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USANews版 - 为了“免费午餐”而占领华尔街? 作者:袁晓明
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话题: welfare话题: countries话题: gdp话题: us话题: 占领者
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1 (共1页)
l****z
发帖数: 29846
1
2011-10-24 00:15:43
过去几周,“占领华尔街”运动在不断发展,但占领者除了白天在那里喊喊口号,晚上
在那里休息以外,一直没有传达出一个比较统一的占领纲领。冬天已经不远,气温要迅
速下降,这样的占领能持续多长时间?
尽管纽约市长布隆伯格称,占领者可以永久性地使用纽约的公园,但占领者不会那样永
远占领,天寒地冻,那些雅皮是受不了的。占领者一定有自己的政治要求,“占领华尔
街”应该是一个手段,而不是最终目的。那么,他们都有什么样的要求呢?
果然,这两天,在“占领华尔街”运动的“官方”网站上出现了一个占领者的诉求单子
。以下是诉求清单的主要内容:
实行统一的生活工资,不管什么职业,都要有一个统一的生活工资(没有明确究竟要多
少钱,要达到什么样的生活标准);为了实现统一的生活工资,要结束自由贸易;建立
政府支付的统一的医疗卫生系统;免费教育,包括上大学;免去所有的债务包括房屋贷
款、信用卡债务、学生贷款(言下之意,美国人不再欠任何债务);废除信用报告制度(
也就是说,没有人知道谁欠债多少或是否破产过);投资一万亿美元到基础设施;逐步
停止使用石油、煤炭能源并同时减少核电站。
公平地讲,对于这样的诉求单子,参与者也不会都同意,有一些占领者就指出,这样的
要求太过分了。“占领华尔街”网站的编辑也特别指出,这样的单子系个人发出,并非
网站撰写的。
应该说,多数占领者没有如此多的奢望,比如,一下子就免去所有债务,但他们多多少
少期望美国政府从富人那里掏出钱来为他们所用。一位被采访的女士就说得很清楚,富
人们拿出一些钱来,大家就共同富裕了。
因此,可以肯定的是,这帮占领者除了仇富以外,更主要是想获得更多福利,如免费的
大学、生活工资。但他们不管美国政府已经到了面临破产的境地,而正是因为过去几十
年里美国政府、个人不负责任地疯狂开支,不仅拖垮了美国经济,而且对全球经济造成
了巨大的负面影响。试想,如果美国政府要去满足这样的要求,美国要增加多少债务,
给美国经济和全球经济要造成多大的负担?
毋庸置疑,民主制度是最能代表大众利益的体制,但一旦民主体制被多数选民用来获取
不劳而获的利益,国家就走上衰落之路。18世纪的英国历史学家亚历山大-弗雷泽-泰特
勒有一段名言:“当多数选民总是投票给提供福利的政客时,民主体制下的国家就会因
为财政危机而崩溃,接着就会是专制。”
今天的美国,多数选民仍愿意政府走出债务困境,而不愿去加入华尔街占领者的行列,
他们试图通过选举改变美国政府的理念和政策。因为,比起美国政府来,华尔街的权力
是有限的,过去几年来,美国的问题就在于政府的权力越来越大,华尔街占领者的要求
无非要给政府更大的权力,那只会给困境中的美国带来更大的问题,因为世上没有免费
的午餐。
--原载:《袁晓明Blog》,2011-10-14
http://blog.sina.com.cn/s/blog_492d75360102dwbw.html
l******t
发帖数: 12659
2
“当多数选民总是投票给提供福利的政客时,民主体制下的国家就会因为财政危机而崩
溃,接着就会是专制。”
有什么办法避免呢?
l****z
发帖数: 29846
3
easy: no tax, no representation.

【在 l******t 的大作中提到】
: “当多数选民总是投票给提供福利的政客时,民主体制下的国家就会因为财政危机而崩
: 溃,接着就会是专制。”
: 有什么办法避免呢?

l******t
发帖数: 12659
4
但是,政府的形成应该是有天然的需要吧。
纳税,组织、建设公共事务。这也是集约的好处。
或许,应该立法规定候选人“许愿”的福利,不得超过当地政府年收入的一定比例。

【在 l****z 的大作中提到】
: easy: no tax, no representation.
l****z
发帖数: 29846
5
well, the revenue can be adjusted: just let people pay higher tax.

【在 l******t 的大作中提到】
: 但是,政府的形成应该是有天然的需要吧。
: 纳税,组织、建设公共事务。这也是集约的好处。
: 或许,应该立法规定候选人“许愿”的福利,不得超过当地政府年收入的一定比例。

l******t
发帖数: 12659
6
嗯,没错
这就需要选民掂量一下:是要高福利+高税收,还是低福利+低税收
如果想偷懒、吃福利的人多(选票多),
税负如果太高,那一部分税负重的人群或许会选择离开这个地方,流动到另一个地方工
作,做生意
不知道这样是否可行。

【在 l****z 的大作中提到】
: well, the revenue can be adjusted: just let people pay higher tax.
l****z
发帖数: 29846
7
你看现在blue state的人搬到red state的很多,就是这种现象阿. 问题现在是整个国家
的问题不是地方的问题. 就是谁做总统的问题. 比方现在很多多州要求抓非法移民,
federal不同意. 另外EPA这种机构也是federal控制的,他们一年出无数个法规,企业在
慢慢的被搞死.
现在还有一个很大的问题就是选民素质开始下降,主要因为现在老墨越来越多. 而真正
的h1b过来的收过高等教育的少. 所以如果一人一票的话,肯定要高福利的人大于低福利
的.

【在 l******t 的大作中提到】
: 嗯,没错
: 这就需要选民掂量一下:是要高福利+高税收,还是低福利+低税收
: 如果想偷懒、吃福利的人多(选票多),
: 税负如果太高,那一部分税负重的人群或许会选择离开这个地方,流动到另一个地方工
: 作,做生意
: 不知道这样是否可行。

Z*****l
发帖数: 14069
8
re. 大多数人伸手要福利,是一人一票的所谓民主的必然结局。

【在 l****z 的大作中提到】
: 你看现在blue state的人搬到red state的很多,就是这种现象阿. 问题现在是整个国家
: 的问题不是地方的问题. 就是谁做总统的问题. 比方现在很多多州要求抓非法移民,
: federal不同意. 另外EPA这种机构也是federal控制的,他们一年出无数个法规,企业在
: 慢慢的被搞死.
: 现在还有一个很大的问题就是选民素质开始下降,主要因为现在老墨越来越多. 而真正
: 的h1b过来的收过高等教育的少. 所以如果一人一票的话,肯定要高福利的人大于低福利
: 的.

c*******d
发帖数: 1283
9
I don't get this. Compared to Canada and western European countries, the US
is not a welfare country at all. I want some benefits too, but nobody gives
me. Off course, the best way is still, killing social security benefits, so
than senior people can support themselves.

【在 Z*****l 的大作中提到】
: re. 大多数人伸手要福利,是一人一票的所谓民主的必然结局。
Z*****l
发帖数: 14069
10
IMHO, that's exactly why US GDP is higher than those of Canada and Western
countries. Poverty and welfare simply go together.

US

【在 c*******d 的大作中提到】
: I don't get this. Compared to Canada and western European countries, the US
: is not a welfare country at all. I want some benefits too, but nobody gives
: me. Off course, the best way is still, killing social security benefits, so
: than senior people can support themselves.

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c*******d
发帖数: 1283
11
No NO NO, no at all.
US GDP is not even close to that the western countries together. Actually,
the European countries are richer. Canada is much less, and it is reasonable
. think about it. canada is just like the scale of a us state.

【在 Z*****l 的大作中提到】
: IMHO, that's exactly why US GDP is higher than those of Canada and Western
: countries. Poverty and welfare simply go together.
:
: US

Z*****l
发帖数: 14069
12
ok, if GDP can be combined, how about US and China's combined? Both are evil
countries with bad welfare systems.

reasonable

【在 c*******d 的大作中提到】
: No NO NO, no at all.
: US GDP is not even close to that the western countries together. Actually,
: the European countries are richer. Canada is much less, and it is reasonable
: . think about it. canada is just like the scale of a us state.

c*******d
发帖数: 1283
13
I tell you this, both countries are not welfare countries. the way you
think about them are just not the way they are.

evil

【在 Z*****l 的大作中提到】
: ok, if GDP can be combined, how about US and China's combined? Both are evil
: countries with bad welfare systems.
:
: reasonable

Z*****l
发帖数: 14069
14
agreed, so we can combine their GDP to compare with that of welfare
countries, can't we?

【在 c*******d 的大作中提到】
: I tell you this, both countries are not welfare countries. the way you
: think about them are just not the way they are.
:
: evil

c*******d
发帖数: 1283
15
what are you talking about, think about this. China has the # 2 GDP in the
world, but china has the least welfare. there two are not related at you
thought.

【在 Z*****l 的大作中提到】
: agreed, so we can combine their GDP to compare with that of welfare
: countries, can't we?

Z*****l
发帖数: 14069
16
you are proving my point.
higher GDP = worse welfare.
better welfare = lower GDP.

【在 c*******d 的大作中提到】
: what are you talking about, think about this. China has the # 2 GDP in the
: world, but china has the least welfare. there two are not related at you
: thought.

c*******d
发帖数: 1283
17
let me say this again. both countries are not welfare countries.

【在 Z*****l 的大作中提到】
: you are proving my point.
: higher GDP = worse welfare.
: better welfare = lower GDP.

l****z
发帖数: 29846
18
现在欧洲都完蛋了,就是这个福利社会搞出来得.
compared with 西欧,美国是不算很好得福利社会,但 what about compared with
china?

US
gives
so

【在 c*******d 的大作中提到】
: I don't get this. Compared to Canada and western European countries, the US
: is not a welfare country at all. I want some benefits too, but nobody gives
: me. Off course, the best way is still, killing social security benefits, so
: than senior people can support themselves.

c*******d
发帖数: 1283
19
china is developing into a welfare countries now. I am against this move. I
am capitalist.

【在 l****z 的大作中提到】
: 现在欧洲都完蛋了,就是这个福利社会搞出来得.
: compared with 西欧,美国是不算很好得福利社会,但 what about compared with
: china?
:
: US
: gives
: so

l****z
发帖数: 29846
20
why don't you give a definition of welfare country first?

【在 c*******d 的大作中提到】
: let me say this again. both countries are not welfare countries.
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Z*****l
发帖数: 14069
21
ok, i give up.

【在 c*******d 的大作中提到】
: let me say this again. both countries are not welfare countries.
c*******d
发帖数: 1283
22
ok, I ahve a meeting to go in 5 minutes.

【在 Z*****l 的大作中提到】
: ok, i give up.
c*******d
发帖数: 1283
23
go into a country called GOOGLE

【在 l****z 的大作中提到】
: why don't you give a definition of welfare country first?
l****z
发帖数: 29846
24
hehe, did you ever read what you wrote?
I don't know there is a country called GOOGLE.
It is a new country?

【在 c*******d 的大作中提到】
: go into a country called GOOGLE
1 (共1页)
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