r******g
发帖数: 4002 | 1 2011年以「虎妈的战歌」掀起东西方教养论战的华裔「虎妈」蔡美儿(Amy Chua)，在2
月又有新书问世，她与同在耶鲁大学任教的犹太裔丈夫鲁本菲德(Jed Rubenfeld)合着
「成功三要素」(Triple Package)，毫不顾忌地点名在美国的华人、犹太人等八大族裔
，是比其他族裔文化优秀。
蔡美儿在下月将出版的新书宣称，犹太裔、印度裔、华裔、伊朗裔、黎巴嫩裔、奈及利
亚裔、流亡古巴裔和摩门教徒等族群，不论收入、职业或考试成绩，都比美国其他族群
要好，因为这些族群的文化都具备三大成功要素：优越性(superiority)、不安全感(
insecurity)和自制力(impulse control)。
而不属于这八大族裔的其他美国人都必须要为衰落中的今日美国负有责任。
至于为什么非洲裔美国人不在名单之列？蔡美儿相信，美国的1960年代黑人民权运动「
搞砸」非洲裔的优越意识，这个给他们平等，但拿走了他们的骄傲，让他们难以抬头。
美国媒体批评「成功三要素」书中引用的是2007年的研究数字，但隔年发生金融海啸后
，这些蔡美儿所谓的成功族群，是否依旧风光则不得而知，再者，从人口统计学来看，
到2042年拉美裔将成为对美国政经、文化最具影响力的族群，而不是蔡点名的摩门教徒
或犹太裔。美国即将成为大号墨西哥，蔡美儿的观点是否要调整呢？ |
l****z
发帖数: 29846 | 2 从人口统计学来看，到2042年拉美裔将成为对美国政经、文化最具影响力的族群，而不
是蔡点名的摩门教徒或犹太裔。美国即将成为大号墨西哥，蔡美儿的观点是否要调整呢？
===========================
我觉得她写得不错,挑战所谓的政治正确.
拉美人多又如何? 蝗虫再多也还是蝗虫. |
l****z
发帖数: 29846 | 3 CHUCKLEHEAD
Jan. 6, 2014
5:44 PM
@ Bob: Your refusal to subscribe to the common notion of "success" doesn't
mean no such societal marker exists. Don't be silly, Bob. We all know what "
successful" generally means. Education. Profession. Financial security. Nice
house. Nice car. The ability to give your kids a good life. The freedom to
make the most of your existence, and, be happy. Yep; there's some
unnecessary materialism in there, for sure. I don't think anybody operating
in the real world, who has broad knowledge and experience, would have much
of an issue with her "eight groups." I think she nailed it. But, of course,
I'm been politically incorrect. Collectively, we're supposed to gasp and
shake our head...even while understanding otherwise. Therefore, I stand by
my remarks. |
m********8
发帖数: 7463 | 4 一个科学观点的对错，跟地球饲养沐猴而冠的猴子的数量，没有直接关系
amy 每没这个观点，
跟元首的观点如出一辙，异曲同工，遥相呼应，千古绝唱
呢？
【在 l****z 的大作中提到】
: 从人口统计学来看，到2042年拉美裔将成为对美国政经、文化最具影响力的族群，而不
: 是蔡点名的摩门教徒或犹太裔。美国即将成为大号墨西哥，蔡美儿的观点是否要调整呢？
: ===========================
: 我觉得她写得不错,挑战所谓的政治正确.
: 拉美人多又如何? 蝗虫再多也还是蝗虫.
|
T*********I
发帖数: 10729 | 5 蔡美儿可没有像元首那样说要杀人吧。
种族是一个事实存在。
她其实原文里要把种族换成文化二字，表达的意思应该是一样的，还免除了左派不可遏
制的愤怒。
我们平时批评黑人的就是批评黑人文化中的糟粕。文化（包含了价值观）是结果的根子。
【在 m********8 的大作中提到】
: 一个科学观点的对错，跟地球饲养沐猴而冠的猴子的数量，没有直接关系
: amy 每没这个观点，
: 跟元首的观点如出一辙，异曲同工，遥相呼应，千古绝唱
:
: 呢？
|
T*********I
发帖数: 10729 | 6 其实我觉得有两点就够了不安全感(insecurity)和自制力(impulse control)
头一点优越性(superiority)我不懂为什么是优秀所必需的。
老中一开始彻底没有优越性(superiority)。觉得外国都好。后来融入竞争了才发现原
来自己还不错。后来其他人倒下。老中环顾，发现自己很牛。所以我觉得优越性(
superiority)不是必需的。
2
【在 r******g 的大作中提到】
: 2011年以「虎妈的战歌」掀起东西方教养论战的华裔「虎妈」蔡美儿(Amy Chua)，在2
: 月又有新书问世，她与同在耶鲁大学任教的犹太裔丈夫鲁本菲德(Jed Rubenfeld)合着
: 「成功三要素」(Triple Package)，毫不顾忌地点名在美国的华人、犹太人等八大族裔
: ，是比其他族裔文化优秀。
: 蔡美儿在下月将出版的新书宣称，犹太裔、印度裔、华裔、伊朗裔、黎巴嫩裔、奈及利
: 亚裔、流亡古巴裔和摩门教徒等族群，不论收入、职业或考试成绩，都比美国其他族群
: 要好，因为这些族群的文化都具备三大成功要素：优越性(superiority)、不安全感(
: insecurity)和自制力(impulse control)。
: 而不属于这八大族裔的其他美国人都必须要为衰落中的今日美国负有责任。
: 至于为什么非洲裔美国人不在名单之列？蔡美儿相信，美国的1960年代黑人民权运动「
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m********8
发帖数: 7463 | 7 她是个女流，当然不可能跟元首一样提出并实践最有效率的基因清洗
子。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 蔡美儿可没有像元首那样说要杀人吧。
: 种族是一个事实存在。
: 她其实原文里要把种族换成文化二字，表达的意思应该是一样的，还免除了左派不可遏
: 制的愤怒。
: 我们平时批评黑人的就是批评黑人文化中的糟粕。文化（包含了价值观）是结果的根子。
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T*********I
发帖数: 10729 | 8 你违背里你方男女平等的doctrine。女的怎么就不能搞基因清洗。
文化里各有千秋。但是人家提出的是一个成功轴的比较。所以无可厚非。
人家没提出来就是没提出来。你这说的好像，她要是一个男的，就变元首了。
【在 m********8 的大作中提到】
: 她是个女流，当然不可能跟元首一样提出并实践最有效率的基因清洗
:
: 子。
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n****g
发帖数: 14743 | 9 在美国这个地方，敢于讲真相是需要勇气的
（中···共·国还需要付出生命代价）
2
【在 r******g 的大作中提到】
: 2011年以「虎妈的战歌」掀起东西方教养论战的华裔「虎妈」蔡美儿(Amy Chua)，在2
: 月又有新书问世，她与同在耶鲁大学任教的犹太裔丈夫鲁本菲德(Jed Rubenfeld)合着
: 「成功三要素」(Triple Package)，毫不顾忌地点名在美国的华人、犹太人等八大族裔
: ，是比其他族裔文化优秀。
: 蔡美儿在下月将出版的新书宣称，犹太裔、印度裔、华裔、伊朗裔、黎巴嫩裔、奈及利
: 亚裔、流亡古巴裔和摩门教徒等族群，不论收入、职业或考试成绩，都比美国其他族群
: 要好，因为这些族群的文化都具备三大成功要素：优越性(superiority)、不安全感(
: insecurity)和自制力(impulse control)。
: 而不属于这八大族裔的其他美国人都必须要为衰落中的今日美国负有责任。
: 至于为什么非洲裔美国人不在名单之列？蔡美儿相信，美国的1960年代黑人民权运动「
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T*********I
发帖数: 10729 | 10 在美国这个地方，敢于讲某一部分真相有时候是不需要勇气的。
比如控诉黑人过去受过的歧视的；要求给她提供免费避孕套否则她得了病反而去急诊赖
帐以后要纳税人出更多钱的，是不需要勇气的。媒体选择性地一路绿灯。
但有的真相就不那么方便了。说出来就需要勇气。
【在 n****g 的大作中提到】
: 在美国这个地方，敢于讲真相是需要勇气的
: （中···共·国还需要付出生命代价）
:
: 2
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n****g
发帖数: 14743 | 11 这次讲真相需要的勇气可不小
【在 T*********I 的大作中提到】
: 在美国这个地方，敢于讲某一部分真相有时候是不需要勇气的。
: 比如控诉黑人过去受过的歧视的；要求给她提供免费避孕套否则她得了病反而去急诊赖
: 帐以后要纳税人出更多钱的，是不需要勇气的。媒体选择性地一路绿灯。
: 但有的真相就不那么方便了。说出来就需要勇气。
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a**e
发帖数: 8800 | 12 一块干净的草地，叫干净的草地。有了少量垃圾，叫脏了的草地。大量垃圾，叫很脏的
草地。大部分地方堆满了垃圾，叫垃圾场。
2
【在 r******g 的大作中提到】
: 2011年以「虎妈的战歌」掀起东西方教养论战的华裔「虎妈」蔡美儿(Amy Chua)，在2
: 月又有新书问世，她与同在耶鲁大学任教的犹太裔丈夫鲁本菲德(Jed Rubenfeld)合着
: 「成功三要素」(Triple Package)，毫不顾忌地点名在美国的华人、犹太人等八大族裔
: ，是比其他族裔文化优秀。
: 蔡美儿在下月将出版的新书宣称，犹太裔、印度裔、华裔、伊朗裔、黎巴嫩裔、奈及利
: 亚裔、流亡古巴裔和摩门教徒等族群，不论收入、职业或考试成绩，都比美国其他族群
: 要好，因为这些族群的文化都具备三大成功要素：优越性(superiority)、不安全感(
: insecurity)和自制力(impulse control)。
: 而不属于这八大族裔的其他美国人都必须要为衰落中的今日美国负有责任。
: 至于为什么非洲裔美国人不在名单之列？蔡美儿相信，美国的1960年代黑人民权运动「
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u**b
发帖数: 5366 | 13 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
呢？
【在 l****z 的大作中提到】
: 从人口统计学来看，到2042年拉美裔将成为对美国政经、文化最具影响力的族群，而不
: 是蔡点名的摩门教徒或犹太裔。美国即将成为大号墨西哥，蔡美儿的观点是否要调整呢？
: ===========================
: 我觉得她写得不错,挑战所谓的政治正确.
: 拉美人多又如何? 蝗虫再多也还是蝗虫.
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a***s
发帖数: 5417 | 14 虎妈的观点是可以救美国的。
美国种族是个禁忌话题。虎妈夫妇很好得选择了从文化切入。
如果黑人摈弃了野蛮文化，取而代之勤奋向上和自制，自然也可以获得
大幅度改观。
2
【在 r******g 的大作中提到】
: 2011年以「虎妈的战歌」掀起东西方教养论战的华裔「虎妈」蔡美儿(Amy Chua)，在2
: 月又有新书问世，她与同在耶鲁大学任教的犹太裔丈夫鲁本菲德(Jed Rubenfeld)合着
: 「成功三要素」(Triple Package)，毫不顾忌地点名在美国的华人、犹太人等八大族裔
: ，是比其他族裔文化优秀。
: 蔡美儿在下月将出版的新书宣称，犹太裔、印度裔、华裔、伊朗裔、黎巴嫩裔、奈及利
: 亚裔、流亡古巴裔和摩门教徒等族群，不论收入、职业或考试成绩，都比美国其他族群
: 要好，因为这些族群的文化都具备三大成功要素：优越性(superiority)、不安全感(
: insecurity)和自制力(impulse control)。
: 而不属于这八大族裔的其他美国人都必须要为衰落中的今日美国负有责任。
: 至于为什么非洲裔美国人不在名单之列？蔡美儿相信，美国的1960年代黑人民权运动「
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z*****a
发帖数: 9790 | 15 批评的是某些种群的落后文化而不是人种，文化不可能脱离特定的人群存在，讨论文化
必然会提到文化根源的种群。
避讳事实是左逼的特点。
【在 u**b 的大作中提到】
: 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
: 中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
: 也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
: 为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
: 。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
: 事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
: 歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
:
: 呢？
|
l****z
发帖数: 29846 | 16 我当然见过这些精英.包括墨西哥里面都有不少这种人.
问题是作为一个整体group,老黑和老墨还是不行.人的优劣当然和这个种族有关系,但这
个是整体来说的,个体例子没有代表性.
我发现你很喜欢讲些自相矛盾的东东. 你自己说"不能说中国人中出了一个杀人犯，中
国人就都是杀人犯". 所以你也不能说因为老黑老墨里面出了几个精英,这个种族就和华
人这个种族一样厉害了. 但这个和你前面讲的完全相反.
比如说老黑的打篮球天赋很高,我们不能因为出了个姚明就认为华人的打篮球天赋和老
黑的一样高,是不是?
承认有差别不代表就是歧视. 华人承认打篮球天赋没有老黑高,所以华人就被歧视了?
NBA里面打篮球的华人少是因为华人被歧视了还是因为华人打篮球不行?
【在 u**b 的大作中提到】
: 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
: 中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
: 也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
: 为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
: 。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
: 事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
: 歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
:
: 呢？
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r******g
发帖数: 4002 | 17 观点不错，支持！
【在 l****z 的大作中提到】
: 我当然见过这些精英.包括墨西哥里面都有不少这种人.
: 问题是作为一个整体group,老黑和老墨还是不行.人的优劣当然和这个种族有关系,但这
: 个是整体来说的,个体例子没有代表性.
: 我发现你很喜欢讲些自相矛盾的东东. 你自己说"不能说中国人中出了一个杀人犯，中
: 国人就都是杀人犯". 所以你也不能说因为老黑老墨里面出了几个精英,这个种族就和华
: 人这个种族一样厉害了. 但这个和你前面讲的完全相反.
: 比如说老黑的打篮球天赋很高,我们不能因为出了个姚明就认为华人的打篮球天赋和老
: 黑的一样高,是不是?
: 承认有差别不代表就是歧视. 华人承认打篮球天赋没有老黑高,所以华人就被歧视了?
: NBA里面打篮球的华人少是因为华人被歧视了还是因为华人打篮球不行?
|
w******8
发帖数: 977 | 18 虎妈说的很有道理啊。我见过几个非洲来的黑人留学生，可以说温文尔雅举止得体，虽
说留学生本身肯定是素质比较高的人群，但是还是能感觉出来非洲的黑人和美国黑人气
质的不同。其中一个原因我觉得就是非洲黑人精英有"superiority"因为他只跟周围的
黑人相比，而美国黑人精英要跟白人亚洲人精英比，优越性就差了很多，再加上美国过
分纵容黑人的政策其实是害黑人，导致他们骨子里认定他们不如别人，应该被照顾，在
这种环境下长大的黑人一代不如一代。
2
【在 r******g 的大作中提到】
: 2011年以「虎妈的战歌」掀起东西方教养论战的华裔「虎妈」蔡美儿(Amy Chua)，在2
: 月又有新书问世，她与同在耶鲁大学任教的犹太裔丈夫鲁本菲德(Jed Rubenfeld)合着
: 「成功三要素」(Triple Package)，毫不顾忌地点名在美国的华人、犹太人等八大族裔
: ，是比其他族裔文化优秀。
: 蔡美儿在下月将出版的新书宣称，犹太裔、印度裔、华裔、伊朗裔、黎巴嫩裔、奈及利
: 亚裔、流亡古巴裔和摩门教徒等族群，不论收入、职业或考试成绩，都比美国其他族群
: 要好，因为这些族群的文化都具备三大成功要素：优越性(superiority)、不安全感(
: insecurity)和自制力(impulse control)。
: 而不属于这八大族裔的其他美国人都必须要为衰落中的今日美国负有责任。
: 至于为什么非洲裔美国人不在名单之列？蔡美儿相信，美国的1960年代黑人民权运动「
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u**b
发帖数: 5366 | 19 如果你没看懂，可以再读读我的原文。我原文逻辑没有问题。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我当然见过这些精英.包括墨西哥里面都有不少这种人.
: 问题是作为一个整体group,老黑和老墨还是不行.人的优劣当然和这个种族有关系,但这
: 个是整体来说的,个体例子没有代表性.
: 我发现你很喜欢讲些自相矛盾的东东. 你自己说"不能说中国人中出了一个杀人犯，中
: 国人就都是杀人犯". 所以你也不能说因为老黑老墨里面出了几个精英,这个种族就和华
: 人这个种族一样厉害了. 但这个和你前面讲的完全相反.
: 比如说老黑的打篮球天赋很高,我们不能因为出了个姚明就认为华人的打篮球天赋和老
: 黑的一样高,是不是?
: 承认有差别不代表就是歧视. 华人承认打篮球天赋没有老黑高,所以华人就被歧视了?
: NBA里面打篮球的华人少是因为华人被歧视了还是因为华人打篮球不行?
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u**b
发帖数: 5366 | 20 扯淡，你假装来美国是学习马列，加入共产党的吗？
【在 z*****a 的大作中提到】
: 批评的是某些种群的落后文化而不是人种，文化不可能脱离特定的人群存在，讨论文化
: 必然会提到文化根源的种群。
: 避讳事实是左逼的特点。
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T*********I
发帖数: 10729 | 21 管艹不管养的确是落后啊，坐在福利上不去努力工作的确是落后啊。
怎么一提批判这些糟糕的价值观，你就着急啊？
【在 u**b 的大作中提到】
: 扯淡，你假装来美国是学习马列，加入共产党的吗？
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u**b
发帖数: 5366 | 22 这是经济地位和社会地位的问题，而不是简单的人种问题。
比如说早期来美的华人受到歧视和他们从事比较低级的工作很有关系。早期的华裔在美
国也有一些黑帮组织。凭这你能说华人是劣等人种吗？
我现在合作的一个公司的老总就是一个黑人。有一次请我去他家吃饭，住在大豪宅里面
。问我是不是想不到黑人也能住这样的房子？我家小孩的幼儿园老师也是黑人，善良细
致并且负责任。在这之前我家小孩在另一个幼儿园，老师都是白人，有时候敷衍了事。
这都是一些简单的身边的例子。
我住在南方红脖子州，这里有一些白人很穷，一样犯罪，抢劫偷窃什么都干。那你能得
出什么结论？是不是白人也是劣等人种？你能从事的工作黑人都能从事。黑人码工，黑
人教授，黑人ceo，黑人教师，黑人秘书我都见过。
每一个种族都会有守法勤劳的公民，也都会有为非作歹的。人的好坏和长相肤色没有关
系。
而且别忘了，以前华裔在美国也是被歧视的。我们怎么能够歧视其他人？
【在 T*********I 的大作中提到】
: 管艹不管养的确是落后啊，坐在福利上不去努力工作的确是落后啊。
: 怎么一提批判这些糟糕的价值观，你就着急啊？
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 知道啥叫统计么？
【在 u**b 的大作中提到】
: 这是经济地位和社会地位的问题，而不是简单的人种问题。
: 比如说早期来美的华人受到歧视和他们从事比较低级的工作很有关系。早期的华裔在美
: 国也有一些黑帮组织。凭这你能说华人是劣等人种吗？
: 我现在合作的一个公司的老总就是一个黑人。有一次请我去他家吃饭，住在大豪宅里面
: 。问我是不是想不到黑人也能住这样的房子？我家小孩的幼儿园老师也是黑人，善良细
: 致并且负责任。在这之前我家小孩在另一个幼儿园，老师都是白人，有时候敷衍了事。
: 这都是一些简单的身边的例子。
: 我住在南方红脖子州，这里有一些白人很穷，一样犯罪，抢劫偷窃什么都干。那你能得
: 出什么结论？是不是白人也是劣等人种？你能从事的工作黑人都能从事。黑人码工，黑
: 人教授，黑人ceo，黑人教师，黑人秘书我都见过。
|
u**b
发帖数: 5366 | 24 没有逻辑的统计，我可以给你一万个，但是没有意义。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 知道啥叫统计么？
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b*****e
发帖数: 53215 | 25 那我不知道你给的个例有啥意义
【在 u**b 的大作中提到】
: 没有逻辑的统计，我可以给你一万个，但是没有意义。
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T*********I
发帖数: 10729 | 26 没有人说只要皮肤是黑的就差劲。而是把因素进一步缩小到文化和价值观。如我5楼所
说，
我们平时批评黑人的就是批评黑人文化中的糟粕。文化（包含了价值观）是结果的根子。
指出黑人文化中的不足和劣质不是说黑人就该统统杀掉。要解决问题，第一步是要有勇
气aware of问题。把黑人问题盖着捂着一时面上好听，可问题将来迟早更多倍地奉还给
社会。
aware of问题以后，那么就可以提出各种大家都能够接受的方案。
否则，总靠着给中产加税，让黑人过着无忧无虑的生活好抽大麻，砸路虎，杀外卖，这
迟早要完蛋的。
【在 u**b 的大作中提到】
: 这是经济地位和社会地位的问题，而不是简单的人种问题。
: 比如说早期来美的华人受到歧视和他们从事比较低级的工作很有关系。早期的华裔在美
: 国也有一些黑帮组织。凭这你能说华人是劣等人种吗？
: 我现在合作的一个公司的老总就是一个黑人。有一次请我去他家吃饭，住在大豪宅里面
: 。问我是不是想不到黑人也能住这样的房子？我家小孩的幼儿园老师也是黑人，善良细
: 致并且负责任。在这之前我家小孩在另一个幼儿园，老师都是白人，有时候敷衍了事。
: 这都是一些简单的身边的例子。
: 我住在南方红脖子州，这里有一些白人很穷，一样犯罪，抢劫偷窃什么都干。那你能得
: 出什么结论？是不是白人也是劣等人种？你能从事的工作黑人都能从事。黑人码工，黑
: 人教授，黑人ceo，黑人教师，黑人秘书我都见过。
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l*********1
发帖数: 936 | 27 虎妈的八个种族已经尽量政治正确了，
有老黑（nigerian) ，拉丁(cuban), 中东（lebanese , iranian)
老白（mormon).
不过美国现在还是wasp的天下，她怎么没把wasp算在里面呢？
子。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 蔡美儿可没有像元首那样说要杀人吧。
: 种族是一个事实存在。
: 她其实原文里要把种族换成文化二字，表达的意思应该是一样的，还免除了左派不可遏
: 制的愤怒。
: 我们平时批评黑人的就是批评黑人文化中的糟粕。文化（包含了价值观）是结果的根子。
|
T*********I
发帖数: 10729 | 28 你也犯了不读原帖的错误了。
“都比美国其他族群要好”。说明wasp不再8大里。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 虎妈的八个种族已经尽量政治正确了，
: 有老黑（nigerian) ，拉丁(cuban), 中东（lebanese , iranian)
: 老白（mormon).
: 不过美国现在还是wasp的天下，她怎么没把wasp算在里面呢？
:
: 子。
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u**b
发帖数: 5366 | 29 文化和价值观是很重要。这个我同意。但是黑人和黑人的文化价值观差别也很大。就像
留学生和法轮功差别很大一样。至于你说的批评，很多人一直在批评。黑人自己或多或
少也知道。
很大的问题是，如果他们的经济地位没法改变，他们的社会地位就没法改变。以前黑人
可以做工人，来养活自己和家庭。现在这样的工作越来越少了。我们这里扫地倒垃圾的
都是黑人。说明他们还是愿意工作的。如果没有工作他们就不能形成稳定的家庭，就不
可能有积极的价值观。
有一个图很有意思，关于结婚率。1990年以前黑人的结婚率和白人基本上差不多。之后
大幅度降低，没办法形成稳定的家庭。这个和美国的经济结构变化发生在相同时代。美
国制造业转移出去，大量以体力为生的人失去了工作。你让这些人怎么办？
现在的教育aa，出发点就是想帮助这些传统上的体力劳动者的后代能够接受教育从事脑
力劳动。我作为亚洲人自然是不支持aa的。但是这个政策是有他自己的出发点的。这些
人越落后就会越抱团危害社会。
我经常开车的时候听保守派的radio talk show，因为在深红州。对保守派的观点非常
了解。保守派的观点比如取消福利，对所有人的入学成绩要一致，取消最低工资保障等
等。这是把人往死路上逼啊。大家都是受高等教育的人，大家的小孩子从小就是各种推
，老黑的孩子怎么和你家的孩子比？比如说，我老爸是大学教授，我考大学考上清华了
。自然有我努力的成分，但是家庭环境也很重要。比如说旁边工人家的小孩可能早早就
做工了。如果工厂倒闭，他们也就是失业了。
如果最低工资都不保障，那么从事低端工作的人，怎么养活家庭呢？我算了一下如果按
照最低工资标准，一个月大概拿1千多到两千的工资。这个工资养家是很困难的。他们
的小孩很难受到很好的训练的。我们这里中国人的夫妇都是十多万，二十万左右的收入
，上各种补习班，练琴，练体育。他们的小孩子就是玩泥巴。
这种差距会一代一代的积累，最后形成种族的差异。但是如果给他们的小孩更多的机会
的话，他们是可以做好的。我在大学教书，我遇到过很聪明的西裔学生，全班第一，后
来去了mit。我也遇到过比较聪明的老黑，能在班上考的比较靠前。也有一些比较懒的
，成绩不好的老黑。但是他们大学毕业以后，至少可以找到工作，成立家庭，教育子女
。这是个良性的循环。
我们州有超过30%的黑人人口，我在州立大学，我们学校不到10%的黑人学生，7%左右，
几十年如此。这是严重的社会问题。
子。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 没有人说只要皮肤是黑的就差劲。而是把因素进一步缩小到文化和价值观。如我5楼所
: 说，
: 我们平时批评黑人的就是批评黑人文化中的糟粕。文化（包含了价值观）是结果的根子。
: 指出黑人文化中的不足和劣质不是说黑人就该统统杀掉。要解决问题，第一步是要有勇
: 气aware of问题。把黑人问题盖着捂着一时面上好听，可问题将来迟早更多倍地奉还给
: 社会。
: aware of问题以后，那么就可以提出各种大家都能够接受的方案。
: 否则，总靠着给中产加税，让黑人过着无忧无虑的生活好抽大麻，砸路虎，杀外卖，这
: 迟早要完蛋的。
|
D*******o
发帖数: 3229 | 30 同意UCSB的意见，要给别人出路。要想真正解决问题，首先要认识问题。现在美国黑人
的一些问题，比如“少女妈妈”，暴力犯罪，很多是和他们族群的亚文化有关。不能看
到他们的落后，就归结于社会的歧视和偏见。我们有句老话“知耻近于勇”，敢于承认
自身的问题，才有可能进步。奥巴马作为一个成功的黑人，有很大的机会给这一族群树
立起一个正面的表率，近而引导黑人在正确的方向上努力。可惜，从他在涉及黑人问题
的一贯表现来看，他是继续将黑人向错误的方向上带。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 31 扯蛋. 你脑子被枪打过了罢.
======================
但是如果给他们的小孩更多的机会
的话，他们是可以做好的。
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那么多年了, 他们没有更多的机会? 老墨非法移民连最低工资都没有呢, 都可以养活自
己,老黑为什么不能养活自己?
【在 u**b 的大作中提到】
: 文化和价值观是很重要。这个我同意。但是黑人和黑人的文化价值观差别也很大。就像
: 留学生和法轮功差别很大一样。至于你说的批评，很多人一直在批评。黑人自己或多或
: 少也知道。
: 很大的问题是，如果他们的经济地位没法改变，他们的社会地位就没法改变。以前黑人
: 可以做工人，来养活自己和家庭。现在这样的工作越来越少了。我们这里扫地倒垃圾的
: 都是黑人。说明他们还是愿意工作的。如果没有工作他们就不能形成稳定的家庭，就不
: 可能有积极的价值观。
: 有一个图很有意思，关于结婚率。1990年以前黑人的结婚率和白人基本上差不多。之后
: 大幅度降低，没办法形成稳定的家庭。这个和美国的经济结构变化发生在相同时代。美
: 国制造业转移出去，大量以体力为生的人失去了工作。你让这些人怎么办？
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T*********I
发帖数: 10729 | 32 看了你的回帖，我说几点我们显著的不同意见点：
1。“黑人自己或多或少也知道。” 不同意。我看到的媒体上，包括其中一些黑人社区
教堂的印象是他们没有认识到是自己的问题。他们一直在找excuses。认为是社会害了
他们。是白人害了他们。Damn，even Chinese stole our jobs。
2。 "越落后就会越抱团危害社会"。 不同意这样的出发点。这个太侧重罪犯的权利而
忽视了不会哭的好公民的权利了。危害社会应该有危害社会的惩罚和手段。而不是无原
则让步的理由。
3。“一个月大概拿1千多到两千的工资。这个工资养家是很困难的。。。这种差距会一
代一代的积累” 我同意这点，但是我们解决方案不同。我认为如果一个人自己都过不
下去，指望着救济，还要小孩，虽然是合法的，但是我个人认为那是对他小孩非常残忍
的。应该有一个声音告诉他们，你应该先能够自立，然后再要孩子。生他，并且更重要
地，养他。现在美国因为对小孩特别看重，给予很多福利，导致一些人为了自己的生活
而生小孩，拿福利。完全本末倒置。
关于给出路，我认为美国现在的情况对于穷人已经比其他国家都要大方。但是缺少父亲
这样的硬角色的带领。
父亲这样的角色是健康成长必要的一个部分。那就是你不听话，不好好学习，我就家法
。美国文化因为对于人权看得太重。强调尊重你个人的选择。你错了，只要不犯法，没
有人能够给你说教。这就导致了只有福利没有leadership。他们领了福利照旧该怎么样
就怎样。砍福利，就是一个迫使他们思考的手段。没有了这样的message，只有母亲的
无微不至。那是没有出路的。
整篇来看，你我的出发点还是不同。我觉得你太看重黑人的利益。把黑人的生存变成必
须保证的objective了。而我更看重个人选择。黑人如果努力，我欢迎。黑人如果不努
力我也没意见，那是他的自由和选择。但是不要危及到社会。每个人都有自己对于家庭
的责任。不要以黑人如果活不下去就会危及社会为理由让我承担他的责任。
【在 u**b 的大作中提到】
: 文化和价值观是很重要。这个我同意。但是黑人和黑人的文化价值观差别也很大。就像
: 留学生和法轮功差别很大一样。至于你说的批评，很多人一直在批评。黑人自己或多或
: 少也知道。
: 很大的问题是，如果他们的经济地位没法改变，他们的社会地位就没法改变。以前黑人
: 可以做工人，来养活自己和家庭。现在这样的工作越来越少了。我们这里扫地倒垃圾的
: 都是黑人。说明他们还是愿意工作的。如果没有工作他们就不能形成稳定的家庭，就不
: 可能有积极的价值观。
: 有一个图很有意思，关于结婚率。1990年以前黑人的结婚率和白人基本上差不多。之后
: 大幅度降低，没办法形成稳定的家庭。这个和美国的经济结构变化发生在相同时代。美
: 国制造业转移出去，大量以体力为生的人失去了工作。你让这些人怎么办？
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q*c
发帖数: 9453 | 33 但是蝗虫能干死庄稼， 然后在你后面饿死。
呢？
【在 l****z 的大作中提到】
: 从人口统计学来看，到2042年拉美裔将成为对美国政经、文化最具影响力的族群，而不
: 是蔡点名的摩门教徒或犹太裔。美国即将成为大号墨西哥，蔡美儿的观点是否要调整呢？
: ===========================
: 我觉得她写得不错,挑战所谓的政治正确.
: 拉美人多又如何? 蝗虫再多也还是蝗虫.
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j****l
发帖数: 3356 | 34 结论，统计学没有意义
【在 u**b 的大作中提到】
: 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
: 中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
: 也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
: 为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
: 。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
: 事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
: 歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
:
: 呢？
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D*******o
发帖数: 3229 | 35 Quoted from Wiki http://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_crime_in_the_United_States:
According to the United States Department of Justice: Blacks accounted for
52.5% of homicides, whites 45.3% and Native Americans and Asians 2.2%, from
1980 to 2008. The offending rate for blacks was almost 8 times higher than
whites, and the victim rate 6 times higher.
你怎么解释这种现象？
发信人: ucsb (旺财), 信区: USANews
标 题: Re: 蔡美儿又惹麻烦了，公然宣扬种族优劣论！
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 9 13:35:30 2014, 美东)
每一个种族都会有守法勤劳的公民，也都会有为非作歹的。人的好坏和长相肤色没有关
系。 |
r******g
发帖数: 4002 | 36 你看了那人的回帖，就知道为什么‘无知少女’支持奥巴马了。教育界当然希望大政府
，他们可以吃喝不愁，可是这些人只是纸上谈兵，喜欢当好人，根本不了解社会竞争的
残酷。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 看了你的回帖，我说几点我们显著的不同意见点：
: 1。“黑人自己或多或少也知道。” 不同意。我看到的媒体上，包括其中一些黑人社区
: 教堂的印象是他们没有认识到是自己的问题。他们一直在找excuses。认为是社会害了
: 他们。是白人害了他们。Damn，even Chinese stole our jobs。
: 2。 "越落后就会越抱团危害社会"。 不同意这样的出发点。这个太侧重罪犯的权利而
: 忽视了不会哭的好公民的权利了。危害社会应该有危害社会的惩罚和手段。而不是无原
: 则让步的理由。
: 3。“一个月大概拿1千多到两千的工资。这个工资养家是很困难的。。。这种差距会一
: 代一代的积累” 我同意这点，但是我们解决方案不同。我认为如果一个人自己都过不
: 下去，指望着救济，还要小孩，虽然是合法的，但是我个人认为那是对他小孩非常残忍
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l*********1
发帖数: 936 | 37 虎妈在瞎扯，wasp至少现在还是混的最好的，虎妈的统计肯定有问题。
美国的总统，除了巴马，肯尼迪都是wasp
【在 T*********I 的大作中提到】
: 你也犯了不读原帖的错误了。
: “都比美国其他族群要好”。说明wasp不再8大里。
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g*****w
发帖数: 1824 | 38 刚看了华尔街日报关于WASP的报道，意思是WASP衰落了，实际情况是“WASP这个缩略词
无疑源自于White Anglo-Saxon Protestant（盎格鲁-撒克逊白人新教徒），但是就缩
略词而言，这个词表达的含义没有大多数缩略词充分。包括权势人物和一些总统在内的
很多人都是白人、盎格鲁-撒克逊血统和新教徒，但是远算不上WASP。吉米·卡特(
Jimmy Carter)和比尔·克林顿(Bill Clinton)都算不上。”最近几十年里算WSAP的总
统只有两个布什。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 虎妈在瞎扯，wasp至少现在还是混的最好的，虎妈的统计肯定有问题。
: 美国的总统，除了巴马，肯尼迪都是wasp
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T*********I
发帖数: 10729 | 39 在早的，有FDR，Lyndon Johnson。 George Washington也是。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 刚看了华尔街日报关于WASP的报道，意思是WASP衰落了，实际情况是“WASP这个缩略词
: 无疑源自于White Anglo-Saxon Protestant（盎格鲁-撒克逊白人新教徒），但是就缩
: 略词而言，这个词表达的含义没有大多数缩略词充分。包括权势人物和一些总统在内的
: 很多人都是白人、盎格鲁-撒克逊血统和新教徒，但是远算不上WASP。吉米·卡特(
: Jimmy Carter)和比尔·克林顿(Bill Clinton)都算不上。”最近几十年里算WSAP的总
: 统只有两个布什。
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l****z
发帖数: 29846 | 40 我可以吃蝗虫阿.哈哈.
没看过圣经嘛: 施洗约翰在野外穿的是野骆驼毛织的衣服,吃的是蝗虫和野蜂蜜.
【在 q*c 的大作中提到】
: 但是蝗虫能干死庄稼， 然后在你后面饿死。
:
: 呢？
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h********0
发帖数: 12056 | 41 你这叫扯淡。 人生不是数学，我们还要说黑人有0.009％ 的精英。
【在 u**b 的大作中提到】
: 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
: 中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
: 也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
: 为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
: 。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
: 事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
: 歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
:
: 呢？
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w******r
发帖数: 3156 | 42 优越性是自尊心的一个重要来源，也是一种心理暗示。老中虽然近代落后了，但以前辉
煌过那么久，骨子里相信自己不会比别人差，能做得更好。波斯人是一样的情况，他们
觉得自己肯定比阿拉伯人要强，干得差了自己那就说不过去。美国老黑在这一点上是很
明显的反例，祖先就是做奴隶的，没什么先例可以自信。
【在 T*********I 的大作中提到】
: 其实我觉得有两点就够了不安全感(insecurity)和自制力(impulse control)
: 头一点优越性(superiority)我不懂为什么是优秀所必需的。
: 老中一开始彻底没有优越性(superiority)。觉得外国都好。后来融入竞争了才发现原
: 来自己还不错。后来其他人倒下。老中环顾，发现自己很牛。所以我觉得优越性(
: superiority)不是必需的。
:
: 2
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T*********I
发帖数: 10729 | 43 ok. make sense。光有sense of insecurity是促进人努力。但不见得会向好的方向发
展。加上荣誉/优越感就有了。
Honor is simply the morality of superior men
【在 w******r 的大作中提到】
: 优越性是自尊心的一个重要来源，也是一种心理暗示。老中虽然近代落后了，但以前辉
: 煌过那么久，骨子里相信自己不会比别人差，能做得更好。波斯人是一样的情况，他们
: 觉得自己肯定比阿拉伯人要强，干得差了自己那就说不过去。美国老黑在这一点上是很
: 明显的反例，祖先就是做奴隶的，没什么先例可以自信。
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n****l
发帖数: 6652 | 44 +1
欢迎晚上10点去detroit,或者oakland downtown走上一圈。
如果因为几个精英或者罪犯，就去肯定否定一个文化是不对的，
但是根据远超过平均数的犯罪，失业，单亲，还去强调这个文化还是正常，就有点装了
。歧视已经被伪君子们大大地abuse了。
有问题，东方人很多会先从自身找问题，没这点素质，什么人种都没啥前途。
【在 h********0 的大作中提到】
: 你这叫扯淡。 人生不是数学，我们还要说黑人有0.009％ 的精英。
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l*******g
发帖数: 27064 | 45 装逼被雷劈
给他们改变的机会还少么？
是他们自己不改
而且最关键的在于，你给的越多，人越不满足
左逼民猪党的一切装逼行为都是在挖坑，坑挖的越深，人越难跳出来
就拿福利来说，只给最基本生活保障，出了吃饭睡觉，没有一丁点多余，肯定很多人不
会依赖福利而自己出来找事情做，虽然还有破罐子破摔的，就让他们摔好了，违法了就
抓起来，总比放在外面养着成天杀人抢劫好n倍
但是现实是什么，在左逼民猪党搅屎棍的搅和下，人奥粑粑要让吃福利的和中产阶级一
样住大房子，上好学校，开好车，用apple……
奥粑粑一直在重申：黑人收入低就是不公平
尼玛的也不看看你付出了多少？
【在 u**b 的大作中提到】
: 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
: 中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
: 也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
: 为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
: 。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
: 事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
: 歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
:
: 呢？
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D******r
发帖数: 5237 | 46 是的，黑人只能靠自己拯救自己。白人就想把他们养成废物。奥巴马如果能够解决黑人
问题，本来可以成为马丁路德金第二以及史上最伟大总统之一。可惜他没这个胆
【在 D*******o 的大作中提到】
: 同意UCSB的意见，要给别人出路。要想真正解决问题，首先要认识问题。现在美国黑人
: 的一些问题，比如“少女妈妈”，暴力犯罪，很多是和他们族群的亚文化有关。不能看
: 到他们的落后，就归结于社会的歧视和偏见。我们有句老话“知耻近于勇”，敢于承认
: 自身的问题，才有可能进步。奥巴马作为一个成功的黑人，有很大的机会给这一族群树
: 立起一个正面的表率，近而引导黑人在正确的方向上努力。可惜，从他在涉及黑人问题
: 的一贯表现来看，他是继续将黑人向错误的方向上带。
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D******r
发帖数: 5237 | 47 要讲个例，我就认识一个很优秀的黑人教授。可是人家是尼日利亚来的，正好是虎妈书里
八大族群之一。人的优劣大概跟种族无关，但是跟生他养他的文化环境还是很有关的
【在 u**b 的大作中提到】
: 你没有见过黑人和拉美人中的精英。所以觉得这些人种有问题。如果你接触过这些人种
: 中的精英，就会发现他们的聪明才智，不在任何白人和华人精英之下。
: 也就是说，这些人种中也会有很聪明勤奋的人。人的优劣和他的种族没有任何关系。因
: 为每个人都是一个个例。就像你不能说中国人中出了一个杀人犯，中国人就都是杀人犯
: 。关于人种统计数据是没有意义的，因为人很多时候受生长环境的影响。真正有意义的
: 事情是改变落后人群的生活状态，而不是凭肤色去判断一个人。
: 歧视只会让他们失去更多改变自己的机会。
:
: 呢？
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q*c
发帖数: 9453 | 48 as if you can, lol.
善于建设的物种可不一定善于在混乱中博傻博狠。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我可以吃蝗虫阿.哈哈.
: 没看过圣经嘛: 施洗约翰在野外穿的是野骆驼毛织的衣服,吃的是蝗虫和野蜂蜜.
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