b********e
发帖数: 162 | 1 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
一词又从何说起呢？
当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
对于GOP，财政悬崖是应该跳的。人们回忆克林顿时期经济繁荣时，没人想起Gingrich
的功劳。同理，担心GOP受责备其实是多余的。我估计２／３的美国人不知道Boehner是
谁。
这个财政悬崖本来就是DEM发明出来的GAME。GOP就不应该和DEM玩儿。
既然增税那么可怕，小布什的减税理应得到CREDIT。
其实二月份“增加债务上限”的“悬崖”才真可以叫悬崖。 |
k****g
发帖数: 1509 | 2 Yeah. Let us jump. We got cushion already. Let us break Dems lies.
【在 b********e 的大作中提到】
: 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
: ２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
: 时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
: DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
: DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
: ４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
: 差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
: 一词又从何说起呢？
: 当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
: 他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
|
L**W
发帖数: 2277 | 3 你以为08和DEM在搞什么？他们就是算计好了要跳，不过是想把责任推给别人。
因为他们知道只从富人收钱根本不够他们用，必须从所有人身上抢。
【在 b********e 的大作中提到】
: 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
: ２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
: 时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
: DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
: DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
: ４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
: 差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
: 一词又从何说起呢？
: 当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
: 他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
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B*******r
发帖数: 65 | 4 经济还是有了起色。你看不到啊？
【在 b********e 的大作中提到】
: 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
: ２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
: 时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
: DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
: DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
: ４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
: 差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
: 一词又从何说起呢？
: 当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
: 他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
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b********e
发帖数: 162 | 5 经济指标不管是绝对还是相对都不好。
绝对上，失业率还是7.7%，至多算高位波动。GDP年增长减去人口年增长小于2%。
相对上，比一比上几次萧条后的反弹，说这次好就不客观了。
【在 B*******r 的大作中提到】
: 经济还是有了起色。你看不到啊？
|
Q****r
发帖数: 7340 | 6 吃救济的人现在是最多的
而且还在巨额赤字下，经济真的好了么？are we better off than 4 years ago? 4年
前可没这么多赤字
【在 B*******r 的大作中提到】
: 经济还是有了起色。你看不到啊？
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a*s
发帖数: 1220 | 7 布什的减税本来就不是永久的，是当时.COM泡沫破裂导致经济萧条，布什推出
减税来刺激经济。这个减税已经延了几次了，就是因为不是永久的才需要一次
次的延期。
当时布什减税的理由就是减税能够刺激经济增加就业，八年下来经济搞好了还
是就业增加了？这个招数不灵就试试其他招数呗，回到克林顿时代的税率天也
不会塌下来，克林顿时代的美国经济不错，还平衡了联邦政府的预算，有两年
没有赤字。
奥巴马的几万亿都是救华尔街、救次贷等填窟窿用的，正经投资发展经济的没
有多少。
布什八年太右，矫枉过正奥巴马八年当然会往左，等下一届不管谁上台还是走
中间路线的好。
【在 b********e 的大作中提到】
: 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
: ２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
: 时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
: DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
: DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
: ４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
: 差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
: 一词又从何说起呢？
: 当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
: 他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
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C****n
发帖数: 2324 | 8 问题是悬崖后 巴马肯定提出为 $200+ 以下减税. 到时谁不同意谁就是和人民作对.
他绝对不会提对所有人减税的.
这个目前确实比较难办.
【在 a*s 的大作中提到】
: 布什的减税本来就不是永久的，是当时.COM泡沫破裂导致经济萧条，布什推出
: 减税来刺激经济。这个减税已经延了几次了，就是因为不是永久的才需要一次
: 次的延期。
: 当时布什减税的理由就是减税能够刺激经济增加就业，八年下来经济搞好了还
: 是就业增加了？这个招数不灵就试试其他招数呗，回到克林顿时代的税率天也
: 不会塌下来，克林顿时代的美国经济不错，还平衡了联邦政府的预算，有两年
: 没有赤字。
: 奥巴马的几万亿都是救华尔街、救次贷等填窟窿用的，正经投资发展经济的没
: 有多少。
: 布什八年太右，矫枉过正奥巴马八年当然会往左，等下一届不管谁上台还是走
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l******g
发帖数: 6771 | 9 +1
【在 a*s 的大作中提到】
: 布什的减税本来就不是永久的，是当时.COM泡沫破裂导致经济萧条，布什推出
: 减税来刺激经济。这个减税已经延了几次了，就是因为不是永久的才需要一次
: 次的延期。
: 当时布什减税的理由就是减税能够刺激经济增加就业，八年下来经济搞好了还
: 是就业增加了？这个招数不灵就试试其他招数呗，回到克林顿时代的税率天也
: 不会塌下来，克林顿时代的美国经济不错，还平衡了联邦政府的预算，有两年
: 没有赤字。
: 奥巴马的几万亿都是救华尔街、救次贷等填窟窿用的，正经投资发展经济的没
: 有多少。
: 布什八年太右，矫枉过正奥巴马八年当然会往左，等下一届不管谁上台还是走
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b********e
发帖数: 162 | 10 Liberals的特点就是装疯，其实比较胆小，最怕被挑战。GOP 既然fold肯定是输，那就
一定要挑战liberals。
推荐看看Lewis Black的 "Red, White & Screwed"，比较有趣。 你可以从liberals的
角度理解liberals的思维方式。Black一再说里根 crazy。其实liberals很怕 "crazy"
people。在Liberals为那些恐怖分子，变态杀人狂（真疯）辩护时，那是充满了
respect。
【在 L**W 的大作中提到】
: 你以为08和DEM在搞什么？他们就是算计好了要跳，不过是想把责任推给别人。
: 因为他们知道只从富人收钱根本不够他们用，必须从所有人身上抢。
|
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l******g
发帖数: 6771 | 11 tea party members are crazy enough, poor GOP.
"
【在 b********e 的大作中提到】
: Liberals的特点就是装疯，其实比较胆小，最怕被挑战。GOP 既然fold肯定是输，那就
: 一定要挑战liberals。
: 推荐看看Lewis Black的 "Red, White & Screwed"，比较有趣。 你可以从liberals的
: 角度理解liberals的思维方式。Black一再说里根 crazy。其实liberals很怕 "crazy"
: people。在Liberals为那些恐怖分子，变态杀人狂（真疯）辩护时，那是充满了
: respect。
|
b********e
发帖数: 162 | 12 既然“回到克林顿时代的税率天也不会塌下来”，“悬崖”就别谈了。
可是DEM非要拉着GOP谈。这烂事，GOP就该躲着。
另外，BUSH可不右。"Medicare part D"，新增国土安全部, No Child Left Behind
etc...。你要说打了两场仗所以是极右。那JFK/LBJ的越战怎么算？说BUSH极右的人纯
粹是在不懂政治的老百姓面前瞎忽悠。
【在 a*s 的大作中提到】
: 布什的减税本来就不是永久的，是当时.COM泡沫破裂导致经济萧条，布什推出
: 减税来刺激经济。这个减税已经延了几次了，就是因为不是永久的才需要一次
: 次的延期。
: 当时布什减税的理由就是减税能够刺激经济增加就业，八年下来经济搞好了还
: 是就业增加了？这个招数不灵就试试其他招数呗，回到克林顿时代的税率天也
: 不会塌下来，克林顿时代的美国经济不错，还平衡了联邦政府的预算，有两年
: 没有赤字。
: 奥巴马的几万亿都是救华尔街、救次贷等填窟窿用的，正经投资发展经济的没
: 有多少。
: 布什八年太右，矫枉过正奥巴马八年当然会往左，等下一届不管谁上台还是走
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t*****o
发帖数: 81 | 13 "在Liberals为那些恐怖分子，变态杀人狂（真疯）辩护时，那是充满了respect。"
能不能展开说说，举几个实例？
"
【在 b********e 的大作中提到】
: Liberals的特点就是装疯，其实比较胆小，最怕被挑战。GOP 既然fold肯定是输，那就
: 一定要挑战liberals。
: 推荐看看Lewis Black的 "Red, White & Screwed"，比较有趣。 你可以从liberals的
: 角度理解liberals的思维方式。Black一再说里根 crazy。其实liberals很怕 "crazy"
: people。在Liberals为那些恐怖分子，变态杀人狂（真疯）辩护时，那是充满了
: respect。
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b********e
发帖数: 162 | 14 The Roman Polanski case， as an example.
Defending a child rapist - 'He's suffered enough'
Rick Moran
一段引文
"The Roman Polanski case highlights this difference in spades.
The reaction on the left to what should be a non-controversial case of a
child rapist finally being forced to face the music for his horrific crime
has been nothing short of astonishing. I suppose we should be used to this
kind of moral blindness from people who invented the phrase "If it feels
good - do it," but for the life of me, it is boggling my mind that the
Hollywood left - and their fellow travelers around the country - are singing
the praises of this "artist" while excusing the bestial actions of a man
who lured a 13 year old girl into disrobing to take pictures, drugged her,
and then savagely raped her.
But weighed against his "accomplishments?" This a pittance, a non-event, or,
as Whoopie Goldberg put it, "It wasn't a "rape" rape." That kind of
sophistry deserves its own award from the Academy.
---------------------------------------------------------------------
【在 t*****o 的大作中提到】
: "在Liberals为那些恐怖分子，变态杀人狂（真疯）辩护时，那是充满了respect。"
: 能不能展开说说，举几个实例？
:
: "
|
L**W
发帖数: 2277 | 15 巴马现在提出的富人加税方案，十年增收1.2T，可是他每年多借1.5T，
他们不从所有人身上抢行吗？
【在 C****n 的大作中提到】
: 问题是悬崖后 巴马肯定提出为 $200+ 以下减税. 到时谁不同意谁就是和人民作对.
: 他绝对不会提对所有人减税的.
: 这个目前确实比较难办.
|
C****n
发帖数: 2324 | 16 No.
Obama just borrow money. Leave it to GOP yo balance the budget.
The stupid thing is: Most people (DEM and the 47%) does not care about the
deficit. As they won't be the one pay back anyway. Since they are not even
tax payer.
So, those people are happy to see Obama borrow more and more money.
The few responsible got really screwed up.
It's like you have a lazy brother at home. What you are gonna do, except
give him money all the time? And when you give him too less, he go out to
borrow money from the gangsters, what you are gonna do? Pay his debt of
course.
【在 L**W 的大作中提到】
: 巴马现在提出的富人加税方案，十年增收1.2T，可是他每年多借1.5T，
: 他们不从所有人身上抢行吗？
|
s********i
发帖数: 17328 | 17 反了。DEM has nothing to lose。财政悬崖是什么？中产以上税率增加，automatic
spending cut。第一条受到损害最大的是富人和上中产的利益，加的越多穷人越高兴。
第二条是双输，大家都不满，政府裁员倒霉的还是GOP的中产。再过几年穷人越多，DEM
的支持面越大，GOP就越不可能反盘。GOP去年赌的就是经济不好奥巴无法连任，但赌大
了，满盘皆输。 |
r*******t
发帖数: 8550 | 18 看了半天，这个回帖才是正解
"DEM has nothing to lose"
DEM
【在 s********i 的大作中提到】
: 反了。DEM has nothing to lose。财政悬崖是什么？中产以上税率增加，automatic
: spending cut。第一条受到损害最大的是富人和上中产的利益，加的越多穷人越高兴。
: 第二条是双输，大家都不满，政府裁员倒霉的还是GOP的中产。再过几年穷人越多，DEM
: 的支持面越大，GOP就越不可能反盘。GOP去年赌的就是经济不好奥巴无法连任，但赌大
: 了，满盘皆输。
|
y***l
发帖数: 1371 | 19 GOP敢吗？
http://articles.washingtonpost.com/2012-12-04/politics/35624952
“By nearly 2 to 1, more respondents said Republicans in Congress would be
to blame if there is no deal, a lopsided assessment little changed from the
earlier poll.”
在这个问题上，美国人民的观点可比大选更集中多了。
【在 b********e 的大作中提到】
: 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
: ２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
: 时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
: DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
: DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
: ４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
: 差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
: 一词又从何说起呢？
: 当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
: 他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
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i**y
发帖数: 1170 | 20 历史上看，最后还是对总统的评价。我觉得GOP敢go over，但是o8之后来谈减税就很难
应对了。
你如果看这个不妥协2:1，如果GOP妥协了，恐怕说这是o8功劳的民调还不止2:1。
the
【在 y***l 的大作中提到】
: GOP敢吗？
: http://articles.washingtonpost.com/2012-12-04/politics/35624952
: “By nearly 2 to 1, more respondents said Republicans in Congress would be
: to blame if there is no deal, a lopsided assessment little changed from the
: earlier poll.”
: 在这个问题上，美国人民的观点可比大选更集中多了。
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j****l
发帖数: 3356 | 21
有原因A,B可能造成结果C
分析表明A不是C的原因，所以B是C的原因？
【在 b********e 的大作中提到】
: 财政悬崖这个词是大本提出的。之所以是悬崖，因为国会在总统的要求下画了一条线。
: ２０１２年１２月３１日。过了，小布什的税率作废，税率提高到克林顿时的税率，同
: 时进行一系列消减开支。“悬崖”就是从此“经济萧条”。
: DEM的逻辑是，消减开支会导致萧条，增税不会。
: DEM的逻辑很容易驳斥。如果消减开支会导致萧条，增加开支就会刺激经济好转。过去
: ４年，增加了几万亿开支了，经济也没好起来。如果好起来了，失业率，GDP怎么这么
: 差劲呢？既然消减开支不会导致萧条，那一定是增税造成经济萧条。否则，这“悬崖”
: 一词又从何说起呢？
: 当然，还有一种可能，如果跳了崖，经济没有恶化，大本就是在吓唬人。“悬崖”就是
: 他伙同DEM为推行liberal经济政策而搞的阴谋。
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y***l
发帖数: 1371 | 22 最后评价是不好说，但是GOP要考虑短期效应啊。 Fiscal cliff一旦实施，近两年经济
肯定要受影响（几乎100%的经济学家都这么认为，不管GOP还是DEM的经济学家），美国
有75%的可能从新回到recession,而GOP肯定会丢掉2014年的国会选举。到时候，2014年
，DEM又从新控制国会，参议院了。
你说，让我们去相信那上千的美国经济学家的判断还是去相信LZ的判断？
【在 i**y 的大作中提到】
: 历史上看，最后还是对总统的评价。我觉得GOP敢go over，但是o8之后来谈减税就很难
: 应对了。
: 你如果看这个不妥协2:1，如果GOP妥协了，恐怕说这是o8功劳的民调还不止2:1。
:
: the
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h***2
发帖数: 2351 | 23 继续多印钞票就行了。400亿每月不够，就印800亿。老百姓怕贬值，花钱就爽气了。消
费上去了，房价上去了。政府部门不需要压缩开支裁人，失业率下降了。再少印钞票也
来得及。 |
s********i
发帖数: 17328 | 24 GOP现在最大的可能或者是最好的策略就是绑架中产，通过各种手段变相提高中产的税
，让富人损失小点儿，spending cut把穷人的福利多cut点儿，保住GOP的基本盘比如
defense等。奥巴也会睁一只眼闭一只眼，只要给富人加税了他就算过关了。 |
b********e
发帖数: 162 | 25 是DEM把逻辑简单化成A和B的。
如果有其他原因，DEM为什么不提出来讨论，而只集中在TAX上？
【在 j****l 的大作中提到】
:
: 有原因A,B可能造成结果C
: 分析表明A不是C的原因，所以B是C的原因？
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b********e
发帖数: 162 | 26 Liberals have been giving people a perception "TEA party=crazy". Maybe they
believe it as a fact. But the fact is liberals are scared of TEA party.
【在 l******g 的大作中提到】
: tea party members are crazy enough, poor GOP.
:
: "
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b********e
发帖数: 162 | 27 If DEM has nothing to lose, there is no point to negotiate.
They will get everything they wanted after 12.31.2012 by doing nothing.
They will LOSE the power to spend a lot of money. It is what they really
care about.They need the money to buy votes.
【在 r*******t 的大作中提到】
: 看了半天，这个回帖才是正解
: "DEM has nothing to lose"
:
: DEM
|
b*******h
发帖数: 2585 | 28 我也觉得解决问题的实质就是要印钞票。双方都是这么想的。这是利益阻力最小的。
减开支连ＧＯＰ选民都不干。
在税务问题上纠缠一下，是为了政治斗争。 把痛苦和历史责任尽量推到对方头上。
【在 h***2 的大作中提到】
: 继续多印钞票就行了。400亿每月不够，就印800亿。老百姓怕贬值，花钱就爽气了。消
: 费上去了，房价上去了。政府部门不需要压缩开支裁人，失业率下降了。再少印钞票也
: 来得及。
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s********i
发帖数: 17328 | 29 DEM is NOT negotiating. 奥巴 made it very clear already：if GOP have a way
to raise tax, tell me, if GOP have an idea how to do spending cut, tell me.
all he needs to do is to deny or accept GOP offer. it is true that GOP can
play the debt ceiling card again. if GOP congress do not give the money, do
you think the voters will vote for GOP during next term? GOP is doomed.
【在 b********e 的大作中提到】
: If DEM has nothing to lose, there is no point to negotiate.
: They will get everything they wanted after 12.31.2012 by doing nothing.
: They will LOSE the power to spend a lot of money. It is what they really
: care about.They need the money to buy votes.
|
s********i
发帖数: 17328 | 30 所以第一件事就是要把tea party踢出去，前两天不是有个tea party的senator resign
了么。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我也觉得解决问题的实质就是要印钞票。双方都是这么想的。这是利益阻力最小的。
: 减开支连ＧＯＰ选民都不干。
: 在税务问题上纠缠一下，是为了政治斗争。 把痛苦和历史责任尽量推到对方头上。
|
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b********e
发帖数: 162 | 31 “if GOP congress do not give the money, do you think the voters will vote
for GOP during next term?”
House 选举的结果说明会。选民，尤其是GOP的支持者，知道他们投票的后果。悬崖是
11年提出的，不是今年11月6日以后提出的。
OBAMA在忽悠。There are ways to raise taxes and cut spending. They are
already written in the laws，which would be enacted by 1.1.2013.
想当初，一个职业麻将玩家请我一麻将高手盆友到他家玩八圈。管酒，管饭，管路费。
高手的意思是，麻将收入=个人收入。我这个逢局必去的盆友很爽快的说了俩字“不玩
”。
.
do
【在 s********i 的大作中提到】
: DEM is NOT negotiating. 奥巴 made it very clear already：if GOP have a way
: to raise tax, tell me, if GOP have an idea how to do spending cut, tell me.
: all he needs to do is to deny or accept GOP offer. it is true that GOP can
: play the debt ceiling card again. if GOP congress do not give the money, do
: you think the voters will vote for GOP during next term? GOP is doomed.
|
b********e
发帖数: 162 | 32 老布什选前一年支持率还90%呢，结果如何？
民调这东西，一周变20点不新鲜。
重要的是GOP要和选民说清楚，不能让DEM打马虎眼，偷换概念。
比如，"减税"是小布什的政绩。现在因为GOP都想和小布什切割，只提“减税”，不说
清楚是“谁的减税”。其实准确的说法应该是“延长小布什的减税法律”。现在这个概
念被奥巴马偷换了，成了“奥巴马在争取减税”。
无主的东西一定会被滥用；既然知道是Bluffing，就一定要Call。
the
【在 y***l 的大作中提到】
: GOP敢吗？
: http://articles.washingtonpost.com/2012-12-04/politics/35624952
: “By nearly 2 to 1, more respondents said Republicans in Congress would be
: to blame if there is no deal, a lopsided assessment little changed from the
: earlier poll.”
: 在这个问题上，美国人民的观点可比大选更集中多了。
|
s********i
发帖数: 17328 | 33 这与奥巴是否忽悠没啥关系了，作为吃福利的你是愿意投一个给你画大饼的，还是愿意
投大饼都不给你画的？
不见棺材不掉泪。spending cut导致的失业大军，你认为他们会投支持spending cut的
GOP？原来的穷人会因为拿不到DEM许诺的福利而转投还要继续进行包括福利在内
spending cut的GOP? 当那所谓的47%变成50%或者更高，你认为对GOP利好？
我上面讲过，go over the cliff，GOP绝对的大输家。现在的政策就是想办法牺牲中产
阶级的利益止损。随后的结果肯定是1。象征性的做些spending cut。2。富人的税提高
一些。3。中产的实际交税提高-包括dividend，mortgage deduction等，尽管25万的名
义税率可能不变。
如果GOP go over the cliff，就说明GOP破釜沉舟，越赌越大，最后2014年把house也
输掉。
【在 b********e 的大作中提到】
: “if GOP congress do not give the money, do you think the voters will vote
: for GOP during next term?”
: House 选举的结果说明会。选民，尤其是GOP的支持者，知道他们投票的后果。悬崖是
: 11年提出的，不是今年11月6日以后提出的。
: OBAMA在忽悠。There are ways to raise taxes and cut spending. They are
: already written in the laws，which would be enacted by 1.1.2013.
: 想当初，一个职业麻将玩家请我一麻将高手盆友到他家玩八圈。管酒，管饭，管路费。
: 高手的意思是，麻将收入=个人收入。我这个逢局必去的盆友很爽快的说了俩字“不玩
: ”。
:
|
l******g
发帖数: 6771 | 34 从这儿跳下去……昭仓不是跳下去了？唐塔也跳下去了……所以请你也跳下去吧……你
倒是跳啊！（开枪）……好，这下有决心了？怎么的，你害怕了？你的腿怎么发抖了？
多么蓝的天啊……走过去，你可以溶化在那蓝天里……一直走，不要朝两边看……快，
去吧…… |
y*****s
发帖数: 1047 | 35 一个大胖子身体健康的时候就应该减肥
等到又是糖尿病又是心脏病，要他每天只吃原来一半减肥，恐怕会要命 |
p***i
发帖数: 2119 | 36 右棍的智商這麼低，你就不要費力教育他們了。看到這個題目，我老牙都笑掉了。
DEM
【在 s********i 的大作中提到】
: 反了。DEM has nothing to lose。财政悬崖是什么？中产以上税率增加，automatic
: spending cut。第一条受到损害最大的是富人和上中产的利益，加的越多穷人越高兴。
: 第二条是双输，大家都不满，政府裁员倒霉的还是GOP的中产。再过几年穷人越多，DEM
: 的支持面越大，GOP就越不可能反盘。GOP去年赌的就是经济不好奥巴无法连任，但赌大
: 了，满盘皆输。
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b********e
发帖数: 162 | 37 左边的同学们不是怀念克林顿时代的经济繁荣吗,那更应该跳啦。这一跳，税率，开支
回到克林顿时代。经济立马起飞。皆大欢喜，多好。咱们别在这叶公好龙，动点真格的
。咱们不能享受着BUSH的低税率，还骂着布什的经济政策。一边吃着奶，一边骂着娘就
不厚道啦。
右边的同学，每个House议员的选举是选人，不是选党。知道Charlie Rangel ，Jessee
Jackson Jr同学的英雄事迹吗？DEM给GOP抹黑不会对house选举有显著影响。这崖可是
bipartisan２０１１年协商的结果，上面满是DEM的指纹。
【在 s********i 的大作中提到】
: 这与奥巴是否忽悠没啥关系了，作为吃福利的你是愿意投一个给你画大饼的，还是愿意
: 投大饼都不给你画的？
: 不见棺材不掉泪。spending cut导致的失业大军，你认为他们会投支持spending cut的
: GOP？原来的穷人会因为拿不到DEM许诺的福利而转投还要继续进行包括福利在内
: spending cut的GOP? 当那所谓的47%变成50%或者更高，你认为对GOP利好？
: 我上面讲过，go over the cliff，GOP绝对的大输家。现在的政策就是想办法牺牲中产
: 阶级的利益止损。随后的结果肯定是1。象征性的做些spending cut。2。富人的税提高
: 一些。3。中产的实际交税提高-包括dividend，mortgage deduction等，尽管25万的名
: 义税率可能不变。
: 如果GOP go over the cliff，就说明GOP破釜沉舟，越赌越大，最后2014年把house也
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y***l
发帖数: 1371 | 38 某些人还是没有吸取2012大选的教训啊。不相信专家/经济学家的判断，不相信专业机
构的民调。这要多2的人才能觉得自己的判断比别人都对，比人家专业机构做的民调更
准确啊？
幸好GOP的大佬们没那么傻，这要人家相信你了，跳下了悬崖，到时候输掉了2014年国
会的多数，你能担当的起？
Jessee
【在 b********e 的大作中提到】
: 左边的同学们不是怀念克林顿时代的经济繁荣吗,那更应该跳啦。这一跳，税率，开支
: 回到克林顿时代。经济立马起飞。皆大欢喜，多好。咱们别在这叶公好龙，动点真格的
: 。咱们不能享受着BUSH的低税率，还骂着布什的经济政策。一边吃着奶，一边骂着娘就
: 不厚道啦。
: 右边的同学，每个House议员的选举是选人，不是选党。知道Charlie Rangel ，Jessee
: Jackson Jr同学的英雄事迹吗？DEM给GOP抹黑不会对house选举有显著影响。这崖可是
: bipartisan２０１１年协商的结果，上面满是DEM的指纹。
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w********t
发帖数: 12853 | 39 哈哈，所以主动权完全在奥巴马手里，共和党跳不跳都难看。
【在 C****n 的大作中提到】
: 问题是悬崖后 巴马肯定提出为 $200+ 以下减税. 到时谁不同意谁就是和人民作对.
: 他绝对不会提对所有人减税的.
: 这个目前确实比较难办.
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b********e
发帖数: 162 | 40 花了60亿的大选，结果是Status quo。选民已经用选票告诉DEM，“你们没有推行
liberal政策的Mandate”，否则，Pelosi 就是新speaker了。
GOP大佬推的Romney选上了吗？知道为什么推Romney吗？electability！
推electability的结果是选票越拉越少？！
这实验结果已经不支持当初的假设了。现在不是修正假设，而是重复试验？
说道这，让我想起一“专家”Paul Krugman。1万亿的刺激已经证明不起作用了，此君
还说需要更多刺激才行。说Krugam 是international trade专家，没问题。论Tax
policy，Krugman 不是专家是忽悠。中国这样的“专家”还少吗？
【在 y***l 的大作中提到】
: 某些人还是没有吸取2012大选的教训啊。不相信专家/经济学家的判断，不相信专业机
: 构的民调。这要多2的人才能觉得自己的判断比别人都对，比人家专业机构做的民调更
: 准确啊？
: 幸好GOP的大佬们没那么傻，这要人家相信你了，跳下了悬崖，到时候输掉了2014年国
: 会的多数，你能担当的起？
:
: Jessee
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b********e
发帖数: 162 | 41 您这比喻听着很有道理，经不起推敲。您指的这个大胖子相当于 BMI <30? <35? 还是
<50? 哪里是不能采取“吃一半”方法减肥的界限？
对于美国经济，什么指标相当于“糖尿病”和“心脏病”。
看过“Biggest loser”吗？参赛的选手BMI不到35都不好意和别人打招呼。
有兴趣可以看看人家是怎么减肥（挣钱的）。
【在 y*****s 的大作中提到】
: 一个大胖子身体健康的时候就应该减肥
: 等到又是糖尿病又是心脏病，要他每天只吃原来一半减肥，恐怕会要命
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b********e
发帖数: 162 | 42 没有极左把持美国政治，每次衰退后都会有相应幅度的复苏。只有这次没有,问什么？
OBAMA的支持者是不见棺材不落泪的。
Let them own it, eat it.
【在 y***l 的大作中提到】
: 最后评价是不好说，但是GOP要考虑短期效应啊。 Fiscal cliff一旦实施，近两年经济
: 肯定要受影响（几乎100%的经济学家都这么认为，不管GOP还是DEM的经济学家），美国
: 有75%的可能从新回到recession,而GOP肯定会丢掉2014年的国会选举。到时候，2014年
: ，DEM又从新控制国会，参议院了。
: 你说，让我们去相信那上千的美国经济学家的判断还是去相信LZ的判断？
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