z***e
发帖数: 5600 | 1 就是医保逐渐直接面对消费者
Obamacare Exchange上的Plan都是网上明码标价（前提是网站工作），一目了然，由消
费者按自己需要决定
原先大多数中产都是大中型企业的Group Plan。大家选择雇主的时候会不会把医保细节
作为一个重要因素？雇主选择医保的时候有没有能力把雇员的综合需求实际医疗开销作
为讨价还价的资本？悬吧。这是一个典型的Fragmented Market，信息只是单向透明，
定价权在保险公司手里，并不能有效反映供求。
现在很多企业的医保都涨价了，企业买的成本（公司付+自付部分）比Obamacare还贵不
少。可以预见，不久的将来，很多公司都会从Group Plan改成Defined Contribution（
HRA），把钱给雇员自己去买。Obamacare所占份额越来越大，这样也就更接近全民医保
的模式。那时Obamacare价格会不会火箭上升呢？这就是Obamacare能否成功的关键阶段
。要看政府和保险公司的博弈中能否把医疗开支降下来。政府比起企业，监管的能力是
大大提高了，监管的动力和效率呢？政策的连续性呢？很多人的疑虑，包括对政府的天
然的怀疑，不是空穴来风。不过另一方面，婴儿潮退休，人口老龄化趋势如此明显，医
疗需求只会越来越高。美国几乎高于其他大国两倍的医疗开支比率，不变法看不出有什
么希望减小。Obamacare是第一步，也希望不会是最后一步。 |
Z*****l
发帖数: 14069 | 2 第一步就走错了方向，很难想象以后会往削减医疗成本的正确方向改变。
【在 z***e 的大作中提到】
: 就是医保逐渐直接面对消费者
: Obamacare Exchange上的Plan都是网上明码标价（前提是网站工作），一目了然，由消
: 费者按自己需要决定
: 原先大多数中产都是大中型企业的Group Plan。大家选择雇主的时候会不会把医保细节
: 作为一个重要因素？雇主选择医保的时候有没有能力把雇员的综合需求实际医疗开销作
: 为讨价还价的资本？悬吧。这是一个典型的Fragmented Market，信息只是单向透明，
: 定价权在保险公司手里，并不能有效反映供求。
: 现在很多企业的医保都涨价了，企业买的成本（公司付+自付部分）比Obamacare还贵不
: 少。可以预见，不久的将来，很多公司都会从Group Plan改成Defined Contribution（
: HRA），把钱给雇员自己去买。Obamacare所占份额越来越大，这样也就更接近全民医保
|
g*******r
发帖数: 47 | 3 古时候，有个宋国人，赶着辆马车，往北走。人们问他：你去哪里？他说：我去楚国。
人们很诧异，说：楚国在南边，你往北走干吗？他说：我的盘缠足够多，没问题！
现时候，有个美国人，赶着国家的医改，往贵的方向走。人们问他：你改的方向是什么
？他说：我要降低医保费用。人们很诧异，说：你的方向是越来越贵，你干吗？他说：
我们美国有得是钱，没问题！ |
b*******s
发帖数: 954 | 4 如果象楼主说的那样，个人交给保险公司费用增加。 这并不等于医改后整体医疗费用
增加吧。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 古时候，有个宋国人，赶着辆马车，往北走。人们问他：你去哪里？他说：我去楚国。
: 人们很诧异，说：楚国在南边，你往北走干吗？他说：我的盘缠足够多，没问题！
: 现时候，有个美国人，赶着国家的医改，往贵的方向走。人们问他：你改的方向是什么
: ？他说：我要降低医保费用。人们很诧异，说：你的方向是越来越贵，你干吗？他说：
: 我们美国有得是钱，没问题！
|
I******I
发帖数: 14241 | 5 什么道理？
你是指望医生还是保险公司变成观音菩萨？
【在 b*******s 的大作中提到】
: 如果象楼主说的那样，个人交给保险公司费用增加。 这并不等于医改后整体医疗费用
: 增加吧。
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k**l
发帖数: 2966 | 6 医保要解决的是全民有医保的问题，这个和降低医疗费用的问题不是一个。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 古时候，有个宋国人，赶着辆马车，往北走。人们问他：你去哪里？他说：我去楚国。
: 人们很诧异，说：楚国在南边，你往北走干吗？他说：我的盘缠足够多，没问题！
: 现时候，有个美国人，赶着国家的医改，往贵的方向走。人们问他：你改的方向是什么
: ？他说：我要降低医保费用。人们很诧异，说：你的方向是越来越贵，你干吗？他说：
: 我们美国有得是钱，没问题！
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m*****y
发帖数: 367 | 7
【在 k**l 的大作中提到】
: 医保要解决的是全民有医保的问题，这个和降低医疗费用的问题不是一个。
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j***a
发帖数: 832 | 8 你这以看就是没在美国看过什么病的，看了以后再来讨论吧。
【在 z***e 的大作中提到】
: 就是医保逐渐直接面对消费者
: Obamacare Exchange上的Plan都是网上明码标价（前提是网站工作），一目了然，由消
: 费者按自己需要决定
: 原先大多数中产都是大中型企业的Group Plan。大家选择雇主的时候会不会把医保细节
: 作为一个重要因素？雇主选择医保的时候有没有能力把雇员的综合需求实际医疗开销作
: 为讨价还价的资本？悬吧。这是一个典型的Fragmented Market，信息只是单向透明，
: 定价权在保险公司手里，并不能有效反映供求。
: 现在很多企业的医保都涨价了，企业买的成本（公司付+自付部分）比Obamacare还贵不
: 少。可以预见，不久的将来，很多公司都会从Group Plan改成Defined Contribution（
: HRA），把钱给雇员自己去买。Obamacare所占份额越来越大，这样也就更接近全民医保
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b*******s
发帖数: 954 | 9 现在医疗的开支在政府整个开支中占的比例非常大，远远高于军费。
Obamacare不仅要给更多的人提供医疗保险，另外一个很重要的目的是要降低政府在医
疗支出上的开销。医生是实际上利益受损者，未必支持Obamacare.
政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社会互
助的系统。任何保险，比如车的保险，是每个人交钱。绝大部分人都不会出事，很少数
出事的人，享受保险。只要你开车，就必须买保险。这样，少数出事的人的风险，被所
有开车的平摊了。
Obamacare也是一样的道理。年轻人，不容易生病。很多年轻人，如果不是公司cover,
自己不会去买保险。但是现在Obamacare要求每个人都要买保险，不买的话，要交税(类
似于罚款)。交税的百分比会在今后几年内逐渐增加，并和收入的高低相关。联邦法庭
最近已经通过，Obamacare的Tax合法。
这样的强制方法，是使得年轻或者身体健康的人，可以加入到这个pool里，来帮助年老
的或生病的人。年轻人交的钱，可以从一定程度上贴补政府的开支。
当然年轻，健康，高收入的一个自由职业者，本来并不需要买health insurance. 在现
在的法律下，她将不得不买，或者交税。这种情况，她显然不会开心。我猜这是最近民
意调查显示Obama支持率达到历年最低点的原因之一。
【在 I******I 的大作中提到】
: 什么道理？
: 你是指望医生还是保险公司变成观音菩萨？
|
Z*****l
发帖数: 14069 | 10 AA的理论还是造福黑人让所有黑人多读书呢，共产主义的理论还是大家想干嘛干嘛呢，
在人性的懒惰与贪婪的实践面前都得露出忽悠的本质，可怜的是不接地气看不出漏洞还
会去相信的人。
,
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在医疗的开支在政府整个开支中占的比例非常大，远远高于军费。
: Obamacare不仅要给更多的人提供医疗保险，另外一个很重要的目的是要降低政府在医
: 疗支出上的开销。医生是实际上利益受损者，未必支持Obamacare.
: 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社会互
: 助的系统。任何保险，比如车的保险，是每个人交钱。绝大部分人都不会出事，很少数
: 出事的人，享受保险。只要你开车，就必须买保险。这样，少数出事的人的风险，被所
: 有开车的平摊了。
: Obamacare也是一样的道理。年轻人，不容易生病。很多年轻人，如果不是公司cover,
: 自己不会去买保险。但是现在Obamacare要求每个人都要买保险，不买的话，要交税(类
: 似于罚款)。交税的百分比会在今后几年内逐渐增加，并和收入的高低相关。联邦法庭
|
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V**3
发帖数: 12756 | 11 一点更正： 医生的利益根本没有受损
只要不改变医生数量， 医生利益就不会受损
obamacare 根本没有touch 这一点
,
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在医疗的开支在政府整个开支中占的比例非常大，远远高于军费。
: Obamacare不仅要给更多的人提供医疗保险，另外一个很重要的目的是要降低政府在医
: 疗支出上的开销。医生是实际上利益受损者，未必支持Obamacare.
: 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社会互
: 助的系统。任何保险，比如车的保险，是每个人交钱。绝大部分人都不会出事，很少数
: 出事的人，享受保险。只要你开车，就必须买保险。这样，少数出事的人的风险，被所
: 有开车的平摊了。
: Obamacare也是一样的道理。年轻人，不容易生病。很多年轻人，如果不是公司cover,
: 自己不会去买保险。但是现在Obamacare要求每个人都要买保险，不买的话，要交税(类
: 似于罚款)。交税的百分比会在今后几年内逐渐增加，并和收入的高低相关。联邦法庭
|
t******o
发帖数: 3223 | 12 美国到底有多少年轻人自己不买保险的？ 好多人都拿这个说事， 这不是胡扯吗？
正常的年轻人有工作的单位就买了， 没工作的自己也不会掏钱， 要么是学生包在父母
的计划里了， 要么现在就要奥巴马给出钱买了， 反而是负担了
自雇的人有的是办法降低 AGI， 以前这些人得另外想办法现在倒好全给奥巴马包了，
算来算去没有人额外出钱的到都是额外收益的， 只有上班挣w2的最倒霉
,
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在医疗的开支在政府整个开支中占的比例非常大，远远高于军费。
: Obamacare不仅要给更多的人提供医疗保险，另外一个很重要的目的是要降低政府在医
: 疗支出上的开销。医生是实际上利益受损者，未必支持Obamacare.
: 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社会互
: 助的系统。任何保险，比如车的保险，是每个人交钱。绝大部分人都不会出事，很少数
: 出事的人，享受保险。只要你开车，就必须买保险。这样，少数出事的人的风险，被所
: 有开车的平摊了。
: Obamacare也是一样的道理。年轻人，不容易生病。很多年轻人，如果不是公司cover,
: 自己不会去买保险。但是现在Obamacare要求每个人都要买保险，不买的话，要交税(类
: 似于罚款)。交税的百分比会在今后几年内逐渐增加，并和收入的高低相关。联邦法庭
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b*****e
发帖数: 53215 | 13 任何时候都是w2倒霉，所以稳拿就是不拿w2
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国到底有多少年轻人自己不买保险的？ 好多人都拿这个说事， 这不是胡扯吗？
: 正常的年轻人有工作的单位就买了， 没工作的自己也不会掏钱， 要么是学生包在父母
: 的计划里了， 要么现在就要奥巴马给出钱买了， 反而是负担了
: 自雇的人有的是办法降低 AGI， 以前这些人得另外想办法现在倒好全给奥巴马包了，
: 算来算去没有人额外出钱的到都是额外收益的， 只有上班挣w2的最倒霉
:
: ,
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d*******n
发帖数: 2078 | 14 "正常的年轻人有工作的单位就买了"
25人以下的small business 都很难负担给员工买保险，你去问问你周围洋人餐馆，还
有小的accounting firm，甚至小的law firm，都很难有钱给员工买保险。
还有就是你说的自雇人群，自雇大多不是纯自雇，一般都会有一两个员工，比如做啥生
意，都得请个前台，你看看这些前台接电话有几个雇主能买保险？
所以obamacare 其实对很大的群体有用。
【在 t******o 的大作中提到】
: 美国到底有多少年轻人自己不买保险的？ 好多人都拿这个说事， 这不是胡扯吗？
: 正常的年轻人有工作的单位就买了， 没工作的自己也不会掏钱， 要么是学生包在父母
: 的计划里了， 要么现在就要奥巴马给出钱买了， 反而是负担了
: 自雇的人有的是办法降低 AGI， 以前这些人得另外想办法现在倒好全给奥巴马包了，
: 算来算去没有人额外出钱的到都是额外收益的， 只有上班挣w2的最倒霉
:
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g*******r
发帖数: 47 | 15 又一个不懂装懂的。你懂不懂ObamaCare？你是否了解ObamaCare的核心条款？
ObamaCare的核心条款中，会造成费用飞涨的有 1）没有pre-existing限制；2）一直到
26岁都可以跟父母；3）没有医疗上限。
这就好像是：你自己买保险的时候，你只想保$1万。现在ObamaCare来了，政府规定，
你必须至少要买$100万的保险。你从保险的原理谈起，能否谈谈如何让保险降下来？？
: 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社
会互
,
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在医疗的开支在政府整个开支中占的比例非常大，远远高于军费。
: Obamacare不仅要给更多的人提供医疗保险，另外一个很重要的目的是要降低政府在医
: 疗支出上的开销。医生是实际上利益受损者，未必支持Obamacare.
: 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社会互
: 助的系统。任何保险，比如车的保险，是每个人交钱。绝大部分人都不会出事，很少数
: 出事的人，享受保险。只要你开车，就必须买保险。这样，少数出事的人的风险，被所
: 有开车的平摊了。
: Obamacare也是一样的道理。年轻人，不容易生病。很多年轻人，如果不是公司cover,
: 自己不会去买保险。但是现在Obamacare要求每个人都要买保险，不买的话，要交税(类
: 似于罚款)。交税的百分比会在今后几年内逐渐增加，并和收入的高低相关。联邦法庭
|
w****r
发帖数: 15252 | |
s*****h
发帖数: 937 | 17 现下保险给医生服的越来越少，看同样的病，收到的钱少了，当然导致医生利益受损。
牛气的医生都不愿意看用政府保险的病人（medicare, et al），就是这个道理。
其实说到底是保险制度问题。你们都知道保险公司和医院有合同吧？买保险的人可以拿
到所谓打折价。比方说一项服务要100，但打了折医生只收到50。 那你说我没保险的人
直接给医生50大家不都不吃亏吗？ 不行，因为保险公司会说医院就违规了，没买我保
险的人就得付全价：100，这就逼的你觉得买保险才行，除非超健康就运气好的人，就
拿现金砸。O8如今用法律规定，必须买保险要不就罚款，所以交税的人连这个自由也没
了。 但好笑的是美国一半的人压根不交税，对这部分人来讲你说多收税你到那里收呀
，到头来人家还是吃政府救济，靠工作的人养活。
【在 V**3 的大作中提到】
: 一点更正： 医生的利益根本没有受损
: 只要不改变医生数量， 医生利益就不会受损
: obamacare 根本没有touch 这一点
:
: ,
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l******g
发帖数: 6771 | 18 是的，这个太恶心了
【在 s*****h 的大作中提到】
: 现下保险给医生服的越来越少，看同样的病，收到的钱少了，当然导致医生利益受损。
: 牛气的医生都不愿意看用政府保险的病人（medicare, et al），就是这个道理。
: 其实说到底是保险制度问题。你们都知道保险公司和医院有合同吧？买保险的人可以拿
: 到所谓打折价。比方说一项服务要100，但打了折医生只收到50。 那你说我没保险的人
: 直接给医生50大家不都不吃亏吗？ 不行，因为保险公司会说医院就违规了，没买我保
: 险的人就得付全价：100，这就逼的你觉得买保险才行，除非超健康就运气好的人，就
: 拿现金砸。O8如今用法律规定，必须买保险要不就罚款，所以交税的人连这个自由也没
: 了。 但好笑的是美国一半的人压根不交税，对这部分人来讲你说多收税你到那里收呀
: ，到头来人家还是吃政府救济，靠工作的人养活。
|
r*******e
发帖数: 680 | 19 ObamaCare的核心条款中，会造成费用飞涨的有 1）没有pre-existing限制；2）一直到
26岁都可以跟父母；3）没有医疗上限。
unless we think all sick people should die on their own, the removal of pre-
existing condition restriction should be taken as a good thing. no one can
be 100% sure he or she will never fall into the "pre-existing" situation,
especially when we get old. |
r*******e
发帖数: 680 | 20 There is a report (WashPost or NY time) on the medical cost in US,which is
the highest in the world. why? one of the likely reason: physicians have
form their own union and thus can control the price. |
|
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l****z
发帖数: 29846 | 21 tmd我都说了一百遍了.
precondition有两种情况,一种是天生有这种病的,这个政府要补贴,但这种人群很少数.
问题不大.
另外一种precondition就是自己生活习惯搞出来的,烟酒不断抽大麻,然后又不运动,当
然生病,然后买保险之前就算precondition. 这种人的premium和健康人的premium一样,
你觉得合理嘛?
结果就是保险公司就会把普通健康人的premium涨到和有precondition的人一样.
pre-
【在 r*******e 的大作中提到】
: ObamaCare的核心条款中，会造成费用飞涨的有 1）没有pre-existing限制；2）一直到
: 26岁都可以跟父母；3）没有医疗上限。
: unless we think all sick people should die on their own, the removal of pre-
: existing condition restriction should be taken as a good thing. no one can
: be 100% sure he or she will never fall into the "pre-existing" situation,
: especially when we get old.
|
k**l
发帖数: 2966 | 22 y, such as getting raped
数.
样,
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd我都说了一百遍了.
: precondition有两种情况,一种是天生有这种病的,这个政府要补贴,但这种人群很少数.
: 问题不大.
: 另外一种precondition就是自己生活习惯搞出来的,烟酒不断抽大麻,然后又不运动,当
: 然生病,然后买保险之前就算precondition. 这种人的premium和健康人的premium一样,
: 你觉得合理嘛?
: 结果就是保险公司就会把普通健康人的premium涨到和有precondition的人一样.
:
: pre-
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m*****5
发帖数: 23482 | 23 你没和医院谈判过吗？如果是急诊账单医院开口就是对折，如果国内来生孩子的，让ob
和医院谈判也可以对折，最后没保险的谈判以后，医院到手的钱和保险公司协议价差不
多。不要看list price，没人照那个价格付款
【在 s*****h 的大作中提到】
: 现下保险给医生服的越来越少，看同样的病，收到的钱少了，当然导致医生利益受损。
: 牛气的医生都不愿意看用政府保险的病人（medicare, et al），就是这个道理。
: 其实说到底是保险制度问题。你们都知道保险公司和医院有合同吧？买保险的人可以拿
: 到所谓打折价。比方说一项服务要100，但打了折医生只收到50。 那你说我没保险的人
: 直接给医生50大家不都不吃亏吗？ 不行，因为保险公司会说医院就违规了，没买我保
: 险的人就得付全价：100，这就逼的你觉得买保险才行，除非超健康就运气好的人，就
: 拿现金砸。O8如今用法律规定，必须买保险要不就罚款，所以交税的人连这个自由也没
: 了。 但好笑的是美国一半的人压根不交税，对这部分人来讲你说多收税你到那里收呀
: ，到头来人家还是吃政府救济，靠工作的人养活。
|
m*****5
发帖数: 23482 | 24 烟民的premium 本来就高，你到底看过Obamacare条款没有啊。在Obamacare下面，保费
只和年龄烟否挂钩，是否得到政府补贴和收入挂钩，所以4倍贫困线下的人，自己出的
钱只和年龄，收入和烟否挂钩。如果你收入高到不需要补贴，根本不用去marketplace
买，还可能更便宜。marketplace说白了就是一个政府补贴的渠道，方便穷人周转资金
，不需要等到报税再拿补贴。
数.
样,
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd我都说了一百遍了.
: precondition有两种情况,一种是天生有这种病的,这个政府要补贴,但这种人群很少数.
: 问题不大.
: 另外一种precondition就是自己生活习惯搞出来的,烟酒不断抽大麻,然后又不运动,当
: 然生病,然后买保险之前就算precondition. 这种人的premium和健康人的premium一样,
: 你觉得合理嘛?
: 结果就是保险公司就会把普通健康人的premium涨到和有precondition的人一样.
:
: pre-
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k*z
发帖数: 4704 | 25 this is a lie.
if you have no insurance, You will pay way less than the amount on the bill.
I know a bill over 100k, the patient settled it for 20-30k.
【在 s*****h 的大作中提到】
: 现下保险给医生服的越来越少，看同样的病，收到的钱少了，当然导致医生利益受损。
: 牛气的医生都不愿意看用政府保险的病人（medicare, et al），就是这个道理。
: 其实说到底是保险制度问题。你们都知道保险公司和医院有合同吧？买保险的人可以拿
: 到所谓打折价。比方说一项服务要100，但打了折医生只收到50。 那你说我没保险的人
: 直接给医生50大家不都不吃亏吗？ 不行，因为保险公司会说医院就违规了，没买我保
: 险的人就得付全价：100，这就逼的你觉得买保险才行，除非超健康就运气好的人，就
: 拿现金砸。O8如今用法律规定，必须买保险要不就罚款，所以交税的人连这个自由也没
: 了。 但好笑的是美国一半的人压根不交税，对这部分人来讲你说多收税你到那里收呀
: ，到头来人家还是吃政府救济，靠工作的人养活。
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b*******s
发帖数: 954 | 26 三个核心条款不错，very good to know.
一直到26岁都可以跟父母，这个已经执行了几年了。从现实情况来看，没有直接造成价
格飞涨。
要让个人的保险费减下来，除了政府补贴外，最重要的是让整个医疗开支降下来。和开
车的保险一样，如果100个人里，有10个人出了大车祸，每个人要付的保险费必然要高
。如果100个人里，只有1个人出大车祸，每个人分担的保险费就低了。
那么，怎么让整体的医疗开支降下来呢？
(1) 让穷人都有健康保险
没有保险的穷人，平时不看病，一看就是急诊。急诊室的医疗费用非常高。如果这些人
平时就有保险，有点小病就去看并治好了，可以降低他们对急诊室资源的消耗。
同时要强调预防医学. 美国有很多的糖尿病，pre糖尿病, 等等。这些对资源消耗很大
的病，其实从小孩开始就可以预防。健康的生活方式和健康的饮食都很重要。穷人有了
家庭医生以后，家庭医生平时可以对他们进行教育，鼓励他们采取健康的方式，在长期
来说，可以指望降低大病的发病率。
另外，现在有更多的Urgent care center开在急诊室(ER)边上，把病人从ER推向Urgent
care center, 降低一部分费用。
(2) 通过hospice programs降低医疗开支
美国很大的一笔医疗开销是在一个人临终的最后几天。大量的抢救和procedures使用在
病人身上，可能仅仅只是延长了很短几天的生命。而且有的病人在抢救过程中其实非常
的痛苦。现在有不少hospice(临终关怀）的组织，比如癌症晚期病人放弃agressive的
治疗, 在家里和家人一起安度最后的时光。医生和护士定期去病人家探望看护。住院是
一笔非常昂贵的开销，hospice可以帮助节约开销。
美国的文化和中国不太一样，象这样的hospice 未必会被中国人接受。当然每个病人都
有权选择加入hospice, 或者是选择继续在医院里接受agressive的治疗。
(3) 减少不必要的procedures
美国现在医疗的一个矛盾是：价格很高，但是穷人却得不到必要的医疗服务。
有一个原因是有条件的或者说有钱的人，做了太多不必要的prodecures.
比如肠镜，mammography,C-sections，MRI, 等等，是否需要保持现有的频率，或者是
可以减少。美国的C-sections比率很高，真的有必要吗？C-section比自然分娩费用高
很多。等等。
俺上面不少想法是从A++那里看来的，谢谢A++
—————
BTW, 不让买$10,000的保险，只让买一百万的保险，如果我理解正确的话，其实也是对
消费者有利的。
$10,000 是一个虚指。让我们假定这不是一个虚指。如果一个癌症病人需要用
Herceptin, 如果她买的保险有上限，是$10,000， 那么，可能她的保险不cover
Herceptin. 她要自己花钱买Herceptin. 这样，过一阵子以后，她一样会面临巨额医疗
费用而面临破产。相反，如果她的保险没有上限，那么她可以接受最好的治疗，并被保
险cover. 本来普通老百姓指望的也是保大病。一般的小病，花不了很多钱的。
不让买$10,000的保险，其实是保护消费者。保险额度很低的保险，有各种各样的限制
，真的生了大病，没有什么用的。
当然还是有一个问题，即使一个病人有了一百万的保险，保险公司还是可以跟病人说，
Herceptin太贵，而且对这个病人的癌症不是特效，不让用。That's a different
story...
【在 g*******r 的大作中提到】
: 又一个不懂装懂的。你懂不懂ObamaCare？你是否了解ObamaCare的核心条款？
: ObamaCare的核心条款中，会造成费用飞涨的有 1）没有pre-existing限制；2）一直到
: 26岁都可以跟父母；3）没有医疗上限。
: 这就好像是：你自己买保险的时候，你只想保$1万。现在ObamaCare来了，政府规定，
: 你必须至少要买$100万的保险。你从保险的原理谈起，能否谈谈如何让保险降下来？？
:
: : 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社
: 会互
: ,
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s*****h
发帖数: 937 | 27 有兴趣知道你是怎么谈的。 所谓光脚的不怕穿鞋的，你账号里没钱，收入特低，或者
干脆就是国内空降来生孩子的当然可以吃光抹净说要钱没有，要命一条，最后出点钱还
是给医院面子。 对于在这里老实过日子辛苦攥钱的人，您倒是给介绍一下是怎么个‘
谈’法
ob
【在 m*****5 的大作中提到】
: 你没和医院谈判过吗？如果是急诊账单医院开口就是对折，如果国内来生孩子的，让ob
: 和医院谈判也可以对折，最后没保险的谈判以后，医院到手的钱和保险公司协议价差不
: 多。不要看list price，没人照那个价格付款
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z*x
发帖数: 895 | 28 这是个巨大的工程，不是奥一届能完成的，医改的背后必然是教育体制和金融保险业
的变革，但一定会受到巨大的挑战，政府的权力会越来越大，医生的数量必需增加，
医学院的门坎会降低。医生的工资也会降低，保险公司的权力会小一些。 |
v*********u
发帖数: 10464 | 29 黑人多读书也没用
【在 Z*****l 的大作中提到】
: AA的理论还是造福黑人让所有黑人多读书呢，共产主义的理论还是大家想干嘛干嘛呢，
: 在人性的懒惰与贪婪的实践面前都得露出忽悠的本质，可怜的是不接地气看不出漏洞还
: 会去相信的人。
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m*****5
发帖数: 23482 | 30 因为我谈过，有工作，遇到保险GAP去了急诊室开阑尾炎，医院开账单之前给我打了个
电话，问我打算怎么付款，我说我没有保险，你们对没有保险的有什么帮助吗。对方说
，你收入不能申请MEDICAID，但是我们可以给你减掉一半，分3年慢慢付，你看可以吗？
医院只在乎最后能拿到钱，从谁手上拿钱根本无所谓，如果病人不付钱，医院大不了给
你报上去坏你的信用，他们还是照样拿不到钱，还不如跟你谈个价格，尽量多拿。
还有另外一个例子，某血检，保险公司说是有条件COVER，但在收到CLAIM之前不能决定
是否COVER。这个检查LIST PRICE是1150， 如果一开始自己全部付现金是950，实验室
通常可以从保险公司手上拿到700。但是，如果你有保险，他们做了检查，保险公司拒
付，病人自己付200，作为这个实验室的保底钱。
这两个例子说明，医疗方面很多的定价是心理价位，根据博弈的关系，真要谈都是谈的
下来的。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 有兴趣知道你是怎么谈的。 所谓光脚的不怕穿鞋的，你账号里没钱，收入特低，或者
: 干脆就是国内空降来生孩子的当然可以吃光抹净说要钱没有，要命一条，最后出点钱还
: 是给医院面子。 对于在这里老实过日子辛苦攥钱的人，您倒是给介绍一下是怎么个‘
: 谈’法
:
: ob
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h*d
发帖数: 19309 | 31 这个定价统一公开透明看起来是对病人有利的，另外就是医疗保险公司的利润率太高了
，united health拿到保险费首先截流17%，然后没用完的也都归它，而它就是负责谈价
格和用保险费付账单，如果可以把这个开支通过竞争降下来，对大家也是有利的。
吗？
【在 m*****5 的大作中提到】
: 因为我谈过，有工作，遇到保险GAP去了急诊室开阑尾炎，医院开账单之前给我打了个
: 电话，问我打算怎么付款，我说我没有保险，你们对没有保险的有什么帮助吗。对方说
: ，你收入不能申请MEDICAID，但是我们可以给你减掉一半，分3年慢慢付，你看可以吗？
: 医院只在乎最后能拿到钱，从谁手上拿钱根本无所谓，如果病人不付钱，医院大不了给
: 你报上去坏你的信用，他们还是照样拿不到钱，还不如跟你谈个价格，尽量多拿。
: 还有另外一个例子，某血检，保险公司说是有条件COVER，但在收到CLAIM之前不能决定
: 是否COVER。这个检查LIST PRICE是1150， 如果一开始自己全部付现金是950，实验室
: 通常可以从保险公司手上拿到700。但是，如果你有保险，他们做了检查，保险公司拒
: 付，病人自己付200，作为这个实验室的保底钱。
: 这两个例子说明，医疗方面很多的定价是心理价位，根据博弈的关系，真要谈都是谈的
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a*********a
发帖数: 3656 | 32 我也谈过。做学生的时候拔智齿。不久以前有做了几个化验, 其中一个不cover。
直接说：“I don't have insurance or the procedure is not covered by my
insurance, could you give a discount." 基本就这一句话。
记得智齿是原价三四百，最后一百出头搞定。当场划信用卡。没保险，牙医也不怂恿你
做biopsy 这种没用的东西。
那个化验。1000+的原价，保险付了三四百，但其中有个一百出头的不报。事后才发现
，打电
话去医院的billing，对方让我hold了两分钟，回来直接告诉已经给你waive掉了。no
questions asked.
【在 s*****h 的大作中提到】
: 有兴趣知道你是怎么谈的。 所谓光脚的不怕穿鞋的，你账号里没钱，收入特低，或者
: 干脆就是国内空降来生孩子的当然可以吃光抹净说要钱没有，要命一条，最后出点钱还
: 是给医院面子。 对于在这里老实过日子辛苦攥钱的人，您倒是给介绍一下是怎么个‘
: 谈’法
:
: ob
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c*****g
发帖数: 21627 | 33 你忽视了保险公司的贪婪, 以及霉国医疗系统固有的低效与浪费
,
【在 b*******s 的大作中提到】
: 现在医疗的开支在政府整个开支中占的比例非常大，远远高于军费。
: Obamacare不仅要给更多的人提供医疗保险，另外一个很重要的目的是要降低政府在医
: 疗支出上的开销。医生是实际上利益受损者，未必支持Obamacare.
: 政府怎么减少医疗支出上的开销呢？这个要从保险的原理谈起。保险其实是一个社会互
: 助的系统。任何保险，比如车的保险，是每个人交钱。绝大部分人都不会出事，很少数
: 出事的人，享受保险。只要你开车，就必须买保险。这样，少数出事的人的风险，被所
: 有开车的平摊了。
: Obamacare也是一样的道理。年轻人，不容易生病。很多年轻人，如果不是公司cover,
: 自己不会去买保险。但是现在Obamacare要求每个人都要买保险，不买的话，要交税(类
: 似于罚款)。交税的百分比会在今后几年内逐渐增加，并和收入的高低相关。联邦法庭
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g**u
发帖数: 182 | 34 大家有没有注意，一个sb卖保险的，年薪能赚到20万，这不是太搞笑了吗？
羊毛出在羊身上，
大家都是文化人你，那个jb plan有那么难懂吗？
【在 z***e 的大作中提到】
: 就是医保逐渐直接面对消费者
: Obamacare Exchange上的Plan都是网上明码标价（前提是网站工作），一目了然，由消
: 费者按自己需要决定
: 原先大多数中产都是大中型企业的Group Plan。大家选择雇主的时候会不会把医保细节
: 作为一个重要因素？雇主选择医保的时候有没有能力把雇员的综合需求实际医疗开销作
: 为讨价还价的资本？悬吧。这是一个典型的Fragmented Market，信息只是单向透明，
: 定价权在保险公司手里，并不能有效反映供求。
: 现在很多企业的医保都涨价了，企业买的成本（公司付+自付部分）比Obamacare还贵不
: 少。可以预见，不久的将来，很多公司都会从Group Plan改成Defined Contribution（
: HRA），把钱给雇员自己去买。Obamacare所占份额越来越大，这样也就更接近全民医保
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l******r
发帖数: 1642 | 35 obamacare规定保险公司的adminitration fee不能超过保费的20%,也算堵住了一个漏洞
同时obamacare还追查 abuse保险的一些case，貌似也省了几个亿
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 V**3 的大作中提到】
: 一点更正： 医生的利益根本没有受损
: 只要不改变医生数量， 医生利益就不会受损
: obamacare 根本没有touch 这一点
:
: ,
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m*****5
发帖数: 23482 | 36 以前我看过一个报道，大致是说大多数时候医院开的CLAIM，不是特别贵的离谱的话，
保险公司一般不会拒付，最后转嫁到病人头上就好。我的分析是因为保费是不透明的，
消费者不知道到底保费是怎么计算出来的，即使是给自己买保险，也没法COMPARE
APPLE TO ORANGE。现在OBAMACARE以后，由于保费透明了，消费者可以选择了，逼着保
险公司多盯着点医院。另一方面最重要的是，因为大量的税款补贴，把保险公司放在明
处，不光是政府盯着，很多别的机构个人也在盯着，会把医疗收费的透明性提高。还有
一个更为深远的，就是等大家都入保了，就不存在价格双轨制，到时候CODE表一公开，
大家被开检查之前自己就能查到要花多少钱了，不像现在，还得问医生助理，然后问保
险公司，绕上一大圈，遇到讨厌的医生助理还懒得告诉你CODE。
【在 h*d 的大作中提到】
: 这个定价统一公开透明看起来是对病人有利的，另外就是医疗保险公司的利润率太高了
: ，united health拿到保险费首先截流17%，然后没用完的也都归它，而它就是负责谈价
: 格和用保险费付账单，如果可以把这个开支通过竞争降下来，对大家也是有利的。
:
: 吗？
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x****u
发帖数: 12955 | 37
数.
样,
Then you have showed your ignorance at least 100 times.
"According to the California-based advocacy group Consumer Watchdog, other
possible situations falling under pre-existing condition clauses are chronic
conditions as acne, hemorrhoids, toenail fungus, allergies, tonsillitis,
and bunions, hazardous occupations such as police officer, stunt person,
test pilot, circus worker, and firefighter, and pregnancy and/or the
intention to adopt.[12]"
Oh, sure, these conditions were result "lifestyle choices".
【在 l****z 的大作中提到】
: tmd我都说了一百遍了.
: precondition有两种情况,一种是天生有这种病的,这个政府要补贴,但这种人群很少数.
: 问题不大.
: 另外一种precondition就是自己生活习惯搞出来的,烟酒不断抽大麻,然后又不运动,当
: 然生病,然后买保险之前就算precondition. 这种人的premium和健康人的premium一样,
: 你觉得合理嘛?
: 结果就是保险公司就会把普通健康人的premium涨到和有precondition的人一样.
:
: pre-
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p**j
发帖数: 7063 | 38 TG还说党员不能贪污腐败呢？有用吗？现在保险公司公布的利润本来就在20%以下。你
能拿他们怎么着？
【在 l******r 的大作中提到】
: obamacare规定保险公司的adminitration fee不能超过保费的20%,也算堵住了一个漏洞
: 同时obamacare还追查 abuse保险的一些case，貌似也省了几个亿
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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w****j
发帖数: 6262 | 39 其实没保险的人到医院，cash付的钱和保险cover完的钱也差不太多。医院给打得折比
给保险公司的折扣大多了。
【在 s*****h 的大作中提到】
: 现下保险给医生服的越来越少，看同样的病，收到的钱少了，当然导致医生利益受损。
: 牛气的医生都不愿意看用政府保险的病人（medicare, et al），就是这个道理。
: 其实说到底是保险制度问题。你们都知道保险公司和医院有合同吧？买保险的人可以拿
: 到所谓打折价。比方说一项服务要100，但打了折医生只收到50。 那你说我没保险的人
: 直接给医生50大家不都不吃亏吗？ 不行，因为保险公司会说医院就违规了，没买我保
: 险的人就得付全价：100，这就逼的你觉得买保险才行，除非超健康就运气好的人，就
: 拿现金砸。O8如今用法律规定，必须买保险要不就罚款，所以交税的人连这个自由也没
: 了。 但好笑的是美国一半的人压根不交税，对这部分人来讲你说多收税你到那里收呀
: ，到头来人家还是吃政府救济，靠工作的人养活。
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c*****g
发帖数: 21627 | 40 re这个
左派的顽疾，不尊重客观规律。总讲什么伟光正，结果到头来左派从上到下恰恰是最锉
暗歪的
【在 p**j 的大作中提到】
: TG还说党员不能贪污腐败呢？有用吗？现在保险公司公布的利润本来就在20%以下。你
: 能拿他们怎么着？
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l****z
发帖数: 29846 | 41 晕, 这个不就是我说的嘛, 保费和precondition无关. 但从保险角度来看, 当然有关.
你自己不好好保养你的身体,然后要求保费和其他健康人一样,这个不算胡扯蛋?
还有人买不起汽车保险呢, 为什么政府不补贴?
marketplace
【在 m*****5 的大作中提到】
: 烟民的premium 本来就高，你到底看过Obamacare条款没有啊。在Obamacare下面，保费
: 只和年龄烟否挂钩，是否得到政府补贴和收入挂钩，所以4倍贫困线下的人，自己出的
: 钱只和年龄，收入和烟否挂钩。如果你收入高到不需要补贴，根本不用去marketplace
: 买，还可能更便宜。marketplace说白了就是一个政府补贴的渠道，方便穷人周转资金
: ，不需要等到报税再拿补贴。
:
: 数.
: 样,
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