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USANews版 - 大家看了这期的 time 的封面文章吗?
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相关话题的讨论汇总
话题: 医院话题: hospital话题: charge话题: 保险
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1 (共1页)
y***r
发帖数: 16594
1
关于hospital, medicare的。
花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
较一家医院再看做决定吗?
医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。
t*****o
发帖数: 81
2
我也看了,写得很好啊,这篇文章四年前出现会更有价值。
http://healthland.time.com/2013/02/20/bitter-pill-why-medical-b
“医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付
bill了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。”
但是上面这段话应该是医院自己的说辞,也正是文章作者steven brill要反驳的。
To the extent that they defend the chargemaster rates at all, the defense
that hospital executives offer has to do with charity. As John Gunn, chief
operating officer of Sloan-Kettering, puts it, “We charge those rates so
that when we get paid by a [wealthy] uninsured person from overseas, it
allows us to serve the poor.”
A closer look at hospital finance suggests two holes in that argument. First
, while Sloan-Kettering does have an aggressive financial-assistance program
(something Stamford Hospital lacks), at most hospitals it’s not a Saudi
sheik but the almost poor — those who don’t qualify for Medicaid and don’
t have insurance — who are most often asked to pay those exorbitant
chargemaster prices. Second, there is the jaw-dropping difference between
those list prices and the hospitals’ costs, which enables these ostensibly
nonprofit institutions to produce high profits even after all the discounts.
True, when the discounts to Medicare and private insurers are applied,
hospitals end up being paid a lot less overall than what is itemized on the
original bills. Stamford ends up receiving about 35% of what it bills, which
is the yield for most hospitals. (Sloan-Kettering and MD Anderson, whose
great brand names make them tough negotiators with insurance companies, get
about 50%). However, no matter how steep the discounts, the chargemaster
prices are so high and so devoid of any calculation related to cost that the
result is uniquely American: thousands of nonprofit institutions have
morphed into high-profit, high-profile businesses that have the best of both
worlds. They have become entities akin to low-risk, must-have public
utilities that nonetheless pay their operators as if they were high-risk
entrepreneurs. As with the local electric company, customers must have the
product and can’t go elsewhere to buy it. They are steered to a hospital by
their insurance companies or doctors (whose practices may have a business
alliance with the hospital or even be owned by it). Or they end up there
because there isn’t any local competition. But unlike with the electric
company, no regulator caps hospital profits.
s******t
发帖数: 12883
3
不付账单的单子并不是由医院承担损失的, 而是由州和联邦政府承担的。

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

y***r
发帖数: 16594
4
那个chargemaster prices,简直就是坑爹的呀。一句话总结就是:“老实人吃亏。”

【在 t*****o 的大作中提到】
: 我也看了,写得很好啊,这篇文章四年前出现会更有价值。
: http://healthland.time.com/2013/02/20/bitter-pill-why-medical-b
: “医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付
: bill了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。”
: 但是上面这段话应该是医院自己的说辞,也正是文章作者steven brill要反驳的。
: To the extent that they defend the chargemaster rates at all, the defense
: that hospital executives offer has to do with charity. As John Gunn, chief
: operating officer of Sloan-Kettering, puts it, “We charge those rates so
: that when we get paid by a [wealthy] uninsured person from overseas, it
: allows us to serve the poor.”

r*****t
发帖数: 2051
5
读了这篇文章,我觉这方面应该向国内学习,各种检查费用啊什么,政府需要给一个最
高限价——当然自由主义者又会骂了
我胃有些不太舒服,那天看病的时候问了一下(不是消化道专家)医生要不要坐胃镜,
医生说这个胃镜太贵了,你看上去也不像有什么大问题,还是不要做了,后来在我的要
求下,小秘给我查了价格,保险以后我自己要付将近1000刀
这玩意我母亲前年还是10年,在国内三甲医院也就是千八百块人民币。
我觉得奥巴马要搞医疗改革没有太大的问题啊,至于这个所谓的Obamacare是什么,怎
么搞我就不了解了,不评论

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

y***r
发帖数: 16594
6
美国的 heathcare cost 占了GDP的 20%。太恐怖了。
以后一定要在孩子中选一个去学医。

【在 r*****t 的大作中提到】
: 读了这篇文章,我觉这方面应该向国内学习,各种检查费用啊什么,政府需要给一个最
: 高限价——当然自由主义者又会骂了
: 我胃有些不太舒服,那天看病的时候问了一下(不是消化道专家)医生要不要坐胃镜,
: 医生说这个胃镜太贵了,你看上去也不像有什么大问题,还是不要做了,后来在我的要
: 求下,小秘给我查了价格,保险以后我自己要付将近1000刀
: 这玩意我母亲前年还是10年,在国内三甲医院也就是千八百块人民币。
: 我觉得奥巴马要搞医疗改革没有太大的问题啊,至于这个所谓的Obamacare是什么,怎
: 么搞我就不了解了,不评论
:
: bill

m******n
发帖数: 6327
7
坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。这篇文章的中心思想很清楚,USANews版讨论也是
这个共识,Obamacare只想解决谁出钱的问题,没有触及为什么医疗费用高的问题,必
定失败。怎么你一看就成了“太正确了”呢?

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

g***y
发帖数: 1268
8
前两天听到一个感觉挺对的说法。
美国医疗的问题是over insured,不仅大病重病保险负责,连日常的医疗routine 也是
保险负责。这样把医疗提供者的竞争,降价的incentive都打消了。
就像一个人家里,房子被烧了,是保险负责,但是家里的utility是不会让保险负责。
如果utility都让insurance负责,整个国家就象一个大apartment building, 分摊水费
,大家就敞开了用,如果不超过平均数,就亏了。

【在 m******n 的大作中提到】
: 坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。这篇文章的中心思想很清楚,USANews版讨论也是
: 这个共识,Obamacare只想解决谁出钱的问题,没有触及为什么医疗费用高的问题,必
: 定失败。怎么你一看就成了“太正确了”呢?
:
: bill

O*******d
发帖数: 20343
9
美国医院里,给无保险的病人的收费,是给有保险的病人的收费的2-3倍。 我曾经用过
救护车,charge我400多美元,保险公司给付了150美元,说我只需要付20美元。 我就
把20美元的支票和保险公司的信的复印件给医院寄去。 他们就不再来跟我要钱了。
O*******d
发帖数: 20343
10
到美国的医院看病,他们要给你做一大堆检查。就是为了怕你打官司。

【在 g***y 的大作中提到】
: 前两天听到一个感觉挺对的说法。
: 美国医疗的问题是over insured,不仅大病重病保险负责,连日常的医疗routine 也是
: 保险负责。这样把医疗提供者的竞争,降价的incentive都打消了。
: 就像一个人家里,房子被烧了,是保险负责,但是家里的utility是不会让保险负责。
: 如果utility都让insurance负责,整个国家就象一个大apartment building, 分摊水费
: ,大家就敞开了用,如果不超过平均数,就亏了。

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b*******n
发帖数: 8420
11
学医的原因不全是因为收入高,而是无论治世乱世,学医的都很有用

【在 y***r 的大作中提到】
: 美国的 heathcare cost 占了GDP的 20%。太恐怖了。
: 以后一定要在孩子中选一个去学医。

g***y
发帖数: 1268
12
在美国学医是因为收入高,在中国学医都害怕被砍。

【在 b*******n 的大作中提到】
: 学医的原因不全是因为收入高,而是无论治世乱世,学医的都很有用
A*****a
发帖数: 52743
13
洗脑效果不错么

,医
去比

【在 m******n 的大作中提到】
: 坑灰未冷山东乱,刘项原来不读书。这篇文章的中心思想很清楚,USANews版讨论也是
: 这个共识,Obamacare只想解决谁出钱的问题,没有触及为什么医疗费用高的问题,必
: 定失败。怎么你一看就成了“太正确了”呢?
:
: bill

n**d
发帖数: 9764
14
不知道收费的根据什么, 几乎我的每一个医疗帐单都会被保险公司先拦腰一斩,然后我
付斩后的费. 印象最深的是医院一次开出了几百员的帐单,最后保险公司只同意付几十
刀. 我就纳了闷啦, 要是没保险这得多付出多少钱哪.

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

j******s
发帖数: 1096
15
你自己也可以讨价还价。只不过保险公司杀价的经验比较丰富。
k***5
发帖数: 583
16
如果自己还价也有很大折扣。

【在 j******s 的大作中提到】
: 你自己也可以讨价还价。只不过保险公司杀价的经验比较丰富。
s******8
发帖数: 4192
17
但是保险公司是有事后还价权,因为和医院有协议。而消费者只有事先还价权,还不知
道bottom line在哪里。

【在 k***5 的大作中提到】
: 如果自己还价也有很大折扣。
s******8
发帖数: 4192
18
medicare,全民医保没错。不过obamacare不是全民医保,因为没有动provider的蛋糕
。后果就是大家一起完蛋。

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

y******n
发帖数: 8667
19

bill
没保险的还是富人?有保险的保险公司给付,医院能钻空子才鬼了。保险公司有自己的
付费标准。

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

a****l
发帖数: 8211
20
觉得times文章很有道理。

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

相关主题
【奇文共赏】禁枪范文-兼为犯罪寄生粪子喊冤因为质问学校而被捕的父亲无罪释放
Maryland Gov. Abusing Email Privacy来弄我这下搞大了,脸被狂扇
Time这期的全民医保文章是左翼学者的狗皮膏药trump没事
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t**x
发帖数: 20965
21
有道理个屁!
上次听npr新闻,富人根本不用穷人们的保险,也就是咱们普通人的保险。实际上是中
产和穷人被富人绑在一起,把问题都归罪于穷人,制造矛盾。
npr说富人的保险是这样的,就是跨国家保险,就是有各种服务配套给全球任何时候都
能得到最好的治疗,比如翻译。。
富人的医疗怎么回事估计我们也就是想象一下,说富人给穷人买单的都是傻子,都是随
时准备破产的中产。

【在 a****l 的大作中提到】
: 觉得times文章很有道理。
:
: bill

t**********3
发帖数: 12623
22
悲愤的同时,用点脑子思考问题的实质,其实最简单的就是抛弃左翼媒体的无脑文,自
己做深入的研究和思考。

【在 t**x 的大作中提到】
: 有道理个屁!
: 上次听npr新闻,富人根本不用穷人们的保险,也就是咱们普通人的保险。实际上是中
: 产和穷人被富人绑在一起,把问题都归罪于穷人,制造矛盾。
: npr说富人的保险是这样的,就是跨国家保险,就是有各种服务配套给全球任何时候都
: 能得到最好的治疗,比如翻译。。
: 富人的医疗怎么回事估计我们也就是想象一下,说富人给穷人买单的都是傻子,都是随
: 时准备破产的中产。

a****l
发帖数: 8211
23
有道理的是那times的文章,而不是mitbbs的文章。我可以肯定times的文章的主题不是
说医院价格高是有人赖账的因素,我甚至不记得这文章中是否提到过有人赖账导致医院
要提高收费,就算有也肯定是经典的“干扰选项”。文章中主要提到:
1。chargemaster是vilan,价格虚高的一塌糊涂。医院用这个假的价格然后装样子打折
扣,保险公司也喜欢这个手段以显示用户保费没白付,但其实所有的价格都是远超成本
的。而没保险的人医院有时候就直接弄出chargemaster价格,让人没活路。
2。medicare是hero,最好的使用最低的成本提供了最有效的服务。
申明:这vilan和hero的说法不是我说的,是主编在序文里写的。还特别说一句"是
medicare不是obamacare",不知道到底是什么意思。

【在 t**x 的大作中提到】
: 有道理个屁!
: 上次听npr新闻,富人根本不用穷人们的保险,也就是咱们普通人的保险。实际上是中
: 产和穷人被富人绑在一起,把问题都归罪于穷人,制造矛盾。
: npr说富人的保险是这样的,就是跨国家保险,就是有各种服务配套给全球任何时候都
: 能得到最好的治疗,比如翻译。。
: 富人的医疗怎么回事估计我们也就是想象一下,说富人给穷人买单的都是傻子,都是随
: 时准备破产的中产。

w****k
发帖数: 6244
24
Dude, you should improve your reading.
The author said clearly that the over charge usually goes to people who
cannot afford to pay, instead of to rich ones.

bill

【在 y***r 的大作中提到】
: 关于hospital, medicare的。
: 花了两个小时读完后,给人感觉就是 medicare,全民医保太正确了。
: 医院还真不是一个free market就能轻松解决的问题,作为一个病人,你进了医院,医
: 生让你吃啥药,让你做啥检查,你能不听吗?你能和医生说,我今天先忍住疼,回去比
: 较一家医院再看做决定吗?
: 医院乱charge的一个重要原因就是很多人看了病,然后宣布bankrupt,不给医院付bill
: 了,那医院怎么办呢?就是charge到 有钱人身上的。

1 (共1页)
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trump没事卵泡完蛋了
支持TRUMP民众热情不是一般得高【地緣政治與中美博弈】:新書預告和序文
希拉里和不拉屎市长被政治正确了The (polar) bear facts (from NY Post)
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