曹长青访谈∶西式民主没有失灵 - USANews版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

USANews版 - 曹长青访谈∶西式民主没有失灵

相关主题
● 桑兰打水一场空曹长青	● 曹长青：奥巴马的风流父亲和左倾母亲
● 采访曹长青∶美国不应该给王立军政治庇护	● 麻州再次打响美国革命第一枪！作者:曹长青
● 关於强奸犯远志明，柴玲写给教会的信 (转载)	● 美国经济变好还是变坏？作者:曹长青
● 里根的儿子痛批trump是个畜生！ (转载)	● 恶毒的《阿凡达》作者:曹长青
● 生八胞胎的美国“女土匪” 作者:曹长青	● 枪杆子里面出“人权” 作者:曹长青
● 奥巴马又来帮倒忙作者:曹长青	● 总统和大法官的战争作者:曹长青
● 中美贫富差距的比较作者:曹长青	● 《阿凡达》为何输了奥斯卡？（曹长青）
● 哥本哈根与哥们哈罗作者:曹长青	● 谁害了波兰总统？作者:曹长青

相关话题的讨论汇总
话题: 长青话题: 失灵

进入USANews版参与讨论

(共1页)

l****z
发帖数: 29846

希望之声国际广播电台节目主持人静汝
最近《人民日报》海外版发表了中国现代国际关系研究院副研究员田文林写的“西式民
主为何日渐失灵”一文，提出从埃及、泰国、乌克兰这三国的共性特征来看，民主化没
有带来繁荣稳定，反而将好端端的国家搞得鸡犬不宁。该文由此认为，这三国民主转型
的遭遇，折射出西式民主日趋失灵。希望之声记者静汝就此话题采访了旅美政论家曹长
青先生。
记者∶对这种观点您怎麽看？
曹长青∶《人民日报》缺乏算数常识。即使埃及、泰国、乌克兰这三国的民主失败了，
怎麽能说是整个“西式民主”不灵了？三国怎麽能代表世界？联合国193个成员，有130
国、三分之二以上国家实行了多党制和民选。3国怎麽能取代130国？
另外这三国的民主也不都是失败。埃及在推翻穆巴拉克之后，从穆尔西当选，两次宪法
公投，到这次总统大选，这四次投票普遍被认为是真实的，是民意的体现。它不仅不是
民主的失败，恰恰是成gong的标志。
另外乌克兰的情况也同样，第一轮投票，亲西方的候选人就赢过半数而当选，更展示强
大民意。怎麽能说这是民主的失败？
当然泰国再次发生军人政变。泰国从1932年开始实行君主立宪制，但以君主代表的旧势
力（包括军方等）跟要立宪的民主力量一直在较量。这次的军人政变，是又一次君主旧
势力的反扑。泰国的动乱，恰恰是没有真正实行民主造成的。
从人类历史来看，显见的事实是，民主的国家才有真正的稳定以及经济繁荣。这从七大
工业国家，也是世界七大民主国家——美国、英国、德国、法国、意大利、日本、加拿
大等，就看得很清楚。这七大民主国家，没有动乱，没有政变，政局一直稳定，经济发
展，所以这七大国成为工业国。《人民日报》“西式民主”不灵说，完全是自欺欺人。
记者∶刚刚进行的埃及大选，前军事首长塞西赢得90%选票，但投票率不到45%。有文章
称，不到50%的投票率让国内外怀疑，塞西是否有足够民意基础？
曹长青∶我刚写过一篇文章“塞西高票当选埃及总统的意义”，专门讨论过这个问题。
这次埃及大选虽有两个候选人，但塞西的竞争对手毫无民意基础，事先的民调他只拿到
2%。全世界的总统候选人，可能没有比这更低的了。大选前的海外投票，塞西就拿到95
%。在这种情况下，很多埃及选民觉得可能根本就不需要我这张票了，因为早就知道大
局已定，塞西一定胜选。所以就不是那麽　D出来投票了。埃及这次投票率没有过半，
跟这个背景有相当的关系。
虽然投票率没过半，但塞西拿到93%以上的选票，折算下来，他拿到2300多万选票，远
超过上次穆尔西拿到的1300万张。所以只从票数来看，塞西也是得到埃及人民强力支持
的。
塞西高票当选，对埃及还是中东，都具有重要意义。可以抵抗伊斯兰势力，避免他们把
埃及带向政教合一。另外从土耳其和印尼这两个穆斯林国家来看，只有民主，才能制约
伊斯兰主义，才能带来国家的稳定和经济发展。所以埃及的选举和民主发展是令人鼓舞
的。
记者∶ 这篇文章还提出，所谓的选举日趋背离民主的本意。多党竞争和自由选举看似
机会均等，最能体现民意，实则是资源、财富、势力的比拼，您对此怎麽看？（请举例
子说明）
曹长青∶所谓民主，就是一人一票。候选人就要大张旗鼓宣传，尽量让人们知道你的政
见，你的理念，你要把国家带到什麽方向。这当然需要资源、资金，助选人员。所有民
主国家都是这样的。《人民日报》说这是“资源财富势力的比拼”，其实本质上这是民
意的比拼，看谁能得到更多的人支持。
像奥巴马不是富豪，也没有家族势力，可他选总统时拿到了美国历史上最多的捐款，竞
选经费高达八亿多美元，创了历史记录。而他的对手、共和党的总统候选人麦肯恩，才
捐到五亿，比奥巴马少了三个亿。你说这是资金的比拼，但它更是实力和民意的比拼。
所以奥巴马才当选。
当然，《人民日报》的这种想法也是可以理解的，共产党统治下，从来没有过选举，根
本没有什麽资源的比拼，连候选人都不存在，那还需要什麽经费，完全是“你办事我放
心”式的钦点。共产党的民主，就是“你民我主”，永远替你“做主”，永远代表你了
。你不同意，就杀你的头。
记者∶这篇文章还说，民主分权导致政府虚弱，所谓的民主化会带来力量分散化和个人
自由度增加，实际是对政治稳定的威胁和对经济发展大计的偏离。
曹长青∶民主国家的决策时间确实比较长，有很长的政策辩论等，显得效率不高。但它
可以避免“文革”“大跃进”“六四屠杀”这样的恶性决策；同时能够形成良性政策，
并有连续和稳定性。还能通过定期选举（选掉领导人）而改变不符大众意愿的政策。一
百年前中国的思想家胡适到美国时，就观察到这种民主优势，他说美国永远不会爆发革
命，因为美国人天天在革命，有任何不满，就可通过某种渠道发泄出来，等于“洪水”
被随时“疏通”了。
至于《人民日报》说“民主化会带来个人自由度的增加，是对政治稳定的威胁和对经济
发展大计的偏离”，则是半对半错。民主化确实能带来个人自由的增加。这个观察没有
错。但这恰恰是民主的优越性。任何好的制度，都要保护和扩大个人自由。连马克思的
《共产党宣言》都说∶“每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。”就是说社会
要为“每个人的自由”提供条件。《人民日报》们真是数典忘祖。
《人民日报》的下半句结论，则是大错特错了。因为个人自由的增加不仅不是“对政治
稳定的威胁和对经济发展大计的偏离”，而恰恰是正道。有个人自由的社会，才有稳定
，才有经济发展，才有人的尊严（生活）。相反，从希特勒的德国，到斯大林的苏联，
再到今天的共产中国，全都剥夺个人自由，结果恰恰没有政治稳定。
有报道说中共的维稳经费已超过了军费开支，这在人类历史上是前所未有的，可见中国
是多麽不稳定，共产党多麽恐惧。所谓“维稳费”其实是“恐惧费”。
从经济角度，我上面谈到，西方七大民主国家，全都是经济稳定发展的，人均收入全都
超过中国。今天中国的经济发展，恰恰是放弃了毛时代的政策，开始实行一点西方的资
本主义、社会控制有所松动带来的。人民日报们连这些常识都不懂，不仅数学不好，也
没有逻辑能力。所以人们说，人民日报是胡说八报。
记者∶《人民日报》文章认为世界上根本不存在“放之四海而皆准”的普世价值。
曹长青∶当然了，共产党不承认普世价值，才可以搞他们的“不可一世”的专制，等于
他们说什麽是什麽，过去叫最高指示，现在是什麽三个核心，八个代表，永远他们是核
心，老百姓是边缘，他们代表一切。
这种专制的逻辑不值一驳，因为这是没法跟共产党讨论的问题。你怎麽跟说应该用毒气
室杀掉犹太人的纳粹们讨论“普世价值”？他说没有人命、人性、人道这些普世价值，
我们纳粹要把谁“纳”入“淬火炉”都是对的。就像今天共产党说强行拆迁（民房）、
建造劳改营、六四屠杀等都是对的一样。纳粹和共产党都不承认“普世价值”，因为一
旦承认，他们的专制就难以为继了。但是靠毒气室和劳改营能维持多久？人类的历史是
一部普世价值战胜专制的历史。不管专制多麽嚣张，多麽不可一世，但在历史长河面前
，它是短命的，只是“朝夕”；而民主的潮流和人心所向是“千秋”，是永存的。所以
我们要对民主，对民意的胜利，充满信心！
2014年5月31日
——原载“希望之声”电台；收听∶http://www.soundofhope.org/node/481604
2014-05-31
http://www.caochangqing.com （转载请指明出处）

(共1页)

进入USANews版参与讨论

相关主题
● 谁害了波兰总统？作者:曹长青	● 生八胞胎的美国“女土匪” 作者:曹长青
● 中美离婚率的升降都是好事曹长青	● 奥巴马又来帮倒忙作者:曹长青
● 美国共和党淘汰妥协派作者:曹长青	● 中美贫富差距的比较作者:曹长青
● 多伦多高峰会∶资本主义 Vs. 社会主义作者:曹长青	● 哥本哈根与哥们哈罗作者:曹长青
● 桑兰打水一场空曹长青	● 曹长青：奥巴马的风流父亲和左倾母亲
● 采访曹长青∶美国不应该给王立军政治庇护	● 麻州再次打响美国革命第一枪！作者:曹长青
● 关於强奸犯远志明，柴玲写给教会的信 (转载)	● 美国经济变好还是变坏？作者:曹长青
● 里根的儿子痛批trump是个畜生！ (转载)	● 恶毒的《阿凡达》作者:曹长青

相关话题的讨论汇总
话题: 长青话题: 失灵

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天