这是真真正正的神一样的逻辑。按照这个逻辑,我们来推导一下:
在公共食堂吃猪肉香肠,会让某些人觉得被冒犯,从而引起暴力事件。
所以在特定情况下(就餐时间、食堂里有某些人时)禁止吃猪肉香肠。
在大街上穿着性感暴露,会引诱男人,从而引起暴力事件。
所以在特定情况下(公共场合、在不是自己的配偶的别的男人面前),必须穿全身罩袍。
所以公众要吃什么、穿什么,在什么环境下可以表达,按照某些群体的观点,和某些脑
残人士的观点来看,的确是非常具体的问题。

【在 vn 的大作中提到】
: 读了前面那个禁止衣服的原因 是曾经引起过暴力事件
: 所以在特定那一天不能这样穿衣服 并不是全无道理
: 观点在什么环境下可以表达 的确是非常具体的问题

vn
发帖数: 6191
47
你这是故意往一个极端上在推导
常常吵架越吵越离题就是你这样的推导造成的
那我也可以推
凭什么有的公司/餐馆要求dress code 什么观点都可以表达嘛
不过我倒是突然在想
女人深更半夜独自一人 不要穿得太暴露 不失为一种自我保护
发生了暴力 法律虽然可以定罪
同时女人自己当心一点 或许可以避免后悔
回到本题 如果明知是一种挑衅 故意想刺激引起冲突的情况下
需不需要立法禁止呢?

袍。

【在 m******O 的大作中提到】
: 这是真真正正的神一样的逻辑。按照这个逻辑,我们来推导一下:
: 在公共食堂吃猪肉香肠,会让某些人觉得被冒犯,从而引起暴力事件。
: 所以在特定情况下(就餐时间、食堂里有某些人时)禁止吃猪肉香肠。
: 在大街上穿着性感暴露,会引诱男人,从而引起暴力事件。
: 所以在特定情况下(公共场合、在不是自己的配偶的别的男人面前),必须穿全身罩袍。
: 所以公众要吃什么、穿什么,在什么环境下可以表达,按照某些群体的观点,和某些脑
: 残人士的观点来看,的确是非常具体的问题。

T*********I
发帖数: 10729
48
我认为:从表达这点看,即便明知是一种挑衅 故意想刺激引起冲突的情况下也不应该
立法禁止
我来说说我的看法。
第一修正案保护的就是表达的权利,即便在非常controversial的情况。(例外情况也
有,但是例外应该慎用,否则太多的例外,实际上就是对于表达权利的侵犯)。有很多
非常非常controversial的案例。
宪法是对于政府的要求。对于私人的公司/餐馆要求dress code,则不应该干涉。如果
出台了法律禁止私人公司的dress code,那我们到要仔细研究一下政府是否在越权。
私人的公司/餐馆要求dress code是他们在行使自己的权利。或者私人的商店要求顾客
不能带枪。否则请该客户/顾客出去是一个道理。对于客户/顾客来说,被请出去或者根
本不来也没什么,毕竟,买卖是个双向选择。离开这个店去别的店也是客户/顾客的自
由选择。

【在 vn 的大作中提到】
: 你这是故意往一个极端上在推导
: 常常吵架越吵越离题就是你这样的推导造成的
: 那我也可以推
: 凭什么有的公司/餐馆要求dress code 什么观点都可以表达嘛
: 不过我倒是突然在想
: 女人深更半夜独自一人 不要穿得太暴露 不失为一种自我保护
: 发生了暴力 法律虽然可以定罪
: 同时女人自己当心一点 或许可以避免后悔
: 回到本题 如果明知是一种挑衅 故意想刺激引起冲突的情况下
: 需不需要立法禁止呢?

vn
发帖数: 6191
49
好吧 关于私人地区 可以规定自己dress code 不追究了
可是 很多政府工作也有dress code呀
刚查了一下 学校有dress code 这个也不是先例 其他的听起来更合理成章一些 比如不
能有帮派口号之类的
另外 费死劲的又追查了一下原文 学校大概被这个事情搞烦了 打架玩成风俗了 还
要不要读书了? 最后的规则是 你们双方都不要穿自己国旗的衣服了. 这是沿着第一修
正案的擦边球.有人说 你们干脆只穿uniform好了 这样也不违法.
原文说一个什么ceo要继续上诉到最高法院.所以还没到完全定论.
看法什么的我就不说了 算了...

【在 T*********I 的大作中提到】
: 我认为:从表达这点看,即便明知是一种挑衅 故意想刺激引起冲突的情况下也不应该
: 立法禁止
: 我来说说我的看法。
: 第一修正案保护的就是表达的权利,即便在非常controversial的情况。(例外情况也
: 有,但是例外应该慎用,否则太多的例外,实际上就是对于表达权利的侵犯)。有很多
: 非常非常controversial的案例。
: 宪法是对于政府的要求。对于私人的公司/餐馆要求dress code,则不应该干涉。如果
: 出台了法律禁止私人公司的dress code,那我们到要仔细研究一下政府是否在越权。
: 私人的公司/餐馆要求dress code是他们在行使自己的权利。或者私人的商店要求顾客
: 不能带枪。否则请该客户/顾客出去是一个道理。对于客户/顾客来说,被请出去或者根

vn
发帖数: 6191
50
这个事情当天情况是
校方眼看着冲突就要发生 所以
The officials offered the remaining students the choice
either to turn their shirts inside out or to go home for the day
with excused absences that would not count against their
attendance records. Students D.M. and D.G. chose to go
home. Neither was disciplined.
如果你是校方 你怎么办 找几个保镖来跟着这几个学生到放学?

【在 T*********I 的大作中提到】
: 我认为:从表达这点看,即便明知是一种挑衅 故意想刺激引起冲突的情况下也不应该
: 立法禁止
: 我来说说我的看法。
: 第一修正案保护的就是表达的权利,即便在非常controversial的情况。(例外情况也
: 有,但是例外应该慎用,否则太多的例外,实际上就是对于表达权利的侵犯)。有很多
: 非常非常controversial的案例。
: 宪法是对于政府的要求。对于私人的公司/餐馆要求dress code,则不应该干涉。如果
: 出台了法律禁止私人公司的dress code,那我们到要仔细研究一下政府是否在越权。
: 私人的公司/餐馆要求dress code是他们在行使自己的权利。或者私人的商店要求顾客
: 不能带枪。否则请该客户/顾客出去是一个道理。对于客户/顾客来说,被请出去或者根

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T*********I
发帖数: 10729
51
校方希望保护学生安全当然应该赞。不过这种要么要么的保护方式是以牺牲学生的表达
权利作为代价的。所以值得商榷。
如果我是校方,我会给出第三条选择,你可以来学校。校方给家长最严重的对于该学生
安全的concern)同时报告警察局或者FBI预警。
美国政府历来对于危险地区也是同样的处理:比如叙利亚出事了,警告公民不要去叙利
亚,但是没有在海关禁止公民去叙利亚。
“禁止”可以用,但是必须非常慎重。尤其当和其他权利明显冲突的时候就更要慎重。

【在 vn 的大作中提到】
: 这个事情当天情况是
: 校方眼看着冲突就要发生 所以
: The officials offered the remaining students the choice
: either to turn their shirts inside out or to go home for the day
: with excused absences that would not count against their
: attendance records. Students D.M. and D.G. chose to go
: home. Neither was disciplined.
: 如果你是校方 你怎么办 找几个保镖来跟着这几个学生到放学?

vn
发帖数: 6191
52
事情发生在学校 与事情发生在叙利亚 也不能一概而论
在学校 还有其他学生会受到影响
在判决书里 我觉得最有力的支持是这句:
“ In Karp, we held that school
officials could “curtail the exercise of First Amendment
rights when they c[ould] reasonably forecast material
interference or substantial disruption,” but could not
discipline the student without “show[ing] justification for
their action.” 477 F.2d at 176; cf. Wynar, 728 F.3d at 1072
(upholding expulsion, despite its “more punitive character,”
as a justified response to threats); LaVine v. Blaine Sch. Dist.,
257 F.3d 981, 992 (9th Cir. 2001). ”
就是说在Karp里规定了 学校可以由于预见了破坏 而限制学生的行为 但是不能处罚学生
这和学校的做法相当一致
或许你的做法更好 但是不能说学校的决定就违法了

【在 T*********I 的大作中提到】
: 校方希望保护学生安全当然应该赞。不过这种要么要么的保护方式是以牺牲学生的表达
: 权利作为代价的。所以值得商榷。
: 如果我是校方,我会给出第三条选择,你可以来学校。校方给家长最严重的对于该学生
: 安全的concern)同时报告警察局或者FBI预警。
: 美国政府历来对于危险地区也是同样的处理:比如叙利亚出事了,警告公民不要去叙利
: 亚,但是没有在海关禁止公民去叙利亚。
: “禁止”可以用,但是必须非常慎重。尤其当和其他权利明显冲突的时候就更要慎重。

T*********I
发帖数: 10729
53
的确。判决书从各个方面也讲的过去。即便将来往上申诉,也可能只能在reasonable这
点上继续讨论下去。
不过不管判决书怎么从due process, equal protection上证明校方的措施是“没有错
的”,最后仍然是绥靖主义的表现:即以投降手段来避免纷争。
这并不解决真正的问题。想打架闹事的那些人还在,并没有受到惩罚。这次看到学校禁
止了美国国旗。当然会认为自己赢了。所以以后只要不爽,闹出事情来,那么学校自然
会因为曾经闹出事情为由继续规避。
另一方面,支持美国国旗一方的会发现自己文明地没有打架,而被对方打架的占了便宜
(即秀才遇见兵)。以后美国国旗这方也会时刻考虑闹事。因为闹事不仅没有坏处,还
有很多好处。
所以从长远来看,实际上两方都会发现闹事是更好的策略。这反而是危害了社会安全的。

【在 vn 的大作中提到】
: 事情发生在学校 与事情发生在叙利亚 也不能一概而论
: 在学校 还有其他学生会受到影响
: 在判决书里 我觉得最有力的支持是这句:
: “ In Karp, we held that school
: officials could “curtail the exercise of First Amendment
: rights when they c[ould] reasonably forecast material
: interference or substantial disruption,” but could not
: discipline the student without “show[ing] justification for
: their action.” 477 F.2d at 176; cf. Wynar, 728 F.3d at 1072
: (upholding expulsion, despite its “more punitive character,”

vn
发帖数: 6191
54
也有点道理 嘻嘻

【在 T*********I 的大作中提到】
: 的确。判决书从各个方面也讲的过去。即便将来往上申诉,也可能只能在reasonable这
: 点上继续讨论下去。
: 不过不管判决书怎么从due process, equal protection上证明校方的措施是“没有错
: 的”,最后仍然是绥靖主义的表现:即以投降手段来避免纷争。
: 这并不解决真正的问题。想打架闹事的那些人还在,并没有受到惩罚。这次看到学校禁
: 止了美国国旗。当然会认为自己赢了。所以以后只要不爽,闹出事情来,那么学校自然
: 会因为曾经闹出事情为由继续规避。
: 另一方面,支持美国国旗一方的会发现自己文明地没有打架,而被对方打架的占了便宜
: (即秀才遇见兵)。以后美国国旗这方也会时刻考虑闹事。因为闹事不仅没有坏处,还
: 有很多好处。

l****z
发帖数: 29846
55
这个就是扯蛋.因为墨西哥本土其实并没有这个节日.
那么对美国的学校来说,最好的做法难道不是要求墨西哥学生不在学校里面庆祝这个节
日嘛? 你要庆祝放学后想怎么庆祝就怎么庆祝.
不在学校庆祝这个节日不就避免了任何纠纷嘛?

【在 vn 的大作中提到】
: 事情发生在学校 与事情发生在叙利亚 也不能一概而论
: 在学校 还有其他学生会受到影响
: 在判决书里 我觉得最有力的支持是这句:
: “ In Karp, we held that school
: officials could “curtail the exercise of First Amendment
: rights when they c[ould] reasonably forecast material
: interference or substantial disruption,” but could not
: discipline the student without “show[ing] justification for
: their action.” 477 F.2d at 176; cf. Wynar, 728 F.3d at 1072
: (upholding expulsion, despite its “more punitive character,”

vn
发帖数: 6191
56
这件事 就我的阅读水平来看
不是一个立法的问题
而是事情已经发生了 当事人有没有犯法
就好像警察杀了人 这人罪不至死 警察本有其他选择
但当时脑子没转过来
警察不一定会被判犯法 这种案例有很多
所以你不能回头再去假设当时还可以这样 那样做的
我辩累了 你们继续~

【在 l****z 的大作中提到】
: 这个就是扯蛋.因为墨西哥本土其实并没有这个节日.
: 那么对美国的学校来说,最好的做法难道不是要求墨西哥学生不在学校里面庆祝这个节
: 日嘛? 你要庆祝放学后想怎么庆祝就怎么庆祝.
: 不在学校庆祝这个节日不就避免了任何纠纷嘛?

h**********e
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有道理。
对ISIS恐慌的不仅仅是西方文明,还有很多的穆斯林国家。因为ISIS彻底暴露了穆斯林
和伊斯兰教的残酷的本质。有利于人们的觉醒。

【在 l****z 的大作中提到】
: 概要:由于西方左派政府多年的绥靖主义政策和"自恨作死"政策,西方(包括美国)文明制
: 度的分崩离析已经不可避免. 但ISIS的快速崛起从客观上延缓了这个崩溃的进程.
: (有些英文单词不知道怎么翻译成中文,所以我老保留了英文单词)
: 1. 西方文明的崩溃已经不可避免
: 二战后,西方(包括美国)以左派为主体的政府长期实行绥靖主义政策和其他一些"自恨作
: 死"的政策,致使整个西方文明社会的构成,理念发生了巨大的变化. 这个文明制度走向
: 死亡已经不可避免.
: 看欧洲几个主要发达国家,包括英国,法国和德国的情况. 由于政府长期实行宽松移民政
: 策加上非常好的福利制度,整个社会黑穆三化非常严重. 黑穆三指: 非洲的黑人移民(大
: 部分都是穆斯林),穆斯林移民和印度/巴基斯坦(也有很多穆斯林).这些外来移民,很多

h**********e
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“挑衅”,为什么是挑衅?
穆斯林穿罩袍对我看来也是挑衅,也该给扒掉。
实际上是他们穿罩袍,我会忍耐尽管我觉着恶心。同样的,穆斯林不喜欢别人吃猪肉,
他们可以滚到别的地方去吃,不能强迫别人不吃。你想让别人尊重你,你也得尊重别人。

【在 vn 的大作中提到】
: 你这是故意往一个极端上在推导
: 常常吵架越吵越离题就是你这样的推导造成的
: 那我也可以推
: 凭什么有的公司/餐馆要求dress code 什么观点都可以表达嘛
: 不过我倒是突然在想
: 女人深更半夜独自一人 不要穿得太暴露 不失为一种自我保护
: 发生了暴力 法律虽然可以定罪
: 同时女人自己当心一点 或许可以避免后悔
: 回到本题 如果明知是一种挑衅 故意想刺激引起冲突的情况下
: 需不需要立法禁止呢?

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