i*****y
发帖数: 3449 | 1 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
嘴跑火车。
我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
来的经济数字越来越好看，对奥巴马当选有力，总统本来就有在位优势，我看这次美国
人会愿意再给奥巴马四年的。 |
a********e
发帖数: 5779 | 2 你错了，䗌醒吧
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
|
d****i
发帖数: 4354 | 3 On early voting poll:
"Not only is the margin of error in the survey a whopping 10 percent and
therefore so large as to render its results meaningless, but also the sample
in each state is miniscule. As Rich Beeson, Romney’s political director,
pointed out in a memo, the total sample of early voters was only 361 with
only 115 of them in swing states."
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
|
h****g
发帖数: 2216 | 4 这次还真难说。奥巴马小胜的可能性还真不小。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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a*****8
发帖数: 2689 | 5 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
来投票的。
4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
啊。
所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。 |
l******a
发帖数: 3803 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 7 错了，美国选民最喜欢change了，这是美国政治中最powerful的词。
所以很多人想change。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
|
A***l
发帖数: 461 | 8 00年change出个小布什，08又change出一个obama，再change几次美国就落后于世界了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 错了，美国选民最喜欢change了，这是美国政治中最powerful的词。
: 所以很多人想change。
|
m****n
发帖数: 2415 | 9 OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高...奥巴马的选民基本上都挺闲得，有
的是时间去做投票部队。
你的说法对于每次选举都成立, 不管是不是O去选. 事实上并不是每次都是民主党胜.
应该说经济如果不好, 穷人多了, 失业的人多了, 民主党的候选人才更有可能胜出. 如
果你原来是支持共和党的候选人的,后来失业了,找不到工作,拿了政府失业救济, 你是
投民主党还是共和党? |
c**********1
发帖数: 269 | 10 罗姆尼就是一削尖脑袋的商人，在预选时对共和党同门的候选人使了不少阴招，够损的 |
|
|
y********g
发帖数: 81 | 11 作为在这里混的diaosi居然还希望把票投给螺母泥，你以为奥巴马要你交的那几毛税前
真的养活了多少美国寄生虫？
螺母泥不是你这种level的菜。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
|
d*****i
发帖数: 73 | 12 同意。我也觉得这个人很阴。
【在 c**********1 的大作中提到】
: 罗姆尼就是一削尖脑袋的商人，在预选时对共和党同门的候选人使了不少阴招，够损的
|
s****e
发帖数: 392 | |
g******s
发帖数: 3056 | 14 民主党的基本盘是老黑，劳模，堕胎，同性恋。 民主党会赢的。 |
j***7
发帖数: 57 | 15 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
罗姆尼父亲先从商，曾是美利坚汽车公司的董事长。 后从政，当过密歇根州长和联邦
政府部长。母亲也竞选过参议员。罗姆尼从BYU本科毕业后，在哈佛法学院和商学院JD/
MBA毕业.
在成就和业绩方面，奥巴马在竞选总统之前，除了在芝加哥地区做社区组织者和各种竞
选经历外，没有什么可以拿得出手的履历。
罗姆尼就不一样了。他从商，先将Bain Capital 做大。然后在盐湖城冬季奥林匹克组
织委员会陷入经济危机时走马上任，带领奥林匹克组织委员会走出危机，并成功举办
2002冬季奥运会。罗姆尼2002年竞选麻州州长。在任期间，推出了麻州全民医保方案并
获得通过。特别要提的一点是，他是共和党人，却在民主党人的大本营麻州竞选成功，
这个已经非常不容易了。他能够和民主党人（85% 以上州参议员是民主党人）特别是
Ted Kennedy合作而推出全民医保方案，只能说罗姆尼心胸宽广，能和党派不同，政见
不一的人合作。任何法案都是需要资金来源的。麻州全民医保方案据说是肯尼迪从联邦
政府里拿了一部分，麻州自己预算支付其余而没有加税。
奥巴马从政4年，目前可以拿出手的业绩有如下三件。汽车公司拯救案，杀了本拉登，
和联邦政府医保方案(Obamacare).
汽车公司拯救案目前来看结果还是不错的。据The Center for Automotive Research估
计，保住了150万个工作机会。但纳税人付出了600个亿的代价。出于同样的原因，奥巴
马政府开始其大规模的对新能源公司支持。这种支持，说白了，就是用纳税人的钱去买
工作机会。
而根据Heritage’s Young Leaders Program的统计，目前已有13家绿色能源公司，拿
了政府的资助，但还是申请破产保护。也就是说，政府的资助不仅没有增加工作机会，
投进去的钱打了水漂。其中，
A123 （2.5 亿）
Solyndra (5.35 亿)
Beacon Power (4 千万)
以上只是其中有名的三个。
奥巴马政府在对这些新兴能源公司资助政策是完全错误的。首先，在市场没有对这些公
司的产品和商务模式有所验证和接受之前，由政府选择性的大规模投资，是非常不明智
的。浪费了大量纳税人的钱。同时，为什么政府投资这些公司，而不投资其他公司。是
谁来制定和执行这个标准？投资创业公司不是政府的职能，而是风险投资公司的。
第二，政府收入只有二个来源，纳税人的钱和借钱。奥巴马政府在任四年，年年政府预
算都有赤字。国债从10.7兆增加到16.7兆。增加6兆。这个趋势是和他2008年竞选时许
诺（减少国债50%）是背道而驰的。
联邦政府医保法案(Obamacare)是在麻州的全民医保方案的基础之上设计的。目前听到
对老百姓有利的如下：全民医保，保险公司不能拒绝 pre –existing condition, 父
母可以带成年孩子入保到26岁等等。由于法案刚刚通过，许多弊端只有到实施细节出来
之后才能判断，而且对不同的人，利弊情况会不同。
需要对全民医保作进一步的说明。在美国，目前估计有5千万人（包括孩子）没有医疗
保险，大概是人口的六分之一。大家不要以为这5千万人就不生病。据说，没有保险的
人，生了大病，就是去医院的急诊室(emergency room), 因为美国的急诊室是奉行人道
主义的，先治病，后结帐。当然，这些钱一般是收不回来的。医院没有办法，就只好把
费用分摊在其他病人上。也就是说，全美每六个人中，有一个没有保险。这个人看病的
费用是分摊在另外那五个人上的。联邦政府医保发案保证全民医保，但也强迫没有医保
的人出钱。当然这些钱远不及他们的医疗费。但至少他们也出了一部分。这个就是所谓
的“individual mandate”. 联邦政府医保法案的主要资金来源是MEDICARE TAX (增加
0.9%。MEDICARE TAX是大家工资折上最前面扣款) 和高收入者收入所得税（3.8%）及其
他税。正所谓，羊毛出在羊身上。
共和党人反对联邦政府医保法案。因为一，全民医保不是共和党的核心理念，二是因为
奥巴马在众参二院都被民主党控制下强行通过的法案，这也成为共和党人攻击奥巴马的
有利武器之一。
联邦政府医保法案老百姓有好处，但它通过的时间点确实有问题。按照Christina D.
Romer（UC Berkeley 经济学教授，奥巴马政府经济顾问）的说法，奥巴马政府在2009
年认为这场经济危机是V 形状，会有快速的反弹。而现实是这场经济危机是L 形状。这
是奥巴马在大局判断上犯的一个大错。在这个前提下，奥巴马政府将他所有的政治资本
都投入到联邦政府医保法案的成型，游说，和通过众参二院以形成法律，而完全忽略了
经济和工作市场的走势。联邦政府医保法案在2010年3月在没有任何共和党支持的情况
下被强行通过。等到2010年11月的中期选举，选民表达了对奥巴马政府经济政策强烈不
满而将众院交出。之后奥巴马政府在经济上还是没有任何起色。从这一点看出，罗姆尼
说奥巴马缺乏领导能力，还是非常有根据的。试想，如果奥巴马在2009和2010年专注于
经济和创造工作机会，今天经济形势会好很多。奥巴马也会顺理成章连任。经济好了，
联邦政府医保法案也会顺利通过国会。
最后一点，政党的基本信念。
民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
的，而造成对国家的依赖（dependency）。
有一个例子很能说明二党对政府的认识。国会山前来了一个年轻讨饭的。具有同情心的
民主党人看了，都说，政府应该帮他做些什么。而冷酷的共和党人说，这个人应该树立
责任心而自救。
共和党也有许多本人不喜欢的地方。比如他们对许多社会问题的态度，对少数族裔的歧
视，等等。但这些，不能说就是罗姆尼的态度。而且，这些在目前来看，都不是主要问
题。今天美国的主要问题，是要选举一位有领导能力的总统，带领美国走出当前的经济
困境。
关于罗姆尼47% 的言论，有许多评论。把他原话列下：
"There are 47 percent of the people who will vote for the president no
matter what," Romney said. "There are 47 percent who are with him, who are
dependent upon government, who believe that they are victims, who believe
that government has a responsibility to care for them, who believe that they
are entitled to health care, to food, to housing, to you name it."
"Forty-seven percent of Americans pay no income tax," Romney said, and that
his role "is not to worry about those people. I'll never convince them they
should take personal responsibility and care for their lives."
首先，罗姆尼已经认错。他把支持奥巴马的人等同于依赖政府的人，是完全错误的。第
二，总统要对国家负责，也就是说，对100% 老百姓负责，不管老百姓投票给谁。第三
，政府对老幼病残是有责任的。但从共和党的基本理念来看，罗姆尼说这句话，是有其
根源的。
总结，在出身，家庭环境，教育，奥巴马和罗姆尼持平；
在成就和业绩上，罗姆尼超过奥巴马；
在政党的基本理念上，罗姆尼超过奥巴马。
在当前经济的形势下，罗姆尼是唯一有能力带领美国走出目前困境的总统。我支持他。 |
a**t
发帖数: 3833 | 16 chanrs happen only in the year 00, 08, 16.
了。
【在 A***l 的大作中提到】
: 00年change出个小布什，08又change出一个obama，再change几次美国就落后于世界了。
|
a***x
发帖数: 1303 | 17 Good explanation with good reasoning.
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
|
d********r
发帖数: 3279 | 18 lz 错了一点：奥巴马肯定大胜罗姆尼，我可以赌1000伪币
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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s****d
发帖数: 202 | 19 其实应该仔细分析Tossup那几个州的情况，逐一分析出来的结论才靠谱吧。奥巴马还是
很乐观吧。 |
u*********r
发帖数: 7835 | 20 1996年跟2004年经济哪个好？bush一句flip flop就把JFK给干死了。
【在 m****n 的大作中提到】
: OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高...奥巴马的选民基本上都挺闲得，有
: 的是时间去做投票部队。
: 你的说法对于每次选举都成立, 不管是不是O去选. 事实上并不是每次都是民主党胜.
: 应该说经济如果不好, 穷人多了, 失业的人多了, 民主党的候选人才更有可能胜出. 如
: 果你原来是支持共和党的候选人的,后来失业了,找不到工作,拿了政府失业救济, 你是
: 投民主党还是共和党?
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T******y
发帖数: 226 | 21 这个要顶。。。有理有据
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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j******6
发帖数: 109 | 22 所以Romney每天change.一会儿47%,一会儿100%; 一会儿prochoice,一会儿prolife.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 错了，美国选民最喜欢change了，这是美国政治中最powerful的词。
: 所以很多人想change。
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n****8
发帖数: 1716 | 23 "奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。"
老奥什么时候从普林斯顿本科毕业的？ |
t*d
发帖数: 1290 | 24 Based on these info you provided here, you still vote for Rommey?
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
|
w********t
发帖数: 12853 | 25 选民希望 change 的愿望是个财富，可以对台上的执政者造成压力。
其实只要是有些能力的聪明人上台，最终的做法都不会太极端，比如对中国的政策。选
民想 change 的压力就逼迫台上的领导人更主意自己的举措。一个在选民具有 change
意向的前提下，还能获得连任的总统，是需要一些政绩的。
了。
【在 A***l 的大作中提到】
: 00年change出个小布什，08又change出一个obama，再change几次美国就落后于世界了。
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n***8
发帖数: 39 | 26 。。。试想，如果奥巴马在2009和2010年专注于
经济和创造工作机会，
---> 今天经济形势会好很多？？？
我看没有因果关系。现在经济全球化，中产萎缩，没有市场，哪来好形势？全球经济的
火车头都减速了。 |
a********3
发帖数: 26787 | 27 恩， 昨晚看完也这么想。老罗说话忒不靠谱。。。都扯些神马。。。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
|
L*******r
发帖数: 8961 | 28 罗姆尼的税率比老子拖家带口挣不了几个钱的破人低那么多老子就有气！ |
m****z
发帖数: 1394 | 29 服了有些人了，上来就说谁谁满嘴跑火车，哪个政客跟你掏心掏肺啊。现在放在面前就
这么两人，简历拿出来，看看work experience谁靠谱，这不就应该跟job interview一
样吗，巴马那点experience，让他去搞个senior manager的position，hr都不一定要，
还总统，晕。 |
c*********n
发帖数: 60 | 30 你有很多论据有误导成份，
首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
债务都减掉是不可能的。
第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
有多好，实情是，麻省的教育变好，主要是由于1993年的教育法案，他在位时还cut了
教育的budget. 教育界的人都很有意见。
第三，你认为obama在民主党09-10年主持国会时没有focus在经济上，是有误导的成份
。08年底，国会已经通过了刺激经济法案，不太实际在短短几个月后又再出一个。民主
党在其后推动的约束wall street的法案及全民健保法案，是非常合时的，前者是防止
类似2008年经济危机再发生的法案，后者的好处还不好说。但是在两党对立的国会下一
定没戏，本来obama还想推移民改革的，不过已没有时间了。衆议院输掉了。至于说到
经济，一个大的衰退，是不会在短时间内变好的，总要市场慢慢回暖。在前两年，无论
什么方法，计划，都不会立即改变经济倒退的事实。那些V字底的，不是结构性的衰退
。不用什么政策，都会自动变好的。好像生病一样，如果你只是感冒，你不用食药，过
几天就好了，如果是大病，就算前几天，不停食药，食很多药，病也不会立即好，总要
慢慢调理，休息，过一些时间才会好起来。
第四，所谓的政治理念是个方向性的问题，不能说你误导了，只能说我们的理念不同。
我不是自由派的，我不相信自由市场可以解决所有问题。我比较倾向obama主张平等的
政治方向。政府的角色，除了稳定社会的运作之外，最主要的是平衡社会财富。这正正
是自由市场不能做到的。自由市场着重竞争，因此会促进经济的发展，这点在中国这样
的发展中国家是很重要的。但是自由市场会造成垄断，社会的分化，会引发很多社会问
题。这些负面的结果都不会简单地在经济学的分析图上显示，但却是切切实实存在的问
题。这些都要政府介入去解决。美国的发展已经过了需要自由市场为主导来激励的年代
，现在的方向应该是建立平等的社会结构。让社会低层可以得到应该有的照顾，让国民
可以在平等的条件下竞争。
美国的成功主要是制度问题。无论那一个做总统，我相信之后这几年都会变得越来越好
。但是我不会选Romney，因为我一直都关注着大选，看着他从初选到现在，他摇摆不定
，说话前言不对后语。我不喜欢这样的人。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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x******i
发帖数: 3022 | 31 如果凭出身家庭教育和理念，我就算选米老鼠唐老鸭也不选Romney.
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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j*******h
发帖数: 520 | 32 1）出身，家庭环境，明显罗姆尼是富二代，权二代，所以他也占优，但出生和家庭环
境还有教育对于当领导人没有必然关系。
2）成就和业绩，确实罗姆尼曾经占优。但那是在obama当总统前，现在obama当了四年
总统，我觉得至少算个平手。
3）政党的基本理念，gop和民主党的理念各有各的受众，不能分出什么高下。当然，我
也不会反对你的支持。
我没有深入研究过罗姆尼和obama的纲领，只是看过一次罗姆尼简短的竞选吹风会。
当时印象最深的是，罗姆尼说要减税，减小赤字，但是同时又说要增加国防经费，让大
兵们“硬起来”，我当时的唯一问题就是钱哪来？不过他的支持者们没有一个提出类似
的问题。他的承诺要是能兑现，只有一种情况，那就是美国突然容光焕发，或者回光返
照，经济增长10%+，那样就虽然减了税，但是税收总量还能上涨。但是真的能那样吗？
基于这点疑虑，我没法支持他。
另外，虽然说他号称要让留学生轻易拿到工作签证，但是这或许也只是空头支票，而且
，留学生也没有投票权，不知道为什么会有这样的流言。
在现行的框架下，选民唯一能指望的，其实仍然是候选人的政策纲领，当然，最好是自
己看，而不是听候选人说，因为说的总是天花乱坠的。至于那些背景，成就之类，那只
是过去式。纲领虽然不一定兑现，至少是他们行事的准则，兑现不兑现也不是总统能决
定的，更多的是他的整个团队的能力。
就以经济团队而言，不管是小布什，还是obama，其实那些掌握经济大权的人，都是高
盛或者别的大公司的前高层，所以能力应该都是相当的，区别只是行事准则是根据竞选
纲领预定的。当然，到时候他们会挑哪一些兑现又跟这些幕后团队的利益相关了。
说白了总统就是个利益的代表人而已。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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S*****O
发帖数: 762 | 33 非常valid，推论有力，我也支持螺母，可惜47%注定了他赢不了
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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h***t
发帖数: 2540 | 34 别胡扯了，O8就是一个社会主义者和穆斯林，他这个人再做4年，债务还会更高
【在 c*********n 的大作中提到】
: 你有很多论据有误导成份，
: 首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
: 预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
: 。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
: 是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
: 有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
: 本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
: 债务都减掉是不可能的。
: 第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
: 胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
|
s******l
发帖数: 1524 | 35 就今年共和党几个候选人来看,O8早就胸有成竹胜选了.现在O8也就是应付一下走走过场
而已. |
j*****i
发帖数: 1292 | 36 我怎么记得是民主党要小政府大社会。
你确定你没有弄反？
民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
的，而造成对国家的依赖（dependency）。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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T********e
发帖数: 1193 | 37 理性的回答，支持。
【在 g******s 的大作中提到】
: 民主党的基本盘是老黑，劳模，堕胎，同性恋。 民主党会赢的。
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j****7
发帖数: 17 | 38 ‘我只给我的人投票’某肤色的人说。
‘我支持某人的理念’，白人说。
‘我给他投票，他对我们好’--说西班牙语的人说。
这没啥悬念了吧？ |
A***l
发帖数: 461 | 39 是的，虽然大家心里都明白，说出47%这个话其实对romney是个利好。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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z******e
发帖数: 82 | 40 如果Rommey在MA做的真的好，为什么MA的人支持Obama?
if Rommey is really good, MA should least be a Toss Up state. |
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f*****g
发帖数: 15860 | 41 收拾华尔街难道不是主要政绩之一？几大投资银行完蛋了，几大too big危在旦夕，
citi, boa, wells fargo, chase....今天你可以说bail out这那的，当时没有果断决
策，大家都会很惨。
信用制度也是，一边收拾法拍，一边严格审批贷款。同时保护消费者信用，严格控制无
法无天的高利贷。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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x*****7
发帖数: 4749 | 42 哈哈
【在 L*******r 的大作中提到】
: 罗姆尼的税率比老子拖家带口挣不了几个钱的破人低那么多老子就有气！
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s****9
发帖数: 1397 | 43 O8的政策只在乎能不能这次拉够票当上总统，罗姆尼还多少关心一点美国的将来。真是
很担心美国若干年后成为united states o North Mexico |
p**j
发帖数: 7063 | 44 加州也不喜欢施瓦辛格，但是施瓦辛格走以后加州越来越烂。
【在 z******e 的大作中提到】
: 如果Rommey在MA做的真的好，为什么MA的人支持Obama?
: if Rommey is really good, MA should least be a Toss Up state.
|
p**j
发帖数: 7063 | 45 奥巴马当年告过银行不发给低收入黑人贷款是歧视，他会去严格审批贷款？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 收拾华尔街难道不是主要政绩之一？几大投资银行完蛋了，几大too big危在旦夕，
: citi, boa, wells fargo, chase....今天你可以说bail out这那的，当时没有果断决
: 策，大家都会很惨。
: 信用制度也是，一边收拾法拍，一边严格审批贷款。同时保护消费者信用，严格控制无
: 法无天的高利贷。
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l*********6
发帖数: 245 | 46 我也觉得O8会小胜。毕竟O8在任期间的招牌贡献就是BLD。
罗姆尼有点阴。 |
w*********o
发帖数: 434 | 47 首先是要减税，连增加工作机会，从而增加政府收入。
其次，需要消减社会福利，特别是降低社会对穷人的补助。如果补助过高了，人人都不
想去工作，反正政府有钱给你，这个社会长久来说肯定会callpse的。
第三，减少政府干预。政府的干预往往导致自由市场运营的非常低效率和滞后。
第四，减少政府机构的开支。政府是所有运营机构中最没有效率的一个机构。所以如果
政府过多进入市场，就会抢占本来在private sector应该占有的份额，是的一个国家的
创新性受到打击。 |
p*****9
发帖数: 285 | 48 现在都可以邮寄，有些州都可以上网去选了。你说的时间悬哪
【在 m****n 的大作中提到】
: OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高...奥巴马的选民基本上都挺闲得，有
: 的是时间去做投票部队。
: 你的说法对于每次选举都成立, 不管是不是O去选. 事实上并不是每次都是民主党胜.
: 应该说经济如果不好, 穷人多了, 失业的人多了, 民主党的候选人才更有可能胜出. 如
: 果你原来是支持共和党的候选人的,后来失业了,找不到工作,拿了政府失业救济, 你是
: 投民主党还是共和党?
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c******t
发帖数: 2478 | 49 4年前的选举，其实不是O8和McCain的竞争，而是民主党和共和党的竞争。经过布什8年
美国经济危机，共和党成了众矢之的，民主党随便谁上，都能赢。所以2008年真正的总
统竞选是在奥巴马与希拉里之间的竞争。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
|
s****y
发帖数: 3416 | 50 你不觉得Roney一天到晚说中国是cheater非常讨厌吗？
就凭这点中国人都不该选他。都不知道咋想的。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
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c********e
发帖数: 1209 | 51 我去看过一些美国网站，留言的美国人都说会选奥巴马 |
n**********y
发帖数: 1446 | |
m********e
发帖数: 148 | 53 Yahoo, CNN, CBS, msnbc.
【在 c********e 的大作中提到】
: 我去看过一些美国网站，留言的美国人都说会选奥巴马
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j***7
发帖数: 57 | 54 罗姆尼还有一个政策就是减少政府开支。但他口才不行。不象现总统，就靠一张嘴。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 1）出身，家庭环境，明显罗姆尼是富二代，权二代，所以他也占优，但出生和家庭环
: 境还有教育对于当领导人没有必然关系。
: 2）成就和业绩，确实罗姆尼曾经占优。但那是在obama当总统前，现在obama当了四年
: 总统，我觉得至少算个平手。
: 3）政党的基本理念，gop和民主党的理念各有各的受众，不能分出什么高下。当然，我
: 也不会反对你的支持。
: 我没有深入研究过罗姆尼和obama的纲领，只是看过一次罗姆尼简短的竞选吹风会。
: 当时印象最深的是，罗姆尼说要减税，减小赤字，但是同时又说要增加国防经费，让大
: 兵们“硬起来”，我当时的唯一问题就是钱哪来？不过他的支持者们没有一个提出类似
: 的问题。他的承诺要是能兑现，只有一种情况，那就是美国突然容光焕发，或者回光返
|
p**j
发帖数: 7063 | 55 你去问问在中国生活的老百姓怎么想的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你不觉得Roney一天到晚说中国是cheater非常讨厌吗？
: 就凭这点中国人都不该选他。都不知道咋想的。
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j***7
发帖数: 57 | 56 小政府大社会是里根提出来的。里根是共和党。他在卡特之后上台，领导美国走出了
困境。但是里根是演员出身。很会说话。他往台上一站，老美都说象一个respected
uncle of family.
【在 j*****i 的大作中提到】
: 我怎么记得是民主党要小政府大社会。
: 你确定你没有弄反？
:
: 民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
: 该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
: 大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
: 状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
: 共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
: 将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
: entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
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a***x
发帖数: 1303 | 57 你说的根本经不起推敲。 鉴定完毕。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 你有很多论据有误导成份，
: 首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
: 预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
: 。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
: 是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
: 有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
: 本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
: 债务都减掉是不可能的。
: 第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
: 胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
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w*******y
发帖数: 582 | 58 这个off book,应该就是你想出来的。
阴谋太多，人民太傻，只有你有火眼金睛，你是人民的指路灯。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 你有很多论据有误导成份，
: 首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
: 预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
: 。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
: 是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
: 有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
: 本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
: 债务都减掉是不可能的。
: 第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
: 胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
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i*****y
发帖数: 3449 | 59 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
嘴跑火车。
我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
来的经济数字越来越好看，对奥巴马当选有力，总统本来就有在位优势，我看这次美国
人会愿意再给奥巴马四年的。 |
a********e
发帖数: 5779 | 60 你错了，䗌醒吧
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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d****i
发帖数: 4354 | 61 On early voting poll:
"Not only is the margin of error in the survey a whopping 10 percent and
therefore so large as to render its results meaningless, but also the sample
in each state is miniscule. As Rich Beeson, Romney’s political director,
pointed out in a memo, the total sample of early voters was only 361 with
only 115 of them in swing states."
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
|
h****g
发帖数: 2216 | 62 这次还真难说。奥巴马小胜的可能性还真不小。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
|
a*****8
发帖数: 2689 | 63 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
来投票的。
4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
啊。
所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。 |
l******a
发帖数: 3803 | |
d*****s
发帖数: 5610 | 65 错了，美国选民最喜欢change了，这是美国政治中最powerful的词。
所以很多人想change。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
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A***l
发帖数: 461 | 66 00年change出个小布什，08又change出一个obama，再change几次美国就落后于世界了。
【在 d*****s 的大作中提到】
: 错了，美国选民最喜欢change了，这是美国政治中最powerful的词。
: 所以很多人想change。
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m****n
发帖数: 2415 | 67 OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高...奥巴马的选民基本上都挺闲得，有
的是时间去做投票部队。
你的说法对于每次选举都成立, 不管是不是O去选. 事实上并不是每次都是民主党胜.
应该说经济如果不好, 穷人多了, 失业的人多了, 民主党的候选人才更有可能胜出. 如
果你原来是支持共和党的候选人的,后来失业了,找不到工作,拿了政府失业救济, 你是
投民主党还是共和党? |
c**********1
发帖数: 269 | 68 罗姆尼就是一削尖脑袋的商人，在预选时对共和党同门的候选人使了不少阴招，够损的 |
y********g
发帖数: 81 | 69 作为在这里混的diaosi居然还希望把票投给螺母泥，你以为奥巴马要你交的那几毛税前
真的养活了多少美国寄生虫？
螺母泥不是你这种level的菜。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
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d*****i
发帖数: 73 | 70 同意。我也觉得这个人很阴。
【在 c**********1 的大作中提到】
: 罗姆尼就是一削尖脑袋的商人，在预选时对共和党同门的候选人使了不少阴招，够损的
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s****e
发帖数: 392 | |
g******s
发帖数: 3056 | 72 民主党的基本盘是老黑，劳模，堕胎，同性恋。 民主党会赢的。 |
j***7
发帖数: 57 | 73 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
罗姆尼父亲先从商，曾是美利坚汽车公司的董事长。 后从政，当过密歇根州长和联邦
政府部长。母亲也竞选过参议员。罗姆尼从BYU本科毕业后，在哈佛法学院和商学院JD/
MBA毕业.
在成就和业绩方面，奥巴马在竞选总统之前，除了在芝加哥地区做社区组织者和各种竞
选经历外，没有什么可以拿得出手的履历。
罗姆尼就不一样了。他从商，先将Bain Capital 做大。然后在盐湖城冬季奥林匹克组
织委员会陷入经济危机时走马上任，带领奥林匹克组织委员会走出危机，并成功举办
2002冬季奥运会。罗姆尼2002年竞选麻州州长。在任期间，推出了麻州全民医保方案并
获得通过。特别要提的一点是，他是共和党人，却在民主党人的大本营麻州竞选成功，
这个已经非常不容易了。他能够和民主党人（85% 以上州参议员是民主党人）特别是
Ted Kennedy合作而推出全民医保方案，只能说罗姆尼心胸宽广，能和党派不同，政见
不一的人合作。任何法案都是需要资金来源的。麻州全民医保方案据说是肯尼迪从联邦
政府里拿了一部分，麻州自己预算支付其余而没有加税。
奥巴马从政4年，目前可以拿出手的业绩有如下三件。汽车公司拯救案，杀了本拉登，
和联邦政府医保方案(Obamacare).
汽车公司拯救案目前来看结果还是不错的。据The Center for Automotive Research估
计，保住了150万个工作机会。但纳税人付出了600个亿的代价。出于同样的原因，奥巴
马政府开始其大规模的对新能源公司支持。这种支持，说白了，就是用纳税人的钱去买
工作机会。
而根据Heritage’s Young Leaders Program的统计，目前已有13家绿色能源公司，拿
了政府的资助，但还是申请破产保护。也就是说，政府的资助不仅没有增加工作机会，
投进去的钱打了水漂。其中，
A123 （2.5 亿）
Solyndra (5.35 亿)
Beacon Power (4 千万)
以上只是其中有名的三个。
奥巴马政府在对这些新兴能源公司资助政策是完全错误的。首先，在市场没有对这些公
司的产品和商务模式有所验证和接受之前，由政府选择性的大规模投资，是非常不明智
的。浪费了大量纳税人的钱。同时，为什么政府投资这些公司，而不投资其他公司。是
谁来制定和执行这个标准？投资创业公司不是政府的职能，而是风险投资公司的。
第二，政府收入只有二个来源，纳税人的钱和借钱。奥巴马政府在任四年，年年政府预
算都有赤字。国债从10.7兆增加到16.7兆。增加6兆。这个趋势是和他2008年竞选时许
诺（减少国债50%）是背道而驰的。
联邦政府医保法案(Obamacare)是在麻州的全民医保方案的基础之上设计的。目前听到
对老百姓有利的如下：全民医保，保险公司不能拒绝 pre –existing condition, 父
母可以带成年孩子入保到26岁等等。由于法案刚刚通过，许多弊端只有到实施细节出来
之后才能判断，而且对不同的人，利弊情况会不同。
需要对全民医保作进一步的说明。在美国，目前估计有5千万人（包括孩子）没有医疗
保险，大概是人口的六分之一。大家不要以为这5千万人就不生病。据说，没有保险的
人，生了大病，就是去医院的急诊室(emergency room), 因为美国的急诊室是奉行人道
主义的，先治病，后结帐。当然，这些钱一般是收不回来的。医院没有办法，就只好把
费用分摊在其他病人上。也就是说，全美每六个人中，有一个没有保险。这个人看病的
费用是分摊在另外那五个人上的。联邦政府医保发案保证全民医保，但也强迫没有医保
的人出钱。当然这些钱远不及他们的医疗费。但至少他们也出了一部分。这个就是所谓
的“individual mandate”. 联邦政府医保法案的主要资金来源是MEDICARE TAX (增加
0.9%。MEDICARE TAX是大家工资折上最前面扣款) 和高收入者收入所得税（3.8%）及其
他税。正所谓，羊毛出在羊身上。
共和党人反对联邦政府医保法案。因为一，全民医保不是共和党的核心理念，二是因为
奥巴马在众参二院都被民主党控制下强行通过的法案，这也成为共和党人攻击奥巴马的
有利武器之一。
联邦政府医保法案老百姓有好处，但它通过的时间点确实有问题。按照Christina D.
Romer（UC Berkeley 经济学教授，奥巴马政府经济顾问）的说法，奥巴马政府在2009
年认为这场经济危机是V 形状，会有快速的反弹。而现实是这场经济危机是L 形状。这
是奥巴马在大局判断上犯的一个大错。在这个前提下，奥巴马政府将他所有的政治资本
都投入到联邦政府医保法案的成型，游说，和通过众参二院以形成法律，而完全忽略了
经济和工作市场的走势。联邦政府医保法案在2010年3月在没有任何共和党支持的情况
下被强行通过。等到2010年11月的中期选举，选民表达了对奥巴马政府经济政策强烈不
满而将众院交出。之后奥巴马政府在经济上还是没有任何起色。从这一点看出，罗姆尼
说奥巴马缺乏领导能力，还是非常有根据的。试想，如果奥巴马在2009和2010年专注于
经济和创造工作机会，今天经济形势会好很多。奥巴马也会顺理成章连任。经济好了，
联邦政府医保法案也会顺利通过国会。
最后一点，政党的基本信念。
民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
的，而造成对国家的依赖（dependency）。
有一个例子很能说明二党对政府的认识。国会山前来了一个年轻讨饭的。具有同情心的
民主党人看了，都说，政府应该帮他做些什么。而冷酷的共和党人说，这个人应该树立
责任心而自救。
共和党也有许多本人不喜欢的地方。比如他们对许多社会问题的态度，对少数族裔的歧
视，等等。但这些，不能说就是罗姆尼的态度。而且，这些在目前来看，都不是主要问
题。今天美国的主要问题，是要选举一位有领导能力的总统，带领美国走出当前的经济
困境。
关于罗姆尼47% 的言论，有许多评论。把他原话列下：
"There are 47 percent of the people who will vote for the president no
matter what," Romney said. "There are 47 percent who are with him, who are
dependent upon government, who believe that they are victims, who believe
that government has a responsibility to care for them, who believe that they
are entitled to health care, to food, to housing, to you name it."
"Forty-seven percent of Americans pay no income tax," Romney said, and that
his role "is not to worry about those people. I'll never convince them they
should take personal responsibility and care for their lives."
首先，罗姆尼已经认错。他把支持奥巴马的人等同于依赖政府的人，是完全错误的。第
二，总统要对国家负责，也就是说，对100% 老百姓负责，不管老百姓投票给谁。第三
，政府对老幼病残是有责任的。但从共和党的基本理念来看，罗姆尼说这句话，是有其
根源的。
总结，在出身，家庭环境，教育，奥巴马和罗姆尼持平；
在成就和业绩上，罗姆尼超过奥巴马；
在政党的基本理念上，罗姆尼超过奥巴马。
在当前经济的形势下，罗姆尼是唯一有能力带领美国走出目前困境的总统。我支持他。 |
a**t
发帖数: 3833 | 74 chanrs happen only in the year 00, 08, 16.
了。
【在 A***l 的大作中提到】
: 00年change出个小布什，08又change出一个obama，再change几次美国就落后于世界了。
|
a***x
发帖数: 1303 | 75 Good explanation with good reasoning.
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
|
d********r
发帖数: 3279 | 76 lz 错了一点：奥巴马肯定大胜罗姆尼，我可以赌1000伪币
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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s****d
发帖数: 202 | 77 其实应该仔细分析Tossup那几个州的情况，逐一分析出来的结论才靠谱吧。奥巴马还是
很乐观吧。 |
u*********r
发帖数: 7835 | 78 1996年跟2004年经济哪个好？bush一句flip flop就把JFK给干死了。
【在 m****n 的大作中提到】
: OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高...奥巴马的选民基本上都挺闲得，有
: 的是时间去做投票部队。
: 你的说法对于每次选举都成立, 不管是不是O去选. 事实上并不是每次都是民主党胜.
: 应该说经济如果不好, 穷人多了, 失业的人多了, 民主党的候选人才更有可能胜出. 如
: 果你原来是支持共和党的候选人的,后来失业了,找不到工作,拿了政府失业救济, 你是
: 投民主党还是共和党?
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T******y
发帖数: 226 | 79 这个要顶。。。有理有据
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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j******6
发帖数: 109 | 80 所以Romney每天change.一会儿47%,一会儿100%; 一会儿prochoice,一会儿prolife.
【在 d*****s 的大作中提到】
: 错了，美国选民最喜欢change了，这是美国政治中最powerful的词。
: 所以很多人想change。
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n****8
发帖数: 1716 | 81 "奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。"
老奥什么时候从普林斯顿本科毕业的？ |
t*d
发帖数: 1290 | 82 Based on these info you provided here, you still vote for Rommey?
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
|
w********t
发帖数: 12853 | 83 选民希望 change 的愿望是个财富，可以对台上的执政者造成压力。
其实只要是有些能力的聪明人上台，最终的做法都不会太极端，比如对中国的政策。选
民想 change 的压力就逼迫台上的领导人更主意自己的举措。一个在选民具有 change
意向的前提下，还能获得连任的总统，是需要一些政绩的。
了。
【在 A***l 的大作中提到】
: 00年change出个小布什，08又change出一个obama，再change几次美国就落后于世界了。
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n***8
发帖数: 39 | 84 。。。试想，如果奥巴马在2009和2010年专注于
经济和创造工作机会，
---> 今天经济形势会好很多？？？
我看没有因果关系。现在经济全球化，中产萎缩，没有市场，哪来好形势？全球经济的
火车头都减速了。 |
a********3
发帖数: 26787 | 85 恩， 昨晚看完也这么想。老罗说话忒不靠谱。。。都扯些神马。。。
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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L*******r
发帖数: 8961 | 86 罗姆尼的税率比老子拖家带口挣不了几个钱的破人低那么多老子就有气！ |
m****z
发帖数: 1394 | 87 服了有些人了，上来就说谁谁满嘴跑火车，哪个政客跟你掏心掏肺啊。现在放在面前就
这么两人，简历拿出来，看看work experience谁靠谱，这不就应该跟job interview一
样吗，巴马那点experience，让他去搞个senior manager的position，hr都不一定要，
还总统，晕。 |
c*********n
发帖数: 60 | 88 你有很多论据有误导成份，
首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
债务都减掉是不可能的。
第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
有多好，实情是，麻省的教育变好，主要是由于1993年的教育法案，他在位时还cut了
教育的budget. 教育界的人都很有意见。
第三，你认为obama在民主党09-10年主持国会时没有focus在经济上，是有误导的成份
。08年底，国会已经通过了刺激经济法案，不太实际在短短几个月后又再出一个。民主
党在其后推动的约束wall street的法案及全民健保法案，是非常合时的，前者是防止
类似2008年经济危机再发生的法案，后者的好处还不好说。但是在两党对立的国会下一
定没戏，本来obama还想推移民改革的，不过已没有时间了。衆议院输掉了。至于说到
经济，一个大的衰退，是不会在短时间内变好的，总要市场慢慢回暖。在前两年，无论
什么方法，计划，都不会立即改变经济倒退的事实。那些V字底的，不是结构性的衰退
。不用什么政策，都会自动变好的。好像生病一样，如果你只是感冒，你不用食药，过
几天就好了，如果是大病，就算前几天，不停食药，食很多药，病也不会立即好，总要
慢慢调理，休息，过一些时间才会好起来。
第四，所谓的政治理念是个方向性的问题，不能说你误导了，只能说我们的理念不同。
我不是自由派的，我不相信自由市场可以解决所有问题。我比较倾向obama主张平等的
政治方向。政府的角色，除了稳定社会的运作之外，最主要的是平衡社会财富。这正正
是自由市场不能做到的。自由市场着重竞争，因此会促进经济的发展，这点在中国这样
的发展中国家是很重要的。但是自由市场会造成垄断，社会的分化，会引发很多社会问
题。这些负面的结果都不会简单地在经济学的分析图上显示，但却是切切实实存在的问
题。这些都要政府介入去解决。美国的发展已经过了需要自由市场为主导来激励的年代
，现在的方向应该是建立平等的社会结构。让社会低层可以得到应该有的照顾，让国民
可以在平等的条件下竞争。
美国的成功主要是制度问题。无论那一个做总统，我相信之后这几年都会变得越来越好
。但是我不会选Romney，因为我一直都关注着大选，看着他从初选到现在，他摇摆不定
，说话前言不对后语。我不喜欢这样的人。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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x******i
发帖数: 3022 | 89 如果凭出身家庭教育和理念，我就算选米老鼠唐老鸭也不选Romney.
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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j*******h
发帖数: 520 | 90 1）出身，家庭环境，明显罗姆尼是富二代，权二代，所以他也占优，但出生和家庭环
境还有教育对于当领导人没有必然关系。
2）成就和业绩，确实罗姆尼曾经占优。但那是在obama当总统前，现在obama当了四年
总统，我觉得至少算个平手。
3）政党的基本理念，gop和民主党的理念各有各的受众，不能分出什么高下。当然，我
也不会反对你的支持。
我没有深入研究过罗姆尼和obama的纲领，只是看过一次罗姆尼简短的竞选吹风会。
当时印象最深的是，罗姆尼说要减税，减小赤字，但是同时又说要增加国防经费，让大
兵们“硬起来”，我当时的唯一问题就是钱哪来？不过他的支持者们没有一个提出类似
的问题。他的承诺要是能兑现，只有一种情况，那就是美国突然容光焕发，或者回光返
照，经济增长10%+，那样就虽然减了税，但是税收总量还能上涨。但是真的能那样吗？
基于这点疑虑，我没法支持他。
另外，虽然说他号称要让留学生轻易拿到工作签证，但是这或许也只是空头支票，而且
，留学生也没有投票权，不知道为什么会有这样的流言。
在现行的框架下，选民唯一能指望的，其实仍然是候选人的政策纲领，当然，最好是自
己看，而不是听候选人说，因为说的总是天花乱坠的。至于那些背景，成就之类，那只
是过去式。纲领虽然不一定兑现，至少是他们行事的准则，兑现不兑现也不是总统能决
定的，更多的是他的整个团队的能力。
就以经济团队而言，不管是小布什，还是obama，其实那些掌握经济大权的人，都是高
盛或者别的大公司的前高层，所以能力应该都是相当的，区别只是行事准则是根据竞选
纲领预定的。当然，到时候他们会挑哪一些兑现又跟这些幕后团队的利益相关了。
说白了总统就是个利益的代表人而已。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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S*****O
发帖数: 762 | 91 非常valid，推论有力，我也支持螺母，可惜47%注定了他赢不了
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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h***t
发帖数: 2540 | 92 别胡扯了，O8就是一个社会主义者和穆斯林，他这个人再做4年，债务还会更高
【在 c*********n 的大作中提到】
: 你有很多论据有误导成份，
: 首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
: 预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
: 。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
: 是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
: 有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
: 本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
: 债务都减掉是不可能的。
: 第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
: 胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
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s******l
发帖数: 1524 | 93 就今年共和党几个候选人来看,O8早就胸有成竹胜选了.现在O8也就是应付一下走走过场
而已. |
j*****i
发帖数: 1292 | 94 我怎么记得是民主党要小政府大社会。
你确定你没有弄反？
民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
的，而造成对国家的依赖（dependency）。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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T********e
发帖数: 1193 | 95 理性的回答，支持。
【在 g******s 的大作中提到】
: 民主党的基本盘是老黑，劳模，堕胎，同性恋。 民主党会赢的。
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j****7
发帖数: 17 | 96 ‘我只给我的人投票’某肤色的人说。
‘我支持某人的理念’，白人说。
‘我给他投票，他对我们好’--说西班牙语的人说。
这没啥悬念了吧？ |
A***l
发帖数: 461 | 97 是的，虽然大家心里都明白，说出47%这个话其实对romney是个利好。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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z******e
发帖数: 82 | 98 如果Rommey在MA做的真的好，为什么MA的人支持Obama?
if Rommey is really good, MA should least be a Toss Up state. |
f*****g
发帖数: 15860 | 99 收拾华尔街难道不是主要政绩之一？几大投资银行完蛋了，几大too big危在旦夕，
citi, boa, wells fargo, chase....今天你可以说bail out这那的，当时没有果断决
策，大家都会很惨。
信用制度也是，一边收拾法拍，一边严格审批贷款。同时保护消费者信用，严格控制无
法无天的高利贷。
【在 j***7 的大作中提到】
: 首先，两党政客在选举时说的话都不能当真。他们在这个选举的关键时候，肯定都是说
: 选民想听的话。上台以后，能不能兑现，又是另外一回事。奥巴马四年前说的多好，国
: 债减半，经济繁荣，现在有几条实现了？
: 在这种情况下，如何选择？可以从以下几个方面来考虑：
: 1） 出身，家庭环境，教育，2）成就和业绩，3)政党的基本理念
: 第一项和第二项作为考量标准是很明显的。为什么把政党的基本理念作为标准之一？因
: 为二党的候选人在选举时都是谎话连篇，空头支票开了无数。不管这次谁入主白宫，碰
: 到重大问题时，我们可以认为总统会从他认同的政党基本理念出发来问题。
: 奥巴马出身单亲家庭，后来大部分时间由外公外婆抚养长大。混血的孩子在白人社区长
: 大，对他的性格和世界观有很大的影响。后来从普林斯顿本科毕业及哈佛法学院毕业。
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x*****7
发帖数: 4749 | 100 哈哈
【在 L*******r 的大作中提到】
: 罗姆尼的税率比老子拖家带口挣不了几个钱的破人低那么多老子就有气！
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s****9
发帖数: 1397 | 101 O8的政策只在乎能不能这次拉够票当上总统，罗姆尼还多少关心一点美国的将来。真是
很担心美国若干年后成为united states o North Mexico |
p**j
发帖数: 7063 | 102 加州也不喜欢施瓦辛格，但是施瓦辛格走以后加州越来越烂。
【在 z******e 的大作中提到】
: 如果Rommey在MA做的真的好，为什么MA的人支持Obama?
: if Rommey is really good, MA should least be a Toss Up state.
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p**j
发帖数: 7063 | 103 奥巴马当年告过银行不发给低收入黑人贷款是歧视，他会去严格审批贷款？
【在 f*****g 的大作中提到】
: 收拾华尔街难道不是主要政绩之一？几大投资银行完蛋了，几大too big危在旦夕，
: citi, boa, wells fargo, chase....今天你可以说bail out这那的，当时没有果断决
: 策，大家都会很惨。
: 信用制度也是，一边收拾法拍，一边严格审批贷款。同时保护消费者信用，严格控制无
: 法无天的高利贷。
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l*********6
发帖数: 245 | 104 我也觉得O8会小胜。毕竟O8在任期间的招牌贡献就是BLD。
罗姆尼有点阴。 |
w*********o
发帖数: 434 | 105 首先是要减税，连增加工作机会，从而增加政府收入。
其次，需要消减社会福利，特别是降低社会对穷人的补助。如果补助过高了，人人都不
想去工作，反正政府有钱给你，这个社会长久来说肯定会callpse的。
第三，减少政府干预。政府的干预往往导致自由市场运营的非常低效率和滞后。
第四，减少政府机构的开支。政府是所有运营机构中最没有效率的一个机构。所以如果
政府过多进入市场，就会抢占本来在private sector应该占有的份额，是的一个国家的
创新性受到打击。 |
p*****9
发帖数: 285 | 106 现在都可以邮寄，有些州都可以上网去选了。你说的时间悬哪
【在 m****n 的大作中提到】
: OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高...奥巴马的选民基本上都挺闲得，有
: 的是时间去做投票部队。
: 你的说法对于每次选举都成立, 不管是不是O去选. 事实上并不是每次都是民主党胜.
: 应该说经济如果不好, 穷人多了, 失业的人多了, 民主党的候选人才更有可能胜出. 如
: 果你原来是支持共和党的候选人的,后来失业了,找不到工作,拿了政府失业救济, 你是
: 投民主党还是共和党?
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c******t
发帖数: 2478 | 107 4年前的选举，其实不是O8和McCain的竞争，而是民主党和共和党的竞争。经过布什8年
美国经济危机，共和党成了众矢之的，民主党随便谁上，都能赢。所以2008年真正的总
统竞选是在奥巴马与希拉里之间的竞争。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
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s****y
发帖数: 3416 | 108 你不觉得Roney一天到晚说中国是cheater非常讨厌吗？
就凭这点中国人都不该选他。都不知道咋想的。
【在 a*****8 的大作中提到】
: 我也同意O8会最终胜出。虽然我不愿意看到这一点。那47%不只是数字，那是真的会出
: 来投票的。
: 4年前我曾认为美国人不会选O8 ，我曾经和我们家邻居。一个白人老头辩论过。我说你
: 怎么可能会选一个在议院只会投弃权票，什么都没干过，毫无经验的一个人去当总统。
: 因为敏感，我都没说那是个黑人。那老头就是说，我们要change.我心说change你个鬼
: 啊。
: 所以现在我也不认为美国人会反省。四年前他们怎么选，现在他们还是怎么选。
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c********e
发帖数: 1209 | 109 我去看过一些美国网站，留言的美国人都说会选奥巴马 |
n**********y
发帖数: 1446 | |
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m********e
发帖数: 148 | 111 Yahoo, CNN, CBS, msnbc.
【在 c********e 的大作中提到】
: 我去看过一些美国网站，留言的美国人都说会选奥巴马
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j***7
发帖数: 57 | 112 罗姆尼还有一个政策就是减少政府开支。但他口才不行。不象现总统，就靠一张嘴。
【在 j*******h 的大作中提到】
: 1）出身，家庭环境，明显罗姆尼是富二代，权二代，所以他也占优，但出生和家庭环
: 境还有教育对于当领导人没有必然关系。
: 2）成就和业绩，确实罗姆尼曾经占优。但那是在obama当总统前，现在obama当了四年
: 总统，我觉得至少算个平手。
: 3）政党的基本理念，gop和民主党的理念各有各的受众，不能分出什么高下。当然，我
: 也不会反对你的支持。
: 我没有深入研究过罗姆尼和obama的纲领，只是看过一次罗姆尼简短的竞选吹风会。
: 当时印象最深的是，罗姆尼说要减税，减小赤字，但是同时又说要增加国防经费，让大
: 兵们“硬起来”，我当时的唯一问题就是钱哪来？不过他的支持者们没有一个提出类似
: 的问题。他的承诺要是能兑现，只有一种情况，那就是美国突然容光焕发，或者回光返
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p**j
发帖数: 7063 | 113 你去问问在中国生活的老百姓怎么想的。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你不觉得Roney一天到晚说中国是cheater非常讨厌吗？
: 就凭这点中国人都不该选他。都不知道咋想的。
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j***7
发帖数: 57 | 114 小政府大社会是里根提出来的。里根是共和党。他在卡特之后上台，领导美国走出了
困境。但是里根是演员出身。很会说话。他往台上一站，老美都说象一个respected
uncle of family.
【在 j*****i 的大作中提到】
: 我怎么记得是民主党要小政府大社会。
: 你确定你没有弄反？
:
: 民主党和共和党有许多基本信念差别。对政府的态度是其中之一。民主党认为，美国应
: 该走北欧社会主义的路，克重税，高福利。民主党希望政府职能多且大，以致于机构庞
: 大。民主党人希望政府多收税。税收上来后，再由政府统一资源分配。这种理念的终极
: 状态，就是全能独裁政府。政府从生老病死，样样都管 （from cradle to grave.）
: 共和党坚持“小政府，大社会”的概念。他们认为政府不是万能的。政府的参与往往会
: 将事情搞砸。共和党人一般是自由经济和市场的信奉者。共和党人最最痛恨的就是:
: entitlement, 这里特指国家福利享受者认为，这些是我应该拿的，换言之，国家欠我
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a***x
发帖数: 1303 | 115 你说的根本经不起推敲。 鉴定完毕。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 你有很多论据有误导成份，
: 首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
: 预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
: 。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
: 是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
: 有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
: 本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
: 债务都减掉是不可能的。
: 第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
: 胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
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w*******y
发帖数: 582 | 116 这个off book,应该就是你想出来的。
阴谋太多，人民太傻，只有你有火眼金睛，你是人民的指路灯。
【在 c*********n 的大作中提到】
: 你有很多论据有误导成份，
: 首先，赤字的增长，很大一部份原因是布什带过来的，布什主政时，军费没有全部做在
: 预算当中，有一部分是off book的，O8认为这样不好，O8的预算，军费都是在预算中的
: 。第二，2008年底经济危机，布什的刺激经济法案大幅度增加了09年的预算，而且计划
: 是递延的，影响到之后的10年，11年，12年预算，很多人在批评O8的赤字增长时，并没
: 有深究增长的原因。灭赤不是一朝一 夕的事，就像破产要做债务重组一样，先保证基
: 本生活，减省不必要的开支，踏踏实实的生活。债务便会慢慢减少。想一夜之间，所有
: 债务都减掉是不可能的。
: 第二，Romney 在麻省实情是做的很不好。很多麻省的人的恨他。他并没有什么宽广的
: 胸怀，实情是他在位时veto了大部份民主党人的法案。他老是吹麻省的教育在他领导下
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i*****y
发帖数: 3449 | 117 重新顶我原来的帖子，没想到是大胜
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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i*****y
发帖数: 3449 | 118 重新顶我原来的帖子，没想到是大胜
【在 i*****y 的大作中提到】
: 罗姆尼自己也清楚，奥巴马有百分之四十七的铁票。第一次辩论，他打了奥巴马一个措
: 手不及，下次应该没有那么幸运了。 罗姆尼其实也不是一个很稳重的人，动不动就满
: 嘴跑火车。
: 我倒也没有觉得奥巴马有多么高明，不过到了现在这个时候，选民们基本上已经决定了
: 要投谁了，OBAMA的选民是中下阶层，基本上投票意愿特别高，有点像台湾的绿色选民
: 。 不过不同的是在台湾蓝绿时六四分的差别，可美国是五五波，到时候就看谁的投票
: 意愿高。这次提前投票的的票中奥巴马大胜罗姆尼就很说明问题，说明奥巴马的投票部
: 队已经出动了。尤其是选情这么胶着，奥巴马的选民非常有危机感。而且这些人不想罗
: 姆尼的选民基本上是中产阶级，平时都忙着赚钱，还有孩子拖累，有点什么事情一耽搁
: ，立刻就不想投票，奥巴马的选民基本上都挺闲得，有的是时间去做投票部队。现在出
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