t*t
发帖数: 49 | 1 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
政府应该把社会福利的大部分用于加强对低收入职位的补贴，迫使原来吃社会福利而有
劳动力的人去工作，把非法移民的工作夺回来。比如说，加州农场每小时十元没有合法
居民愿干，政府就补贴到二十元，同时减少福利，让有劳动力的人光靠福利活不下去，
自然就肯去农场劳动了。天天白吃福利无所事事的人少了，社会杀人放火的罪行自然减
少。那非法移民没有工作，请他留下来他都不干，还需修什么柏林墙？一举数得，何以
不为？
可惜政客们不会这么做，这得罪选民的事无疑是政治自杀。 |
h*********n
发帖数: 5789 | 2 可能么
少。
【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
|
C****n
发帖数: 2324 | 3 补贴不行, 还是太慷慨.
据我老观察, 最好的办法是免税, 加大食堂/大宿舍.
对于低收入的人免个人所得税, 我们已经在做了.
取消所有补贴.
大食堂保证有吃的.
大宿舍保证有住的, 最好还发衣服. 一年4套衣服, 每套不超过$30.
大宿舍有公共学校, 参考中国山区的小学中学条件. 中学毕业后, 国家不再管, 自己有
钱就上大学, 没钱就不上, 贷款, 或申请奖学金. 取消助学金, 一律用低息贷款代替.
我认为这是既人道, 又有效的方法.
现在的政府对于Welfare的定位不对.
Welfare 应该是一种让有急需的人休息, 喘气, 东山再起的东西. 不是让人用来生活的
东西. By definition, it should NOT be comfortable, it should NOT be enough,
it should NOT be a happy life!
【在 h*********n 的大作中提到】
: 可能么
:
: 少。
|
h*********n
发帖数: 5789 | 4 你说的这些和美国传统相违背，完全不可行。美国的传统就是自由，你这么搞，像集中
营似的，肯定法律上就通不过。
【在 C****n 的大作中提到】
: 补贴不行, 还是太慷慨.
: 据我老观察, 最好的办法是免税, 加大食堂/大宿舍.
: 对于低收入的人免个人所得税, 我们已经在做了.
: 取消所有补贴.
: 大食堂保证有吃的.
: 大宿舍保证有住的, 最好还发衣服. 一年4套衣服, 每套不超过$30.
: 大宿舍有公共学校, 参考中国山区的小学中学条件. 中学毕业后, 国家不再管, 自己有
: 钱就上大学, 没钱就不上, 贷款, 或申请奖学金. 取消助学金, 一律用低息贷款代替.
: 我认为这是既人道, 又有效的方法.
: 现在的政府对于Welfare的定位不对.
|
l******c
发帖数: 2555 | 5 I fully support labour camp. But in this world, every county denies they are
taking advantage of prisoners. It's ridiculous working class have no
medical insurance while prisoners have.
So, every employers must provide health insurance for the employee or
universal health care, BUT GOP supporters disagree, that's the major reason
I support O8
.
少。
【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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G***G
发帖数: 16778 | 6
少。
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【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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C****n
发帖数: 2324 | 7 Get rid of health care of the criminals.
Not sure what kindof health care they have though, if it's better than mine,
we DO have a serious problem.
are
reason
【在 l******c 的大作中提到】
: I fully support labour camp. But in this world, every county denies they are
: taking advantage of prisoners. It's ridiculous working class have no
: medical insurance while prisoners have.
: So, every employers must provide health insurance for the employee or
: universal health care, BUT GOP supporters disagree, that's the major reason
: I support O8
: .
:
: 少。
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C****n
发帖数: 2324 | 8 美国的传统就是自由!
那个食堂, 宿舍, You can leave any time you want, buddy!
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你说的这些和美国传统相违背，完全不可行。美国的传统就是自由，你这么搞，像集中
: 营似的，肯定法律上就通不过。
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l****z
发帖数: 29846 | 9 这个又不是强迫你去,你要去就去,不去在外面饿死也没人管你.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你说的这些和美国传统相违背，完全不可行。美国的传统就是自由，你这么搞，像集中
: 营似的，肯定法律上就通不过。
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l******c
发帖数: 2555 | 10 the health insurance for prisoners is better than most workers for sure.
mine,
【在 C****n 的大作中提到】
: Get rid of health care of the criminals.
: Not sure what kindof health care they have though, if it's better than mine,
: we DO have a serious problem.
:
: are
: reason
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h*********n
发帖数: 5789 | 11 事情不是你想得那么简单的。你说的食堂，集体宿舍这种人员集中管理，需要大量的细
节优化的。光一个卫生免疫就是一个大问题。这么多人集中居住，出一个食物中毒，名
声就臭了。
这种书生的想法永远都是美好的，不切实际的。
【在 C****n 的大作中提到】
: 美国的传统就是自由!
: 那个食堂, 宿舍, You can leave any time you want, buddy!
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l****z
发帖数: 29846 | 12 现在就有的阿. food center, shelter,就是还不够. 真正的流浪的人还要排队.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 事情不是你想得那么简单的。你说的食堂，集体宿舍这种人员集中管理，需要大量的细
: 节优化的。光一个卫生免疫就是一个大问题。这么多人集中居住，出一个食物中毒，名
: 声就臭了。
: 这种书生的想法永远都是美好的，不切实际的。
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m********i
发帖数: 301 | 13 ding!
少。
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【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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h*********n
发帖数: 5789 | 14 像他说的那样搞大型政府补贴的寄宿型学校，问题非常多。我就说一个，这些男男女女
住一起，天天接触，搞出人命来，怎么办？女人怀孕了，政府是不是应该养？生出来的
小孩，政府要不要养？你总不可能把怀孕的女人给赶出去吧。
如果政府养的话，和现在民主党的主张有啥两样。
【在 l****z 的大作中提到】
: 现在就有的阿. food center, shelter,就是还不够. 真正的流浪的人还要排队.
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G***G
发帖数: 16778 | 15 another topic is police system.
No debates have been about it.
少。
【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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l****z
发帖数: 29846 | 16 看楼主的贴,是养活你,但让你过的不舒服而已.比方有饭吃,但吃的不好,有洗手间,但是
公用的.这样只要有能力工作的人自然不会一直住那里. 住那里是临时没有办法需要过
渡一下的,或者真的需要救济的那种.
如果养的你过的舒舒服服,那自然和现在民猪党的一样情况.
其实讲穿了,就是现在的福利制度需要改革,人是可以被养懒的. 至于到底用哪种形式提
供福利,这个还可以讨论.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 像他说的那样搞大型政府补贴的寄宿型学校，问题非常多。我就说一个，这些男男女女
: 住一起，天天接触，搞出人命来，怎么办？女人怀孕了，政府是不是应该养？生出来的
: 小孩，政府要不要养？你总不可能把怀孕的女人给赶出去吧。
: 如果政府养的话，和现在民主党的主张有啥两样。
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h*********n
发帖数: 5789 | 17 你说的这些根本都不现实。美国真正的问题是，合法的雇佣工人的成本太高了。由于存
在对于工人各种各样的规定，使得雇主（特别是小企业的雇主）宁愿雇非法移民也不愿
意雇佣美国公民。
你现在说的这种难民集中营，现在也存在，但是实际效果并不好。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看楼主的贴,是养活你,但让你过的不舒服而已.比方有饭吃,但吃的不好,有洗手间,但是
: 公用的.这样只要有能力工作的人自然不会一直住那里. 住那里是临时没有办法需要过
: 渡一下的,或者真的需要救济的那种.
: 如果养的你过的舒舒服服,那自然和现在民猪党的一样情况.
: 其实讲穿了,就是现在的福利制度需要改革,人是可以被养懒的. 至于到底用哪种形式提
: 供福利,这个还可以讨论.
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C****n
发帖数: 2324 | 18 你怎么知道效果不好? 你效果的指标是什么?
我说的效果是最大限度的节省钱. 其它的, 这些人自生自灭.
有志气的, 就出来. 没志气的, 就继续呆着.
里面的治安问题, 高压统治.
总之住在里面很不爽, 让大家想尽一切办法出来.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你说的这些根本都不现实。美国真正的问题是，合法的雇佣工人的成本太高了。由于存
: 在对于工人各种各样的规定，使得雇主（特别是小企业的雇主）宁愿雇非法移民也不愿
: 意雇佣美国公民。
: 你现在说的这种难民集中营，现在也存在，但是实际效果并不好。
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h*********n
发帖数: 5789 | 19 哈哈哈，高压统治，你以为是在中国啊。你要知道，美国人有拥枪的自由，这些人住里
面不爽的话，大可以拿枪上街杀人。你不觉得现在美国的枪击案越来越多了么。
【在 C****n 的大作中提到】
: 你怎么知道效果不好? 你效果的指标是什么?
: 我说的效果是最大限度的节省钱. 其它的, 这些人自生自灭.
: 有志气的, 就出来. 没志气的, 就继续呆着.
: 里面的治安问题, 高压统治.
: 总之住在里面很不爽, 让大家想尽一切办法出来.
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d*********1
发帖数: 10 | |
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p**j
发帖数: 7063 | 21 我们去麦当劳买吃的有时候也要排队呢，白吃白喝还怕排队吗？
【在 l****z 的大作中提到】
: 现在就有的阿. food center, shelter,就是还不够. 真正的流浪的人还要排队.
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D****9
发帖数: 10889 | 22 还什么细节优化，卫生免疫是一个大问题。你弱智马？ 饭店还开不开？宾馆还开不开？
【在 h*********n 的大作中提到】
: 事情不是你想得那么简单的。你说的食堂，集体宿舍这种人员集中管理，需要大量的细
: 节优化的。光一个卫生免疫就是一个大问题。这么多人集中居住，出一个食物中毒，名
: 声就臭了。
: 这种书生的想法永远都是美好的，不切实际的。
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h*********n
发帖数: 5789 | 23 唉，跟书生谈实际问题就是对牛弹琴。
去饭店，宾馆的人，至少还有dignity，至少还能保证自身的卫生。但是像他提到的那种
难民集中营，去的人都是流浪汉，破产者，自身的卫生条件会有多好？这么多人卫生免
疫绝对是大问题。
开？
【在 D****9 的大作中提到】
: 还什么细节优化，卫生免疫是一个大问题。你弱智马？ 饭店还开不开？宾馆还开不开？
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l**k
发帖数: 45267 | 24 你弱智吗？食堂和集体宿舍能像饭店宾馆那样高收费高投入？保证卫生免疫不用成本的
啊？
开？
的细
，名
【在 D****9 的大作中提到】
: 还什么细节优化，卫生免疫是一个大问题。你弱智马？ 饭店还开不开？宾馆还开不开？
|
t*********r
发帖数: 45 | 25 经济危机不严重了， 严重的时候是小布什下台的时候。
现在基本稳定。 非法移民是个大问题。 但是不是不能解决。
美国福利到底花多少钱， 什么样， 我还真不了解， 你谈谈数据吧。如果身体健康不
劳而获肯定是非常有问题。
Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
这个是你理解错误。民主党认为经济公平优先，政府加强管理促进公平， 中产阶级消
费拉动经济。
共和党认为效率优先，政府减少管理（军事除外），让市场多起作用，富人投资拉动经
济。
结果是近几十年----民主党经济完胜。
2个资本主义政党理论不是太平天国的理论， 不是所谓‘社会主义’理论。
“均贫富”“发展经济来降低贫穷”--非常不准确
少。
【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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q*c
发帖数: 9453 | 26 freedom? then why GOD deprived your freedom by forcing you have to eat and
sleep? GOD want you to work, otherwise he will
1. make you food free
2. or send you food daily.
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你说的这些和美国传统相违背，完全不可行。美国的传统就是自由，你这么搞，像集中
: 营似的，肯定法律上就通不过。
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k***n
发帖数: 3158 | 27 the real question is the FED
nobody, neither the two parties nor the media, even bother mentioning it
then you know who really own this fucking country
and you guys fighting here wishing to see any real difference between
the two clowns? lol
少。
【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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c****n
发帖数: 21367 | 28 你说到了美国当前的根本问题，也是资本主义制度的根本问题
资本主义社会制度是人类过去300年的辉煌成果，但是已经过时了，已经失败了，必须
要更新更发达的制度来代替它。无论是Obama还是Romney都没有能力来主导这个更替，
美国的过去太辉煌了，所以走下坡路的时候，调头更困难。
什么是资本主义制度？
就是以资本为中心，最适合资本增值，最适合发展生产力的制度，包括生产资料私有制
，个人自由和个人财产的保护，自由市场竞争。这些制度在过去200年里，发挥了极大
的作用，把人类文明从中世纪的黑暗带到了今天的高度。
少。
【在 t*t 的大作中提到】
: 美国经济面临严重危机，失业率高居不下，贫困人口不断上升；同时非法移民毫无减少。
: Oba为首的民主党主张均贫富；Rom领军的共和党则希望通过发展经济来降低贫穷。
: 两人两党都力争讨好穷人，没有人敢揭开社会福利这个黑锅。
: 美国合法居民不是没有工作机会，而是有太多的工作没人愿意做。为什么失业率高，反
: 而非法移民多？原因在于社会福利太好。既然靠政府每月给我的钱就能活的下去，我为
: 什么还想到加州农场干活？说不定打税后挣得还少些。
: 更可怕的是，这些坐吃福利者成天无所事事，难免增加杀人放火抢劫之类的犯罪活动。
: 只有非法移民们“不劳动不得食”，才会去干那些廉价劳动。
: 一旦非法移民们得到特赦，有拿福利的权利，相当部分人自然会加入寄生虫的行列。
: 社会一切人口，除老弱病残外，都应坚决反对不劳而获，坐享福利。
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c****n
发帖数: 21367 | 29 但是，资本主义是有成本的。生产力要最快速发展，就要从所有人中通过竞争挑选出最
厉害的人来运作资本，竞争失败的人就过得差，就变成工业革命早期英国的纺织工人那
样，全家饿死。这些人就要捣乱，要犯罪，要报复社会。
面对暴动的活不下去的纺织工人，政府的第一反应是利用国家机器镇压，但这是不成功
的。一来成本太高，二来强大的政府不利于资本发展，反而会用各种名目通过警察没收
私人财产。资本家不给钱给政府扩大警察力量，政府就两手一摊任由工人暴动打死资本
家，资本家只好更凶狠的压榨工人以对抗风险，三输局面。
于是19世纪，德国首相俾斯麦，首先提出了福利国家的概念。用国家财政来提供社会福
利，养活竞争资本失败的人。日子过得还不错的人同意缴税给政府，养活那些没本事没
机会挣钱的穷人，赎买他们的犯罪动机。这就是社会福利的根本逻辑，是资本主义的必
然制度，和什么善良人性不搭界。哪怕是最铁血的资本家（当时是地主阶级）的代表俾
斯麦，也要搞国家福利。
【在 c****n 的大作中提到】
: 你说到了美国当前的根本问题，也是资本主义制度的根本问题
: 资本主义社会制度是人类过去300年的辉煌成果，但是已经过时了，已经失败了，必须
: 要更新更发达的制度来代替它。无论是Obama还是Romney都没有能力来主导这个更替，
: 美国的过去太辉煌了，所以走下坡路的时候，调头更困难。
: 什么是资本主义制度？
: 就是以资本为中心，最适合资本增值，最适合发展生产力的制度，包括生产资料私有制
: ，个人自由和个人财产的保护，自由市场竞争。这些制度在过去200年里，发挥了极大
: 的作用，把人类文明从中世纪的黑暗带到了今天的高度。
:
: 少。
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c****n
发帖数: 21367 | 30 福利国家一开始是好的，因为对比要饿死的非福利国家时代，那些要暴动的人都觉得生
活有保障，愿意去工作。这个思路一直延续到后来的美国梦，都是这样的。保证一个人
基本的生存，给他发展改变命运的机会，他就会努力。
但是，问题随着时间的发展不可避免的到来了。资本越来越集中，越来越发展稳定，任
何制度都不能让资本家之间互相竞争，产生根本性的搏杀。资本达到一定规模以后，附
着在资本上的利益集团越来越庞大，too big to fail，在所有领域－－不仅仅是金融
业存在。
同时，社会对稳定的需求，其实是反对美国梦的。生产力发展有它的内在规律。当生产
力发展不那么快的时候，可以分配的蛋糕每那么多。有10个人实现了“美国梦”，从没
有资产上升到有资产，比如有房有车，那就有5个人需要被拉下来，实现“反美国梦”
。这是对社会稳定巨大的威胁。
穷人失去了变成富人的“美国梦”，就必然向福利要更多。懒的穷人会伸手要，勤快的
穷人，理性考虑下也会这么做。如果你是穷人，一辈子有1%的改变命运的机会，但是游
行一下暴动一下就很大概率可以拿到更多，你选择怎么做？最起码你勤劳的工作之余，
参加一下游行暴动不碍事。不要说廉者不受嗟来之食，孔夫子还认同道德出于富足呢。
所以我们看到了欧洲的现在，和如无本质改变，必然的美国的未来。
【在 c****n 的大作中提到】
: 但是，资本主义是有成本的。生产力要最快速发展，就要从所有人中通过竞争挑选出最
: 厉害的人来运作资本，竞争失败的人就过得差，就变成工业革命早期英国的纺织工人那
: 样，全家饿死。这些人就要捣乱，要犯罪，要报复社会。
: 面对暴动的活不下去的纺织工人，政府的第一反应是利用国家机器镇压，但这是不成功
: 的。一来成本太高，二来强大的政府不利于资本发展，反而会用各种名目通过警察没收
: 私人财产。资本家不给钱给政府扩大警察力量，政府就两手一摊任由工人暴动打死资本
: 家，资本家只好更凶狠的压榨工人以对抗风险，三输局面。
: 于是19世纪，德国首相俾斯麦，首先提出了福利国家的概念。用国家财政来提供社会福
: 利，养活竞争资本失败的人。日子过得还不错的人同意缴税给政府，养活那些没本事没
: 机会挣钱的穷人，赎买他们的犯罪动机。这就是社会福利的根本逻辑，是资本主义的必
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c****n
发帖数: 21367 | 31 你说的很对，是福利国家的初衷
富人拿钱出来缴税发福利，让穷人活下去，不犯罪，成为社会劳动力
但是，穷人不可能满足永远是穷人
穷人一定要求有很大机会成为富人－－因为人只有一辈子
现在人不信宗教洗脑了，什么富人上天堂好比骆驼过针眼，穷人要守本份信圣经等等
于是穷人对福利的索求，就不可避免的膨胀了。从生存的基本需求到发展的条件（比如
教育福利），到工作权利，甚至到直接分配财政收入的权力。福利越来越多，赤字越来
越多，是任何现代发达资本主义国家的必然。即使现在状况相对缓和的国家，随着满足
于宗教信仰的傻穷人越来越少，社会矛盾也会越来越尖锐。
福利制度不可避免的走向崩溃，资本主义失去了生存基础，必需有新的社会制度出现，
来解决人类社会面临的问题。
【在 C****n 的大作中提到】
: 补贴不行, 还是太慷慨.
: 据我老观察, 最好的办法是免税, 加大食堂/大宿舍.
: 对于低收入的人免个人所得税, 我们已经在做了.
: 取消所有补贴.
: 大食堂保证有吃的.
: 大宿舍保证有住的, 最好还发衣服. 一年4套衣服, 每套不超过$30.
: 大宿舍有公共学校, 参考中国山区的小学中学条件. 中学毕业后, 国家不再管, 自己有
: 钱就上大学, 没钱就不上, 贷款, 或申请奖学金. 取消助学金, 一律用低息贷款代替.
: 我认为这是既人道, 又有效的方法.
: 现在的政府对于Welfare的定位不对.
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c****n
发帖数: 21367 | 32 麻烦就在于在外面要饿死的人会去抢劫你家，绑架你的家人
你不管他们，他们就对你犯罪，怎么办？
然后你就只能造出一个警察国家，政府先是用你的钱武装警察抓穷人，
然后抓的就是你－－政府也想要你的钱。
如果你不想要警察国家，就得给穷人想要的福利，然后他们越要越多，
整个国家就希腊西班牙了。
福利制度是资本主义的必然支柱，也是资本主义制度的墓碑
人类社会必须要制度性创新了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个又不是强迫你去,你要去就去,不去在外面饿死也没人管你.
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c****n
发帖数: 21367 | 33 你降低福利站的待遇，资本家同步降低工作待遇（利益最大化的必然），
社会也不会有什么变化
穷人还是不会去工作，只是福利减少以后他们就成群结队的到你家去抢而已。
【在 l****z 的大作中提到】
: 看楼主的贴,是养活你,但让你过的不舒服而已.比方有饭吃,但吃的不好,有洗手间,但是
: 公用的.这样只要有能力工作的人自然不会一直住那里. 住那里是临时没有办法需要过
: 渡一下的,或者真的需要救济的那种.
: 如果养的你过的舒舒服服,那自然和现在民猪党的一样情况.
: 其实讲穿了,就是现在的福利制度需要改革,人是可以被养懒的. 至于到底用哪种形式提
: 供福利,这个还可以讨论.
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c****n
发帖数: 21367 | 34 这些人愿意自生自灭就好了，社会就没有问题了
问题就是基督教已经洗脑不了了，穷人不信什么富人上天堂像骆驼过针眼，现在穷不要
紧，死后有eternal abundance
穷人要现世的财富
得不到，他就犯罪
高压统治是资本主义初期尝试过的手段，效果很糟糕
高压成本是一码事，更大的问题是获得了高压权力的政府反手一枪就打富人，抢你的钱。
【在 C****n 的大作中提到】
: 你怎么知道效果不好? 你效果的指标是什么?
: 我说的效果是最大限度的节省钱. 其它的, 这些人自生自灭.
: 有志气的, 就出来. 没志气的, 就继续呆着.
: 里面的治安问题, 高压统治.
: 总之住在里面很不爽, 让大家想尽一切办法出来.
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L******f
发帖数: 5368 | 35 就按照最低工资算，Obamacare通过后，
医疗保险费用每年两万。最低工资每小时8美元。
一年1.6万。再加各种税费，差不多两万。
所以，在美国雇一个合法的员工，起码要花
四万美元以上。
所以，小企业的雇主基本上被迫雇非法移民。
【在 h*********n 的大作中提到】
: 你说的这些根本都不现实。美国真正的问题是，合法的雇佣工人的成本太高了。由于存
: 在对于工人各种各样的规定，使得雇主（特别是小企业的雇主）宁愿雇非法移民也不愿
: 意雇佣美国公民。
: 你现在说的这种难民集中营，现在也存在，但是实际效果并不好。
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O*O
发帖数: 2284 | 36 人民公社好啊
【在 C****n 的大作中提到】
: 补贴不行, 还是太慷慨.
: 据我老观察, 最好的办法是免税, 加大食堂/大宿舍.
: 对于低收入的人免个人所得税, 我们已经在做了.
: 取消所有补贴.
: 大食堂保证有吃的.
: 大宿舍保证有住的, 最好还发衣服. 一年4套衣服, 每套不超过$30.
: 大宿舍有公共学校, 参考中国山区的小学中学条件. 中学毕业后, 国家不再管, 自己有
: 钱就上大学, 没钱就不上, 贷款, 或申请奖学金. 取消助学金, 一律用低息贷款代替.
: 我认为这是既人道, 又有效的方法.
: 现在的政府对于Welfare的定位不对.
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M*****N
发帖数: 1466 | 37 这些都是原创？
那是很有想法了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 麻烦就在于在外面要饿死的人会去抢劫你家，绑架你的家人
: 你不管他们，他们就对你犯罪，怎么办？
: 然后你就只能造出一个警察国家，政府先是用你的钱武装警察抓穷人，
: 然后抓的就是你－－政府也想要你的钱。
: 如果你不想要警察国家，就得给穷人想要的福利，然后他们越要越多，
: 整个国家就希腊西班牙了。
: 福利制度是资本主义的必然支柱，也是资本主义制度的墓碑
: 人类社会必须要制度性创新了。
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C****n
发帖数: 2324 | 38 人民公社 Only for the fucking LAZY!
【在 O*O 的大作中提到】
: 人民公社好啊
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t*t
发帖数: 49 | 39 社会福利应该救急，而非养贫
现实制度实际上造成一大批正常人依赖福利生存一辈子
低工资的工作没人做，只有靠非法移民 |
g******s
发帖数: 3056 | |
