t*********e
发帖数: 1136 | 1 被共和党右翼熏陶的人，每每总是说，在美国只要你艰苦奋斗，不管你是什么出身，就
能白手起家，勤劳致富！
真的吗？
著名机构Pew Research在2006年做了一个世界发达国家穷人的下一代经济状况的调查。
其结果是在美国和英国穷人的下一代翻身的比例最小。这是数据（越大越穷）：
丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
而在美国各个州呢？穷人翻身希望最大的州是：
Maryland, New Jersey, New York, Connecticut, Massachusetts, Pennsylvania,
Michigan and Utah
穷人翻身希望最小的州是：
Louisiana, Oklahoma, South Carolina, Alabama, Florida, Kentucky, Mississippi
, North Carolina, Texas
看见了吧，除了犹他，最能实现美国梦的州都是民主党占大多数的蓝州。最不能实现美
国梦的州，除了稍微中立的佛罗里达，统统都是死硬的红州。
那为什么很多老中认同右翼分子想法呢？因为老中是从穷国移民来的。对很多人来说，
从农村考上大学就是凤凰男女，再来到美国，就算是千年薄厚，也是比以前的生活好很
多了。所以他们认为通过自己的努力，美国梦已经实现了。
对刘姥姥来说，进了大观园，就是实现了她红楼梦。如果你是个富二代，来美国读书，
再做个七八年薄厚，你还会认为你的美国梦很好吗？至少在经济上你不会这么想了。
共和党右翼分子一面向穷人和中产阶级鼓吹这种空中楼阁的美国梦，一面试图取消遗产
税，取消资本所得税和利息税，让富人的子子孙孙永远吸血，让中产阶级变穷，让穷人
不得翻身。
还在做梦的老中们还是赶快醒醒吧。 |
e*****e
发帖数: 2233 | 2 按你丫的说法，穷国移民（特别是千年薄厚）还不如福利蛀虫，应该被鄙视，
大家要多站在富二代的角度看问题：看他们就不屌美国梦
别尼玛胡言乱语
那为什么很多老中认同右翼分子想法呢？因为老中是从穷国移民来的。对很多人来说，
从农村考上大学就是凤凰男女，再来到美国，就算是千年薄厚，也是比以前的生活好很
多了。所以他们认为通过自己的努力，美国梦已经实现了。
对刘姥姥来说，进了大观园，就是实现了她红楼梦。如果你是个富二代，来美国读书，
再做个七八年薄厚，你还会认为你的美国梦很好吗？至少在经济上你不会这么想了。
共和党右翼分子一面向穷人和中产阶级鼓吹这种空中楼阁的美国梦，一面试图取消遗产
税，取消资本所得税和利息税，让富人的子子孙孙永远吸血，让中产阶级变穷，让穷人
不得翻身。
还在做梦的老中们还是赶快醒醒吧。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 被共和党右翼熏陶的人，每每总是说，在美国只要你艰苦奋斗，不管你是什么出身，就
: 能白手起家，勤劳致富！
: 真的吗？
: 著名机构Pew Research在2006年做了一个世界发达国家穷人的下一代经济状况的调查。
: 其结果是在美国和英国穷人的下一代翻身的比例最小。这是数据（越大越穷）：
: 丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
: 国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
: 而在美国各个州呢？穷人翻身希望最大的州是：
: Maryland, New Jersey, New York, Connecticut, Massachusetts, Pennsylvania,
: Michigan and Utah
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j*********d
发帖数: 1137 | 3 骂人是没有的。看看人家给出的数据，你能反驳吗？
是，虽然社会变得越来越不公平，但个别人凭借能力突出加幸运，能逆流而上实现美国梦
。那癌症病人里还有能survive康复的，那就不需要研究攻克癌症了吗？
【在 e*****e 的大作中提到】
: 按你丫的说法，穷国移民（特别是千年薄厚）还不如福利蛀虫，应该被鄙视，
: 大家要多站在富二代的角度看问题：看他们就不屌美国梦
: 别尼玛胡言乱语
:
: 那为什么很多老中认同右翼分子想法呢？因为老中是从穷国移民来的。对很多人来说，
: 从农村考上大学就是凤凰男女，再来到美国，就算是千年薄厚，也是比以前的生活好很
: 多了。所以他们认为通过自己的努力，美国梦已经实现了。
: 对刘姥姥来说，进了大观园，就是实现了她红楼梦。如果你是个富二代，来美国读书，
: 再做个七八年薄厚，你还会认为你的美国梦很好吗？至少在经济上你不会这么想了。
: 共和党右翼分子一面向穷人和中产阶级鼓吹这种空中楼阁的美国梦，一面试图取消遗产
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R***U
发帖数: 1860 | 4 反驳的不要太容易，黑大妈拖5个孩代表美国梦吗？
如果你的base里有无数不上进吃福利的，第二代当然没戏了，美国当然没戏了。
国梦
【在 j*********d 的大作中提到】
: 骂人是没有的。看看人家给出的数据，你能反驳吗？
: 是，虽然社会变得越来越不公平，但个别人凭借能力突出加幸运，能逆流而上实现美国梦
: 。那癌症病人里还有能survive康复的，那就不需要研究攻克癌症了吗？
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j*********d
发帖数: 1137 | 5 还是这句话，pick一个case有意思吗。最后要看社会整体数据反映出的情况。
【在 R***U 的大作中提到】
: 反驳的不要太容易，黑大妈拖5个孩代表美国梦吗？
: 如果你的base里有无数不上进吃福利的，第二代当然没戏了，美国当然没戏了。
:
: 国梦
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r******a
发帖数: 75 | 6 我以前工作的半导体公司，常常layoff快到50的工程师，现在都不招experienced，只
招new graduate.这就是大公司的趋势，不管CEO做的决定有多NC,他们永远有几百倍甚
至千倍的薪水。普通的engineer如果不是top 10,过了40就很可能被layoff。美国现在
的问题，科技革新已到瓶颈，富人又太贪婪，中产就越来越少.
现在很明显的trend就是贫富悬殊加速增长，还有人老把一些黑人吃福利的例子拿出来
。我不喜欢Obama,民主党也有太多需要改进的，但这种大势，选共和党，真是没法理
解。
觉得别人的悲惨都是不努力的结果，根本就是不懂人在江湖的天真。 |
t*********e
发帖数: 1136 | 7 马里兰，新泽西，纽约，宾州，密西根，黑人也很多啊。为什么它们是穷人容易翻身的
州？我认为这个数据是中性的。各州的黑人在穷人里的比例累计都差不多。
【在 R***U 的大作中提到】
: 反驳的不要太容易，黑大妈拖5个孩代表美国梦吗？
: 如果你的base里有无数不上进吃福利的，第二代当然没戏了，美国当然没戏了。
:
: 国梦
|
R***U
发帖数: 1860 | 8 GRE基本逻辑题，穷人的第二代45%还穷，所打碎你的美国梦。
假如穷人的第二代都没有美国梦可咋办呢？
【在 j*********d 的大作中提到】
: 还是这句话，pick一个case有意思吗。最后要看社会整体数据反映出的情况。
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l****z
发帖数: 29846 | 9 就冲疤蟆要合法化两千万非法老墨, 华人也不该支持他阿.
这个不是nc是什么?
【在 r******a 的大作中提到】
: 我以前工作的半导体公司，常常layoff快到50的工程师，现在都不招experienced，只
: 招new graduate.这就是大公司的趋势，不管CEO做的决定有多NC,他们永远有几百倍甚
: 至千倍的薪水。普通的engineer如果不是top 10,过了40就很可能被layoff。美国现在
: 的问题，科技革新已到瓶颈，富人又太贪婪，中产就越来越少.
: 现在很明显的trend就是贫富悬殊加速增长，还有人老把一些黑人吃福利的例子拿出来
: 。我不喜欢Obama,民主党也有太多需要改进的，但这种大势，选共和党，真是没法理
: 解。
: 觉得别人的悲惨都是不努力的结果，根本就是不懂人在江湖的天真。
|
r***l
发帖数: 9084 | 10 呵呵，还是我来反驳吧，大家都闪开
首先我真不觉的翻身机会和兰州红州有啥区别，这种分析就是出来显示红州翻身几率大
，我也不屑一顾，不过既然提出，那我就反驳下，用数据,ok.
you know what. 我第一眼看这个排名，就知道这个排名和什么有关系了，嘿。下面这
个统计猜是什么吧。我真对黑人没偏见，他们现在的境地也的确是有很多历史原因，但
即使白人欠他们10生10世，第11世也需要他们自己努力，自己翻身。
下面这个是楼主那个排名州的黑人占州人口比例的数字，我特别把utah拿掉算一个，怕
被说不公平。ok, 我是不是可以说，翻身机会和黑人人口比例成反比呢？ 其实绝对机
会差距不大，但黑人相对进取心差,所以拖累了那个州的翻身机会，分子小了，这个所
谓的各州翻身机会就小了，其实对于勤劳的华人来说，在哪个州都没什么差距的。华人
的美国梦还在，如果懒惰不进去，哪里也没有梦想
翻身机会大的州
Maryland 29.44
New Jersey 14.46
New York 15.18
Connecticut 10.34
Massachusetts 7.02
Pennsylvania 10.79
Michigan 14.24
Utah 1.27
-----------------------
Average: 12.8425
Average (no Utah) 14.50
翻身机会小的州
Louisiana 31.98
Oklahoma 7.96
South Carolina 28.48
Alabama 26.38
Florida 15.91
Kentucky 7.71
Mississippi 37.18
North Carolina 21.6
Texas 11.91
--------------------------
Average: 21.01 |
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e*****e
发帖数: 2233 | 11 这么politically incorrect得话你也说得出口
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，还是我来反驳吧，大家都闪开
: 首先我真不觉的翻身机会和兰州红州有啥区别，这种分析就是出来显示红州翻身几率大
: ，我也不屑一顾，不过既然提出，那我就反驳下，用数据,ok.
: you know what. 我第一眼看这个排名，就知道这个排名和什么有关系了，嘿。下面这
: 个统计猜是什么吧。我真对黑人没偏见，他们现在的境地也的确是有很多历史原因，但
: 即使白人欠他们10生10世，第11世也需要他们自己努力，自己翻身。
: 下面这个是楼主那个排名州的黑人占州人口比例的数字，我特别把utah拿掉算一个，怕
: 被说不公平。ok, 我是不是可以说，翻身机会和黑人人口比例成反比呢？ 其实绝对机
: 会差距不大，但黑人相对进取心差,所以拖累了那个州的翻身机会，分子小了，这个所
: 谓的各州翻身机会就小了，其实对于勤劳的华人来说，在哪个州都没什么差距的。华人
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r******a
发帖数: 75 | 12 这个只是拉选票用的，不觉得能成。
【在 l****z 的大作中提到】
: 就冲疤蟆要合法化两千万非法老墨, 华人也不该支持他阿.
: 这个不是nc是什么?
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r***l
发帖数: 9084 | 13 i did not bring on this stupid rank. 我就是后面加上一栏黑人的人口比例，当然
研究报告无法发表，呵呵.如果现在楼主说这个排名是胡说八道,我真的完全同意。
这些研究机构就是无聊。现在除了赤字数字，国债数字，失业数字这些hard number,两
党说的各种东西我全都打问号。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 这么politically incorrect得话你也说得出口
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r***l
发帖数: 9084 | |
k*******d
发帖数: 500 | 15 你说这个血淋淋的现实，在家带孩子的H4F2不懂的，
尤其是国内工薪家庭甚至贫困家庭出来的，不会懂的
到了50来岁，被解雇，孩子还没上完大学，即使上完了也很多没工作，
他就知道资本主义的吃人厉害了
他们以为老公争点钱，和国内比好，就实现美国“梦”了
200年前的老黑来了美国，没饿死，也比死在非洲部落战争好，不是？
根本没意识到自己就是个奴隶，还是白人老板没解雇他的时候
为啥有人偷美国专利回国办公司，就是不想世世代代当奴隶，
想成资本家
【在 r******a 的大作中提到】
: 我以前工作的半导体公司，常常layoff快到50的工程师，现在都不招experienced，只
: 招new graduate.这就是大公司的趋势，不管CEO做的决定有多NC,他们永远有几百倍甚
: 至千倍的薪水。普通的engineer如果不是top 10,过了40就很可能被layoff。美国现在
: 的问题，科技革新已到瓶颈，富人又太贪婪，中产就越来越少.
: 现在很明显的trend就是贫富悬殊加速增长，还有人老把一些黑人吃福利的例子拿出来
: 。我不喜欢Obama,民主党也有太多需要改进的，但这种大势，选共和党，真是没法理
: 解。
: 觉得别人的悲惨都是不努力的结果，根本就是不懂人在江湖的天真。
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j*********d
发帖数: 1137 | 16 真要论证你暗示的那个结论，需要定量分析，这个因果也很复杂，远不是你暗示的这么
简单的。我也可以说黑人奴隶出身本来普遍贫困，所以多在穷地方红州聚居，而红州那
地方不能提供有效的代际流动，所以整个社会产出较低，从而导致了普遍贫穷，于是黑
人更stuck在那儿。总之，你别自以为得计，还自顾自顶上来。
另外，让你们提起来捏着鼻子的的黑人原来都聚居在你们喜欢的共和党治下，这个倒是
很新鲜！
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，还是我来反驳吧，大家都闪开
: 首先我真不觉的翻身机会和兰州红州有啥区别，这种分析就是出来显示红州翻身几率大
: ，我也不屑一顾，不过既然提出，那我就反驳下，用数据,ok.
: you know what. 我第一眼看这个排名，就知道这个排名和什么有关系了，嘿。下面这
: 个统计猜是什么吧。我真对黑人没偏见，他们现在的境地也的确是有很多历史原因，但
: 即使白人欠他们10生10世，第11世也需要他们自己努力，自己翻身。
: 下面这个是楼主那个排名州的黑人占州人口比例的数字，我特别把utah拿掉算一个，怕
: 被说不公平。ok, 我是不是可以说，翻身机会和黑人人口比例成反比呢？ 其实绝对机
: 会差距不大，但黑人相对进取心差,所以拖累了那个州的翻身机会，分子小了，这个所
: 谓的各州翻身机会就小了，其实对于勤劳的华人来说，在哪个州都没什么差距的。华人
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j*********d
发帖数: 1137 | 17 另外很想听听你对下面这组数据的看法。
丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
【在 r***l 的大作中提到】
: 我不得不ws的顶一下，否则沉下去了。。。
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r***l
发帖数: 9084 | 18 我说了，这种rank本来就很stupid,怎么解释都行的，不过这排名不是我拿上来的，呵
呵。
你说黑人在共和党治下，我是不是可以说，黑人不喜欢民主党统治呢，总之这种没有定
论，you say i say 原因罢了。看上面几个帖子那么言之凿凿我不得不出来驳斥下。
那个什么国家排名我懒的说了。
对了，那个健保涨价你没意见了吧？
【在 j*********d 的大作中提到】
: 真要论证你暗示的那个结论，需要定量分析，这个因果也很复杂，远不是你暗示的这么
: 简单的。我也可以说黑人奴隶出身本来普遍贫困，所以多在穷地方红州聚居，而红州那
: 地方不能提供有效的代际流动，所以整个社会产出较低，从而导致了普遍贫穷，于是黑
: 人更stuck在那儿。总之，你别自以为得计，还自顾自顶上来。
: 另外，让你们提起来捏着鼻子的的黑人原来都聚居在你们喜欢的共和党治下，这个倒是
: 很新鲜！
|
j*********d
发帖数: 1137 | 19 我没意见，反正我zero premium。哈哈。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我说了，这种rank本来就很stupid,怎么解释都行的，不过这排名不是我拿上来的，呵
: 呵。
: 你说黑人在共和党治下，我是不是可以说，黑人不喜欢民主党统治呢，总之这种没有定
: 论，you say i say 原因罢了。看上面几个帖子那么言之凿凿我不得不出来驳斥下。
: 那个什么国家排名我懒的说了。
: 对了，那个健保涨价你没意见了吧？
|
t*********e
发帖数: 1136 | 20 童鞋你太文科了吧。
哪有这样把百分比加加就平均的？两千万的10%和两百万的百分之20%是一回事吗？每个
州的黑人穷人的比例是多少？
你这种基本中学数学都没学好啊。
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，还是我来反驳吧，大家都闪开
: 首先我真不觉的翻身机会和兰州红州有啥区别，这种分析就是出来显示红州翻身几率大
: ，我也不屑一顾，不过既然提出，那我就反驳下，用数据,ok.
: you know what. 我第一眼看这个排名，就知道这个排名和什么有关系了，嘿。下面这
: 个统计猜是什么吧。我真对黑人没偏见，他们现在的境地也的确是有很多历史原因，但
: 即使白人欠他们10生10世，第11世也需要他们自己努力，自己翻身。
: 下面这个是楼主那个排名州的黑人占州人口比例的数字，我特别把utah拿掉算一个，怕
: 被说不公平。ok, 我是不是可以说，翻身机会和黑人人口比例成反比呢？ 其实绝对机
: 会差距不大，但黑人相对进取心差,所以拖累了那个州的翻身机会，分子小了，这个所
: 谓的各州翻身机会就小了，其实对于勤劳的华人来说，在哪个州都没什么差距的。华人
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e*****e
发帖数: 2233 | 21 不算average, 你去算算median吧，结果一样
再说了，人只不过拿这个给你个课，告诉你数据不是象你那样瞎掰瞎解释的，人自己也说
了这些说法都毫无意义stupid，你倒是挺当真
【在 t*********e 的大作中提到】
: 童鞋你太文科了吧。
: 哪有这样把百分比加加就平均的？两千万的10%和两百万的百分之20%是一回事吗？每个
: 州的黑人穷人的比例是多少？
: 你这种基本中学数学都没学好啊。
|
t*********e
发帖数: 1136 | 22 你这个评论说明你也是文科。初中数学也得补补。
也说
【在 e*****e 的大作中提到】
: 不算average, 你去算算median吧，结果一样
: 再说了，人只不过拿这个给你个课，告诉你数据不是象你那样瞎掰瞎解释的，人自己也说
: 了这些说法都毫无意义stupid，你倒是挺当真
|
r***l
发帖数: 9084 | 23 呵呵，文科生数学不好，所以文科生总统预算搞不好，都是赤字
anyway, 你给的data有限，只有8,9个州名，没有50个州的翻身率的具体数据，没法做
统计分析。否则的话，加入黑人的州人口比例，弄个regression,看看是不是
significantly correlated.
因为没有具体数据，所以只能凑合做个平均了。你我那种平均都不是很准确。你那种平
均会忽略小州，平均数会向最大的州靠拢，我这么算平均同等对待各州，但数学上的确
不是很严谨。其实楼上说的比较对，这种情况用median比较合理，但无论怎么算，翻身
率低得这9个州的黑人人口比率要高。
bottom line,这种rank stupid,根本不应该拿出来当证据，我反驳的意思很清楚. 这种
rank再加入一个变量可以弄出很多correlation出来。我就不班门弄斧了，rockU是专家
,呵呵
【在 t*********e 的大作中提到】
: 你这个评论说明你也是文科。初中数学也得补补。
:
: 也说
|
M********2
发帖数: 940 | 24 吃福利==美国梦。自然要选鳌八妈啦。
【在 R***U 的大作中提到】
: 反驳的不要太容易，黑大妈拖5个孩代表美国梦吗？
: 如果你的base里有无数不上进吃福利的，第二代当然没戏了，美国当然没戏了。
:
: 国梦
|
g******y
发帖数: 1101 | 25
有意思，美国总统里谁是理工科毕业的。
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，文科生数学不好，所以文科生总统预算搞不好，都是赤字
: anyway, 你给的data有限，只有8,9个州名，没有50个州的翻身率的具体数据，没法做
: 统计分析。否则的话，加入黑人的州人口比例，弄个regression,看看是不是
: significantly correlated.
: 因为没有具体数据，所以只能凑合做个平均了。你我那种平均都不是很准确。你那种平
: 均会忽略小州，平均数会向最大的州靠拢，我这么算平均同等对待各州，但数学上的确
: 不是很严谨。其实楼上说的比较对，这种情况用median比较合理，但无论怎么算，翻身
: 率低得这9个州的黑人人口比率要高。
: bottom line,这种rank stupid,根本不应该拿出来当证据，我反驳的意思很清楚. 这种
: rank再加入一个变量可以弄出很多correlation出来。我就不班门弄斧了，rockU是专家
|
r***l
发帖数: 9084 | 26 没有，所以都搞不好，但没有最糟只有更糟。
【在 g******y 的大作中提到】
:
: 有意思，美国总统里谁是理工科毕业的。
|
e***s
发帖数: 1397 | 27 Romney. MBA+JD from Harvard.
With a MBA and following years of work in consulting, finance, he is easily
the most quantitative-oriented president of US history.
【在 g******y 的大作中提到】
:
: 有意思，美国总统里谁是理工科毕业的。
|
c****y
发帖数: 418 | 28 这里有许多留学生第一代移民，当初口袋里装着几张美元，拎俩箱子
就到美国来了，要人脉没人脉，要家底没家底，10年后一个个都是
中产。什么是美国梦？这里的各位就是美国梦的活生生证明。
【在 t*********e 的大作中提到】
: 被共和党右翼熏陶的人，每每总是说，在美国只要你艰苦奋斗，不管你是什么出身，就
: 能白手起家，勤劳致富！
: 真的吗？
: 著名机构Pew Research在2006年做了一个世界发达国家穷人的下一代经济状况的调查。
: 其结果是在美国和英国穷人的下一代翻身的比例最小。这是数据（越大越穷）：
: 丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
: 国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
: 而在美国各个州呢？穷人翻身希望最大的州是：
: Maryland, New Jersey, New York, Connecticut, Massachusetts, Pennsylvania,
: Michigan and Utah
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i*****l
发帖数: 307 | 29 你这个血淋淋的事实让很多打工的老中不安心工作了。。。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 你说这个血淋淋的现实，在家带孩子的H4F2不懂的，
: 尤其是国内工薪家庭甚至贫困家庭出来的，不会懂的
: 到了50来岁，被解雇，孩子还没上完大学，即使上完了也很多没工作，
: 他就知道资本主义的吃人厉害了
: 他们以为老公争点钱，和国内比好，就实现美国“梦”了
: 200年前的老黑来了美国，没饿死，也比死在非洲部落战争好，不是？
: 根本没意识到自己就是个奴隶，还是白人老板没解雇他的时候
: 为啥有人偷美国专利回国办公司，就是不想世世代代当奴隶，
: 想成资本家
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i*****l
发帖数: 307 | 30 就怕50多岁才发觉美国梦真是一场梦。。。
没别的意思，居安思危。
【在 c****y 的大作中提到】
: 这里有许多留学生第一代移民，当初口袋里装着几张美元，拎俩箱子
: 就到美国来了，要人脉没人脉，要家底没家底，10年后一个个都是
: 中产。什么是美国梦？这里的各位就是美国梦的活生生证明。
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c****y
发帖数: 418 | 31 真可笑，还奴隶？白人老板？
亚裔作为一个群体，失业率比白人低，中位数收入比白人高，
不是一天两天了。
【在 k*******d 的大作中提到】
: 你说这个血淋淋的现实，在家带孩子的H4F2不懂的，
: 尤其是国内工薪家庭甚至贫困家庭出来的，不会懂的
: 到了50来岁，被解雇，孩子还没上完大学，即使上完了也很多没工作，
: 他就知道资本主义的吃人厉害了
: 他们以为老公争点钱，和国内比好，就实现美国“梦”了
: 200年前的老黑来了美国，没饿死，也比死在非洲部落战争好，不是？
: 根本没意识到自己就是个奴隶，还是白人老板没解雇他的时候
: 为啥有人偷美国专利回国办公司，就是不想世世代代当奴隶，
: 想成资本家
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y****t
发帖数: 10233 | 32 losers for obama.
lol..
【在 i*****l 的大作中提到】
: 就怕50多岁才发觉美国梦真是一场梦。。。
: 没别的意思，居安思危。
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c****y
发帖数: 418 | 33 把这股子酸劲用在工作、创业和financial planning上就不至于
有这么多负面的想法了。
【在 i*****l 的大作中提到】
: 就怕50多岁才发觉美国梦真是一场梦。。。
: 没别的意思，居安思危。
|
c********l
发帖数: 3254 | 34 赞一个。有些人毎天能吃个包子，就觉得自己是富人了。 |
y****t
发帖数: 10233 | 35 it does not matter loser is a loser
lol
【在 c********l 的大作中提到】
: 赞一个。有些人毎天能吃个包子，就觉得自己是富人了。
|
a**********t
发帖数: 9684 | 36 好奇你这个美国各州翻身希望最小最大的数据是来自哪里？有link吗？想学习一下
【在 t*********e 的大作中提到】
: 被共和党右翼熏陶的人，每每总是说，在美国只要你艰苦奋斗，不管你是什么出身，就
: 能白手起家，勤劳致富！
: 真的吗？
: 著名机构Pew Research在2006年做了一个世界发达国家穷人的下一代经济状况的调查。
: 其结果是在美国和英国穷人的下一代翻身的比例最小。这是数据（越大越穷）：
: 丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
: 国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
: 而在美国各个州呢？穷人翻身希望最大的州是：
: Maryland, New Jersey, New York, Connecticut, Massachusetts, Pennsylvania,
: Michigan and Utah
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a**********t
发帖数: 9684 | 37 这个招new graduate的政策很正常，50岁左右的人没上到高管的，你再养着他，马上福
利pension什么的都double
要么就只能怪以前美国corporate的福利太好了
资本家的动机永远是为利益驱动。不能怪富人贪婪，你要是资本家你也会这么做。
【在 r******a 的大作中提到】
: 我以前工作的半导体公司，常常layoff快到50的工程师，现在都不招experienced，只
: 招new graduate.这就是大公司的趋势，不管CEO做的决定有多NC,他们永远有几百倍甚
: 至千倍的薪水。普通的engineer如果不是top 10,过了40就很可能被layoff。美国现在
: 的问题，科技革新已到瓶颈，富人又太贪婪，中产就越来越少.
: 现在很明显的trend就是贫富悬殊加速增长，还有人老把一些黑人吃福利的例子拿出来
: 。我不喜欢Obama,民主党也有太多需要改进的，但这种大势，选共和党，真是没法理
: 解。
: 觉得别人的悲惨都是不努力的结果，根本就是不懂人在江湖的天真。
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a**********t
发帖数: 9684 | 38 H4F2没资格投票，无所谓他们信什么
但你说的这个50来岁被解雇，高不成低不就的事实的确现在很普遍。国内同年龄退休的
比他们强多了
【在 k*******d 的大作中提到】
: 你说这个血淋淋的现实，在家带孩子的H4F2不懂的，
: 尤其是国内工薪家庭甚至贫困家庭出来的，不会懂的
: 到了50来岁，被解雇，孩子还没上完大学，即使上完了也很多没工作，
: 他就知道资本主义的吃人厉害了
: 他们以为老公争点钱，和国内比好，就实现美国“梦”了
: 200年前的老黑来了美国，没饿死，也比死在非洲部落战争好，不是？
: 根本没意识到自己就是个奴隶，还是白人老板没解雇他的时候
: 为啥有人偷美国专利回国办公司，就是不想世世代代当奴隶，
: 想成资本家
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a**********t
发帖数: 9684 | 39 这个rate是怎么计算出来的？
【在 j*********d 的大作中提到】
: 另外很想听听你对下面这组数据的看法。
: 丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
: 国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
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a**********t
发帖数: 9684 | 40 他大概想说的是应该算weighted average，把各州人口总数考虑进去
否则州有大有小，像TX那样的州应该比NJ占的权重要大一些
不过我觉得就算加上这个因素，基本的conclusion也不一定改变多少
也说
【在 e*****e 的大作中提到】
: 不算average, 你去算算median吧，结果一样
: 再说了，人只不过拿这个给你个课，告诉你数据不是象你那样瞎掰瞎解释的，人自己也说
: 了这些说法都毫无意义stupid，你倒是挺当真
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a**********t
发帖数: 9684 | 41 这倒是噢。好像以前的总统没有consulting firm出身的
consulting面试一般都要做quanti case的，虽然不是特别复杂，至少数学不能太差
easily
【在 e***s 的大作中提到】
: Romney. MBA+JD from Harvard.
: With a MBA and following years of work in consulting, finance, he is easily
: the most quantitative-oriented president of US history.
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a**********t
发帖数: 9684 | 42 从宏观上来说，亚裔的确更勤奋，吃苦耐劳，容易在恶劣的环境下生存并出头
历史上美加的中国移民，造铁路做小生意，都是血泪史、白手起家
但从我们每一个个体来说，不能因为我们知道自己比白人黑人更吃苦耐劳，就主动要求
更多的challenge，把福利拱手让给好吃懒做的白人黑人吧。作为基本个体的利益还是
要争取
【在 c****y 的大作中提到】
: 真可笑，还奴隶？白人老板？
: 亚裔作为一个群体，失业率比白人低，中位数收入比白人高，
: 不是一天两天了。
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c****y
发帖数: 418 | 43 当然要争取，最主要要争取的是保护宪法规定的个人自由和私有财产权利，
而且是作为个体美国人争取，实际上也就是为所有美国人争取。
保守派反对的是政府福利覆盖面扩大到中产，福利fraud，以及非法移民
享受公民的福利，而不是福利本身。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 从宏观上来说，亚裔的确更勤奋，吃苦耐劳，容易在恶劣的环境下生存并出头
: 历史上美加的中国移民，造铁路做小生意，都是血泪史、白手起家
: 但从我们每一个个体来说，不能因为我们知道自己比白人黑人更吃苦耐劳，就主动要求
: 更多的challenge，把福利拱手让给好吃懒做的白人黑人吧。作为基本个体的利益还是
: 要争取
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a**********t
发帖数: 9684 | 44 你说的这些是最基本的权利了
再进一步说，政府的经济政策和福利政策还应该包括一些东西，比如前面讨论的50多岁
老工程师技术人员，公司从利益出发当然倾向于裁掉他们，那他们的失业救济、退休金
和医疗福利什么的应该和一直不工作的黑人和一般的失业人员区别对待。否则很多亚裔
辛辛苦苦干了一辈子到头来岂不是还落到中产变无产的结局。总不能说因为亚裔吃苦耐
劳，工作没有了再找一个或者自己创业好了。这种就是把个体自己的努力和政府社会应
该对个体有的保障混为一谈了
【在 c****y 的大作中提到】
: 当然要争取，最主要要争取的是保护宪法规定的个人自由和私有财产权利，
: 而且是作为个体美国人争取，实际上也就是为所有美国人争取。
: 保守派反对的是政府福利覆盖面扩大到中产，福利fraud，以及非法移民
: 享受公民的福利，而不是福利本身。
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c****y
发帖数: 418 | 45 皮之不存 毛将焉附
最基本的权利才是最重要的权利，否则奥巴马那天动动嘴皮子，你几辈子
都白干了。
一直不工作的人好象不享受“失业”救济（按工资比例的），从公司失业的
人有一年半cobra，不工作的人没有。SS和medicare A也是要工作10年以上
才有，不工作的穷人只有medicaid。这些都不一样。
Safety net虽然有其作用，其实它存在才几十年，但是美国的移民精神
已经延续了几百年，就是靠自己努力创造好的生活，这才是真正的safety net。
不是说够资格用福利不用，而是一种态度，不应该在我们这一代移民身上
消失。
具体到年纪大失业，就是要未雨绸缪，长远打算，重视投资、现金流管理，
早日靠自己的力量实现财务自由。
【在 a**********t 的大作中提到】
: 你说的这些是最基本的权利了
: 再进一步说，政府的经济政策和福利政策还应该包括一些东西，比如前面讨论的50多岁
: 老工程师技术人员，公司从利益出发当然倾向于裁掉他们，那他们的失业救济、退休金
: 和医疗福利什么的应该和一直不工作的黑人和一般的失业人员区别对待。否则很多亚裔
: 辛辛苦苦干了一辈子到头来岂不是还落到中产变无产的结局。总不能说因为亚裔吃苦耐
: 劳，工作没有了再找一个或者自己创业好了。这种就是把个体自己的努力和政府社会应
: 该对个体有的保障混为一谈了
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u**b
发帖数: 5366 | 46 看到这个帖子我笑了，这个帖子至少验证了一点，茶袋子真是种族主义者啊。
你在红脖子州生活过吗？你见过穷的和一坨屎一样，脑子笨的和猪一样，的红脖子吗？
他们就是茶袋子们奉以为高贵的白人。这帮生活的跟一坨屎一样的红脖子，右的一塌糊
涂，整天操华尔街CEO的心，真是笑死了。
【在 r***l 的大作中提到】
: 呵呵，还是我来反驳吧，大家都闪开
: 首先我真不觉的翻身机会和兰州红州有啥区别，这种分析就是出来显示红州翻身几率大
: ，我也不屑一顾，不过既然提出，那我就反驳下，用数据,ok.
: you know what. 我第一眼看这个排名，就知道这个排名和什么有关系了，嘿。下面这
: 个统计猜是什么吧。我真对黑人没偏见，他们现在的境地也的确是有很多历史原因，但
: 即使白人欠他们10生10世，第11世也需要他们自己努力，自己翻身。
: 下面这个是楼主那个排名州的黑人占州人口比例的数字，我特别把utah拿掉算一个，怕
: 被说不公平。ok, 我是不是可以说，翻身机会和黑人人口比例成反比呢？ 其实绝对机
: 会差距不大，但黑人相对进取心差,所以拖累了那个州的翻身机会，分子小了，这个所
: 谓的各州翻身机会就小了，其实对于勤劳的华人来说，在哪个州都没什么差距的。华人
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y*******o
发帖数: 6632 | 47 the prerequisite is 艰苦奋斗!!!!
you many poverty brothers are selling drugs everyday and do not work at all.
You should do you statistics on those 艰苦奋斗, like Chinese.
Let us see how many poor chinese will be rich in the next generation.
【在 t*********e 的大作中提到】
: 被共和党右翼熏陶的人，每每总是说，在美国只要你艰苦奋斗，不管你是什么出身，就
: 能白手起家，勤劳致富！
: 真的吗？
: 著名机构Pew Research在2006年做了一个世界发达国家穷人的下一代经济状况的调查。
: 其结果是在美国和英国穷人的下一代翻身的比例最小。这是数据（越大越穷）：
: 丹麦：0.15，挪威：0.17，芬兰：0.18，加拿大：0.19，瑞典：0.27，德国：0.32，法
: 国：0.41，美国：0.47，英国：0.5
: 而在美国各个州呢？穷人翻身希望最大的州是：
: Maryland, New Jersey, New York, Connecticut, Massachusetts, Pennsylvania,
: Michigan and Utah
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a**********t
发帖数: 9684 | 48 说来说去，你并没有说到现在社会矛盾激化的一个要点：一方面，是如何保障勤勤恳恳
工作了一辈子的人比如很多亚裔，如果在50多岁碰到被裁员生大病这种事儿，还能不失
去原来中产的生活质量，虽然能够领取一些最基本的福利，但还得卖房子、没有钱给子
女上大学，甚至要宣告破产，一夜回到解放前；一方面，一辈子不工作躺在政府身上吃
救济的人比如很多黑人，也能潇潇洒洒的过小日子，不愁饿死也不愁孩子养不活。这两
者是不一样的。不能说给了前者和后者相同或者稍多一些的福利（比如失业金），对待
前者和后者的福利就公平了，前者也有了safety net.亚裔中产辛辛苦苦工作一辈子攒
钱买房子送孩子上好的大学，失业对于他们的生活水准的打击是无法和那些本来就保持
着低收入低标准，甚至自己不愿意去工作的黑人拉丁裔相提并论的。政府的福利政策应
该给予前者更多的支持和保障。而现在的情况是，后者往往过得更滋润，因为长年年收
入低于贫困标准得到更多的补贴，住房都有补贴，不操心买房，不操心孩子教育，孩子
不上进反正有政府养着，上进还非常容易申请学费全免和奖学金。苦B的反而是打拼的
中产。用你的话说，这些亚裔已经努力了几十年“靠自己创造好的生活”，他们身上的
这种精神也没有消失，但一旦失业简直就是落地的凤凰不如鸡。美国政府如果真的
promote美国梦精神，就应该在这方面有相应的对策，另一方面也不应该变相地鼓励那
些懒汉继续无所事事下去
【在 c****y 的大作中提到】
: 皮之不存 毛将焉附
: 最基本的权利才是最重要的权利，否则奥巴马那天动动嘴皮子，你几辈子
: 都白干了。
: 一直不工作的人好象不享受“失业”救济（按工资比例的），从公司失业的
: 人有一年半cobra，不工作的人没有。SS和medicare A也是要工作10年以上
: 才有，不工作的穷人只有medicaid。这些都不一样。
: Safety net虽然有其作用，其实它存在才几十年，但是美国的移民精神
: 已经延续了几百年，就是靠自己努力创造好的生活，这才是真正的safety net。
: 不是说够资格用福利不用，而是一种态度，不应该在我们这一代移民身上
: 消失。
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r***l
发帖数: 9084 | 49 无论勤劳懒惰，是不分肤色的，但的确有个相对多少问题，我说华人比黑人白人都相对
勤劳，也是种族主义了？
黑人的问题只要一提出来，马上就被扣上种族帽子。美国媒体和政坛基本没人敢提，也
就是本版大家能聊聊，居然也马上被扣帽子。前几年黑人著名演员Bill Cosby出来讲了
几句，大概意思就是黑人要多多努力。马上被打的头破血流，他觉的很委屈“我也是黑
人，我当然希望黑人好了，我只是说了几句实话".
我的帖子更多指出这类rank可以有很多解释，随便扔进一个variable都能搞出个联系出
来，要是把各个州的华人人口比例算一下，很可能是华人比例越高，翻身率越高呢，
stupid rank而已。左派说和红蓝有关，红州都民不聊生，我说和黑人比例华人比例有
关，you say i say 罢了。 楼主自己也跟帖说，”黑人因素应该都差不多“。 看来也
默认黑人因素是个问题，只不过没有真正计算，否则也不会贴出来了。
【在 u**b 的大作中提到】
: 看到这个帖子我笑了，这个帖子至少验证了一点，茶袋子真是种族主义者啊。
: 你在红脖子州生活过吗？你见过穷的和一坨屎一样，脑子笨的和猪一样，的红脖子吗？
: 他们就是茶袋子们奉以为高贵的白人。这帮生活的跟一坨屎一样的红脖子，右的一塌糊
: 涂，整天操华尔街CEO的心，真是笑死了。
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r****n
发帖数: 918 | 50 拿半导体和IT说事情没意思的，这些行业本来就是高级青春饭，特别是需要写程序的，
和硬件有距离的职位。这种工在国内40多的人也感到压力，只能说甘蔗没有两头甜，你
要大学一毕业就有8，9万的工资，还要一直拿到老，还要不思进取吃老本，没有这么好
的事情。那些说ceo赚的多，这些人只是极少数的幸运着，大部分business major的毕
业的工资只有EE的一半，但是人家的知识不怎么需要更新，家里带娃的，出来照样是一
条好汉。工程的职位variation比较小，business 比较大。
还有一个问题是IC和IT行业不思进取，连本职工作都做不好，也难怪公司要layoff。我
以前工作的IC firm，半导体老牌，招了好几个ny上州IBM layoff的老人，很多连
bechelor都没有，就是assiociate，最后也给了engineer的title，但是这些老人，50
多快60了，很多人身上的习惯非常不好， 非常推卸责任，让人觉得难以打交道，有些
老人，知识结构真的很老化，新的设备新的process更本不懂，比大学毕业的不如，虽
然成天在cube里带着，工作时间长，但是出不了活。但是我们也有principle designer
快70岁了，长的和Santa一样，思路很清晰，和我们讨论问题非常有见地，是组里的技
术权威。这种人，其实那个行业都是凤毛麟角，混日子的是多数。说白了，还是这个职
业变化太快了，不适合混日子的老年人。 |
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z********i
发帖数: 568 | 51 为什么还要招他/她们？
50
【在 r****n 的大作中提到】
: 拿半导体和IT说事情没意思的，这些行业本来就是高级青春饭，特别是需要写程序的，
: 和硬件有距离的职位。这种工在国内40多的人也感到压力，只能说甘蔗没有两头甜，你
: 要大学一毕业就有8，9万的工资，还要一直拿到老，还要不思进取吃老本，没有这么好
: 的事情。那些说ceo赚的多，这些人只是极少数的幸运着，大部分business major的毕
: 业的工资只有EE的一半，但是人家的知识不怎么需要更新，家里带娃的，出来照样是一
: 条好汉。工程的职位variation比较小，business 比较大。
: 还有一个问题是IC和IT行业不思进取，连本职工作都做不好，也难怪公司要layoff。我
: 以前工作的IC firm，半导体老牌，招了好几个ny上州IBM layoff的老人，很多连
: bechelor都没有，就是assiociate，最后也给了engineer的title，但是这些老人，50
: 多快60了，很多人身上的习惯非常不好， 非常推卸责任，让人觉得难以打交道，有些
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e*****e
发帖数: 2233 | 52 半导体不懂，就说IT写程序这一行过了50岁的大牛多得是，除了有特别喜欢写
code的，都早早成architect带年轻人了。版上这帮左愤losers成天胡扯意淫，
自己SB好像人都跟你一样迟早会SB
“辛苦工作了一辈子的老工程师到50岁被lay off" ，好像国家社会就欠了你的，total
nonsense。
任何工作都有可能50岁被lay off，成天在cub里面混日子的老工程师见得多了。
知道50岁会被lay off，你早干吗去了？就算你丫的SB啥都没准备，被lay off期间已经
有基本的生活保障就不错了，还想着保证中产的life quality，有这样的好事tm谁不
愿意被lay off？
50
【在 r****n 的大作中提到】
: 拿半导体和IT说事情没意思的，这些行业本来就是高级青春饭，特别是需要写程序的，
: 和硬件有距离的职位。这种工在国内40多的人也感到压力，只能说甘蔗没有两头甜，你
: 要大学一毕业就有8，9万的工资，还要一直拿到老，还要不思进取吃老本，没有这么好
: 的事情。那些说ceo赚的多，这些人只是极少数的幸运着，大部分business major的毕
: 业的工资只有EE的一半，但是人家的知识不怎么需要更新，家里带娃的，出来照样是一
: 条好汉。工程的职位variation比较小，business 比较大。
: 还有一个问题是IC和IT行业不思进取，连本职工作都做不好，也难怪公司要layoff。我
: 以前工作的IC firm，半导体老牌，招了好几个ny上州IBM layoff的老人，很多连
: bechelor都没有，就是assiociate，最后也给了engineer的title，但是这些老人，50
: 多快60了，很多人身上的习惯非常不好， 非常推卸责任，让人觉得难以打交道，有些
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