r******g
发帖数: 4002 | 1 继去年12月20日，纽约市主计长刘醇逸提出在未来五年内提高纽约市的最低工资，从
7.25美元涨至11.50美元后。2月12日，奥巴马在国情咨文中建议将美国最低工资从7.25
美元在2015年前提高到9美元，并将最低工资与通货膨胀挂钩。
根据Yahoo Finance最新调查，有73739美国人(占总投票人数的64%)投票反对奥巴马提
高最低工资计划，认为提高最低工资会对小企业造成伤害。另有25550人，占总数的22%
，认为提高最低工资会提高人们的消费能力。还有14%的投票者认为提高最低工资计划
实现的可能性不大。
让国会通过提高最低工资的建议是个几乎难以完成的工作。国会前次提高最低工资法案
的时间是2007年，他们同意将最低工资从当前的每小时5.15美元在2009年7月提高到目
前的7.25美元。
提高最低工资是一个充满争议的话题，民主党在去年便提出将最低工资在2014年提高到
每小时9.80美元，但这份议案一直没有获得通过。美国企业界认为提高最低工资会导致
失业，无助于经济复苏。
美国就业政策研究所的一项研究显示，如果将最低工资提高到每小时9.80美元，那么至
少将有46万7500工人会失业。
美国就业政策研究所研究员上月在《圣荷西水星报》专栏中表示，“企业的利润率很低
，1美元只赚几美分，企业无法消化劳动力成本的上升。” |
t**********3
发帖数: 12623 | |
w********i
发帖数: 795 | 3 道理很简单，全球化后跨国企业规避社会责任。要对跨国企业征税。光靠国内这个法那
个法治标不治本，水都漏光了。 |
g***y
发帖数: 1268 | 4 怎么征？ 跨国公司已经不是美国公司了，都跑Cayman islands这些避税天堂去了。
社会责任也有价格问题，哪个国家的社会责任贵，资金就逃跑，哪个国家的社会责任便
宜，资金就涌入。
【在 w********i 的大作中提到】
: 道理很简单，全球化后跨国企业规避社会责任。要对跨国企业征税。光靠国内这个法那
: 个法治标不治本，水都漏光了。
|
w********i
发帖数: 795 | 5 征收关税啊，手段多了去了，政府真的想从跨国公司收钱，还怕收不上来？
只不过政府都被跨国公司收买了，整天扯写个鸡毛蒜皮的破事，什么最低工资，拥抢，
减税。。。其实，跨国公司暗渡陈仓，早就赚翻了。
本版吵翻了天，都没涉及问题核心。民主共和两党本来都是一拨人，大家炒得不亦乐乎。
【在 g***y 的大作中提到】
: 怎么征？ 跨国公司已经不是美国公司了，都跑Cayman islands这些避税天堂去了。
: 社会责任也有价格问题，哪个国家的社会责任贵，资金就逃跑，哪个国家的社会责任便
: 宜，资金就涌入。
|
g***y
发帖数: 1268 | 6 关税都转移到消费者身上了。跨国公司照样赚钱。
美国政府一直告诉大家，fed印钱没事，不会通货膨胀。虽然油，食品涨价，但是我们
还有made in china来压低通胀。一加关税，made in china也涨价了，怎么办？
老百姓每天面对的就是这些鸡毛蒜皮的破事。你告诉老百姓为了打击跨国公司，大家都
得勒紧裤腰带，可能么？
乎。
【在 w********i 的大作中提到】
: 征收关税啊，手段多了去了，政府真的想从跨国公司收钱，还怕收不上来？
: 只不过政府都被跨国公司收买了，整天扯写个鸡毛蒜皮的破事，什么最低工资，拥抢，
: 减税。。。其实，跨国公司暗渡陈仓，早就赚翻了。
: 本版吵翻了天，都没涉及问题核心。民主共和两党本来都是一拨人，大家炒得不亦乐乎。
|
w********i
发帖数: 795 | 7 这是借口。美国工业大发展时期关税定得很高，难道老百姓吃亏了？
亚非拉国家关税定那么低，满清丧失关税自主权，难道老百姓占便宜了？？
跨国公司用对付工会以及提高劳工待遇诉求的方法就是用转移生产基地来要挟。
如果政府对跨国公司资金转移以及做税的种种行为进行约束，跨国公司不可能这么肆无
忌惮。
其实第三世界劳工和美国劳工都是受害者，跨国公司是过去二十年唯一收益的一方。
美国生产力获得极大发展，经济实力明明很强，技术也非常牛逼，为什么人民生活水平
稳步降低？？你真的以为是中国人抢了美国人饭碗？社会分配出现了问题。明明十个人
可以干的活，跨国公司非要让两个人干，让其他八个失业。效率是提高了，但人民没工
作了。
人类社会追求的目标到底是什么？是人民的幸福还是所谓的公司的效率和利润？
【在 g***y 的大作中提到】
: 关税都转移到消费者身上了。跨国公司照样赚钱。
: 美国政府一直告诉大家，fed印钱没事，不会通货膨胀。虽然油，食品涨价，但是我们
: 还有made in china来压低通胀。一加关税，made in china也涨价了，怎么办？
: 老百姓每天面对的就是这些鸡毛蒜皮的破事。你告诉老百姓为了打击跨国公司，大家都
: 得勒紧裤腰带，可能么？
:
: 乎。
|
g***y
发帖数: 1268 | 8 你的关税的例子和我们说的现状不符。我们在说美国通过关税来遏制outsource 到中国。
你举的例子美国工业大发展时期关税定得很高，对应的是现在中国工业大发展时期关税
定得很高。和我们说的正好相反。
合适的例子是上次关税战，德国的生产力无法通过贸易得到消化，导致二次大战。
所以正常的贸易需求被关税阻止，可能会导致战争。
如果假设你的argument是对的，我们也可以把你的argument进一步推广到州与州之间如
下：
“跨州公司用对付工会以及提高劳工待遇诉求的方法就是用转移生产基地来要挟。
如果州政府对跨州公司资金转移以及做税的种种行为进行约束，跨州公司不可能这么肆
无忌惮。”
如果是这样，为什么不设州与州之间的关税？
在过去30年，中国的农民工没有从跨国公司的outsourcing收益？难道他们都是被共产
党和跨国公司拿枪逼着从农村不远千里去血汗工厂干活？
你问“美国生产力获得极大发展，经济实力明明很强，技术也非常牛逼，为什么人民生
活水平稳步降低？？你真的以为是中国人抢了美国人饭碗？”
我真的以为是中国人抢了美国人饭碗。美国人可以干的活，中国人也可以干。中国民工
在短时间的大量涌现，增加了全球市场劳动力的供应量，导致劳动力价格下降。跨国公
司把工作转移到中国，所以明明十个美国人可以干的活，跨国公司非要让两个美国人加
八个或者十个或者二十个中国人干，让其他八个美国失业失业。
阻止跨国公司outsource到中国，作用是以降低劳动力市场竞争为手段，以消费者利益
为代价，保护美国劳动者的利益，损害中国劳动者的利益。中国的劳动者的不满可能会
转化成战争的动力，中国过剩的生产力转向到军工，最后导致WWIII，然后人类毁灭。
为什么跨国公司提高了人民的幸福？ 因为打破国家之间的贸易壁垒，扩大了市场，增
加了竞争，提高了资源配置效率。市场规模越大，效率越高，人民的生活水平越高。无
论是市场从州扩大到国家，还是国家扩大到全世界，道理是一样的。
【在 w********i 的大作中提到】
: 这是借口。美国工业大发展时期关税定得很高，难道老百姓吃亏了？
: 亚非拉国家关税定那么低，满清丧失关税自主权，难道老百姓占便宜了？？
: 跨国公司用对付工会以及提高劳工待遇诉求的方法就是用转移生产基地来要挟。
: 如果政府对跨国公司资金转移以及做税的种种行为进行约束，跨国公司不可能这么肆无
: 忌惮。
: 其实第三世界劳工和美国劳工都是受害者，跨国公司是过去二十年唯一收益的一方。
: 美国生产力获得极大发展，经济实力明明很强，技术也非常牛逼，为什么人民生活水平
: 稳步降低？？你真的以为是中国人抢了美国人饭碗？社会分配出现了问题。明明十个人
: 可以干的活，跨国公司非要让两个人干，让其他八个失业。效率是提高了，但人民没工
: 作了。
|
w********i
发帖数: 795 | 9 你一方面数落跨国公司的罪恶，另一方面非要证明跨国公司怎么提高了人民的生活水平
，这不是扯淡吗。
提高了经济效益是公司的效益，这和社会的整体效益是两回事。
增加了利润是增加了公司利润，和普通百姓的存款没关系。
你偷换概念，总是把公司的好处等同于人民的好处，让人民互相竞争，压低工资，这叫
提高效益？
社会发展的目的是什么？到底是让人民过上幸福生活，还是通过压低工资多榨取那点利
润然后生成“企业活了，通过竞争提高了效益."?
经济全球化这么多年，全世界除了中国和东亚几个国家哪个国家人民的生活水平提高了
？和跨国公司的利润成长能成正比吗？拉丁美洲各国被自由市场搞得鸡飞狗跳。中国韩
国的例外恰恰是因为强势政府不买资本家的帐，否则又是第二个阿根廷巴西。
世界上最大规模的补贴恰恰是美国和欧盟自己。压迫发展中国家降低关税，另一方面自
己对本国跨国企业进行巨额补贴。这就是你所谓的自由市场？
我也不是反对自由市场经济。反对自由市场经济的恰恰就是跨国公司，搞政商勾结，搞
巨额政府补贴，搞经济垄断。每当对自己有利的时候，就祭出自由化大旗，说政府浪费
了纳税人多少多少钱养了一群懒汉，一旦自己需要政府补贴时，就一声不吭，像消失了
一样。这种两面手法已经玩不下去了。
你说的道理那么简单，难道全世界那么多反对全球化的人都是傻子？全球化的罪恶并不
在于世界协作和市场经济本身，而是在于其制度已经被大财团挟持作为谋取私利的工具
。不论民主共和两党以及各大媒体已经沦为大财团的代理人，即使经济危机之后，也没
有实施任何对大财团进行约束的强有力手段。整天网络上吐沫星子飞来飞去居然讨论低
保户吃了多少可乐龙虾，这不是搞笑吗？
国。
【在 g***y 的大作中提到】
: 你的关税的例子和我们说的现状不符。我们在说美国通过关税来遏制outsource 到中国。
: 你举的例子美国工业大发展时期关税定得很高，对应的是现在中国工业大发展时期关税
: 定得很高。和我们说的正好相反。
: 合适的例子是上次关税战，德国的生产力无法通过贸易得到消化，导致二次大战。
: 所以正常的贸易需求被关税阻止，可能会导致战争。
: 如果假设你的argument是对的，我们也可以把你的argument进一步推广到州与州之间如
: 下：
: “跨州公司用对付工会以及提高劳工待遇诉求的方法就是用转移生产基地来要挟。
: 如果州政府对跨州公司资金转移以及做税的种种行为进行约束，跨州公司不可能这么肆
: 无忌惮。”
|
g***y
发帖数: 1268 | 10 “让人民互相竞争，压低工资，这叫提高效益？” 这种指责挺偏颇。
劳动力市场上不仅劳方在互相竞争，资方也在互相竞争。商品市场上买方之间在竞争，
卖房之间也在竞争。
我就不明白为什么只有劳方之间的竞争是evil的，其他竞争都是好的。
比方high tech缺工，码工不停跳槽，工资越来越高，你怎么不骂码工evil, 让资本家
互相竞争，推高工资？
比方消费者货比三家，walmart, kmart target价格越来越低，你怎么不骂消费者evil,
让商家互相竞争，压低售价？
比方去拍卖场，买家不停竞价，价格越拍越高，你怎么不骂卖家evil, 让买家互相竞争
，推高售价？
而且这些竞争是套在一起的。消费者货比三家，导致商家互相竞争压低售价，然后导致
劳方相互竞争压低工资。
你要是反对经济全球化，你先给论证一下经济全美国化的坏处。给你个例子，Warlmart
售价最低，把local department store, grocery 都挤垮了，walmart 雇的人比被它挤
垮的那些department store, grocery 少，给的工资低。为什么你不反对walmart在全
美开店？
经济全球化不代表参与就会赢，而是给参与的人一个竞争的机会。为什么美国南美成了
loser? 因为他们好吃懒做，没有中国民工吃苦耐劳。如果你取消经济全球化，打倒跨
国公司，你就是在保护好吃懒做，不给中国民工一个吃苦耐劳的机会。你的想法实质上
和排华法案是一样的。中国人吃苦耐劳，又节俭储蓄，把本来美国人可以干的工作都抢
走了，所以我们不让他们来竞争。
在市场机制下，劳动者的敌人永远是其他劳动者，美国的工会知道这一点，他们的打击
对象永远是不参加工会的工人。
共产党告诉你劳动者的敌人是万恶的资本家，是万恶的市场机制。把资本家打倒，让劳
动者来经营，中国和苏联，甚至USPS的经验都可以告诉你，劳动者把资本赔得一干二净。
最后美国和欧盟最大补贴是给谁？是农民，用补贴来买票。美国政府现在成天逼迫各国
打开贸易壁垒买什么？政府补贴下的美国农民生产的牛肉。美国除了农产品以外已经没
有什么有竞争力的产品了。
除了跨国公司，工会也是lobby的重要力量，包括各种工会，尤其是public employee
union。
【在 w********i 的大作中提到】
: 你一方面数落跨国公司的罪恶，另一方面非要证明跨国公司怎么提高了人民的生活水平
: ，这不是扯淡吗。
: 提高了经济效益是公司的效益，这和社会的整体效益是两回事。
: 增加了利润是增加了公司利润，和普通百姓的存款没关系。
: 你偷换概念，总是把公司的好处等同于人民的好处，让人民互相竞争，压低工资，这叫
: 提高效益？
: 社会发展的目的是什么？到底是让人民过上幸福生活，还是通过压低工资多榨取那点利
: 润然后生成“企业活了，通过竞争提高了效益."?
: 经济全球化这么多年，全世界除了中国和东亚几个国家哪个国家人民的生活水平提高了
: ？和跨国公司的利润成长能成正比吗？拉丁美洲各国被自由市场搞得鸡飞狗跳。中国韩
|
|
|
l******g
发帖数: 6771 | 11 嗯，反对的是选择性工具性的市场自由化
【在 w********i 的大作中提到】
: 你一方面数落跨国公司的罪恶，另一方面非要证明跨国公司怎么提高了人民的生活水平
: ，这不是扯淡吗。
: 提高了经济效益是公司的效益，这和社会的整体效益是两回事。
: 增加了利润是增加了公司利润，和普通百姓的存款没关系。
: 你偷换概念，总是把公司的好处等同于人民的好处，让人民互相竞争，压低工资，这叫
: 提高效益？
: 社会发展的目的是什么？到底是让人民过上幸福生活，还是通过压低工资多榨取那点利
: 润然后生成“企业活了，通过竞争提高了效益."?
: 经济全球化这么多年，全世界除了中国和东亚几个国家哪个国家人民的生活水平提高了
: ？和跨国公司的利润成长能成正比吗？拉丁美洲各国被自由市场搞得鸡飞狗跳。中国韩
|
l******g
发帖数: 6771 | 12 美国除了农产品就没有其它有竞争力的产品了，幽默哈
evil,
【在 g***y 的大作中提到】
: “让人民互相竞争，压低工资，这叫提高效益？” 这种指责挺偏颇。
: 劳动力市场上不仅劳方在互相竞争，资方也在互相竞争。商品市场上买方之间在竞争，
: 卖房之间也在竞争。
: 我就不明白为什么只有劳方之间的竞争是evil的，其他竞争都是好的。
: 比方high tech缺工，码工不停跳槽，工资越来越高，你怎么不骂码工evil, 让资本家
: 互相竞争，推高工资？
: 比方消费者货比三家，walmart, kmart target价格越来越低，你怎么不骂消费者evil,
: 让商家互相竞争，压低售价？
: 比方去拍卖场，买家不停竞价，价格越拍越高，你怎么不骂卖家evil, 让买家互相竞争
: ，推高售价？
|
g***y
发帖数: 1268 | 13 其他有竞争力的产品都可以搬到中国去生产。
农产品搬不走，是因为中国土地没有私有化。当然还有石油天然气，美国也挺有竞争力。
【在 l******g 的大作中提到】
: 美国除了农产品就没有其它有竞争力的产品了，幽默哈
:
: evil,
|
l******g
发帖数: 6771 | 14 大飞机，军工，核能技术，多了去了，只是不想随便卖
力。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其他有竞争力的产品都可以搬到中国去生产。
: 农产品搬不走，是因为中国土地没有私有化。当然还有石油天然气，美国也挺有竞争力。
|
l****z
发帖数: 29846 | 15 那个本身就是限制限量的, 又不可能全民都这么干.没有实际的比较意义.
农产品和其他commodity才是合适的例子.
【在 l******g 的大作中提到】
: 大飞机，军工，核能技术，多了去了，只是不想随便卖
:
: 力。
|
l****z
发帖数: 29846 | |
g***y
发帖数: 1268 | 17 这几个都不是自由市场。没有充分竞争，谈何竞争力。
军工里f22, f35贵的美国自己都买不起。
【在 l******g 的大作中提到】
: 大飞机，军工，核能技术，多了去了，只是不想随便卖
:
: 力。
|
g***y
发帖数: 1268 | 18 中学政治课本上说发达国家从发展中国家/殖民地掠夺初级产品和原材料，然后用工业
制成品倾销。
现在是美国对中国倾销美钞，以掠夺中国的工业制成品，然后中国对美国倾销工业制成
品，以掠夺美国的初级产品和原材料。
这世界已经发展到中学政治课本无法解释的新阶段了。
力。
【在 g***y 的大作中提到】
: 其他有竞争力的产品都可以搬到中国去生产。
: 农产品搬不走，是因为中国土地没有私有化。当然还有石油天然气，美国也挺有竞争力。
|
