m******n
发帖数: 6327 | 1 医疗系统在哪个国家都是庞然大物，牵一发而动全身。美国医疗改革喊了多年，终于出
了欧巴马全民医保这个大动作。对美国国家，对美国医疗系统，对华人家庭，到底是福
是祸？仁者见仁，智者见智。现在全民医保还没有全面铺开，很多争论停留在形而上，
估计上马后，将来多年还会是美国各界争论的热点。最近版面上的争论，好多也像有意
挖坑，有老邢炒作的嫌疑。现仅就个人所知，贡献点信息。
首先，美国医疗改革的前提之一，美国医疗系统效果在发达国家中摆尾巴，这个说法是
不确切的。比如说发达国家美国人均希望寿命最短的说法，下面这个研究就有驳斥。
http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/11/23/the-myth-o
研究大意是，考虑到美国凶杀案和交通事故频发，把这两个因素导致的寿命减低排除后
，美国人均预期寿命全球第一。也有学者指出，CONCORD考虑了这两个因素，美国排名
提升并不高。研究者回应，他们是把凶杀和交通事故的发生率根据GDP加权后作的调整
，CONCORD的调整没有按GDP加权。也就是说，美国医疗系统的成果是否在发达国家中远
远落后，并不是一个毫无争议的结论。 |
l****z
发帖数: 29846 | |
S**C
发帖数: 2964 | 3 I think it is right to exclude death of traffic accident and homicide, but I
do not get how and why weight over GDP. In addition, one would imagine life
expectancy should increase if accidental deaths are excluded, unless older
people are more likely die of car accident or get murdered in their 80s (
what a novel concept by the way). Japanese life expectancy drops from 78.7
yrs to 76.0 yrs if accidental death is removed?
I call it rubbish.
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗系统在哪个国家都是庞然大物，牵一发而动全身。美国医疗改革喊了多年，终于出
: 了欧巴马全民医保这个大动作。对美国国家，对美国医疗系统，对华人家庭，到底是福
: 是祸？仁者见仁，智者见智。现在全民医保还没有全面铺开，很多争论停留在形而上，
: 估计上马后，将来多年还会是美国各界争论的热点。最近版面上的争论，好多也像有意
: 挖坑，有老邢炒作的嫌疑。现仅就个人所知，贡献点信息。
: 首先，美国医疗改革的前提之一，美国医疗系统效果在发达国家中摆尾巴，这个说法是
: 不确切的。比如说发达国家美国人均希望寿命最短的说法，下面这个研究就有驳斥。
: http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/11/23/the-myth-o
: 研究大意是，考虑到美国凶杀案和交通事故频发，把这两个因素导致的寿命减低排除后
: ，美国人均预期寿命全球第一。也有学者指出，CONCORD考虑了这两个因素，美国排名
|
m******n
发帖数: 6327 | 4 可以看作者的文章，他们用的是“负”排除，就是把美国的交通事故，凶杀按各国GDP
加权到各个国家的数字里去。也就是说如果日本GDP和美国一样高，凶杀、交通事故和
美国一样高之后他的人均期望会掉。
I
life
older
【在 S**C 的大作中提到】
: I think it is right to exclude death of traffic accident and homicide, but I
: do not get how and why weight over GDP. In addition, one would imagine life
: expectancy should increase if accidental deaths are excluded, unless older
: people are more likely die of car accident or get murdered in their 80s (
: what a novel concept by the way). Japanese life expectancy drops from 78.7
: yrs to 76.0 yrs if accidental death is removed?
: I call it rubbish.
|
S**C
发帖数: 2964 | 5 Given what I saw from their conclusion is essentially sometimes 1+0.1 = 0.9,
I think there is no need to look further.
GDP
【在 m******n 的大作中提到】
: 可以看作者的文章，他们用的是“负”排除，就是把美国的交通事故，凶杀按各国GDP
: 加权到各个国家的数字里去。也就是说如果日本GDP和美国一样高，凶杀、交通事故和
: 美国一样高之后他的人均期望会掉。
:
: I
: life
: older
|
m******n
发帖数: 6327 | 6 1 - 0.1 = 0.9， 他们用美国凶杀、交通事故数字调整其他国家的预期寿命。
9,
【在 S**C 的大作中提到】
: Given what I saw from their conclusion is essentially sometimes 1+0.1 = 0.9,
: I think there is no need to look further.
:
: GDP
|
S**C
发帖数: 2964 | 7 OK,so you are saying US at 76.9 is the baseline? Fine, then Japan excluding
accidental death should be higher than 78.7, still way higher than US. I can
see there is a possibility that US adjusted ranking can be about the same
as UK and Germany, but the ranking calculated by the author(s) is pretty
much voodoo statistics.
【在 m******n 的大作中提到】
: 1 - 0.1 = 0.9， 他们用美国凶杀、交通事故数字调整其他国家的预期寿命。
:
: 9,
|
k***n
发帖数: 3158 | 8
I thought "枪支泛滥" made US people safer overall considering how many
people
might have been killed without their guns.
【在 m******n 的大作中提到】
: 1 - 0.1 = 0.9， 他们用美国凶杀、交通事故数字调整其他国家的预期寿命。
:
: 9,
|
m******n
发帖数: 6327 | 9 日本凶杀案发率低，所以人均寿命高，按美国凶杀案发率一调整就掉下去了。
excluding
can
【在 S**C 的大作中提到】
: OK,so you are saying US at 76.9 is the baseline? Fine, then Japan excluding
: accidental death should be higher than 78.7, still way higher than US. I can
: see there is a possibility that US adjusted ranking can be about the same
: as UK and Germany, but the ranking calculated by the author(s) is pretty
: much voodoo statistics.
:
|
m******n
发帖数: 6327 | 10 正确，改了
【在 k***n 的大作中提到】
:
: I thought "枪支泛滥" made US people safer overall considering how many
: people
: might have been killed without their guns.
|
|
|
a*********a
发帖数: 3656 | 11 医疗这么大的事，不是各方坐下来讨论研究，全靠party line 硬性通过。本来就是瞎
扯蛋。
预算这么大的事，不是各方坐下来讨论研究，上来就宣布“不协商”，玩“朕意已决”
。本来就是瞎扯蛋。
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗系统在哪个国家都是庞然大物，牵一发而动全身。美国医疗改革喊了多年，终于出
: 了欧巴马全民医保这个大动作。对美国国家，对美国医疗系统，对华人家庭，到底是福
: 是祸？仁者见仁，智者见智。现在全民医保还没有全面铺开，很多争论停留在形而上，
: 估计上马后，将来多年还会是美国各界争论的热点。最近版面上的争论，好多也像有意
: 挖坑，有老邢炒作的嫌疑。现仅就个人所知，贡献点信息。
: 首先，美国医疗改革的前提之一，美国医疗系统效果在发达国家中摆尾巴，这个说法是
: 不确切的。比如说发达国家美国人均希望寿命最短的说法，下面这个研究就有驳斥。
: http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/11/23/the-myth-o
: 研究大意是，考虑到美国凶杀案和交通事故频发，把这两个因素导致的寿命减低排除后
: ，美国人均预期寿命全球第一。也有学者指出，CONCORD考虑了这两个因素，美国排名
|
S**C
发帖数: 2964 | 12 Is 76.9 yrs the life expectancy for US when accidental death is removed? If
so, then, is 76.9 yrs lower than Japan's 78.7 yrs when accidental death is
included? Will Japan's life expectancy be higher than 78.7 yrs when
accidental death is removed?
If 76.9 yrs is NOT the life expectancy for US when accidental death is
removed, then what junk is it? My rule of thumb is any unnecessary data
manipulation is susceptible. Give us nominal life expectancy and real life
expectancy by removing the accidental death count, people are smart enough
to make comparison.
【在 m******n 的大作中提到】
: 日本凶杀案发率低，所以人均寿命高，按美国凶杀案发率一调整就掉下去了。
:
: excluding
: can
|
k****k
发帖数: 3322 | 13 仔细地读了一下楼主贴出来的福布斯LINK，我的感觉是：作者的论点基本上就和美国去
年调整GDP算法一样，好的为我所用，坏的一概忽略，结果美国的GDP去年一下多出5,6
千亿美元出来。
1.作者argue美国的癌症存活率高，只说明美国的医疗技术相对高一点，不代表美国的
医疗体系就好。紧跟美国之后的第二名加拿大就是全民健保，和美国的存活率相比只有
很小的差别，谣言不是说别人排队都要等死人吗？
2.作者说算人均寿命如果把车祸和枪杀案等剔除，那美国就一下从19名变成1名了。这
不是开玩笑吗？美国干脆把黑人，老墨开除出去，只算白种人的寿命，那美国一定会很
高。但那是美国吗？
3.作者说美国的现有医疗体系好，因为有三大保险：私人保险，Medicare, Medicaid.
问题是这些保险成千上万的人不qualify啊。你要么很老，要么很穷，要么有提供保险
的工作，否则有病你根本享受不到。美国中产阶级要是没了保险，一场病就能把你打下
贫困线。瑞士，挪威，加拿大，冰岛都只有一个保险：全民健保，看看人家的健康水平
，人家从不担忧生病会破产的。
综上所述，美国的决策者们还是老老实实面对美国医疗体系的弊端吧。 |
m******n
发帖数: 6327 | 14 1/3 没啥问题。
2 当然可以讨论。
命题是：
美国人均寿命比日本低是不是因为美国医疗水平低？
作者研究的结论是：如果用美国的交通事故率、凶杀案发率（按美国GDP加权）计算日
本的人均寿命，会比美国低。
6
【在 k****k 的大作中提到】
: 仔细地读了一下楼主贴出来的福布斯LINK，我的感觉是：作者的论点基本上就和美国去
: 年调整GDP算法一样，好的为我所用，坏的一概忽略，结果美国的GDP去年一下多出5,6
: 千亿美元出来。
: 1.作者argue美国的癌症存活率高，只说明美国的医疗技术相对高一点，不代表美国的
: 医疗体系就好。紧跟美国之后的第二名加拿大就是全民健保，和美国的存活率相比只有
: 很小的差别，谣言不是说别人排队都要等死人吗？
: 2.作者说算人均寿命如果把车祸和枪杀案等剔除，那美国就一下从19名变成1名了。这
: 不是开玩笑吗？美国干脆把黑人，老墨开除出去，只算白种人的寿命，那美国一定会很
: 高。但那是美国吗？
: 3.作者说美国的现有医疗体系好，因为有三大保险：私人保险，Medicare, Medicaid.
|
S**C
发帖数: 2964 | 15 I think remove car accident and homicide is fair. But even if the world
outside US is perfect free of car accident and homicide, US still is not the
No. 1 in terms of life expectancy, far from it. And we haven't go to the
cost-benefit consideration yet.
6
【在 k****k 的大作中提到】
: 仔细地读了一下楼主贴出来的福布斯LINK，我的感觉是：作者的论点基本上就和美国去
: 年调整GDP算法一样，好的为我所用，坏的一概忽略，结果美国的GDP去年一下多出5,6
: 千亿美元出来。
: 1.作者argue美国的癌症存活率高，只说明美国的医疗技术相对高一点，不代表美国的
: 医疗体系就好。紧跟美国之后的第二名加拿大就是全民健保，和美国的存活率相比只有
: 很小的差别，谣言不是说别人排队都要等死人吗？
: 2.作者说算人均寿命如果把车祸和枪杀案等剔除，那美国就一下从19名变成1名了。这
: 不是开玩笑吗？美国干脆把黑人，老墨开除出去，只算白种人的寿命，那美国一定会很
: 高。但那是美国吗？
: 3.作者说美国的现有医疗体系好，因为有三大保险：私人保险，Medicare, Medicaid.
|
m******n
发帖数: 6327 | 16 文章里有论文的连接
If
【在 S**C 的大作中提到】
: Is 76.9 yrs the life expectancy for US when accidental death is removed? If
: so, then, is 76.9 yrs lower than Japan's 78.7 yrs when accidental death is
: included? Will Japan's life expectancy be higher than 78.7 yrs when
: accidental death is removed?
: If 76.9 yrs is NOT the life expectancy for US when accidental death is
: removed, then what junk is it? My rule of thumb is any unnecessary data
: manipulation is susceptible. Give us nominal life expectancy and real life
: expectancy by removing the accidental death count, people are smart enough
: to make comparison.
|
S**C
发帖数: 2964 | 17 So you are trying to tell me folks in Japan who died of car accident and
homicide, on average, is older than 78.7 yrs old.
Nice try.
【在 m******n 的大作中提到】
: 1/3 没啥问题。
: 2 当然可以讨论。
: 命题是：
: 美国人均寿命比日本低是不是因为美国医疗水平低？
: 作者研究的结论是：如果用美国的交通事故率、凶杀案发率（按美国GDP加权）计算日
: 本的人均寿命，会比美国低。
:
: 6
|
m******n
发帖数: 6327 | 18 你分析交通事故、凶杀案死者的平均年龄多半会小于70岁。其实是很正确的。
研究者没有简单的把这个因素扣掉，他用了GDP加权平均数，美国因两项死亡人数大于
各国平均数，调整后它的人平寿命上去了。日本调整后下来了。现在有争议的好像是他
该不该按GDP加权。
【在 S**C 的大作中提到】
: So you are trying to tell me folks in Japan who died of car accident and
: homicide, on average, is older than 78.7 yrs old.
: Nice try.
|
S**C
发帖数: 2964 | 19 I will not call "GDP weight" controversial, let's call it what it is, junk.
Japanese American women life expectancy is 84.5 yrs according to here
http://minorityhealth.hhs.gov/templates/browse.aspx?lvl=2&lvlID while Japanese women life expectancy is 86.96 yrs according to here
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectan
What I get away from it is US health system does not provide any noticeable
benefit given similar living standard, after removing genetics effect, but
cost significantly more.
【在 m******n 的大作中提到】
: 你分析交通事故、凶杀案死者的平均年龄多半会小于70岁。其实是很正确的。
: 研究者没有简单的把这个因素扣掉，他用了GDP加权平均数，美国因两项死亡人数大于
: 各国平均数，调整后它的人平寿命上去了。日本调整后下来了。现在有争议的好像是他
: 该不该按GDP加权。
|
m******n
发帖数: 6327 | 20 调整过GDP、凶杀案和交通事故吗？
benefit
【在 S**C 的大作中提到】
: I will not call "GDP weight" controversial, let's call it what it is, junk.
: Japanese American women life expectancy is 84.5 yrs according to here
: http://minorityhealth.hhs.gov/templates/browse.aspx?lvl=2&lvlID while Japanese women life expectancy is 86.96 yrs according to here
: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_life_expectan
: What I get away from it is US health system does not provide any noticeable
: benefit given similar living standard, after removing genetics effect, but
: cost significantly more.
:
|
|
|
S**C
发帖数: 2964 | 21 Apparently not, but I do not consider GDP should enter the equation...we are
not talking about a developed nation vs. a developing nation anyway, and
US nominal GDP per capita or PPP is higher than Japan so it **suppose** to
have higher life expectancy anyway if all things being equal.
So what I get is accidental death cost US 1.6 years all ethnic group
considered, the difference between Japanese American women and Japanese
women is 2.4 yrs, with Japanese women advantage. No matter how you look at
it, the best you can say is they are about equal, with Japanese women live
in Japan **may** have a little edge. Not too surprising though, considering
here they may drive more thus walk less, eat more etc, etc. Obviously here I
give US some break since the 1.6 years may largely comes from African
American males.
Then we can discuss cost GDP ratio, that is where GDP comes into play, to
the significant favor of Japan system.
【在 m******n 的大作中提到】
: 调整过GDP、凶杀案和交通事故吗？
:
: benefit
|
z***e
发帖数: 5600 | 22 这些数据分析一经过各种处理，就很容易出Paper
如果俄国去掉所有酗酒死亡的
中国去掉所有死亡的烟民
日本嘛，去掉自杀的
应该都能提高名次
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗系统在哪个国家都是庞然大物，牵一发而动全身。美国医疗改革喊了多年，终于出
: 了欧巴马全民医保这个大动作。对美国国家，对美国医疗系统，对华人家庭，到底是福
: 是祸？仁者见仁，智者见智。现在全民医保还没有全面铺开，很多争论停留在形而上，
: 估计上马后，将来多年还会是美国各界争论的热点。最近版面上的争论，好多也像有意
: 挖坑，有老邢炒作的嫌疑。现仅就个人所知，贡献点信息。
: 首先，美国医疗改革的前提之一，美国医疗系统效果在发达国家中摆尾巴，这个说法是
: 不确切的。比如说发达国家美国人均希望寿命最短的说法，下面这个研究就有驳斥。
: http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/11/23/the-myth-o
: 研究大意是，考虑到美国凶杀案和交通事故频发，把这两个因素导致的寿命减低排除后
: ，美国人均预期寿命全球第一。也有学者指出，CONCORD考虑了这两个因素，美国排名
|
m******n
发帖数: 6327 | 23 When countries have high GDP per capita, they tend to have more money to
spend on health care. Previous researches have proved this. The trend is not
related to a country's health care quality. That's why it should be
excluded from equation just like the accidental death and why we can refuse
the assertion that American spent more and get less on health care.
are
considering
I
【在 S**C 的大作中提到】
: Apparently not, but I do not consider GDP should enter the equation...we are
: not talking about a developed nation vs. a developing nation anyway, and
: US nominal GDP per capita or PPP is higher than Japan so it **suppose** to
: have higher life expectancy anyway if all things being equal.
: So what I get is accidental death cost US 1.6 years all ethnic group
: considered, the difference between Japanese American women and Japanese
: women is 2.4 yrs, with Japanese women advantage. No matter how you look at
: it, the best you can say is they are about equal, with Japanese women live
: in Japan **may** have a little edge. Not too surprising though, considering
: here they may drive more thus walk less, eat more etc, etc. Obviously here I
|
m******n
发帖数: 6327 | 24 非常同意。
【在 z***e 的大作中提到】
: 这些数据分析一经过各种处理，就很容易出Paper
: 如果俄国去掉所有酗酒死亡的
: 中国去掉所有死亡的烟民
: 日本嘛，去掉自杀的
: 应该都能提高名次
|
p********a
发帖数: 5352 | 25 为啥不透漏一下你目前在医疗系统工作，属于既得利益者？
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗系统在哪个国家都是庞然大物，牵一发而动全身。美国医疗改革喊了多年，终于出
: 了欧巴马全民医保这个大动作。对美国国家，对美国医疗系统，对华人家庭，到底是福
: 是祸？仁者见仁，智者见智。现在全民医保还没有全面铺开，很多争论停留在形而上，
: 估计上马后，将来多年还会是美国各界争论的热点。最近版面上的争论，好多也像有意
: 挖坑，有老邢炒作的嫌疑。现仅就个人所知，贡献点信息。
: 首先，美国医疗改革的前提之一，美国医疗系统效果在发达国家中摆尾巴，这个说法是
: 不确切的。比如说发达国家美国人均希望寿命最短的说法，下面这个研究就有驳斥。
: http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/11/23/the-myth-o
: 研究大意是，考虑到美国凶杀案和交通事故频发，把这两个因素导致的寿命减低排除后
: ，美国人均预期寿命全球第一。也有学者指出，CONCORD考虑了这两个因素，美国排名
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l****z
发帖数: 29846 | 26 这个人种一定要考虑进去的.加拿大黑人有多少?老墨有多少？
美国有多少？ 你举的北欧里面人种差别有多少？ 不考虑这个因素，假设黑人的寿命
和白人一样是完全不科学的．
6
【在 k****k 的大作中提到】
: 仔细地读了一下楼主贴出来的福布斯LINK，我的感觉是：作者的论点基本上就和美国去
: 年调整GDP算法一样，好的为我所用，坏的一概忽略，结果美国的GDP去年一下多出5,6
: 千亿美元出来。
: 1.作者argue美国的癌症存活率高，只说明美国的医疗技术相对高一点，不代表美国的
: 医疗体系就好。紧跟美国之后的第二名加拿大就是全民健保，和美国的存活率相比只有
: 很小的差别，谣言不是说别人排队都要等死人吗？
: 2.作者说算人均寿命如果把车祸和枪杀案等剔除，那美国就一下从19名变成1名了。这
: 不是开玩笑吗？美国干脆把黑人，老墨开除出去，只算白种人的寿命，那美国一定会很
: 高。但那是美国吗？
: 3.作者说美国的现有医疗体系好，因为有三大保险：私人保险，Medicare, Medicaid.
|
l****z
发帖数: 29846 | 27 这个去不去可以争论.
但是其他国家人种没有美国这么杂．也应该考虑． 我看到楼上一位拿American male
和Japanese male比就想笑. American male里面有白人,黑人,老墨还有亚裔. Japanese
male里面基本就是日本本族的. 难道还真有人假设白人,黑人,还有亚裔的平均寿命是
一样的?
【在 z***e 的大作中提到】
: 这些数据分析一经过各种处理，就很容易出Paper
: 如果俄国去掉所有酗酒死亡的
: 中国去掉所有死亡的烟民
: 日本嘛，去掉自杀的
: 应该都能提高名次
|
c*****g
发帖数: 21627 | 28 re这个
【在 z***e 的大作中提到】
: 这些数据分析一经过各种处理，就很容易出Paper
: 如果俄国去掉所有酗酒死亡的
: 中国去掉所有死亡的烟民
: 日本嘛，去掉自杀的
: 应该都能提高名次
|
p**j
发帖数: 7063 | 29 任何一个稍微有点逻辑的人都应该知道，直接拿人均寿命来证明医疗制度是多荒谬，完
全不符合GRE逻辑。起码要把跟健康状况无关的因素都扣除吧。结果就是有那么一大帮
人，整天就拿不和逻辑的东西当证据。比如人均寿命证明医疗体系。比如福利不算收入
，然后说贫富差距大，需要进一步增加福利。等等等等。
即使跟健康状况相关的人均寿命，那么还有生活习惯不同没考虑呢。美国那么多超重的
人，难道是医疗体系的问题？
【在 m******n 的大作中提到】
: 医疗系统在哪个国家都是庞然大物，牵一发而动全身。美国医疗改革喊了多年，终于出
: 了欧巴马全民医保这个大动作。对美国国家，对美国医疗系统，对华人家庭，到底是福
: 是祸？仁者见仁，智者见智。现在全民医保还没有全面铺开，很多争论停留在形而上，
: 估计上马后，将来多年还会是美国各界争论的热点。最近版面上的争论，好多也像有意
: 挖坑，有老邢炒作的嫌疑。现仅就个人所知，贡献点信息。
: 首先，美国医疗改革的前提之一，美国医疗系统效果在发达国家中摆尾巴，这个说法是
: 不确切的。比如说发达国家美国人均希望寿命最短的说法，下面这个研究就有驳斥。
: http://www.forbes.com/sites/theapothecary/2011/11/23/the-myth-o
: 研究大意是，考虑到美国凶杀案和交通事故频发，把这两个因素导致的寿命减低排除后
: ，美国人均预期寿命全球第一。也有学者指出，CONCORD考虑了这两个因素，美国排名
|
k**l
发帖数: 2966 | 30 yeah, wouldn't be great we are all No. 1?
【在 z***e 的大作中提到】
: 这些数据分析一经过各种处理，就很容易出Paper
: 如果俄国去掉所有酗酒死亡的
: 中国去掉所有死亡的烟民
: 日本嘛，去掉自杀的
: 应该都能提高名次
|
|
|
S**C
发帖数: 2964 | 31 Well, at least we can say from the current available data, there is **lack**
of evidence that US healthcare system, albeit its highest spending among
developed nations, yield favorable outcome.
【在 p**j 的大作中提到】
: 任何一个稍微有点逻辑的人都应该知道，直接拿人均寿命来证明医疗制度是多荒谬，完
: 全不符合GRE逻辑。起码要把跟健康状况无关的因素都扣除吧。结果就是有那么一大帮
: 人，整天就拿不和逻辑的东西当证据。比如人均寿命证明医疗体系。比如福利不算收入
: ，然后说贫富差距大，需要进一步增加福利。等等等等。
: 即使跟健康状况相关的人均寿命，那么还有生活习惯不同没考虑呢。美国那么多超重的
: 人，难道是医疗体系的问题？
|
S**C
发帖数: 2964 | 32 Maybe I missed something, but I did not see anyone compare American male
with Japanese male in this thread.
male
Japanese
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个去不去可以争论.
: 但是其他国家人种没有美国这么杂．也应该考虑． 我看到楼上一位拿American male
: 和Japanese male比就想笑. American male里面有白人,黑人,老墨还有亚裔. Japanese
: male里面基本就是日本本族的. 难道还真有人假设白人,黑人,还有亚裔的平均寿命是
: 一样的?
|
m******n
发帖数: 6327 | 33 I would emphasize that the assertion of US healthcare lower effectiveness is
controversial. Next, we can talk about the presumed lower cost-
effectiveness.
**
【在 S**C 的大作中提到】
: Well, at least we can say from the current available data, there is **lack**
: of evidence that US healthcare system, albeit its highest spending among
: developed nations, yield favorable outcome.
|
f******m
发帖数: 231 | 34 所以楼主才会说这是一孔之见:)
美国的交通事故和凶杀案是个存在的事实，可是换个角度看事情其实挺有趣的。
【在 z***e 的大作中提到】
: 这些数据分析一经过各种处理，就很容易出Paper
: 如果俄国去掉所有酗酒死亡的
: 中国去掉所有死亡的烟民
: 日本嘛，去掉自杀的
: 应该都能提高名次
|
S**C
发帖数: 2964 | 35 Yeah, the assertion of the earth is flat is quite controversial.
is
【在 m******n 的大作中提到】
: I would emphasize that the assertion of US healthcare lower effectiveness is
: controversial. Next, we can talk about the presumed lower cost-
: effectiveness.
:
: **
|
f******m
发帖数: 231 | 36 嗯，胖子好多，不对自己健康负责的人好多。
我刚来美国的时候也觉得这里没有全民健保实在太夸张，这是全世界最强盛又先进的国
家呢!看过病以后就觉得这样的系统的确是撑不起全民健保的。。。
只是我还是好想要便宜又方便的医疗服务喔!
【在 p**j 的大作中提到】
: 任何一个稍微有点逻辑的人都应该知道，直接拿人均寿命来证明医疗制度是多荒谬，完
: 全不符合GRE逻辑。起码要把跟健康状况无关的因素都扣除吧。结果就是有那么一大帮
: 人，整天就拿不和逻辑的东西当证据。比如人均寿命证明医疗体系。比如福利不算收入
: ，然后说贫富差距大，需要进一步增加福利。等等等等。
: 即使跟健康状况相关的人均寿命，那么还有生活习惯不同没考虑呢。美国那么多超重的
: 人，难道是医疗体系的问题？
|
l********k
发帖数: 14844 | 37 日本的自杀率呢？
【在 m******n 的大作中提到】
: 日本凶杀案发率低，所以人均寿命高，按美国凶杀案发率一调整就掉下去了。
:
: excluding
: can
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m******n
发帖数: 6327 | 38 很多自杀是抑郁症引起的。
2009年，美国为忧郁症花了228亿美金。
http://meps.ahrq.gov/data_files/publications/st377/stat377.pdf
【在 l********k 的大作中提到】
: 日本的自杀率呢？
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m******n
发帖数: 6327 | 39 美国胖子比别的国家高了不知道多少，而且胖子容易得慢性病，花医疗费多。
【在 f******m 的大作中提到】
: 嗯，胖子好多，不对自己健康负责的人好多。
: 我刚来美国的时候也觉得这里没有全民健保实在太夸张，这是全世界最强盛又先进的国
: 家呢!看过病以后就觉得这样的系统的确是撑不起全民健保的。。。
: 只是我还是好想要便宜又方便的医疗服务喔!
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