m*********a
发帖数: 3299 | 1 不是说bill 克林顿干的好，添希拉里.用数据说话。希拉里是国务卿与外贸最相关。
以下是布什期间的贸易逆差加大，公司outsourcing， 逆差从1999年的263 billion 增
加到2008年的698 billion。
1999 年 逆差： 263 billion 出口：967 billion 进口 1,230 billion
2007 年 逆差： 696 billion 出口：1654 billion 进口 2351 billion
2008 年 逆差： 698 billion 出口：1842 billion 进口 2541 billion
2009年经济危机进出口大减，逆差很小，只有 379billions不算希拉里的功劳。
2010年美国贸易回复正常，出口和2008年一样， 1842 billion，逆差减少到 494
billions.
2011 年出口增加到2103 billion,逆差相应到了 559 billions.这个相当于2010年或
2008 年的1842 billion的489 billion,逆差比例进一步缩小。其中希拉里最重要的贡
献是军事出口2011年比以前翻了3倍。
反观obama在参议院众议院都是多数情况下，说的过去的就是通过了对中产几乎没有用
的Heath care law。中产是有工作的，所以有医疗保险。我们在乎的看病的价格不是看
病的coverage。obama 的health care law 说到底就是增加coverage。这个钱从二个方
面来，一是给$250，000收入以上的加税，约500 billion/10 year。另一部分是砍
medicare(说是提到效率， 反正我是不信），约500 billion/10 year. 我是不反对加
税的，但是反对这个多收税的用法，多收的税可以用来付债或投资。也要比增加health
care的福利强。
Obama 就是靠黑皮和黑人上位的，和希拉里，克林顿从普通的中产家庭出生，没有AA照
顾到harvard， 再到到全美知名律师不是同一数量级的。可以说是因为黑人的偏见，美
国失去的一个有才能的人为美国服务的机会。美国本来会比现在更好的。 | s*********r
发帖数: 9493 | | l****z
发帖数: 29846 | | l******a
发帖数: 3803 | 4
very true.
Again, the Race card destroys the reasoning of a party.
The natural selection of liberal elites have been distorted
by the influence of mass media.
Obama's rise not only put a huge damage to the working pipeline of election,
but also disrupt otherwise healthy growth of this party
that rarely even got close to a decent rule of the country for years.
Obama is a good lesson, for he shows that hype is a joke.
remember in 2008/2009, before he even took the rein, millions of
people celebrities or not, all BELIEVED that the new rising star
would save us from tons of trouble we faced then. All these faith were
without obama's prior track record. His only track record in south Chicago
or Senate was pathetic and he pretty much side along partisan lines on each
congressional votes - a vital sign, this guy was just
a hoax - but got selectively overlooked by mass media. All the people heard
was praise on him - the chanting was so overwhelming, it'd be
embarrassed to say anything negative at the time.
And now, after testimony of 4 years, he's still nothing.
But, the political correctness still rules the air.
【在 m*********a 的大作中提到】
: 不是说bill 克林顿干的好，添希拉里.用数据说话。希拉里是国务卿与外贸最相关。
: 以下是布什期间的贸易逆差加大，公司outsourcing， 逆差从1999年的263 billion 增
: 加到2008年的698 billion。
: 1999 年 逆差： 263 billion 出口：967 billion 进口 1,230 billion
: 2007 年 逆差： 696 billion 出口：1654 billion 进口 2351 billion
: 2008 年 逆差： 698 billion 出口：1842 billion 进口 2541 billion
: 2009年经济危机进出口大减，逆差很小，只有 379billions不算希拉里的功劳。
: 2010年美国贸易回复正常，出口和2008年一样， 1842 billion，逆差减少到 494
: billions.
: 2011 年出口增加到2103 billion,逆差相应到了 559 billions.这个相当于2010年或
| s**********l
发帖数: 8966 | 5 只要恢复不交税就不能投票这一点就好了。
本来国家的前途就不是不产生价值的墨黑决定的。
election,
【在 l******a 的大作中提到】
:
: very true.
: Again, the Race card destroys the reasoning of a party.
: The natural selection of liberal elites have been distorted
: by the influence of mass media.
: Obama's rise not only put a huge damage to the working pipeline of election,
: but also disrupt otherwise healthy growth of this party
: that rarely even got close to a decent rule of the country for years.
: Obama is a good lesson, for he shows that hype is a joke.
: remember in 2008/2009, before he even took the rein, millions of
| l******a
发帖数: 3803 | 6
是啊。不过美国已经被力薄肉搞得成功被鄙视，
不劳而获很光荣！为了饭票，无所不用其极。
民主驴就是看中了这点，黑鬼，拉鬼，白鬼里
最垃圾的一群人，从来好吃懒做，但运动投票
额外积极，动不动就能上街，车以来就拉走，反复投票的
特点。
前面搞的合法劳动致富的人都快人人喊打了。
还他妈small business doing fine.
昨天RNC 的PBS母黑鬼主持，那个别扭啊，
恨不得打断所有共和党代表的回答。尼玛，
这是共和党的大会啊。她和另外一个PBS时事
的固定嘉宾eleanor clift 共称黑白双夜叉。
【在 s**********l 的大作中提到】
: 只要恢复不交税就不能投票这一点就好了。
: 本来国家的前途就不是不产生价值的墨黑决定的。
:
: election,
| m*********a
发帖数: 3299 | 7 2010年的出口和2007年，2008年差不多，2007年和2008年的逆差都是近700billion，
2010年逆差减到了494billion.逆差减少了204 billion。石油比2007年只少 9 billion
，比2008年少126 billion。
2011年贸易从1842billion上升到了2103 billion,逆差到了559billion，比2007年和
2008年少了140billion，石油比2007年多进口45billion，比2008年少72billion。
逆差减少不是完全由少进口石油造成的。出口的确增加了。
2007 日平均油价：$64.20 进口石油（kB)：4,915,957 价值 315 billion
2008 日平均油价：$91.48 进口石油 (kB)：4,726,994 价值 432 billion
2009 日平均油价：$53.48 进口石油 (kB)：4,267,110 价值 228 billion
2010 日平均油价：$71.21 进口石油 (kB): 4,304,533 价值 306 billion
2011 日平均油价：$87.04 进口石油 (kB)：4,146,266 价值 360 billion
2012 日平均油价：$93.02 (Partial)
【在 l****z 的大作中提到】
: 进口多一个主要原因是石油.要看当时原油价格.
| j****g
发帖数: 591 | 8 不了解美国历史，不过从最近两次给我的感觉是
选举很明星化
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 是啊。不过美国已经被力薄肉搞得成功被鄙视，
: 不劳而获很光荣！为了饭票，无所不用其极。
: 民主驴就是看中了这点，黑鬼，拉鬼，白鬼里
: 最垃圾的一群人，从来好吃懒做，但运动投票
: 额外积极，动不动就能上街，车以来就拉走，反复投票的
: 特点。
: 前面搞的合法劳动致富的人都快人人喊打了。
: 还他妈small business doing fine.
: 昨天RNC 的PBS母黑鬼主持，那个别扭啊，
| i***h
发帖数: 12655 | 9 第一行就错了...
【在 m*********a 的大作中提到】
: 不是说bill 克林顿干的好，添希拉里.用数据说话。希拉里是国务卿与外贸最相关。
: 以下是布什期间的贸易逆差加大，公司outsourcing， 逆差从1999年的263 billion 增
: 加到2008年的698 billion。
: 1999 年 逆差： 263 billion 出口：967 billion 进口 1,230 billion
: 2007 年 逆差： 696 billion 出口：1654 billion 进口 2351 billion
: 2008 年 逆差： 698 billion 出口：1842 billion 进口 2541 billion
: 2009年经济危机进出口大减，逆差很小，只有 379billions不算希拉里的功劳。
: 2010年美国贸易回复正常，出口和2008年一样， 1842 billion，逆差减少到 494
: billions.
: 2011 年出口增加到2103 billion,逆差相应到了 559 billions.这个相当于2010年或
| m*********a
发帖数: 3299 | 10 难道希拉里外交没有促进美国军火出口和其他楚克？进出口可不是单单是商业贸易。
我非常希望你有证据证明你的论点，而不是信口开河。
否则，别人会直接无视你的看法的。
【在 i***h 的大作中提到】
: 第一行就错了...
| | | l*********1
发帖数: 2971 | 11 哦八马弄health care是有重大意义的，强化政府功能，扩张票人大军，这次大赦，所
以对民主党功在千秋。
国家如何无所谓，党在就成。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 不是说bill 克林顿干的好，添希拉里.用数据说话。希拉里是国务卿与外贸最相关。
: 以下是布什期间的贸易逆差加大，公司outsourcing， 逆差从1999年的263 billion 增
: 加到2008年的698 billion。
: 1999 年 逆差： 263 billion 出口：967 billion 进口 1,230 billion
: 2007 年 逆差： 696 billion 出口：1654 billion 进口 2351 billion
: 2008 年 逆差： 698 billion 出口：1842 billion 进口 2541 billion
: 2009年经济危机进出口大减，逆差很小，只有 379billions不算希拉里的功劳。
: 2010年美国贸易回复正常，出口和2008年一样， 1842 billion，逆差减少到 494
: billions.
: 2011 年出口增加到2103 billion,逆差相应到了 559 billions.这个相当于2010年或
| l*********1
发帖数: 2971 | 12 这个不可能，与pussy价值相否。哦巴马都得说男人可以
捅男人菊花。这黑人劳模不工作不能投票党不答应，这不
把主党往死里整
【在 s**********l 的大作中提到】
: 只要恢复不交税就不能投票这一点就好了。
: 本来国家的前途就不是不产生价值的墨黑决定的。
:
: election,
| m*********a
发帖数: 3299 | 13 这样估计民主党是死了，但是一定有其他党出来。共和制是winner takes all, 不可能
是一党独大。也不可能是多党制，因为少数党永远当不了总统。少数党就会合并。
现在的格局要，没有代表的收入大于$100,000中产.如要有代表只有多党制了。收入大
于$100,000中产的人数比不过低收入的，钱比不过富人。
想要砍福利就得罪 50%不缴税的低收入，想要富人出血也不可能。
只有解散现在的winner takes all的Republic制，改成议会制(democratic)
【在 l*********1 的大作中提到】
: 这个不可能，与pussy价值相否。哦巴马都得说男人可以
: 捅男人菊花。这黑人劳模不工作不能投票党不答应，这不
: 把主党往死里整
| b********y
发帖数: 3507 | | s********t
发帖数: 4150 | 15 Obama is full of BS, period. | w****y
发帖数: 76 | 16 Can't agree more.
【在 s********t 的大作中提到】
: Obama is full of BS, period.
| h******o
发帖数: 641 | 17 首先关于改革法案有很多对保险公司和药厂的管制，美国医疗非用过高主要是私有化的
医疗体系追求最大化的利益。美国人均花费是其他工业化国家的两倍。你现在有医保也
架不住老涨价吧，还有万一你的了啥慢性病，等你现在的医保过期了，保险公司可以不
保你了
医改还有个好处是等你失业了也有保险，新的政府保险能覆盖平困线4倍的收入，那是7
万多了。怎么说中产不能享受。
过你说吧马没搞好经济就算了，医改克林顿时期搞的还生猛些，那时候的口号是全民医
保，但是民主党没有现在这么团结，导致后来失去对国会的控制。
这次医改民主党不是吧克林顿的医改失败看成大选失败法案绝对通不过。
美国需要医改, 需要限制私有大集团利益。医疗不是金融，不是其他工业，医疗应该有
福利性质。
以上个人看法，轻拍 | w*********p
发帖数: 3305 | 18 观海一切为了党， 莫把党国一体化，美国发展的重要性比不上党派争斗 | g******7
发帖数: 1532 | 19 是比尔造就了经济繁荣?还是比尔赶上了顺风车?
比尔重新上台历史就会重演?科技就有新突破?
【在 s*********r 的大作中提到】
: 要是比尔·克林顿能出来选，偶一定投他一票。
| l****z
发帖数: 29846 | 20 美国医疗非用过高主要是私有化的
医疗体系追求最大化的利益
============
这句话就是扯蛋, 英国怎么样? 病人又什么病要等好久. 美国就不会. 欧洲几个国家,
基本没有军费开支,现在也架不住了.
其实简单的先搞两个政策估计价格很快就下来,这个大家都知道的.
第一: 解除禁令,准许所有医保公司在所有的州开展业务.增强竞争,象现在的car
insurance一样.
第二: tort reform. 这样医生和医院不用花很多钱买保险. 也不用让病人花钱做那么
多无聊的tests.
是7
【在 h******o 的大作中提到】
: 首先关于改革法案有很多对保险公司和药厂的管制，美国医疗非用过高主要是私有化的
: 医疗体系追求最大化的利益。美国人均花费是其他工业化国家的两倍。你现在有医保也
: 架不住老涨价吧，还有万一你的了啥慢性病，等你现在的医保过期了，保险公司可以不
: 保你了
: 医改还有个好处是等你失业了也有保险，新的政府保险能覆盖平困线4倍的收入，那是7
: 万多了。怎么说中产不能享受。
: 过你说吧马没搞好经济就算了，医改克林顿时期搞的还生猛些，那时候的口号是全民医
: 保，但是民主党没有现在这么团结，导致后来失去对国会的控制。
: 这次医改民主党不是吧克林顿的医改失败看成大选失败法案绝对通不过。
: 美国需要医改, 需要限制私有大集团利益。医疗不是金融，不是其他工业，医疗应该有
| | | m*********a
发帖数: 3299 | 21 我没有否认医疗改革一无是处。但是这些好处的代价是什么？
首先是1万亿/10年。一半是新交的税和一半是减medicare的费用。
即使仍一万亿到水里，也会有声响的。
其次这个一万亿好处，中产几乎是不可能享受的。真正看病看到破产的中产太少了。我
是没有看到过。只听过hyper的报道。有1%没有。
第三，关键的是obama用了所有的政治资源，二年啥也没有干，就通过这个47%反对，
46%同意的divisive bill。其他更加重要的改革，就直接放弃。
说到底是黑人心态，一上台，就想这怎样增加福利。就像立刻增加heating 补助从2
billion 到 8 billion一样。当然这是小钱。
第四，关键是这种 divisive 的方法，以后与共和党的合作非常困难。
这个不合作的国会，obama当初要付很大的责任的。因为他的第一个最重要的bill就和
竞选时要联合不要分裂相反。
是7
【在 h******o 的大作中提到】
: 首先关于改革法案有很多对保险公司和药厂的管制，美国医疗非用过高主要是私有化的
: 医疗体系追求最大化的利益。美国人均花费是其他工业化国家的两倍。你现在有医保也
: 架不住老涨价吧，还有万一你的了啥慢性病，等你现在的医保过期了，保险公司可以不
: 保你了
: 医改还有个好处是等你失业了也有保险，新的政府保险能覆盖平困线4倍的收入，那是7
: 万多了。怎么说中产不能享受。
: 过你说吧马没搞好经济就算了，医改克林顿时期搞的还生猛些，那时候的口号是全民医
: 保，但是民主党没有现在这么团结，导致后来失去对国会的控制。
: 这次医改民主党不是吧克林顿的医改失败看成大选失败法案绝对通不过。
: 美国需要医改, 需要限制私有大集团利益。医疗不是金融，不是其他工业，医疗应该有
| l******a
发帖数: 3803 | 22
agreed!
Almost everyone believed 2008 that Obama will bring fresh changes and
improvements to the top of American politics, sadly from his speeches.
At least, at the time of financial crisis, no wonder people will respond
avidly to a young unconventional pick to stir up the things and see the
country move up.
Except Obama and his close circle truly know that they can do NOTHING from
the beginning. Not that the people surrounding the new rookie aren't smart
enough - many are economic, political gurus of the time. The democrats are
just losers, even if given absolute rights, they cannot turn around the
bottoming economy. The reason is simple, the party is not known for their
competence in entrepreneurship. They are bunch of career lawyers aimed at
nothing but redistribution of other people's hard-earned money. Well, it
took most Americans more years to grasp how bad the new administration is
leading us - hope is nowhere in sight.
Now, it's clear why as early as the first year of his office, they rammed
the healthcare bill through in desperation. They know it's the only chance
of all time it will ever get passed in congress. And healthcare bill is the
ultimate goal in democratic agenda, a milestone that whatever it takes the
party is committed to sending its voters more welfare. It's the entitlement
of the century. That desperation actually reveals how Obama projected his
ability to achieving anything in the major issues, such as economy. Of
course, he passed stimulus as well, which got at least some bipartisan
support.
I know this may sound too much in hindsight.
But the falling of the star from his hyped throne on all aspects of
leadership has a perfect fit to the conspiracy theory.
To fend off critics on its performance, the nasty party shows its true color
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我没有否认医疗改革一无是处。但是这些好处的代价是什么？
: 首先是1万亿/10年。一半是新交的税和一半是减medicare的费用。
: 即使仍一万亿到水里，也会有声响的。
: 其次这个一万亿好处，中产几乎是不可能享受的。真正看病看到破产的中产太少了。我
: 是没有看到过。只听过hyper的报道。有1%没有。
: 第三，关键的是obama用了所有的政治资源，二年啥也没有干，就通过这个47%反对，
: 46%同意的divisive bill。其他更加重要的改革，就直接放弃。
: 说到底是黑人心态，一上台，就想这怎样增加福利。就像立刻增加heating 补助从2
: billion 到 8 billion一样。当然这是小钱。
: 第四，关键是这种 divisive 的方法，以后与共和党的合作非常困难。
| l******a
发帖数: 3803 | 23
agreed!
Almost everyone believed 2008 that Obama will bring fresh changes and
improvements to the top of American politics, sadly from his speeches.
At least, at the time of financial crisis, no wonder people will respond
avidly to a young unconventional pick to stir up the things and see the
country move up.
Except Obama and his close circle truly know that they can do NOTHING from
the beginning. Not that the people surrounding the new rookie aren't smart
enough - many are economic, political gurus of the time. The democrats are
just losers, even if given absolute rights, they cannot turn around the
bottoming economy. The reason is simple, the party is not known for their
competence in entrepreneurship. They are bunch of career lawyers aimed at
nothing but redistribution of other people's hard-earned money. Well, it
took most Americans more years to grasp how bad the new administration is
leading us - hope is nowhere in sight.
Now, it's clear why as early as the first year of his office, they rammed
the healthcare bill through in desperation. They know it's the only chance
of all time it will ever get passed in congress. And healthcare bill is the
ultimate goal in democratic agenda, a milestone that whatever it takes the
party is committed to sending its voters more welfare. It's the entitlement
of the century. That desperation actually reveals how Obama projected his
ability to achieving anything in the major issues, such as economy. Of
course, he passed stimulus as well, which got at least some bipartisan
support.
I know this may sound too much in hindsight.
But the falling of the star from his hyped throne on all aspects of
leadership has a perfect fit to the conspiracy theory.
To fend off critics on its performance, the nasty party shows its true color
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我没有否认医疗改革一无是处。但是这些好处的代价是什么？
: 首先是1万亿/10年。一半是新交的税和一半是减medicare的费用。
: 即使仍一万亿到水里，也会有声响的。
: 其次这个一万亿好处，中产几乎是不可能享受的。真正看病看到破产的中产太少了。我
: 是没有看到过。只听过hyper的报道。有1%没有。
: 第三，关键的是obama用了所有的政治资源，二年啥也没有干，就通过这个47%反对，
: 46%同意的divisive bill。其他更加重要的改革，就直接放弃。
: 说到底是黑人心态，一上台，就想这怎样增加福利。就像立刻增加heating 补助从2
: billion 到 8 billion一样。当然这是小钱。
: 第四，关键是这种 divisive 的方法，以后与共和党的合作非常困难。
| h******o
发帖数: 641 | 24 美国整个医疗行业每个利益集团就是想怎么挣钱，而且这个圈子的人日趋庞大，费用占
到gdp17％。 就先说说保险公司。
现在美国主流医疗计划是managed care. 这个东西最开始怎么出来的？它怎么运作的？
举个例子保险公司通过managed care来控制病人的花费，一个病人得了大病，他得治疗
方案不是医生说了算的，而是保险公司说了算。保险公司可以说药是试验性的或者其他
借口来让你得不到治疗。说美国医疗掌握在保险公司手中一点不为过。美国就是对保险
公司管制的太少，保险公司可以随时deny有pre-condition的人。聘请各种专业人士来
想法deny病人的账单。
如果有pre－condition的人就不能得到治疗那保险公司存在的意义除了挣钱还有啥意义
？那他建立什么risk pool。你说到车保险，一个车花的钱有美国看病的钱贵么？美国
人就是习惯性的只知道自己要交的钱，并不知道医疗的真正花费，这个花费里还有政府
给你买保险的免税，还有政府给提供保险的企业免的税。
英国有英国得问题，但是英国得花费比美国少，而且wto的健康数据比美国高多了，美
国可以说是花钱最多，整体健康状态最不好的的发达国家。
家,
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国医疗非用过高主要是私有化的
: 医疗体系追求最大化的利益
: ============
: 这句话就是扯蛋, 英国怎么样? 病人又什么病要等好久. 美国就不会. 欧洲几个国家,
: 基本没有军费开支,现在也架不住了.
: 其实简单的先搞两个政策估计价格很快就下来,这个大家都知道的.
: 第一: 解除禁令,准许所有医保公司在所有的州开展业务.增强竞争,象现在的car
: insurance一样.
: 第二: tort reform. 这样医生和医院不用花很多钱买保险. 也不用让病人花钱做那么
: 多无聊的tests.
| h******o
发帖数: 641 | 25 你没看到破产的，你当然也看不到失业以后根本看不起病的，更看不到1／4没保险美国
人只能使用ER的了，ER的费用是非常昂贵的，医疗账单就这么堆积的。这些钱还是中产
出的。
我前面说了克林顿就说要universal coverage, 巴马就是他的划的演变，你还说巴马是
黑人心态就太不客观了。说到底也是歧视黑人。建议看一下克林顿的医改计划。希拉里
为了这个计划还上了华氏911导演的电影，说她是不同凡响的女人。
总之全民医疗这个事情不是巴马的发明，而且也不是医疗的末日，加拿大，瑞士，甚至
古巴都是。
巴马没把经济搞好是事实，但是医改很多人是想当然抹黑。
【在 m*********a 的大作中提到】
: 我没有否认医疗改革一无是处。但是这些好处的代价是什么？
: 首先是1万亿/10年。一半是新交的税和一半是减medicare的费用。
: 即使仍一万亿到水里，也会有声响的。
: 其次这个一万亿好处，中产几乎是不可能享受的。真正看病看到破产的中产太少了。我
: 是没有看到过。只听过hyper的报道。有1%没有。
: 第三，关键的是obama用了所有的政治资源，二年啥也没有干，就通过这个47%反对，
: 46%同意的divisive bill。其他更加重要的改革，就直接放弃。
: 说到底是黑人心态，一上台，就想这怎样增加福利。就像立刻增加heating 补助从2
: billion 到 8 billion一样。当然这是小钱。
: 第四，关键是这种 divisive 的方法，以后与共和党的合作非常困难。
| p******o
发帖数: 9007 | 26 Healthcare bill is the core of the Democratic party's dream, LBJ's, Carter's
, Clintons' also, not only BO's. Why DNC failed 1994 congress vote? One main
reason is Hilary was pushing the health care reform very hard.
【在 h******o 的大作中提到】
: 你没看到破产的，你当然也看不到失业以后根本看不起病的，更看不到1／4没保险美国
: 人只能使用ER的了，ER的费用是非常昂贵的，医疗账单就这么堆积的。这些钱还是中产
: 出的。
: 我前面说了克林顿就说要universal coverage, 巴马就是他的划的演变，你还说巴马是
: 黑人心态就太不客观了。说到底也是歧视黑人。建议看一下克林顿的医改计划。希拉里
: 为了这个计划还上了华氏911导演的电影，说她是不同凡响的女人。
: 总之全民医疗这个事情不是巴马的发明，而且也不是医疗的末日，加拿大，瑞士，甚至
: 古巴都是。
: 巴马没把经济搞好是事实，但是医改很多人是想当然抹黑。
| l****z
发帖数: 29846 | 27 这个已经讲过无数次了.
Precondition的人的premium肯定比普通人高.这个和开车保险一样的道理. 如果强制有
precondition和没有pre的人的premium是一样的话,那么整个premium肯定是上涨. 这个
和车辆保险是一样,如果保险公司觉得你风险高,要么是deny,要么是增加保费.
毕竟大部分人不是precondition的, 所以对那些precondition可以有政府做补贴,而不
是强制要求保险公司保证低价. 另外很多人的情况是因为他们自己不爱护自己的身体,
抽烟喝酒,这个和precondition完全不是一回事.
现在是各州的保险公司基本是monopoly,控制着一个州或者一个州的几个地方, 不允许
其他保险公司进来.这个才是费用高的一个主要原因.
【在 h******o 的大作中提到】
: 美国整个医疗行业每个利益集团就是想怎么挣钱，而且这个圈子的人日趋庞大，费用占
: 到gdp17％。 就先说说保险公司。
: 现在美国主流医疗计划是managed care. 这个东西最开始怎么出来的？它怎么运作的？
: 举个例子保险公司通过managed care来控制病人的花费，一个病人得了大病，他得治疗
: 方案不是医生说了算的，而是保险公司说了算。保险公司可以说药是试验性的或者其他
: 借口来让你得不到治疗。说美国医疗掌握在保险公司手中一点不为过。美国就是对保险
: 公司管制的太少，保险公司可以随时deny有pre-condition的人。聘请各种专业人士来
: 想法deny病人的账单。
: 如果有pre－condition的人就不能得到治疗那保险公司存在的意义除了挣钱还有啥意义
: ？那他建立什么risk pool。你说到车保险，一个车花的钱有美国看病的钱贵么？美国
| l****z
发帖数: 29846 | 28 又来全民医疗这套了. 英国也是全民医疗,欧洲很多国家都是,你看是什么结果?
【在 h******o 的大作中提到】
: 你没看到破产的，你当然也看不到失业以后根本看不起病的，更看不到1／4没保险美国
: 人只能使用ER的了，ER的费用是非常昂贵的，医疗账单就这么堆积的。这些钱还是中产
: 出的。
: 我前面说了克林顿就说要universal coverage, 巴马就是他的划的演变，你还说巴马是
: 黑人心态就太不客观了。说到底也是歧视黑人。建议看一下克林顿的医改计划。希拉里
: 为了这个计划还上了华氏911导演的电影，说她是不同凡响的女人。
: 总之全民医疗这个事情不是巴马的发明，而且也不是医疗的末日，加拿大，瑞士，甚至
: 古巴都是。
: 巴马没把经济搞好是事实，但是医改很多人是想当然抹黑。
| y****t
发帖数: 10233 | 29 别忘了民主党的颂棍们.
小左们从来都是一概勿视的.
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个已经讲过无数次了.
: Precondition的人的premium肯定比普通人高.这个和开车保险一样的道理. 如果强制有
: precondition和没有pre的人的premium是一样的话,那么整个premium肯定是上涨. 这个
: 和车辆保险是一样,如果保险公司觉得你风险高,要么是deny,要么是增加保费.
: 毕竟大部分人不是precondition的, 所以对那些precondition可以有政府做补贴,而不
: 是强制要求保险公司保证低价. 另外很多人的情况是因为他们自己不爱护自己的身体,
: 抽烟喝酒,这个和precondition完全不是一回事.
: 现在是各州的保险公司基本是monopoly,控制着一个州或者一个州的几个地方, 不允许
: 其他保险公司进来.这个才是费用高的一个主要原因.
| c****n
发帖数: 21367 | 30 保险公司市场必须混合，更严格的反垄断
医疗供应，包括医生资格和药物管理必须放开
这两条做到，整个社会的医疗成本大降
政府可以补贴真的有困难，有需要的人。形成社会最低保障。
保证每个人可以有基础医疗，比如摔一跤骨折了，感冒发烧，
任何人无论贫富都不花钱诊断治疗。想要premium care的，
自己掏钱去。
政府掏的这个钱，占不到税收1%，绝不像现在这么乱花。
没钱的人得了大病，该死就死呗，这天经地义的事情，自然界的规律。
命是自己的，就该自己负责。人人都自己负责，社会运作成本就低。
政府，保险公司，医疗行业形成利益集团，垄断对普通老百姓生命的代理权，
这跟奴隶社会奴隶主的人身控制有什么区别。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个已经讲过无数次了.
: Precondition的人的premium肯定比普通人高.这个和开车保险一样的道理. 如果强制有
: precondition和没有pre的人的premium是一样的话,那么整个premium肯定是上涨. 这个
: 和车辆保险是一样,如果保险公司觉得你风险高,要么是deny,要么是增加保费.
: 毕竟大部分人不是precondition的, 所以对那些precondition可以有政府做补贴,而不
: 是强制要求保险公司保证低价. 另外很多人的情况是因为他们自己不爱护自己的身体,
: 抽烟喝酒,这个和precondition完全不是一回事.
: 现在是各州的保险公司基本是monopoly,控制着一个州或者一个州的几个地方, 不允许
: 其他保险公司进来.这个才是费用高的一个主要原因.
| | | d*********5
发帖数: 35 | 31 1. 论经济，美国经济的衰退短短4年就想走出来是不可能。奥巴马的经济政策受到共和
党国会反对无法通过， budget plan 国会通不过，成死局。总统的经济政策，治国方
针由国会制约，就算奥巴马再英明，共和党国会不通过也没有用。这是美国政治体制所
决定。所以将所有责任怪在总统身上是不对的。
2. 医改重要目的之一是加大coverage,而加大coverage用强行征税的方式其实反而节省
了开支，这样大家都有了医保，而且钱也有了。从长远看，其实是个更有效的方式。罗
姆尼的医保的本质就是在此。其次，医改里面有很多其他的条文，都是为了扩大保障，
降低风险，降低开销，使社会整体医疗效率提高。 其中的条款，例如医保公司不得拒
绝preexisting conditions，24岁前年轻人一直可以和父母的保险在一起。等等。
3. 共和党认为私有化就是动力，以增加市场竞争，取消监管为借口，却不提医保公司
是想方设法榨取钱财，ryan的voucher 换medicaid 就是一个极端的例子。
4. 两党本来就是代表不同阶层的利益，富人多缴税给穷人benefit, 修桥造路，也是提
高整体社会福利，你如果是富人，当然不太愿意多收税。 但是每个人致富都离不开政
府对企业的支持，基础设施的投资，等。见 http://www.nytimes.com/2012/08/29/opinion/kristof-the-secret-weapon-all-of-us.html?_r=1
5. 美国政治目前的困境是越来越partisan, 特别是一股极右反政府的 tea party令共
和党政客无法bi-partisan, 越来越无法合作。并且这种趋势越来越大。 tea party支
持的Ted Cruz 这次赢得了德州参议员初选，并很可能成为参议员。 两院的共和党越来
越友，这是对美国政治未来不利的。 见 http://www.nytimes.com/2012/08/22/opinion/friedman-we-need-a-conservative-party.html?smid=fb-share
6. 奥巴马的劣势是经济没有十分好转，这是他的最大劣势，但是很多美国人认为这就
是奥巴马个人的能力问题，且容易被媒体的意见所迷惑。但是就奥巴马所做的来看，他
做了他所做的。
7. 所有的政客，都必须善于煽动，和说谎赢得选票。 两边都有不真实的地方，但是罗
姆尼和ryan的经济政策本质是希望富人少收税，将负担落给穷人，中产。理由是 经济
是富人们创造的，所以应该减税。 布什8年证明，这种approach只会增加deficit，并
且增大贫富差距。 见
http://www.nytimes.com/2012/08/20/opinion/krugman-an-unserious-
还有 http://www.nytimes.com/2012/08/19/opinion/sunday/truth-and-lies-about-medicare.html
8 我认为目前一个政治格局的困境的解决办法是让所有人投票，而不是让所谓tea
party绑架共和党从而绑架国会，如果让所有人投票， 所有人的利益诉求都有体现，当
然民主党会更有优势，毕竟富人是少数。还有能够有更多的人参与政治，更多的debate
,越辩越明，而不是很容易被媒体所煽动。 | l******a
发帖数: 3803 | 32
do you believe what you said?
I don't think even Odumba campaign takes that.
If they think they've done enough, they wouldn't have
smear-campaigned all the time.
See, sometimes knowing too much detail is not a good thing at all.
Because, with 2000+ pages in print, any care can have some parts that look
appealing to either party.
Odumba's ability is not a topic for it's just not there.
Like they said, it's his first real job, and many have failed their first
job. Even he himself said if he couldn't turn around the economy, he's
looking at one term propostn. enough said.
IF you look at him like you look at a guy working your HOA, it's rather fine
. We couldn't ask much from him and we want be nice with others in a good
manner way.
Presidency is not something trivial, it's vital.
His report card would say F.
Worst ever. Of course, what he did fits his stance in extreme left.
【在 d*********5 的大作中提到】
: 1. 论经济，美国经济的衰退短短4年就想走出来是不可能。奥巴马的经济政策受到共和
: 党国会反对无法通过， budget plan 国会通不过，成死局。总统的经济政策，治国方
: 针由国会制约，就算奥巴马再英明，共和党国会不通过也没有用。这是美国政治体制所
: 决定。所以将所有责任怪在总统身上是不对的。
: 2. 医改重要目的之一是加大coverage,而加大coverage用强行征税的方式其实反而节省
: 了开支，这样大家都有了医保，而且钱也有了。从长远看，其实是个更有效的方式。罗
: 姆尼的医保的本质就是在此。其次，医改里面有很多其他的条文，都是为了扩大保障，
: 降低风险，降低开销，使社会整体医疗效率提高。 其中的条款，例如医保公司不得拒
: 绝preexisting conditions，24岁前年轻人一直可以和父母的保险在一起。等等。
: 3. 共和党认为私有化就是动力，以增加市场竞争，取消监管为借口，却不提医保公司
| l****z
发帖数: 29846 | 33 第一第二条都是tmd的扯蛋.
第一条:
疤蟆的budget在民主党占多数的参议院也通不过,而且投票比例是90多 比 零. 没有一
个民主党投票赞成疤蟆的budget. 而且整整3年都是这个样子.
第二条:
扩大coverage的意图是好的,但钱哪里来? 而且现在应该是90%的人又coverage, 疤蟆的
做法就是要90%的人交钱去cover剩下的人.
============
医保公司不得拒: 绝preexisting conditions，24岁前年轻人一直可以和父母的保险在
一起
================
医保公司不得拒绝precondition的结果就是所有人的premium都上涨. 你要是医保公司,
你也会这么干的.
24岁前年轻人可以有父母保险的结果就是保险费统一上涨,然后那些好吃懒做的人更有
借口了.
这种做法完全就是对经济p都不懂的人提出来的.
【在 d*********5 的大作中提到】
: 1. 论经济，美国经济的衰退短短4年就想走出来是不可能。奥巴马的经济政策受到共和
: 党国会反对无法通过， budget plan 国会通不过，成死局。总统的经济政策，治国方
: 针由国会制约，就算奥巴马再英明，共和党国会不通过也没有用。这是美国政治体制所
: 决定。所以将所有责任怪在总统身上是不对的。
: 2. 医改重要目的之一是加大coverage,而加大coverage用强行征税的方式其实反而节省
: 了开支，这样大家都有了医保，而且钱也有了。从长远看，其实是个更有效的方式。罗
: 姆尼的医保的本质就是在此。其次，医改里面有很多其他的条文，都是为了扩大保障，
: 降低风险，降低开销，使社会整体医疗效率提高。 其中的条款，例如医保公司不得拒
: 绝preexisting conditions，24岁前年轻人一直可以和父母的保险在一起。等等。
: 3. 共和党认为私有化就是动力，以增加市场竞争，取消监管为借口，却不提医保公司
| h******o
发帖数: 641 | 34 现在说的是deny就是不给付钱，不给保险，不是你想交多的保险费就能解决的。
你这是偷换概念。你自己看看医疗保险公司的盈利报告吧
还有那些天天围饶的议员的lobbyst， 花钱最多的就是医疗保险公司，其次是制药厂
不得不感叹美国的资本集团洗脑手段一流. 把人卖了，还有人在帮忙数钱。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个已经讲过无数次了.
: Precondition的人的premium肯定比普通人高.这个和开车保险一样的道理. 如果强制有
: precondition和没有pre的人的premium是一样的话,那么整个premium肯定是上涨. 这个
: 和车辆保险是一样,如果保险公司觉得你风险高,要么是deny,要么是增加保费.
: 毕竟大部分人不是precondition的, 所以对那些precondition可以有政府做补贴,而不
: 是强制要求保险公司保证低价. 另外很多人的情况是因为他们自己不爱护自己的身体,
: 抽烟喝酒,这个和precondition完全不是一回事.
: 现在是各州的保险公司基本是monopoly,控制着一个州或者一个州的几个地方, 不允许
: 其他保险公司进来.这个才是费用高的一个主要原因.
| h******o
发帖数: 641 | 35 欧洲国家的人整体健康状态比美国人好多了，你没看数据么？就英国你去查下，再说除
了英国还有更好的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 又来全民医疗这套了. 英国也是全民医疗,欧洲很多国家都是,你看是什么结果?
| w****x
发帖数: 111 | 36 very rational and very reasonable.
But the economy has nothing to do with Obama. You'd better talk to those
Euro countries. China can get a bad hit from their crisis without Obama.
Right
now US doesn't need a short term boost but an institutional reform in many
fields. Yes, Obama is extremely incapable to do such a big project since:
First, the conservative extremist rises. many newly elected R congressman
even announces never to compromise(WTH. I ask myself so many times: if so
why bothers to be a congressman rather than a gunman?); Second, Obama is
young and he has no political assets Hillary has. If someone likes Mitt,
that's fine. Don't you forget what happened when the republican chose a
stiff
but elegant blood of former politician? God Bless America!!!
【在 h******o 的大作中提到】
: 你没看到破产的，你当然也看不到失业以后根本看不起病的，更看不到1／4没保险美国
: 人只能使用ER的了，ER的费用是非常昂贵的，医疗账单就这么堆积的。这些钱还是中产
: 出的。
: 我前面说了克林顿就说要universal coverage, 巴马就是他的划的演变，你还说巴马是
: 黑人心态就太不客观了。说到底也是歧视黑人。建议看一下克林顿的医改计划。希拉里
: 为了这个计划还上了华氏911导演的电影，说她是不同凡响的女人。
: 总之全民医疗这个事情不是巴马的发明，而且也不是医疗的末日，加拿大，瑞士，甚至
: 古巴都是。
: 巴马没把经济搞好是事实，但是医改很多人是想当然抹黑。
| l****z
发帖数: 29846 | 37 已经说过了, 很简单的道理阿, 因为现在没有竞争,在某个州某个地方基本就是一家或
者两家.所以他们才敢这么做, 如果象车辆保险一样,有10多家,你说他们会不干? 顶多
就是premium高一点而已.没听说有人买车辆保险没有办法买到.
你好像不看别人的贴就回帖.
【在 h******o 的大作中提到】
: 现在说的是deny就是不给付钱，不给保险，不是你想交多的保险费就能解决的。
: 你这是偷换概念。你自己看看医疗保险公司的盈利报告吧
: 还有那些天天围饶的议员的lobbyst， 花钱最多的就是医疗保险公司，其次是制药厂
: 不得不感叹美国的资本集团洗脑手段一流. 把人卖了，还有人在帮忙数钱。
| l****z
发帖数: 29846 | 38 欧洲人群和美国人群完全不一样. 美国主要是移民国家.那３０％的老墨加１５％的老
黑， 一下子就把平均健康状态带下去了．
而且你去过欧洲嘛? 象西欧就是很小很狭窄的地方，资源土地都非常贫乏，人们日子
都过的比较紧巴巴的． 和美国没有办法比的．美国土地多，资源多，大部分人日子过
的比较爽，所以心宽体胖．心脏阿，ｄｉａｂｅｔｅｓ阿，都来了．这些都是富贵病，
懂嘛？
【在 h******o 的大作中提到】
: 欧洲国家的人整体健康状态比美国人好多了，你没看数据么？就英国你去查下，再说除
: 了英国还有更好的。
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