c*********n
发帖数: 60 | 1 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
1. We are not better off than 4 years ago.
和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
行。
同样道理，很多MR支持者说O8把Deficit搞得很高，但是却没有指为什么那么高，他的
什么政策搞得这么高。网上有很多研究Deficit的文章，很多归纳到底都是经济的问题
。如果概括的说是O8的经济政策不行，那MR的什么新政策，你们认为可以有效的解决这
个问题呢？MR的支持者希望可以出来具体解释一下。
2. O8是个共产主义者，把钱全分给穷人。
很多人都在版上说这个，但从来没有人具体说明，O8实行了什么前朝没有的政策，把钱
分给了穷人。分了多少？还有，经济衰退必然会导致申领社会福利的人增多，为什么你
又认为经济原因不能完全解释福利增加的问题？再则，MR又有什么新政策，你认为会很
好的处理这个问题？ 他是准备提高申领福利的门槛，还是减少福利？他准备如何做呢
？很多MR支持者会说，MR不会从福利问题入手，但MR会搞好经济，到时经济好了，做工
比福利赚得多，那些人就会自动出来工作，这样其实是同意了经济原因可以完全解释申
领福利增加的assumption，是自打嘴巴。支持者必须要说明O8的什么政策，即使经济好
了，钱仍然会大量给懒人。而MR是不会实施这样的政策或者是他有什么新政会改变这种
情况。
3. 民主党说MR flip flop, 经常讲大话，MR支持者说O8也说谎。
我们先广义地定义，说谎是指讲了不做或者是讲了说没讲。的确两个人都说谎了。MR的
支持者只是说O8也说谎，但没有否认MR说谎，但是既然两人都说谎了，为什么你就是要
选MR呢？如果说MR说的谎是小谎，O8是大谎，或者MR说得没有O8说的多。都可以在逻辑
上合理反驳民主党，但是只说O8也说谎，并没有反驳成功。MR的支持者可以思考一下，
就从说谎这个问题是，是什么原因使你支持另一个说谎者.
4. MR的Bain Capital很成功，他是个成功的商人，他可以搞好经济。
这个逻辑的错误是，做生意和搞经济是类似，但不是同一样事。我们可以说一个成功的
商人很有可能会搞好一间公司。这是顺理的。但如果要说一个成功商人就可以搞好经济
，搞好国家就不太好说了。至少你要举点例子，例如，有多少总统都是做生意起家的都
是非常成功。 又或者证明，可以搞好一间公司，就会搞好经济。
5.O8做得太差了，所以我要挑MR， 或者是：不是因为MR好，是因为O8太差了。
这是最最最明显的逻辑错误，却有很多人就是这样想。但事实就如是，就像去超市，只
有apple和柠檬，我试过apple不好食，酸，所以我要买柠檬，你未试过柠檬，为什么认
为它不会更酸呢。我未试过柠檬，所以于我来说，柠檬有一半可能是更酸，有一半可能
是没那么酸。而且我知道苹果一定是酸的，所以我要挑柠檬，挑错了，我认倒霉。如果
你是聪明人，想一想，你做什么可以使你决定得更准确，而不至于因为这50%的问题，
挑了个柠檬。 |
y****t
发帖数: 10233 | 2 不如你先搞清楚08经济危机怎么来的吧.
比如看一下我signature的录像.
【在 c*********n 的大作中提到】
: 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
: 成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
: 1. We are not better off than 4 years ago.
: 和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
: 在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
: 较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
: 多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
: 解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
: 的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
: 明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
|
p***i
发帖数: 2119 | 3 你先把轉法輪轉給我一本。研讀過後再看你的video比較make sense。
【在 y****t 的大作中提到】
: 不如你先搞清楚08经济危机怎么来的吧.
: 比如看一下我signature的录像.
|
y****t
发帖数: 10233 | 4 what can i say, if you dont even dare to face the truth.
【在 p***i 的大作中提到】
: 你先把轉法輪轉給我一本。研讀過後再看你的video比較make sense。
|
g******y
发帖数: 1101 | 5
哈哈，终于有人揭了他的老底，我就猜有可能，但毕竟不能确认。
这就是令人担心的地方。原以为他们拿的是政府的钱，现在看来不是。可是如果反共产
党，反中国还说的过去，右翼为什么现在要养这帮人在自己国内。
很值得人深思啊
【在 p***i 的大作中提到】
: 你先把轉法輪轉給我一本。研讀過後再看你的video比較make sense。
|
p**j
发帖数: 7063 | 6 你这五毛自己拿钱发帖，就以为人家都跟你一样。
【在 g******y 的大作中提到】
:
: 哈哈，终于有人揭了他的老底，我就猜有可能，但毕竟不能确认。
: 这就是令人担心的地方。原以为他们拿的是政府的钱，现在看来不是。可是如果反共产
: 党，反中国还说的过去，右翼为什么现在要养这帮人在自己国内。
: 很值得人深思啊
|
g******s
发帖数: 3056 | 7 民主党的基本盘: 老黑，劳模，堕胎，同性恋。楼主是哪类？ |
g******y
发帖数: 1101 | 8
呵呵，原以为你是个家庭主妇，看来看走了眼。无所谓了，我本想这个坛子可能清净点
，毕竟是讨论美国内政，真是想错了。美国共和党真是堕落，比我想象的还堕落。
byebye了，自己玩吧，
【在 p**j 的大作中提到】
: 你这五毛自己拿钱发帖，就以为人家都跟你一样。
|
c*****n
发帖数: 14445 | 9 写的很好！
这里估计不少支持共和党的人
都是当年讨厌小布什，才选的奥巴马
结果四年后发现没有拿到啥油水
就又开始讨厌奥巴马
所以决定选罗姆尼了
四年后这些人又开始骂罗姆尼
不信你看吧
有些人的脸就是变的比西雅图的天气还快
呵呵
如何
【在 c*********n 的大作中提到】
: 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
: 成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
: 1. We are not better off than 4 years ago.
: 和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
: 在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
: 较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
: 多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
: 解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
: 的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
: 明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
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c*****n
发帖数: 14445 | |
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C****n
发帖数: 2324 | 11 你说得是大部分人, 也不奇怪, 民众本来就是要给政治家愚弄的. 而且确实是选谁对他
们区别都不大. 都是要被爆菊的.
做为个人, 要看你的理想抱负.
如果你想一辈子做个中产, 其实选谁都无所谓. 税务肯定要越来越重, 不管是民主党还
是共和党. 美国贫富分化加剧不可避免. 剥削中产, 让更多的中产沦入下层, 都是趋势
, 这个从克林顿时代就开始了. 原因很多.
关键是你要进入那个 1%. 剩下的 99% 都是要被爆菊的. 不服也不行.
如果你是一个努力的人, 不认命, 很想进入那 1%, 那么你应该选共和党. 那里限制没
那么严. 民主党对这批人要绝对打击的, 因为你不安分. 年入$200K - $1M 的正是这批
人, 加税, 将会减缓这批人冲出中产的速度, 甚至扼杀在摇篮里.
你要是年入 $1M 以上了, 其实基本问题不大了, 选谁都没问题. 相信你总可以找到
Loophole 把自己的税率降到20% 以下的. 年入$200K 被划为富人本来就太扯, 我们都
知道, 这些人其实还是可怜的中产阶级.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 写的很好！
: 这里估计不少支持共和党的人
: 都是当年讨厌小布什，才选的奥巴马
: 结果四年后发现没有拿到啥油水
: 就又开始讨厌奥巴马
: 所以决定选罗姆尼了
: 四年后这些人又开始骂罗姆尼
: 不信你看吧
: 有些人的脸就是变的比西雅图的天气还快
: 呵呵
|
b*******n
发帖数: 8420 | 12 我觉得你有虐恋倾向
LGBT，或者被黑穆三墨爆过菊，你应该占一条
不然为啥被一个傻逼fuck了四年之后，因为这个傻逼的对手仅仅是有可能fuck你，于是
选择被同一个傻逼继续fuck四年
【在 c*****n 的大作中提到】
: 写的很好！
: 这里估计不少支持共和党的人
: 都是当年讨厌小布什，才选的奥巴马
: 结果四年后发现没有拿到啥油水
: 就又开始讨厌奥巴马
: 所以决定选罗姆尼了
: 四年后这些人又开始骂罗姆尼
: 不信你看吧
: 有些人的脸就是变的比西雅图的天气还快
: 呵呵
|
c*****n
发帖数: 14445 | 13 奥巴马做的不错
他尽力了
美国没有继续下滑
经济好转
罗姆尼上台就是另一个布什
美国被折腾８年后再被折腾４－８年
就完了
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我觉得你有虐恋倾向
: LGBT，或者被黑穆三墨爆过菊，你应该占一条
: 不然为啥被一个傻逼fuck了四年之后，因为这个傻逼的对手仅仅是有可能fuck你，于是
: 选择被同一个傻逼继续fuck四年
|
C****n
发帖数: 2324 | 14 奥巴马没有尽力. 他是个理想主义者, 和老毛一样. 认为均贫富是最重要的事情.
所以他不遗余力推行ObamaCare. 本来他要是看中经济的话, 他的权力比历史上任何一
个总统都大, 干啥都行. 结果推行 ObamaCARE 太粗暴, 被人民报复了. 后两年没权力
了, 干啥也不行了.
【在 c*****n 的大作中提到】
: 奥巴马做的不错
: 他尽力了
: 美国没有继续下滑
: 经济好转
: 罗姆尼上台就是另一个布什
: 美国被折腾８年后再被折腾４－８年
: 就完了
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c*********n
发帖数: 60 | 15 从逻辑上说，你被人F了四年，你更应该比较清楚你的选择，以免选了一个F得你更狠的
人，而不是因为一个差就随便去选另一人。
从概率上说，假设O8再做四年和以前一样F你，盲选的话，你选MR，你比人F的更狠，和
以前一样狠，和没那么狠的可能性各为1/3. 如果你是喜欢冒险的，你应该选MR，因为
你有1/3的可能会变好。如果你是保守的你应该选O8，因为你保证了不会比人F得更狠。
【在 b*******n 的大作中提到】
: 我觉得你有虐恋倾向
: LGBT，或者被黑穆三墨爆过菊，你应该占一条
: 不然为啥被一个傻逼fuck了四年之后，因为这个傻逼的对手仅仅是有可能fuck你，于是
: 选择被同一个傻逼继续fuck四年
|
a*********a
发帖数: 3656 | 16 very well said.
Obama spent all his political capital pushing for ObamaCare, costed him the
congress.
He had the presidency, both chambers. But he thought everything was fine and
dandy with his stimulus, and went ahead with his idiology goal. Just like
he thought the war on terrorism was over once he killed Bin Laden.
absolutely, kill the social mobility upwards.
【在 C****n 的大作中提到】
: 奥巴马没有尽力. 他是个理想主义者, 和老毛一样. 认为均贫富是最重要的事情.
: 所以他不遗余力推行ObamaCare. 本来他要是看中经济的话, 他的权力比历史上任何一
: 个总统都大, 干啥都行. 结果推行 ObamaCARE 太粗暴, 被人民报复了. 后两年没权力
: 了, 干啥也不行了.
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W***i
发帖数: 9134 | 17 恩 就是这样， 其实谁上去都是大同小异的
【在 c*****n 的大作中提到】
: 写的很好！
: 这里估计不少支持共和党的人
: 都是当年讨厌小布什，才选的奥巴马
: 结果四年后发现没有拿到啥油水
: 就又开始讨厌奥巴马
: 所以决定选罗姆尼了
: 四年后这些人又开始骂罗姆尼
: 不信你看吧
: 有些人的脸就是变的比西雅图的天气还快
: 呵呵
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c*l
发帖数: 1433 | 18 说得好！民主党扼杀中产向上爬的动力，capital gain收重税，还爬个屁？搞福利社会
不是压榨中产就是债留子孙，最后希腊化，根本就是死路一条。
【在 C****n 的大作中提到】
: 你说得是大部分人, 也不奇怪, 民众本来就是要给政治家愚弄的. 而且确实是选谁对他
: 们区别都不大. 都是要被爆菊的.
: 做为个人, 要看你的理想抱负.
: 如果你想一辈子做个中产, 其实选谁都无所谓. 税务肯定要越来越重, 不管是民主党还
: 是共和党. 美国贫富分化加剧不可避免. 剥削中产, 让更多的中产沦入下层, 都是趋势
: , 这个从克林顿时代就开始了. 原因很多.
: 关键是你要进入那个 1%. 剩下的 99% 都是要被爆菊的. 不服也不行.
: 如果你是一个努力的人, 不认命, 很想进入那 1%, 那么你应该选共和党. 那里限制没
: 那么严. 民主党对这批人要绝对打击的, 因为你不安分. 年入$200K - $1M 的正是这批
: 人, 加税, 将会减缓这批人冲出中产的速度, 甚至扼杀在摇篮里.
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A*******s
发帖数: 9638 | 19 你就不要随便谈论他人的逻辑问题了，我就看了你第一段，觉得common sense最重要：
deficit哪里来的？ 花的多于挣的，这个简单吧？
obama花了多少？ baitout要多少钱？ stimulate经济要多少钱？
没有钱还要搞obamacare， 反正可以借钱。
什么政策搞得这么高。网上有很多研究Deficit的文章，很多归纳到底都是经济的问题
。如果概括的说是O8的经济政策不行，那MR的什么新政策，你们认为可以有效的解决这
个问题呢？MR的支持者希望可以出来具体解释一下。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
: 成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
: 1. We are not better off than 4 years ago.
: 和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
: 在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
: 较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
: 多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
: 解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
: 的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
: 明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
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d*****s
发帖数: 5610 | 20 说这么多没用，全是虚的，都是听别人唱了一首歌，就以为别人会按照歌唱的那么做，
都是朝三暮四里面的猴子，容易受骗。
记住一点就行。
401k里面的钱，民主党上台可以buy and hold，共和党上台一定要market timing |
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z*******o
发帖数: 4773 | 21 如果想拿福利, 白吃白喝白玩, 就选民主党.
【在 C****n 的大作中提到】
: 你说得是大部分人, 也不奇怪, 民众本来就是要给政治家愚弄的. 而且确实是选谁对他
: 们区别都不大. 都是要被爆菊的.
: 做为个人, 要看你的理想抱负.
: 如果你想一辈子做个中产, 其实选谁都无所谓. 税务肯定要越来越重, 不管是民主党还
: 是共和党. 美国贫富分化加剧不可避免. 剥削中产, 让更多的中产沦入下层, 都是趋势
: , 这个从克林顿时代就开始了. 原因很多.
: 关键是你要进入那个 1%. 剩下的 99% 都是要被爆菊的. 不服也不行.
: 如果你是一个努力的人, 不认命, 很想进入那 1%, 那么你应该选共和党. 那里限制没
: 那么严. 民主党对这批人要绝对打击的, 因为你不安分. 年入$200K - $1M 的正是这批
: 人, 加税, 将会减缓这批人冲出中产的速度, 甚至扼杀在摇篮里.
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A*****i
发帖数: 3587 | 22 你真以为选民是为了国家而选的么？
你所陈述的这些论据恰恰就是美国人思考的方式
谁给我利益我就选谁。
政治本来就是拿利益捉对，你要信共产主义你就去信，就像老黑老莫同性恋因为奥巴马
给他们好处而选O8一样。
别动不动把自己摆在道德制高点，说白了都是混口饭吃，何必装逼呢是不？
【在 c*****n 的大作中提到】
: 写的很好！
: 这里估计不少支持共和党的人
: 都是当年讨厌小布什，才选的奥巴马
: 结果四年后发现没有拿到啥油水
: 就又开始讨厌奥巴马
: 所以决定选罗姆尼了
: 四年后这些人又开始骂罗姆尼
: 不信你看吧
: 有些人的脸就是变的比西雅图的天气还快
: 呵呵
|
k**l
发帖数: 2966 | 23 well said, honest opinion unlike some Republican supporters try to disguise
themselves.
不过好像忽略了一个问题，一旦人生有些变故掉进47%也是很有可能的，那时候在回到
中产就比较难，自己和自己的下一代能进入1%的可能性也基本zero out了
【在 C****n 的大作中提到】
: 你说得是大部分人, 也不奇怪, 民众本来就是要给政治家愚弄的. 而且确实是选谁对他
: 们区别都不大. 都是要被爆菊的.
: 做为个人, 要看你的理想抱负.
: 如果你想一辈子做个中产, 其实选谁都无所谓. 税务肯定要越来越重, 不管是民主党还
: 是共和党. 美国贫富分化加剧不可避免. 剥削中产, 让更多的中产沦入下层, 都是趋势
: , 这个从克林顿时代就开始了. 原因很多.
: 关键是你要进入那个 1%. 剩下的 99% 都是要被爆菊的. 不服也不行.
: 如果你是一个努力的人, 不认命, 很想进入那 1%, 那么你应该选共和党. 那里限制没
: 那么严. 民主党对这批人要绝对打击的, 因为你不安分. 年入$200K - $1M 的正是这批
: 人, 加税, 将会减缓这批人冲出中产的速度, 甚至扼杀在摇篮里.
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C****n
发帖数: 2324 | 24 Let's say that possibility is minimum, and the current welfare system is
more than enough.
The democratic is trying to make the 47% more comfortable, which really
unnecessary. By definition, these people should NOT have a comfortable life,
thus they should work hard to get out the 47%.
Right now, the 47% almost feel too comfortable.
I know it is not going to happen, but in my opinion, we really should tell
the 47% that it is a shame to be in that category, try to get out of it!
disguise
【在 k**l 的大作中提到】
: well said, honest opinion unlike some Republican supporters try to disguise
: themselves.
: 不过好像忽略了一个问题，一旦人生有些变故掉进47%也是很有可能的，那时候在回到
: 中产就比较难，自己和自己的下一代能进入1%的可能性也基本zero out了
|
k**l
发帖数: 2966 | 25 我个人认为老墨和黑人区的孩子基本没有future, public education sucks too much
for them.
得慢性病或者事故伤残的middle class没有future，first you may lose your job,
then lose health care
福利是养懒人，但民主党最近并没有放宽福利政策
如果你已经脱离中产了，算我没说
life,
【在 C****n 的大作中提到】
: Let's say that possibility is minimum, and the current welfare system is
: more than enough.
: The democratic is trying to make the 47% more comfortable, which really
: unnecessary. By definition, these people should NOT have a comfortable life,
: thus they should work hard to get out the 47%.
: Right now, the 47% almost feel too comfortable.
: I know it is not going to happen, but in my opinion, we really should tell
: the 47% that it is a shame to be in that category, try to get out of it!
:
: disguise
|
y****t
发帖数: 10233 | 26 其实说白了,民主党圈养寄生票人的计划是非常狠的,表面上,满口的仁义道德,实质上圈
养票人失去生存能力,几辈子都翻不了身.
much
【在 k**l 的大作中提到】
: 我个人认为老墨和黑人区的孩子基本没有future, public education sucks too much
: for them.
: 得慢性病或者事故伤残的middle class没有future，first you may lose your job,
: then lose health care
: 福利是养懒人，但民主党最近并没有放宽福利政策
: 如果你已经脱离中产了，算我没说
:
: life,
|
y****t
发帖数: 10233 | 27 lol...
truth hurts, i know.
【在 y****t 的大作中提到】
: 其实说白了,民主党圈养寄生票人的计划是非常狠的,表面上,满口的仁义道德,实质上圈
: 养票人失去生存能力,几辈子都翻不了身.
:
: much
|
M********g
发帖数: 717 | 28 楼主摆事实讲道理，结果就没有一个保守派能够正面回复。数数这个班上的保守派，有
多少是戈培尔理论（谎言重复1000遍,就是真理）的实践者呢?
如何
【在 c*********n 的大作中提到】
: 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
: 成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
: 1. We are not better off than 4 years ago.
: 和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
: 在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
: 较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
: 多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
: 解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
: 的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
: 明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
|
a*********a
发帖数: 3656 | 29 for your point #1, let s see:
1. Let s look at unemployment forecasted by Obama Admin with and without
ARRA (Obama stimulus) compared to actual. The actual is even worse than
without.
http://www.intellectualtakeout.org/library/chart-graph/unemploy
You asked "当中有多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是
O8不作为，那么又如何?"
According to Obama's own team, "如果是O8不作为" we would be better off!
LOGICALLY, There are two possibilities:
a. Obama econ teams were so incompetent, that they had no clue what was
going on.
b. Obama team correctly evaluated the situation but they designed the
totally wrong policy for whateve reason.
2. as for comparison to previous recoveries, please see the following:
http://www.economist.com/blogs/dailychart/2011/07/american-rece
如何
【在 c*********n 的大作中提到】
: 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
: 成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
: 1. We are not better off than 4 years ago.
: 和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
: 在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
: 较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
: 多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
: 解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
: 的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
: 明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
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M********g
发帖数: 717 | 30 1. 这个就是当总统的痛苦了。如果不救市，股市还要大跌，失业率还要更高。但是作
为总统，他当然不能说这个要15%+的失业率了，因为市场会恐慌，情况会更糟。当然当
年让他说8%的那个advisor也是蛮傻的。
2。你举的都是衰退，不是大崩溃。能直接比么？要比的话，拿30年代大萧条来比，你
一定会觉得不公平了吧。
【在 a*********a 的大作中提到】
: for your point #1, let s see:
: 1. Let s look at unemployment forecasted by Obama Admin with and without
: ARRA (Obama stimulus) compared to actual. The actual is even worse than
: without.
: http://www.intellectualtakeout.org/library/chart-graph/unemploy
: You asked "当中有多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是
: O8不作为，那么又如何?"
: According to Obama's own team, "如果是O8不作为" we would be better off!
: LOGICALLY, There are two possibilities:
: a. Obama econ teams were so incompetent, that they had no clue what was
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a*********a
发帖数: 3656 | 31 Now let me answer your second question. "O8实行了什么前朝没有的政策，把钱分
给了穷人。分了多少？"
1. American Recovery and Reinvestment Act, aka Obama Stimulus. nearly 800B.
I personally agree that in such crisis, public spending is a great way to
put a bottom to the economy. However, a lot in the 800B Obama stimulus were
just hand outs.
40B to extend unemployment benefits multiple times.
50B to prevent teacher lay offs.
20B increase to food stamps.
15B to give one time 250$ payment to SS recipients.
16B to increase Pell Grant.
6.6B to fund the 8000 home buyer credit.
3B Cash for Clunkers.
this is about 150B and counting! The whole infrastructure construction
program in ARRA is about 100B. all these are pretty much all cash in your
hand kind of programs.
2. add to it 80B to bail out GM which is 40B in the red so far. Note that
Obama admin twisted the Law, to put UAW in front of bond holders. UAW was
given 17% of the new GM.
3. add the 500M to solyndra, 250M to A123, that is another 1B. I think a
couple CEOs were paid very well with these loan guarantees. |
M********g
发帖数: 717 | 32 1。原来你把每人＄250减税都算作handout了。那些因为经济太差没有工作的人，政府
延长几个月unemployment benefit就是十恶不赦了。 州政府没钱砍教育经费，联邦政
府帮着付老师工资就是浪费了。是不是要像中国一样，教育地方政府没钱了，靠希望工
程？
2。不救美国国产汽车，大家是不是以后就可以全买最好的偷油塔了？ 工会拿股份是因
为本来的退休金因为重组被砍掉很多，作为一个弥补。
3。新能源本来就是要摸索前进。开拓本来就是困难的。要不犯错，什么都不作就好了。
were
【在 a*********a 的大作中提到】
: Now let me answer your second question. "O8实行了什么前朝没有的政策，把钱分
: 给了穷人。分了多少？"
: 1. American Recovery and Reinvestment Act, aka Obama Stimulus. nearly 800B.
: I personally agree that in such crisis, public spending is a great way to
: put a bottom to the economy. However, a lot in the 800B Obama stimulus were
: just hand outs.
: 40B to extend unemployment benefits multiple times.
: 50B to prevent teacher lay offs.
: 20B increase to food stamps.
: 15B to give one time 250$ payment to SS recipients.
|
y****t
发帖数: 10233 | 33 How much stimulus money do you get?
了。
【在 M********g 的大作中提到】
: 1。原来你把每人＄250减税都算作handout了。那些因为经济太差没有工作的人，政府
: 延长几个月unemployment benefit就是十恶不赦了。 州政府没钱砍教育经费，联邦政
: 府帮着付老师工资就是浪费了。是不是要像中国一样，教育地方政府没钱了，靠希望工
: 程？
: 2。不救美国国产汽车，大家是不是以后就可以全买最好的偷油塔了？ 工会拿股份是因
: 为本来的退休金因为重组被砍掉很多，作为一个弥补。
: 3。新能源本来就是要摸索前进。开拓本来就是困难的。要不犯错，什么都不作就好了。
:
: were
|
M********g
发帖数: 717 | 34 莫非你连social security 都没有，$250都没拿到？ 同情一把。
【在 y****t 的大作中提到】
: How much stimulus money do you get?
:
: 了。
|
g******y
发帖数: 1101 | 35
一个三种人之一，天天拿着补助，连绿卡都是补助来的，还在这儿天天攻击老莫老黑，
像他那种人脸皮太厚了。
【在 M********g 的大作中提到】
: 莫非你连social security 都没有，$250都没拿到？ 同情一把。
|
y****t
发帖数: 10233 | 36 Lol
I assume your tax money was your own money after all.
So your tax return is other people's money?
【在 M********g 的大作中提到】
: 莫非你连social security 都没有，$250都没拿到？ 同情一把。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 37 oh, you are saying the Obama team knew very well the situation was bad and
bad enough that unemployment would hit 15% without any help? then they turn
around and told the congress and the nation, it was not that bad and 8% was
as far as it went?
how did the 8% came about then, was it because no president since FDR was re
-elected with unemployment higher than 7.2%?
I never doubted Obmana sincerely misjudged the economy situation ane thought
ARRA was the cure all and went on to Health Care.
But are you implicating Obama lied about the economy? that is a very good
segway into LZ's question #3 "MR说的谎是小谎，O8是大谎".
【在 M********g 的大作中提到】
: 1. 这个就是当总统的痛苦了。如果不救市，股市还要大跌，失业率还要更高。但是作
: 为总统，他当然不能说这个要15%+的失业率了，因为市场会恐慌，情况会更糟。当然当
: 年让他说8%的那个advisor也是蛮傻的。
: 2。你举的都是衰退，不是大崩溃。能直接比么？要比的话，拿30年代大萧条来比，你
: 一定会觉得不公平了吧。
|
y****t
发帖数: 10233 | 38 没错，票蛆们都应该象你们这样舔老黑才对...
嘿嘿...
【在 g******y 的大作中提到】
:
: 一个三种人之一，天天拿着补助，连绿卡都是补助来的，还在这儿天天攻击老莫老黑，
: 像他那种人脸皮太厚了。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 39 what do you mean? we are recovering from a recession, not a depression. some
democrats like to compare where we are with the great depression, because
this was the slowest recovery since that.
Now look at the figures in the following link, the depression went down much
deeper, much longer.
There are good reasons this was not a drepression and Obama is no FDR.
http://www.calculatedriskblog.com/2012/07/percent-job-losses-gr
Maybe Obama and democrats knew we were in a drepression, the rest of us were
just misinformed by them.
【在 M********g 的大作中提到】
: 莫非你连social security 都没有，$250都没拿到？ 同情一把。
|
M********g
发帖数: 717 | 40 See, you always think your assumption is mine. You are such a genius who can
create a mark by yourself to attack.
【在 y****t 的大作中提到】
: Lol
: I assume your tax money was your own money after all.
: So your tax return is other people's money?
|
|
|
m******n
发帖数: 6327 | 41 说一千，道一万，政府做转移支付，从一部分人的口袋里拿钱给另一部分人，就得有人
民授权。
如何
【在 c*********n 的大作中提到】
: 我觉得版上支持MR的人立论在逻辑方面有问题。我开个post,大家一起讨论一下，放下
: 成见，理性分析一下为什么我要选MR或是O8.
: 1. We are not better off than 4 years ago.
: 和四年前比较，jobless rate 更高，Deficit更高。先说JR, 2009年1月约是7.3%. 现
: 在是7.8%左右，不讨论有没有做假问题，的确是更高。 但是细心想一想，和四年前比
: 较是不是就合理呢？JR从09年1月开始一直上升到09年的10月的10.10%最高点。 当中有
: 多少是因为2008年底的大衰退，有多少是因为O8的政策呢？如果是O8不作为，那么又如何
: 解释从09年最高点后，JR就呈总体下降趋势呢？如果要比较，科学的做法是，比较历次
: 的大衰退之后的情况，如果普遍来说在JR到最高点后三年都只会下降2-3%，那么只能说
: 明O8不是特别好，但不能说他差，如果普遍都有超过3%的下跌，那么我们就可以说O8不
|
M********g
发帖数: 717 | 42 看来你真的不知道经济危机很大程度上是信用危机，甚至是信心危机。一个安慰你支持
你的人给你说成是lier.你真能阿。
另外，你再次混淆了什么是真正的lie。到底是projection错误是lie呢，还是说自己根
本不会做的才是？
turn
was
re
thought
【在 a*********a 的大作中提到】
: oh, you are saying the Obama team knew very well the situation was bad and
: bad enough that unemployment would hit 15% without any help? then they turn
: around and told the congress and the nation, it was not that bad and 8% was
: as far as it went?
: how did the 8% came about then, was it because no president since FDR was re
: -elected with unemployment higher than 7.2%?
: I never doubted Obmana sincerely misjudged the economy situation ane thought
: ARRA was the cure all and went on to Health Care.
: But are you implicating Obama lied about the economy? that is a very good
: segway into LZ's question #3 "MR说的谎是小谎，O8是大谎".
|
y****t
发帖数: 10233 | 43 4t+ dollars printed out by Obama , how much do you get?
Don't tell me you are getting your tax money back.
can
【在 M********g 的大作中提到】
: See, you always think your assumption is mine. You are such a genius who can
: create a mark by yourself to attack.
|
M********g
发帖数: 717 | 44 所以我说嘛，你非要把大病和小感冒比。就不让别人比其他的。
some
much
were
【在 a*********a 的大作中提到】
: what do you mean? we are recovering from a recession, not a depression. some
: democrats like to compare where we are with the great depression, because
: this was the slowest recovery since that.
: Now look at the figures in the following link, the depression went down much
: deeper, much longer.
: There are good reasons this was not a drepression and Obama is no FDR.
: http://www.calculatedriskblog.com/2012/07/percent-job-losses-gr
: Maybe Obama and democrats knew we were in a drepression, the rest of us were
: just misinformed by them.
|
M********g
发帖数: 717 | 45 你的无知终于震惊了我。原来obama还能印钞的阿。你难道不知道货币量是fed控制的么？
btw, 我的401k今年还满爽的。Helicopter Ben 不是吹的。 我觉得他功劳比奥巴马大。
【在 y****t 的大作中提到】
: 4t+ dollars printed out by Obama , how much do you get?
: Don't tell me you are getting your tax money back.
:
: can
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M********g
发帖数: 717 | 46 原来你也承认stimulus里面有减税拉。难得啊。
【在 y****t 的大作中提到】
: Lol
: I assume your tax money was your own money after all.
: So your tax return is other people's money?
|
a*********a
发帖数: 3656 | 47
so people could sit on their unemployment benefit?
Let s see what the great FDR did. Basically the WPA program enacted during
the great depression (I know, your favorite topic) paid only about 70% of
the prevailing wage and had MAXIMUM (yet maximum not minimum) wage limit.
So basically, you were out of work? come use your skill to work for
government projects, you d have food and a roof but you basically served as
cheap labor with a depressed wage for the tax payers.
See why Obama is no FDR?
，教育地方政府没钱了，靠希望工程？
so the tax payers getting laid off left and right, getting pay reductions
left and right,
must paid to keep teachers making 75k/9 month in their job with full pension
and a 3% a year guaranteed pay raise without objective valuation? get real
my friend. ("my friend" as in Joe Biden's dictionary)
因为本来的退休金因为重组被砍掉很多，作为一个弥补,
there is a lawful channel for companies to go into bankruptcy and reemerge.
many air lines did for example, I m not riding Air China from NY to LA am I?
What s outrageous here is tax payer money were put AT RISK, normal
bankruptcy law were overlooked. In a normal bankruptcy process, debters get
paid before the union.
了。
hmm, Bush administration spent years without making the Solyndra mistake,
Obama made he mistake 2 months after moved into white house.
And people say Bush was the stupid one?
【在 M********g 的大作中提到】
: 原来你也承认stimulus里面有减税拉。难得啊。
|
y****t
发帖数: 10233 | 48 你的无知才让我震惊了
感情这国债都妈的全是fed的责任，跟Obama 没有任何关系。
么？
大。
【在 M********g 的大作中提到】
: 你的无知终于震惊了我。原来obama还能印钞的阿。你难道不知道货币量是fed控制的么？
: btw, 我的401k今年还满爽的。Helicopter Ben 不是吹的。 我觉得他功劳比奥巴马大。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 49 was 2007/2008 a recession or a drepression? recession? depression?
did Obama call it a depression? Yes? No?
【在 M********g 的大作中提到】
: 所以我说嘛，你非要把大病和小感冒比。就不让别人比其他的。
:
: some
: much
: were
|
y****t
发帖数: 10233 | 50 No you think it is from stimulus.
I think it is my money get back to me.
Lol
【在 M********g 的大作中提到】
: 原来你也承认stimulus里面有减税拉。难得啊。
|
|
|
M********g
发帖数: 717 | 51 借债和印钞划等号，你是人才阿
【在 y****t 的大作中提到】
: 你的无知才让我震惊了
: 感情这国债都妈的全是fed的责任，跟Obama 没有任何关系。
:
: 么？
: 大。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 52 I don't need the president to comfort me. I need him to do what is good for
the economy.
you said yourself "但是作为总统，他当然不能说这个要15%+的失业率了...当然当
年让他说8%的那个advisor也是蛮傻的。"
what exactly do you mean?
I interpret what you said as: they projected unemployment was going to hit
15%. And some one in Obama's team advised him to declare publicly it was
only going to hit 8%, and Obama followed the advise.
I interpret that as not telling the truth.
the flip side is they made "projection错误", mistakenly thought unemployment
would only be 8% and told that to the nation.
I interpret that as telling the truth yet incompetent ("自己不会做")
为总统，他当然不能说这个要15%+的失业率了
【在 M********g 的大作中提到】
: 看来你真的不知道经济危机很大程度上是信用危机，甚至是信心危机。一个安慰你支持
: 你的人给你说成是lier.你真能阿。
: 另外，你再次混淆了什么是真正的lie。到底是projection错误是lie呢，还是说自己根
: 本不会做的才是？
:
: turn
: was
: re
: thought
|
a*********a
发帖数: 3656 | 53 衰退和萧条划等号，你才是人才阿
【在 M********g 的大作中提到】
: 借债和印钞划等号，你是人才阿
|
y****t
发帖数: 10233 | 54 我X,果然是个真无知.
【在 M********g 的大作中提到】
: 借债和印钞划等号，你是人才阿
|
M********g
发帖数: 717 | 55 政府救了市，就没变成彻底crisis.没救的话，情况变成怎么恶劣都可能。
话说回来，布什bail out对稳定市场是有功的。
【在 a*********a 的大作中提到】
: was 2007/2008 a recession or a drepression? recession? depression?
: did Obama call it a depression? Yes? No?
|
y****t
发帖数: 10233 | 56 i thought we are talking about stimulus money.
你也不会象那个谁一样,这都搞不清楚吧?
【在 M********g 的大作中提到】
: 政府救了市，就没变成彻底crisis.没救的话，情况变成怎么恶劣都可能。
: 话说回来，布什bail out对稳定市场是有功的。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 57 on #4
Romney is not just a successful biz man. He was invited to be CEO of the
winter Olympics at a time the organizing work was in great dismay. He
sucessfully turned that around. That was experience on running large scale
public projects.
He ran as a republican and won the governer seat in deep blue Massachussetes
. For the two years he was focused on being the governer, he did a fairly
good job. Got a lot done. Too bad, though for people of Mass, he shifted his
attention to Presidential election the last two years of his term. |
M********g
发帖数: 717 | 58 so people could sit on their unemployment benefit?
Let s see what the great FDR did. Basically the WPA program enacted during
the great depression (I know, your favorite topic) paid only about 70% of
the prevailing wage and had MAXIMUM (yet maximum not minimum) wage limit.
So basically, you were out of work? come use your skill to work for
government projects, you d have food and a roof but you basically served as
cheap labor with a depressed wage for the tax payers.
See why Obama is no FDR?
，教育地方政府没钱了，靠希望工程？
so the tax payers getting laid off left and right, getting pay reductions
left and right,
must paid to keep teachers making 75k/9 month in their job with full pension
and a 3% a year guaranteed pay raise without objective valuation? get real
my friend. ("my friend" as in Joe Biden's dictionary)
看来您真的不了解历史。libertarian抨击罗斯福最严重的就是，那个修路居然国家来
修，私人秀便宜多了。这次stimulus民主党吓怕了，所有的项目都招了标。
教师工资是州政府定的，联邦政府只是看你缺钱给你钱，没有强迫你不能用各种方法减
少工资指出，只是说你不要一刀把人全赶回家了。
因为本来的退休金因为重组被砍掉很多，作为一个弥补,
there is a lawful channel for companies to go into bankruptcy and reemerge.
many air lines did for example, I m not riding Air China from NY to LA am I?
What s outrageous here is tax payer money were put AT RISK, normal
bankruptcy law were overlooked. In a normal bankruptcy process, debters get
paid before the union.
你不知道0809年所有的credit都冻结了？ 谁借钱给美国国产汽车？
了。
hmm, Bush administration spent years without making the Solyndra mistake,
Obama made he mistake 2 months after moved into white house.
And people say Bush was the stupid one?
你这个正和了我说的不做不错，多做多错，少做少错。不搞新能源，石油200刀一桶的
时候，你去找谁？
as |
a*********a
发帖数: 3656 | 59 gee, this is so logic.
I knew Carter sucked, I was not sure if Reagon was going to do good. So let
s have 20 more years of Carter.
people were so stupid in 1980.
【在 c*********n 的大作中提到】
: 从逻辑上说，你被人F了四年，你更应该比较清楚你的选择，以免选了一个F得你更狠的
: 人，而不是因为一个差就随便去选另一人。
: 从概率上说，假设O8再做四年和以前一样F你，盲选的话，你选MR，你比人F的更狠，和
: 以前一样狠，和没那么狠的可能性各为1/3. 如果你是喜欢冒险的，你应该选MR，因为
: 你有1/3的可能会变好。如果你是保守的你应该选O8，因为你保证了不会比人F得更狠。
|
M********g
发帖数: 717 | 60 stimulus gave back our money. We agreed,finally.
【在 y****t 的大作中提到】
: No you think it is from stimulus.
: I think it is my money get back to me.
: Lol
|
|
|
a*******a
发帖数: 245 | 61 这些钱在穷人手里逛一圈，还是回到1%的手里。
你操啥心。
were
【在 a*********a 的大作中提到】
: Now let me answer your second question. "O8实行了什么前朝没有的政策，把钱分
: 给了穷人。分了多少？"
: 1. American Recovery and Reinvestment Act, aka Obama Stimulus. nearly 800B.
: I personally agree that in such crisis, public spending is a great way to
: put a bottom to the economy. However, a lot in the 800B Obama stimulus were
: just hand outs.
: 40B to extend unemployment benefits multiple times.
: 50B to prevent teacher lay offs.
: 20B increase to food stamps.
: 15B to give one time 250$ payment to SS recipients.
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y****t
发帖数: 10233 | 62 i am asking, how much my money you get from stimulus money.
lol...
【在 M********g 的大作中提到】
: stimulus gave back our money. We agreed,finally.
|
M********g
发帖数: 717 | 63 阿呀，您又转战了，变好奇宝宝了。
您果然是conservative阿，任何一个政策您直接领不到钱，就是坏政策。果然common
sense conservative.
【在 y****t 的大作中提到】
: i am asking, how much my money you get from stimulus money.
: lol...
|
y****t
发帖数: 10233 | 64 ok, let me ask in a different way.
you take a look at yourself, how much other peoples money do you get?
or other people get your money.
you dont have to tell me, and i dont give a damn. I am just try to help you
to find out where your own butt sits yourself!
what a useful idiot...
【在 M********g 的大作中提到】
: 阿呀，您又转战了，变好奇宝宝了。
: 您果然是conservative阿，任何一个政策您直接领不到钱，就是坏政策。果然common
: sense conservative.
|
M********g
发帖数: 717 | 65 你支持的prolife，progun 的政策是我将来多交税的最大原因。您不交税，当然聪明了。
you
【在 y****t 的大作中提到】
: ok, let me ask in a different way.
: you take a look at yourself, how much other peoples money do you get?
: or other people get your money.
: you dont have to tell me, and i dont give a damn. I am just try to help you
: to find out where your own butt sits yourself!
: what a useful idiot...
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y****t
发帖数: 10233 | 66 ha, i am anti-baby-killing and pro-self-defence.
and i have also provided you with the solution that you will not only pay
less,
but morally sound.
look, i am even offering to pay your sterilization. What else can i do?
了。
【在 M********g 的大作中提到】
: 你支持的prolife，progun 的政策是我将来多交税的最大原因。您不交税，当然聪明了。
:
: you
|
C****n
发帖数: 2324 | 67 好大的口气， 有魄力， 而且大方。
你拿着纳税人的钱行大方到处发钱， 还要去冒险搞新能源？ 还振振有词？
花别人钱真不心疼啊。
了。
【在 M********g 的大作中提到】
: 1。原来你把每人＄250减税都算作handout了。那些因为经济太差没有工作的人，政府
: 延长几个月unemployment benefit就是十恶不赦了。 州政府没钱砍教育经费，联邦政
: 府帮着付老师工资就是浪费了。是不是要像中国一样，教育地方政府没钱了，靠希望工
: 程？
: 2。不救美国国产汽车，大家是不是以后就可以全买最好的偷油塔了？ 工会拿股份是因
: 为本来的退休金因为重组被砍掉很多，作为一个弥补。
: 3。新能源本来就是要摸索前进。开拓本来就是困难的。要不犯错，什么都不作就好了。
:
: were
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M********g
发帖数: 717 | 68 政府每年投nih,nsf几百亿，照你理论全是花别人钱不心疼了？
【在 C****n 的大作中提到】
: 好大的口气， 有魄力， 而且大方。
: 你拿着纳税人的钱行大方到处发钱， 还要去冒险搞新能源？ 还振振有词？
: 花别人钱真不心疼啊。
:
: 了。
|
g********w
发帖数: 2539 | 69 nih和nsf的钱是pick winners and losers， 至于奥总，'You Don't Pick Winners
And Losers, You Only Pick Losers'
【在 M********g 的大作中提到】
: 政府每年投nih,nsf几百亿，照你理论全是花别人钱不心疼了？
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a*********a
发帖数: 3656 | 70 救市was TARP. Obama voted for TARP I heard, good for him.
More importantly, the sentence "没救的话，情况变成怎么恶劣都可能。" contains
0 information. It can be said about most every recessions in the past few
decades.
If Bush did not cut tax, Greenspan did not lower rates, "情况变成怎么恶劣都
可能。" in 2001.
If the gov did not establish the Resolution Trust Corporation in the saving
and loans cries, "情况变成怎么恶劣都可能。" in 1989.
【在 M********g 的大作中提到】
: 政府救了市，就没变成彻底crisis.没救的话，情况变成怎么恶劣都可能。
: 话说回来，布什bail out对稳定市场是有功的。
|
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a*********a
发帖数: 3656 | 71 Yo, my friend, stock your bunch of malarkey already!
is 2007-2008 a recession or a depression?
did Obama call it a depression? did any economist call it a depression? did
any journalist call it a depression?
Did Obama econ team thought the unemployment was going to hit 15% or just 8%
when they designed ARRA?
【在 M********g 的大作中提到】
: 政府每年投nih,nsf几百亿，照你理论全是花别人钱不心疼了？
|
