l****z
发帖数: 29846 | 1 2010-01-27 18:55:45
李银河老师因为在性以及同性恋问题上的观点而为中国公众所熟知，她已经多次向两会
提交了关于同性婚姻的提案，是中国提倡同性婚姻合法化的旗帜性人物。
在国际学界，同性恋的研究可谓是一门显学，因为事关人类基本价值，涉及一些正义和
伦理的基础性问题，相当微妙和复杂，几十年来人文社会科学、医学领域的众多一流学
者都参与了争论。目前国际上该领域的研究已经非常深入，每年产生的论文可谓汗牛充
栋，但依然极具争议，这也可以从一个侧面反映了这一话题的复杂性。
相比国外同行，中国在这方面的研究和公众讨论还处于比较原始的状态。一方面是李银
河这样的同性婚姻合法化的倡导者，理由很简单：同性结婚不妨碍他人，是两个人的私
事和个人自由，是尊重人权，所以法律应该保护和允许同性结婚。而反对同性婚姻的一
方似乎除了直觉上不可接受外，说不出什么像样的理由，只能简单宣告：同性恋就是违
反自然规律，不道德，让人反感。
说到此，我必须先声明的是，我坚决反对那些对李银河的肮脏谩骂。虽然李银河提倡同
性婚姻合法化，甚至认为乱伦、群交、一夜情也是合乎道德的，但因此就说李银河自己
想乱伦要一夜情， |
m******1
发帖数: 19713 | 2 评《同性婚姻，李银河想得太简单》
爱白网 文：无飞
2010-01-24
1月25日的《时代周报》总第62期中有一篇评论文章《同性婚姻，李银河想得太简
单》，署名为“时代周报评论员 李铁”（以下简称作者）的该文试图从几个方面论述
同性婚姻合法是不应该、不可行、或不那么简单的。
然而，貌似“旁征博引”、“分析深入”的这篇评论，却充满了来历不明、或带有
事实错误的“证据”，故意穿插了一些丑化同性恋者的“实例”，还不着边际的作出了
一些“大胆的假设”和“想象”。
貌似学术、却空无一物的开头
在该篇评论的开头几段，作者摆出了“同性恋的研究”和“国际学界”如何如何，
似乎给自己的文章定下了“带有学术和研究的调子”。作者称国际学界的同性恋的研究
“事关人类基本价值”、“涉及一些争议和伦理的基础性问题”、“相当微妙和复杂”。
不知这位作者所说的“同性恋的研究”是指哪一方面，不过，那些“微妙而复杂”
的说法，也不过是作者个人的“微妙而复杂”的看法而已。
作者并没有说明，就是不知道，“国际学界”在“同性恋研究”方面比较主流的观
点到底是什么？在哪些方面还存在争议？一些学术研究发达的国家的专业学术机构或团 |
g*******2
发帖数: 3306 | 3 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
【在 l****z 的大作中提到】
: 2010-01-27 18:55:45
: 李银河老师因为在性以及同性恋问题上的观点而为中国公众所熟知，她已经多次向两会
: 提交了关于同性婚姻的提案，是中国提倡同性婚姻合法化的旗帜性人物。
: 在国际学界，同性恋的研究可谓是一门显学，因为事关人类基本价值，涉及一些正义和
: 伦理的基础性问题，相当微妙和复杂，几十年来人文社会科学、医学领域的众多一流学
: 者都参与了争论。目前国际上该领域的研究已经非常深入，每年产生的论文可谓汗牛充
: 栋，但依然极具争议，这也可以从一个侧面反映了这一话题的复杂性。
: 相比国外同行，中国在这方面的研究和公众讨论还处于比较原始的状态。一方面是李银
: 河这样的同性婚姻合法化的倡导者，理由很简单：同性结婚不妨碍他人，是两个人的私
: 事和个人自由，是尊重人权，所以法律应该保护和允许同性结婚。而反对同性婚姻的一
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L*****g
发帖数: 646 | 4
"gay的本质是no commitment" - are you freaking kidding me!!!!?????
如果你是serious的, 这将是我在MITBBS上见过的最无知，最不负责任，最荒唐，最以险恶用心推测别人的一个statement.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
: 姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
: commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
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m******1
发帖数: 19713 | 5 你是凭啥这么说的？数据？PAPER？还是拍的你自己的脑袋？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
: 姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
: commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
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m******1
发帖数: 19713 | 6 你这人真是一点点逻辑都没有，要是我凭白无故骂你“你偷了东西”，你反驳我说你没
有偷，我说“你拿出证据来证明你没有偷，你的证据呢？”----你觉得这是不是神经病
逻辑？
简直是对牛弹琴!
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
: 姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
: commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
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g*******2
发帖数: 3306 | 7 那你也要说偷了什么，在什么时间，地点，有人看见吗? 有没有录像等证据啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 你这人真是一点点逻辑都没有，要是我凭白无故骂你“你偷了东西”，你反驳我说你没
: 有偷，我说“你拿出证据来证明你没有偷，你的证据呢？”----你觉得这是不是神经病
: 逻辑？
: 简直是对牛弹琴!
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m******1
发帖数: 19713 | 8 当你污蔑GAY的时候，你有这些证据吗？我前边问过你了，数据呢？PAPER呢？？？你回
答了吗？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 那你也要说偷了什么，在什么时间，地点，有人看见吗? 有没有录像等证据啊。
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g*******2
发帖数: 3306 | 9 请注意，我说的是 如果，现在不是还没有全国legalize gay marriage吗，只有几个州
实行，但是大部分州还是不同意的。人民的眼睛是雪亮的，哈哈。
至于结婚了之后在外面找人的，你如果不信，随便问几个gay不就知道了。
没有任何歧视的意思。
【在 m******1 的大作中提到】
: 当你污蔑GAY的时候，你有这些证据吗？我前边问过你了，数据呢？PAPER呢？？？你回
: 答了吗？
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m******1
发帖数: 19713 | 10 既然还没有发生，你怎么就能预测了？你预测的根据是什么？拜托，给点起码的科学素
养吧，血口喷人容易。
想看婚外恋的证据吗？去FAMILY版看故事吧，凭什么就说直人们比GAY更COMMITTED？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 请注意，我说的是 如果，现在不是还没有全国legalize gay marriage吗，只有几个州
: 实行，但是大部分州还是不同意的。人民的眼睛是雪亮的，哈哈。
: 至于结婚了之后在外面找人的，你如果不信，随便问几个gay不就知道了。
: 没有任何歧视的意思。
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g*******2
发帖数: 3306 | 11 别鸡冻。
【在 m******1 的大作中提到】
: 既然还没有发生，你怎么就能预测了？你预测的根据是什么？拜托，给点起码的科学素
: 养吧，血口喷人容易。
: 想看婚外恋的证据吗？去FAMILY版看故事吧，凭什么就说直人们比GAY更COMMITTED？
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m******1
发帖数: 19713 | 12 我激动不激动与此讨论无关，你还是回答我的问题吧，你的数据呢？血口喷人不行。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 别鸡冻。
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d****i
发帖数: 4354 | 13 这个道理是这样的，男女结婚后，如果有了小孩，离婚的可能性就小多了。同性恋不会
有爱的结晶，partener关系的约束就小得多了，感情没了的话，好合好散很容易。
男女结婚生孩子以后，如果离了，就有一方要和有自己血脉的孩子分开，这种心头挖肉
的感觉是同性恋的人没法体会的。甚至婚姻为了孩子而保存维系下来的情况也不少，同
性结合没有这种约束。
【在 m******1 的大作中提到】
: 既然还没有发生，你怎么就能预测了？你预测的根据是什么？拜托，给点起码的科学素
: 养吧，血口喷人容易。
: 想看婚外恋的证据吗？去FAMILY版看故事吧，凭什么就说直人们比GAY更COMMITTED？
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m******1
发帖数: 19713 | 14 谢谢你能心平气和讨论问题。孩子对感情的维系确实起了很大的作用，但是，同性恋伴
侣里也有很多有孩子的，如果我举我的朋友做例子，你不认识他们。我这几天正在“酷
儿新闻”版整理一个介绍知名同性伴侣的帖子，有空你可以去看看，那些伴侣们很多都
有孩子。
退一万步说，就算没有孩子的家庭比有孩子的家庭离婚率高，那也不是不让人结婚的理
由。现在90后成长起来了，说不定将来离婚率更高，那么我们是不是就因此要废除直人
的婚姻制度呢？或者，不允许丁客派结婚？
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个道理是这样的，男女结婚后，如果有了小孩，离婚的可能性就小多了。同性恋不会
: 有爱的结晶，partener关系的约束就小得多了，感情没了的话，好合好散很容易。
: 男女结婚生孩子以后，如果离了，就有一方要和有自己血脉的孩子分开，这种心头挖肉
: 的感觉是同性恋的人没法体会的。甚至婚姻为了孩子而保存维系下来的情况也不少，同
: 性结合没有这种约束。
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g*******2
发帖数: 3306 | 15 异性婚姻，生孩子，给这个国家培养小公民，国家回报以牛奶金，减税。同性结婚了，
能给这个国家带来什么好处?
据我所知，同性婚姻里面最长久的多半是sugar daddy和son的组合，一个有钱，一个有
貌。婚姻，不管是同性还是异性，都是很现实的，不仅仅是爱得问题，婚姻是爱情的坟
墓，结婚以后会遇到很多现实的问题。
【在 m******1 的大作中提到】
: 谢谢你能心平气和讨论问题。孩子对感情的维系确实起了很大的作用，但是，同性恋伴
: 侣里也有很多有孩子的，如果我举我的朋友做例子，你不认识他们。我这几天正在“酷
: 儿新闻”版整理一个介绍知名同性伴侣的帖子，有空你可以去看看，那些伴侣们很多都
: 有孩子。
: 退一万步说，就算没有孩子的家庭比有孩子的家庭离婚率高，那也不是不让人结婚的理
: 由。现在90后成长起来了，说不定将来离婚率更高，那么我们是不是就因此要废除直人
: 的婚姻制度呢？或者，不允许丁客派结婚？
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m******1
发帖数: 19713 | 16 老年人结婚能给国家带来什么好处？难道老年人就没有结婚的权利了吗？
残疾人的存在能给国家带来什么好处？难道残疾人就都没有生存权了吗？
你要搞清楚什么是人权。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 异性婚姻，生孩子，给这个国家培养小公民，国家回报以牛奶金，减税。同性结婚了，
: 能给这个国家带来什么好处?
: 据我所知，同性婚姻里面最长久的多半是sugar daddy和son的组合，一个有钱，一个有
: 貌。婚姻，不管是同性还是异性，都是很现实的，不仅仅是爱得问题，婚姻是爱情的坟
: 墓，结婚以后会遇到很多现实的问题。
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d****i
发帖数: 4354 | 17 同性恋不可能有同时有双方血脉的孩子，所以还是很不一样的。异性离了婚的很多再婚
的，而且再生孩子，并不是离了就不结婚了。丁克在美国貌似不多，而且哪天不小心说
不定就怀一个，同性恋没这个可能啊。
同性恋结合就叫civil union，立法保障双方权益，何必非要叫marriage呢?强扭的瓜不
甜啊。
【在 m******1 的大作中提到】
: 谢谢你能心平气和讨论问题。孩子对感情的维系确实起了很大的作用，但是，同性恋伴
: 侣里也有很多有孩子的，如果我举我的朋友做例子，你不认识他们。我这几天正在“酷
: 儿新闻”版整理一个介绍知名同性伴侣的帖子，有空你可以去看看，那些伴侣们很多都
: 有孩子。
: 退一万步说，就算没有孩子的家庭比有孩子的家庭离婚率高，那也不是不让人结婚的理
: 由。现在90后成长起来了，说不定将来离婚率更高，那么我们是不是就因此要废除直人
: 的婚姻制度呢？或者，不允许丁客派结婚？
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r*********s
发帖数: 668 | 18 哈哈。。。看看监狱里面多少是异性恋？
国家带来好处？？ 国家是由公民组成的，是不是那些不给国家带来好处的公民是不是
就该清除？
是不是不能给国家带来好处的，公民权利就应该剥夺掉？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 异性婚姻，生孩子，给这个国家培养小公民，国家回报以牛奶金，减税。同性结婚了，
: 能给这个国家带来什么好处?
: 据我所知，同性婚姻里面最长久的多半是sugar daddy和son的组合，一个有钱，一个有
: 貌。婚姻，不管是同性还是异性，都是很现实的，不仅仅是爱得问题，婚姻是爱情的坟
: 墓，结婚以后会遇到很多现实的问题。
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d****i
发帖数: 4354 | 19 你这个就夸张得太多了，他说的是结婚生子，延续人口，所以国家给牛奶金作一定补偿
鼓励，同性恋不能生子，所以不给补偿鼓励，也没有说因此给以惩罚啊？呵呵
【在 r*********s 的大作中提到】
: 哈哈。。。看看监狱里面多少是异性恋？
: 国家带来好处？？ 国家是由公民组成的，是不是那些不给国家带来好处的公民是不是
: 就该清除？
: 是不是不能给国家带来好处的，公民权利就应该剥夺掉？
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g*******2
发帖数: 3306 | 20 这个问题的最终原因，是 怎么定义婚姻。
在保守的人的眼里，婚姻肯定是1男1女的事，这个已经是几千年的传统认识了。现在有
人要把婚姻定义为任何2个成年人就可以结婚。这个观念的变化还是很大的。看人民能
不能一下子大踏步接受了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 老年人结婚能给国家带来什么好处？难道老年人就没有结婚的权利了吗？
: 残疾人的存在能给国家带来什么好处？难道残疾人就都没有生存权了吗？
: 你要搞清楚什么是人权。
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r*********s
发帖数: 668 | 21 如果仅仅是当事人自愿便可结婚，那么，父女、兄妹、母子自愿结婚可不可以？三个人
结婚可不可以？三男两女呢？人和动物结婚呢？人和板凳结婚呢？
上面的全部是异性婚姻，不是同性婚姻。 父女 - 异性 ， 兄妹 - 异性 ， 母子 - 异
性
3男两女 - 异性， 人和动物（如果是公和母）- 异性， 或则人兽 ， 人和板凳 - 人
物
楼主举出一堆与同性婚姻的无关的例子来，说是同性婚姻， 弱智， 脑残。 |
r*********s
发帖数: 668 | 22 婚姻的权利不是靠可能性来判断的。
是不是你有杀人的可能性， 所以我们应该把你提前枪决拉。
【在 d****i 的大作中提到】
: 这个道理是这样的，男女结婚后，如果有了小孩，离婚的可能性就小多了。同性恋不会
: 有爱的结晶，partener关系的约束就小得多了，感情没了的话，好合好散很容易。
: 男女结婚生孩子以后，如果离了，就有一方要和有自己血脉的孩子分开，这种心头挖肉
: 的感觉是同性恋的人没法体会的。甚至婚姻为了孩子而保存维系下来的情况也不少，同
: 性结合没有这种约束。
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g*******2
发帖数: 3306 | 23 嗯，婚姻的定义很重要。
历史上一度有国家承认近亲结婚的，但是后来发现近亲结婚，遗传病出现的机率大大地
增加。于是现在一般不提倡近亲结婚。母子结婚，在蒙古也实现过，不过现在大多数国
家不提倡。婚姻，在很大程度上和道德，舆论，脸面有关系了。如果周围的人都不喜欢
近亲结婚，就你一个近亲结婚的话，舆论就对你不利了。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 如果仅仅是当事人自愿便可结婚，那么，父女、兄妹、母子自愿结婚可不可以？三个人
: 结婚可不可以？三男两女呢？人和动物结婚呢？人和板凳结婚呢？
: 上面的全部是异性婚姻，不是同性婚姻。 父女 - 异性 ， 兄妹 - 异性 ， 母子 - 异
: 性
: 3男两女 - 异性， 人和动物（如果是公和母）- 异性， 或则人兽 ， 人和板凳 - 人
: 物
: 楼主举出一堆与同性婚姻的无关的例子来，说是同性婚姻， 弱智， 脑残。
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r*********s
发帖数: 668 | 24 那么既然没有惩罚，是不是公民的基本权利就不应该剥夺拉。
我说的那个不是惩罚，那个只是剥夺公民的基本权利。
【在 d****i 的大作中提到】
: 你这个就夸张得太多了，他说的是结婚生子，延续人口，所以国家给牛奶金作一定补偿
: 鼓励，同性恋不能生子，所以不给补偿鼓励，也没有说因此给以惩罚啊？呵呵
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g*******2
发帖数: 3306 | 25 公民有结婚的权利。但是，婚姻的定义，在很大程度是由国家来决定的。加拿大立法同
意了同性婚姻，但是美国没有。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 那么既然没有惩罚，是不是公民的基本权利就不应该剥夺拉。
: 我说的那个不是惩罚，那个只是剥夺公民的基本权利。
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r*********s
发帖数: 668 | 26 你是男人，还是女人， 是不是也要根据你周围的人对你的喜欢来决定？
如果今天你的邻居喜欢你是女人， 你就应该做女人？ 你搬个地方，新邻居喜欢男人，
不是你就做男
人？
。。。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 嗯，婚姻的定义很重要。
: 历史上一度有国家承认近亲结婚的，但是后来发现近亲结婚，遗传病出现的机率大大地
: 增加。于是现在一般不提倡近亲结婚。母子结婚，在蒙古也实现过，不过现在大多数国
: 家不提倡。婚姻，在很大程度上和道德，舆论，脸面有关系了。如果周围的人都不喜欢
: 近亲结婚，就你一个近亲结婚的话，舆论就对你不利了。
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r*********s
发帖数: 668 | 27 没有，并不代表就不能改变。社会是向前发展的， 大家应该看到事物的前进方向。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 公民有结婚的权利。但是，婚姻的定义，在很大程度是由国家来决定的。加拿大立法同
: 意了同性婚姻，但是美国没有。
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m******1
发帖数: 19713 | 28 这个挺有意思的，你好象没学过历史，几千年来的传统婚姻是一夫多妻。一男一女的婚
姻不过是两百来年的事。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 公民有结婚的权利。但是，婚姻的定义，在很大程度是由国家来决定的。加拿大立法同
: 意了同性婚姻，但是美国没有。
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m******1
发帖数: 19713 | 29 对孩子视如己出的养父母也有，把孩子扔井里的亲生父母也有，不能以这个做标准吧？
直人结婚以前，要检查生育能力吗？婚姻从来都不是以生育能力做基础的。
【在 d****i 的大作中提到】
: 同性恋不可能有同时有双方血脉的孩子，所以还是很不一样的。异性离了婚的很多再婚
: 的，而且再生孩子，并不是离了就不结婚了。丁克在美国貌似不多，而且哪天不小心说
: 不定就怀一个，同性恋没这个可能啊。
: 同性恋结合就叫civil union，立法保障双方权益，何必非要叫marriage呢?强扭的瓜不
: 甜啊。
|
d****i
发帖数: 4354 | 30 道理不是这么讲的，大多数的健康人结婚是为了养育下一代的，你回去问问你父母是不
是这样，又或者，你是石头缝里蹦出来的？结婚生孩子，不是可能性，而是一个是个人
有这个需要和目的，一个是社会有这个需要，鼓励这个目的。
看你这么好斗，杀人的可能性很大啊，要杀也是先杀你哦。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 婚姻的权利不是靠可能性来判断的。
: 是不是你有杀人的可能性， 所以我们应该把你提前枪决拉。
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d****i
发帖数: 4354 | 31 常态当然是亲生父母，天伦之乐，不能因为少数父母不慈就否定婚姻，那样的父母也是
要受谴责甚至受法律制裁的。领养也大多是不得已而求其次。生育能力不是婚姻的必要
条件，但是从整个社会来说，生育的确是婚姻不可缺少的部分。
【在 m******1 的大作中提到】
: 对孩子视如己出的养父母也有，把孩子扔井里的亲生父母也有，不能以这个做标准吧？
: 直人结婚以前，要检查生育能力吗？婚姻从来都不是以生育能力做基础的。
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d****i
发帖数: 4354 | 32 你有和我一样的权利啊，找个异性结婚，踏踏实实生孩子，养家糊口。谁也没剥夺你的
权利。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 那么既然没有惩罚，是不是公民的基本权利就不应该剥夺拉。
: 我说的那个不是惩罚，那个只是剥夺公民的基本权利。
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m******1
发帖数: 19713 | 33 婚姻作为一个法律概念，主要的目的是给相爱的人特权及保护，这里说的相爱指的是爱
情，不是指的亲人之间的爱。既然你前边都说了支持给同性伴侣和异性伴侣一模一样的
BENEFIT，就说明你承认相爱的人之间的这种特权保护是多么的重要，既然如此，你为
什么那么在乎这个名称呢？我们在乎是因为，在美国的人权斗争史上，seperate is
not equal是个政治共识。
【在 d****i 的大作中提到】
: 常态当然是亲生父母，天伦之乐，不能因为少数父母不慈就否定婚姻，那样的父母也是
: 要受谴责甚至受法律制裁的。领养也大多是不得已而求其次。生育能力不是婚姻的必要
: 条件，但是从整个社会来说，生育的确是婚姻不可缺少的部分。
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a***n
发帖数: 2632 | 34 如果生育是婚姻的主要目的，那为什么不一夫多妻算了呢？这样生得更多更频繁啊。
如果拉拉人工受精，GAY代人受孕，也可以有自己的孩子啊。为什么就说同性恋不育呢？
【在 d****i 的大作中提到】
: 常态当然是亲生父母，天伦之乐，不能因为少数父母不慈就否定婚姻，那样的父母也是
: 要受谴责甚至受法律制裁的。领养也大多是不得已而求其次。生育能力不是婚姻的必要
: 条件，但是从整个社会来说，生育的确是婚姻不可缺少的部分。
|
m******1
发帖数: 19713 | 35 这里又要涉及一个共识了-----生物学界的共识----性取向是无法改变的。
【在 d****i 的大作中提到】
: 你有和我一样的权利啊，找个异性结婚，踏踏实实生孩子，养家糊口。谁也没剥夺你的
: 权利。
|
a***n
发帖数: 2632 | 36 那你支持同性恋骗婚了？
不知道谁是这里面的受害者。
【在 d****i 的大作中提到】
: 你有和我一样的权利啊，找个异性结婚，踏踏实实生孩子，养家糊口。谁也没剥夺你的
: 权利。
|
r*********s
发帖数: 668 | 37 大多数？少数就没有权利拉？
【在 d****i 的大作中提到】
: 道理不是这么讲的，大多数的健康人结婚是为了养育下一代的，你回去问问你父母是不
: 是这样，又或者，你是石头缝里蹦出来的？结婚生孩子，不是可能性，而是一个是个人
: 有这个需要和目的，一个是社会有这个需要，鼓励这个目的。
: 看你这么好斗，杀人的可能性很大啊，要杀也是先杀你哦。
|
r*********s
发帖数: 668 | 38 非要结婚才要生孩子？ 什么逻辑？
【在 d****i 的大作中提到】
: 道理不是这么讲的，大多数的健康人结婚是为了养育下一代的，你回去问问你父母是不
: 是这样，又或者，你是石头缝里蹦出来的？结婚生孩子，不是可能性，而是一个是个人
: 有这个需要和目的，一个是社会有这个需要，鼓励这个目的。
: 看你这么好斗，杀人的可能性很大啊，要杀也是先杀你哦。
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g*******2
发帖数: 3306 | 39 错，妻只有一个，其它的叫妾。连皇帝都只能有一个皇后，其它的只能是贵妃，才人，
什么的。妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个挺有意思的，你好象没学过历史，几千年来的传统婚姻是一夫多妻。一男一女的婚
: 姻不过是两百来年的事。
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d****i
发帖数: 4354 | 40 这方面的研究最多只能说是没有定论，而且很多研究都是为了证明性取向无法改变为出
发点的。你说的不是实际情况。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这里又要涉及一个共识了-----生物学界的共识----性取向是无法改变的。
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d****i
发帖数: 4354 | 41 个例上就事论事，但是婚姻家庭是社会的重要基石，不能以少数人的偏好随意改变。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那你支持同性恋骗婚了？
: 不知道谁是这里面的受害者。
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g*******2
发帖数: 3306 | 42 这有什么不可改变的。直人去了监狱，就变成弯弯了。
【在 m******1 的大作中提到】
: 这里又要涉及一个共识了-----生物学界的共识----性取向是无法改变的。
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e******y
发帖数: 147 | 43 我最反感地就是有些人，一说道同姓恋，就会把它类比于乱伦，多人之类地
那异性恋，我是不是也可以类比于乱伦，多人呢。要知道搞父女，母子地，都是异性恋
呢。 |
s*****t
发帖数: 1661 | 44 首先，这个50%是一个广为流传但是从未达到的数字。
起源大概是70-80年代，离婚率节节升高的时候，有人预测，很快会到50%，但是所有数
据最高的只到40几%。90年代后，特别是后期，开始下降。
可能因为50%特别上口，所以广为流传。
其次，统计方法是所有的婚姻为分母，离婚的个数为分子。这是一个简单化的操作，查
记录就可以了。但是要考虑到，离过婚的人更容易再次离婚，问题就复杂了。没有普查
的数据，但是就达样本的统计结果来说，02？年有个结果。美国各族裔里45岁了，从未
离婚的，最低的是拉美裔，大概70%多，接近80%，最高的是亚裔，接近90%。而离婚次
数的分布也很有意思，大多数是一次，两次的也很多，但是然后不是递减的，3，4次的
很少，但是5次及以上的开始增多，十几次的都大有人在。所以说，那些倾向于结了又
离的，把离婚数/结婚数的比值大大的抬高了，有些人一个顶十多个。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
: 姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
: commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
|
s*****t
发帖数: 1661 | 45 绝对没有几千年。
婚姻大概有几千年。莫艘族还在走婚呢。
但是1对1，就中国来说才不到100年，民国的时候多妻还是合法的呢。
在西方，1对1也是基督教提倡的吧。但是基督教显然口是心非，圣经里大卫老了，找了
小妞帮他暖被子，没有性关系？嗬嗬
西方文明早期的希腊罗马，2000多年前吧，兄妹结婚既不是非法的也不是非常的。
同性恋军团还很有战斗力和名望呢。
所以，所谓的传统，没那么传统。
什么时候讨小老婆合法就好了。中国的妻妾丫环制度还是很有道理和有利于人类进化的。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 这个问题的最终原因，是 怎么定义婚姻。
: 在保守的人的眼里，婚姻肯定是1男1女的事，这个已经是几千年的传统认识了。现在有
: 人要把婚姻定义为任何2个成年人就可以结婚。这个观念的变化还是很大的。看人民能
: 不能一下子大踏步接受了。
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s*****t
发帖数: 1661 | 46 这个就是个名分。妾也是婚姻关系，也有一定的继承权。好吧，就算中国不算。那广大穆斯林地区呢。摩门教呢？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 错，妻只有一个，其它的叫妾。连皇帝都只能有一个皇后，其它的只能是贵妃，才人，
: 什么的。妻不如妾，妾不如偷，偷不如偷不着。
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h******g
发帖数: 1521 | 47 生育和婚姻越来越分开，至少美国是这个趋势，单亲的很多。科技发展，生育和性活动
先分开了，人们过性生活不再只是为了生育（感谢避孕技术），然后性生活和婚姻分开
，人们结婚不再只是为了过性生活（感谢性解放运动）。生殖技术继续发展下去，哪天
同性生殖或者克隆什么的都是有可能的，前些日子有科学报道说科学家成功造出有两个
母亲的猴子，集合了两种卵子的基因。同性恋是不是天生的，我不关心，nature 和
nurture我一直觉得同样重要。如果婚姻是一种权利，那么我赞同给同性恋者这个权力
，因为他们同样是人。讲到个人，别人离婚结婚跟你其实没多大关系，所以我觉得根本
没必要去阻止同性恋者结婚离婚。 |
g*******2
发帖数: 3306 | 48 有那么多老婆，要养得起才行啊。如果是一个homeless,自己都没饭吃，哪有能力再养
10个老婆?
大穆斯林地区呢。摩门教呢？
【在 s*****t 的大作中提到】
: 这个就是个名分。妾也是婚姻关系，也有一定的继承权。好吧，就算中国不算。那广大穆斯林地区呢。摩门教呢？
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g*******2
发帖数: 3306 | 49 中国的婚姻，很强调有个正房，偏房，可见所有女配偶里面，只有一个妻子，其它的都
是妾，地位不如妻子。
的。
【在 s*****t 的大作中提到】
: 绝对没有几千年。
: 婚姻大概有几千年。莫艘族还在走婚呢。
: 但是1对1，就中国来说才不到100年，民国的时候多妻还是合法的呢。
: 在西方，1对1也是基督教提倡的吧。但是基督教显然口是心非，圣经里大卫老了，找了
: 小妞帮他暖被子，没有性关系？嗬嗬
: 西方文明早期的希腊罗马，2000多年前吧，兄妹结婚既不是非法的也不是非常的。
: 同性恋军团还很有战斗力和名望呢。
: 所以，所谓的传统，没那么传统。
: 什么时候讨小老婆合法就好了。中国的妻妾丫环制度还是很有道理和有利于人类进化的。
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c******e
发帖数: 342 | 50 偶怎么觉得李什么都支持啊，特还以她的精神状态
【在 l****z 的大作中提到】
: 2010-01-27 18:55:45
: 李银河老师因为在性以及同性恋问题上的观点而为中国公众所熟知，她已经多次向两会
: 提交了关于同性婚姻的提案，是中国提倡同性婚姻合法化的旗帜性人物。
: 在国际学界，同性恋的研究可谓是一门显学，因为事关人类基本价值，涉及一些正义和
: 伦理的基础性问题，相当微妙和复杂，几十年来人文社会科学、医学领域的众多一流学
: 者都参与了争论。目前国际上该领域的研究已经非常深入，每年产生的论文可谓汗牛充
: 栋，但依然极具争议，这也可以从一个侧面反映了这一话题的复杂性。
: 相比国外同行，中国在这方面的研究和公众讨论还处于比较原始的状态。一方面是李银
: 河这样的同性婚姻合法化的倡导者，理由很简单：同性结婚不妨碍他人，是两个人的私
: 事和个人自由，是尊重人权，所以法律应该保护和允许同性结婚。而反对同性婚姻的一
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l****z
发帖数: 29846 | 51 gay的本质是no commitment - 我觉得没有说错啊, 很多基佬都这样. 据说原因是他们
其实是想找一个真正得男人,但真正得男得其实不会和基佬在一起得, 所以他们老是换
伙伴. 基佬传播艾滋病就是这么来得.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
: 姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
: commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
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l****z
发帖数: 29846 | 52 基佬得孩子是他们自己生得? 他们得孩子都是领养得, 这个其实对小孩得成长非常不
利.
【在 m******1 的大作中提到】
: 谢谢你能心平气和讨论问题。孩子对感情的维系确实起了很大的作用，但是，同性恋伴
: 侣里也有很多有孩子的，如果我举我的朋友做例子，你不认识他们。我这几天正在“酷
: 儿新闻”版整理一个介绍知名同性伴侣的帖子，有空你可以去看看，那些伴侣们很多都
: 有孩子。
: 退一万步说，就算没有孩子的家庭比有孩子的家庭离婚率高，那也不是不让人结婚的理
: 由。现在90后成长起来了，说不定将来离婚率更高，那么我们是不是就因此要废除直人
: 的婚姻制度呢？或者，不允许丁客派结婚？
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l****z
发帖数: 29846 | 53 也不是光这个问题, 主要是一个底线得问题, 如果婚姻不是一男一女, 这个底线突破了
,那么以后人也可以和动物结婚呢？ 和板凳结婚？ 或者几女几男一起结婚？ 死基
佬们没有办法回答这个问题． 他们没有办法回答为什么死基佬可以结婚,但乱伦结婚就不可以,和动物结婚就不可以.
【在 g*******2 的大作中提到】
: 这个问题的最终原因，是 怎么定义婚姻。
: 在保守的人的眼里，婚姻肯定是1男1女的事，这个已经是几千年的传统认识了。现在有
: 人要把婚姻定义为任何2个成年人就可以结婚。这个观念的变化还是很大的。看人民能
: 不能一下子大踏步接受了。
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l****z
发帖数: 29846 | 54 还没有定论得事情.
【在 m******1 的大作中提到】
: 这里又要涉及一个共识了-----生物学界的共识----性取向是无法改变的。
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m******t
发帖数: 2416 | 55 The logical gap between the two paragraphs below is this - the society
has a lot more reasons to make decisions for children than it does for
adults. IOW, we can reasonably criminalize pedophile because most children
cannot protect themselves from adults. But that line of reasoning does
_not_ hold for affairs among adults.
I'm perfectly fine with polygamy as long as the parties are all
consenting adults.
Incest would be a little different, because there are scientific evidences
that incest is
【在 l****z 的大作中提到】
: 还没有定论得事情.
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h******g
发帖数: 1521 | 56 和动物结婚，有什么大的不良后果吗？荷兰好像是可以，有一个女的就和她的天鹅结婚
了。还有不信monogamy的人多了去，不仅仅是个人，还有群体，美国有这样的群体，非
洲更有，中东也有。你个人跟同性恋者过不去，不要拉着大家一起跟着过不去。
就不可以,和动物结婚就不可以.
【在 l****z 的大作中提到】
: 也不是光这个问题, 主要是一个底线得问题, 如果婚姻不是一男一女, 这个底线突破了
: ,那么以后人也可以和动物结婚呢？ 和板凳结婚？ 或者几女几男一起结婚？ 死基
: 佬们没有办法回答这个问题． 他们没有办法回答为什么死基佬可以结婚,但乱伦结婚就不可以,和动物结婚就不可以.
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l****z
发帖数: 29846 | 57 别扯了．
你说禁止Incest是因为小孩的问题, 我早就问过基佬这个问题了: 要是乱伦的答应不
生小孩,做绝育手术,那么是不是就可以结婚了?
另外, 如果父亲和成年的儿子结婚,母亲和成年的女儿结婚,那不就没有小孩了嘛? 这些
人可以不可以结婚?
children
burden
【在 m******t 的大作中提到】
: The logical gap between the two paragraphs below is this - the society
: has a lot more reasons to make decisions for children than it does for
: adults. IOW, we can reasonably criminalize pedophile because most children
: cannot protect themselves from adults. But that line of reasoning does
: _not_ hold for affairs among adults.
: I'm perfectly fine with polygamy as long as the parties are all
: consenting adults.
: Incest would be a little different, because there are scientific evidences
: that incest is
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h******g
发帖数: 1521 | 58 同性恋者的孩子很多是biological的，有的找孕母什么的，有的就是跟异性生的。历史
上基本没有exclusively的同性恋，他们基本上都有异性关系或者异性生活。现代社会
还是有很多同性恋是成年以后或者中年以后更倾向于过纯的同性恋生活，年轻时结婚，
过异性生活有小孩的不少。
【在 l****z 的大作中提到】
: 基佬得孩子是他们自己生得? 他们得孩子都是领养得, 这个其实对小孩得成长非常不
: 利.
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m******t
发帖数: 2416 | 59
I would think yes unless somebody shows me a convincing argument.
"Because that's the way it has been" or "they just can't" are not convincing
arguments to me.
I don't see why not. Why should "marriage" have to be a monopolized concept?
At any rate, assuming we have a good reason to ban incest, I don't see how
that
automatically apply to same-sex marriage.
【在 l****z 的大作中提到】
: 别扯了．
: 你说禁止Incest是因为小孩的问题, 我早就问过基佬这个问题了: 要是乱伦的答应不
: 生小孩,做绝育手术,那么是不是就可以结婚了?
: 另外, 如果父亲和成年的儿子结婚,母亲和成年的女儿结婚,那不就没有小孩了嘛? 这些
: 人可以不可以结婚?
:
: children
: burden
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l****z
发帖数: 29846 | 60 这个主要是由于近来纵容提倡基佬文化的关系, 好像做基很光荣, 不是基都不好意思跟
人打招呼.
如果发现有基佬倾向,马上及早治疗,就没有这些问题了.
【在 h******g 的大作中提到】
: 同性恋者的孩子很多是biological的，有的找孕母什么的，有的就是跟异性生的。历史
: 上基本没有exclusively的同性恋，他们基本上都有异性关系或者异性生活。现代社会
: 还是有很多同性恋是成年以后或者中年以后更倾向于过纯的同性恋生活，年轻时结婚，
: 过异性生活有小孩的不少。
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l****z
发帖数: 29846 | 61 哈哈, 问题是我问基佬们, 他们说不行啊, 基佬可以结婚,但incest就不行. 父亲和
儿子结婚就不可以. 这个不是hypercrite是什么?
另外, 你觉得多人结婚,人和动物结婚当然也没有问题了,是不是? 这个底线一突破,什
么就都来了.
我觉得还是顶楼讲的可能发生,一男一女结婚的人专门提出一个名词来区分基佬的婚姻
还有动物的婚姻.
其实我觉得随着科学的发展,基佬的问题应该可以解决的.只要医学发现怎么治疗基佬这
种病症,然后整个问题就解决了.
convincing
concept?
【在 m******t 的大作中提到】
:
: I would think yes unless somebody shows me a convincing argument.
: "Because that's the way it has been" or "they just can't" are not convincing
: arguments to me.
: I don't see why not. Why should "marriage" have to be a monopolized concept?
: At any rate, assuming we have a good reason to ban incest, I don't see how
: that
: automatically apply to same-sex marriage.
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g*******2
发帖数: 3306 | 62 其实gay的本意就揭示了同性恋的本质: 想和天下的每一个男人做爱。这就是为什么大
部分gay到了老年都只能孤独终老的原因，有的为了有性伴侣，甘愿从一个top转变成
bottom. 老头当然可以做sugar daddy,找小年轻，但要有钱才行啊。不是每一个老头都
有钱啊。
同性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了。异性恋圈子其实也是
一个战场，不过结了婚的人就收敛了很多，有的结婚后就完全不到外面找人了。同性恋
结婚后，据说很多为了寻找新鲜感，到外面再找一个人来做3p.
【在 l****z 的大作中提到】
: gay的本质是no commitment - 我觉得没有说错啊, 很多基佬都这样. 据说原因是他们
: 其实是想找一个真正得男人,但真正得男得其实不会和基佬在一起得, 所以他们老是换
: 伙伴. 基佬传播艾滋病就是这么来得.
|
r*********s
发帖数: 668 | 63 你是男人，为什么不变成女人，然后再找个男人结婚，同样是异性恋， 这样你也有权
利。
连最基本社会多样化，都不明白， 为什么要和你一样？
【在 d****i 的大作中提到】
: 你有和我一样的权利啊，找个异性结婚，踏踏实实生孩子，养家糊口。谁也没剥夺你的
: 权利。
|
r*********s
发帖数: 668 | 64 婚姻当然是家庭的重要基石，同性婚姻和法后，异性婚姻又不是被禁止拉，同性婚姻和
法只是扩大和巩
固社会这一基石。
【在 d****i 的大作中提到】
: 个例上就事论事，但是婚姻家庭是社会的重要基石，不能以少数人的偏好随意改变。
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r*********s
发帖数: 668 | 65 哇塞，你老婆就是你养的宠物？？？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 有那么多老婆，要养得起才行啊。如果是一个homeless,自己都没饭吃，哪有能力再养
: 10个老婆?
:
: 大穆斯林地区呢。摩门教呢？
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h*****l
发帖数: 161 | 66 你怎么这么多“据说”呢？是据谁说的？你了解不了解同性恋？？不了解就不要瞎说，
就象瞎子摸象。
不要站在自己的角度“度”别人。
想你也算受过教育的人了。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 其实gay的本意就揭示了同性恋的本质: 想和天下的每一个男人做爱。这就是为什么大
: 部分gay到了老年都只能孤独终老的原因，有的为了有性伴侣，甘愿从一个top转变成
: bottom. 老头当然可以做sugar daddy,找小年轻，但要有钱才行啊。不是每一个老头都
: 有钱啊。
: 同性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了。异性恋圈子其实也是
: 一个战场，不过结了婚的人就收敛了很多，有的结婚后就完全不到外面找人了。同性恋
: 结婚后，据说很多为了寻找新鲜感，到外面再找一个人来做3p.
|
r*********s
发帖数: 668 | 67 你有commitment？ 直人就有？ 瞎扯蛋，如果有，就不会有快到50% 的离婚率拉。
什么叫真正的男人？ 你性无能，不要妒忌他人换性伙伴， 最根本的原因是，你性无能
，毫无吸引力，
所以没人要。
哈哈。。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: gay的本质是no commitment - 我觉得没有说错啊, 很多基佬都这样. 据说原因是他们
: 其实是想找一个真正得男人,但真正得男得其实不会和基佬在一起得, 所以他们老是换
: 伙伴. 基佬传播艾滋病就是这么来得.
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g*******2
发帖数: 3306 | 68 能者多劳。关键是，娶了老婆妾一定要能养活，否则国家会惩罚你的。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 哇塞，你老婆就是你养的宠物？？？
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g*******2
发帖数: 3306 | 69 你了解? 那你说说同性恋的生活方式。
【在 h*****l 的大作中提到】
: 你怎么这么多“据说”呢？是据谁说的？你了解不了解同性恋？？不了解就不要瞎说，
: 就象瞎子摸象。
: 不要站在自己的角度“度”别人。
: 想你也算受过教育的人了。
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S*M
发帖数: 10832 | 70 "同性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了"
这个跟同性恋没关系
【在 g*******2 的大作中提到】
: 其实gay的本意就揭示了同性恋的本质: 想和天下的每一个男人做爱。这就是为什么大
: 部分gay到了老年都只能孤独终老的原因，有的为了有性伴侣，甘愿从一个top转变成
: bottom. 老头当然可以做sugar daddy,找小年轻，但要有钱才行啊。不是每一个老头都
: 有钱啊。
: 同性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了。异性恋圈子其实也是
: 一个战场，不过结了婚的人就收敛了很多，有的结婚后就完全不到外面找人了。同性恋
: 结婚后，据说很多为了寻找新鲜感，到外面再找一个人来做3p.
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r*********s
发帖数: 668 | 71 这个和同性恋没有没有关系的吧。
父亲和女儿，这样的事incest. 既然是incest 就不是同性婚姻拉。
你们怎么老是拿和同性婚姻无关的例子来反对同性婚姻？？
【在 l****z 的大作中提到】
: 别扯了．
: 你说禁止Incest是因为小孩的问题, 我早就问过基佬这个问题了: 要是乱伦的答应不
: 生小孩,做绝育手术,那么是不是就可以结婚了?
: 另外, 如果父亲和成年的儿子结婚,母亲和成年的女儿结婚,那不就没有小孩了嘛? 这些
: 人可以不可以结婚?
:
: children
: burden
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r*********s
发帖数: 668 | 72 什么叫成长非常不利？
看看监狱里面多少人不是被领养的，多少人是领养的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 基佬得孩子是他们自己生得? 他们得孩子都是领养得, 这个其实对小孩得成长非常不
: 利.
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g*******2
发帖数: 3306 | 73 其实，我倒希望同性恋婚姻合法化，那样国外男的就不用偷渡了，直接找个美国gay结
婚，然后到美国2年，就拿到真正的绿卡了。
同性恋没合法化，很大程度上说明同性恋者在政客眼里的份量太轻。
【在 r*********s 的大作中提到】
: 你有commitment？ 直人就有？ 瞎扯蛋，如果有，就不会有快到50% 的离婚率拉。
: 什么叫真正的男人？ 你性无能，不要妒忌他人换性伙伴， 最根本的原因是，你性无能
: ，毫无吸引力，
: 所以没人要。
: 哈哈。。。。
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r*********s
发帖数: 668 | 74 你有什么证据说一男一女就是底线？其他的婚姻不是同性婚姻。既然不是凭什么要同性
婚姻者回答？
就不可以,和动
物结婚就不可以.
【在 l****z 的大作中提到】
: 也不是光这个问题, 主要是一个底线得问题, 如果婚姻不是一男一女, 这个底线突破了
: ,那么以后人也可以和动物结婚呢？ 和板凳结婚？ 或者几女几男一起结婚？ 死基
: 佬们没有办法回答这个问题． 他们没有办法回答为什么死基佬可以结婚,但乱伦结婚就不可以,和动物结婚就不可以.
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r*********s
发帖数: 668 | 75 你自己有恐同症，你需要及早治疗。
社会多样化，这一基本的东西都不明白。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个主要是由于近来纵容提倡基佬文化的关系, 好像做基很光荣, 不是基都不好意思跟
: 人打招呼.
: 如果发现有基佬倾向,马上及早治疗,就没有这些问题了.
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g*******2
发帖数: 3306 | 76 你觉得这句话对还是错呢?
【在 S*M 的大作中提到】
: "同性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了"
: 这个跟同性恋没关系
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S*M
发帖数: 10832 | 77 "老了没人稀罕"跟是否同性恋没关系啊，你老了也没人希罕，除非你有钱
【在 g*******2 的大作中提到】
: 你觉得这句话对还是错呢?
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g*******2
发帖数: 3306 | 78 你只需要回答 对 还是 错。
【在 S*M 的大作中提到】
: "老了没人稀罕"跟是否同性恋没关系啊，你老了也没人希罕，除非你有钱
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r*********s
发帖数: 668 | 79 哈哈。。。 你怎么揭示本质？？？
大部分？ 直人的数量更多吧？ 女人找sugar daddy 的更多吧？ 上海街上，一个年轻
的女人手拉一
个老头的数量可是数都数不过来， 随便举几个例子- 杨政令，默多克， 国际章。。。
你这不是说同性恋吧？哈哈。。。
异性恋就收敛拉？二奶，3奶的。。。这个数量更多吧..
【在 g*******2 的大作中提到】
: 其实gay的本意就揭示了同性恋的本质: 想和天下的每一个男人做爱。这就是为什么大
: 部分gay到了老年都只能孤独终老的原因，有的为了有性伴侣，甘愿从一个top转变成
: bottom. 老头当然可以做sugar daddy,找小年轻，但要有钱才行啊。不是每一个老头都
: 有钱啊。
: 同性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了。异性恋圈子其实也是
: 一个战场，不过结了婚的人就收敛了很多，有的结婚后就完全不到外面找人了。同性恋
: 结婚后，据说很多为了寻找新鲜感，到外面再找一个人来做3p.
|
J********a
发帖数: 5208 | 80 一直没有明白为何非要“婚姻”这个名号，改个名字不行？
【在 g*******2 的大作中提到】
: 在美国，异性婚姻离婚率超过了50%,还是有孩子这个纽带来维持都这么高；如果同性婚
: 姻，这个比例会更高，参考gay多的地方，比如加州，麻省。gay的本质是no
: commitment,即使结婚了不再找外人的很少。
|
|
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r*********s
发帖数: 668 | 81 基本权利。为什么要改？
【在 J********a 的大作中提到】
: 一直没有明白为何非要“婚姻”这个名号，改个名字不行？
|
l****z
发帖数: 29846 | 82 你会不会看贴啊, 我明明说是父亲和儿子.
为什么基佬可以结婚incest就不可以呢? 不公平啊, 呵呵
【在 r*********s 的大作中提到】
: 这个和同性恋没有没有关系的吧。
: 父亲和女儿，这样的事incest. 既然是incest 就不是同性婚姻拉。
: 你们怎么老是拿和同性婚姻无关的例子来反对同性婚姻？？
|
j****d
发帖数: 1675 | 83 倘若有一天，上面的这些“婚姻”都合法了的话。想象一下这样的情形：你在办公室里
宣布你将要结婚的消息的时候，有人会上来问你，你是和几个人结婚啊？你是和人结婚
吗？你是和男人还是女人结婚？·····这时候你会惊奇地发现，同性婚姻不再是同
性恋者的私人事情，它与每个人都相关，因为同性婚姻改变了婚姻的定义，并很可能带
来雪崩效应。
===============================================
我不是同性恋，不过这段话的逻辑我没看懂。 |
r*********s
发帖数: 668 | 84 当然错误拉。
【在 g*******2 的大作中提到】
: 你觉得这句话对还是错呢?
|
g*******2
发帖数: 3306 | 85 错在哪儿?
【在 r*********s 的大作中提到】
: 当然错误拉。
|
l****z
发帖数: 29846 | 86 因为基佬是种病,是一种异化现象,就是经常说的性倒错, 应该治疗. 但现在基佬都领养
小孩,小孩会以为基佬是正常的.这个就象狼孩,狼孩长大后会认为狼作为他的父母是正
常一样.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 什么叫成长非常不利？
: 看看监狱里面多少人不是被领养的，多少人是领养的。
|
r*********s
发帖数: 668 | 87 你说父亲和儿子，那么同样可以用于父亲和女儿这一类中。
答案很明显。
同性恋不是父亲和儿子，搞清楚啦， 同样异性恋也不是父亲和女儿。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你会不会看贴啊, 我明明说是父亲和儿子.
: 为什么基佬可以结婚incest就不可以呢? 不公平啊, 呵呵
|
l****z
发帖数: 29846 | 88 社会多样化不代表不好的东西也要被承认.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 你自己有恐同症，你需要及早治疗。
: 社会多样化，这一基本的东西都不明白。
|
l****z
发帖数: 29846 | 89 本来基佬就是一种病嘛,要早治.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 哈哈。。。 你怎么揭示本质？？？
: 大部分？ 直人的数量更多吧？ 女人找sugar daddy 的更多吧？ 上海街上，一个年轻
: 的女人手拉一
: 个老头的数量可是数都数不过来， 随便举几个例子- 杨政令，默多克， 国际章。。。
: 你这不是说同性恋吧？哈哈。。。
: 异性恋就收敛拉？二奶，3奶的。。。这个数量更多吧..
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m******t
发帖数: 2416 | 90
多人结婚和人和动物结婚的本质区别在于，（非人的）动物和人并不享有同等的权利。
这条原则在人类社会的法律和道德实践上都是非常一致的，所以允许多人结婚并不能
推出就应该允许人和动物结婚。
【在 l****z 的大作中提到】
: 本来基佬就是一种病嘛,要早治.
|
|
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l****z
发帖数: 29846 | 91 已经给基佬另外一个了,就是union嘛. 现在很多地方就是除了婚姻这个讲法外, 其他什
么福利之类都和婚姻一样. 但死基佬死活不同意, 要不怎么叫死基佬呢.
【在 J********a 的大作中提到】
: 一直没有明白为何非要“婚姻”这个名号，改个名字不行？
|
r*********s
发帖数: 668 | 92 什么不好？多样化，不是用你的标准来说好还是不好。 如果你是男人， 这个不好，
你应该是女人，所
以你不应该被承认是男人。
搞清楚啦。
客观存在的，不是靠你承认与否就可以改变的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 社会多样化不代表不好的东西也要被承认.
|
l****z
发帖数: 29846 | 93 为什么是基本权利? 父亲为什么没有和儿子结婚的权利?
【在 r*********s 的大作中提到】
: 基本权利。为什么要改？
|
m******t
发帖数: 2416 | 94
很多时候“好”这个概念非常主观和道德化。
【在 l****z 的大作中提到】
: 社会多样化不代表不好的东西也要被承认.
|
l****z
发帖数: 29846 | 95 这个为什么没有看懂呢? 基本定义更改了啊.
【在 j****d 的大作中提到】
: 倘若有一天，上面的这些“婚姻”都合法了的话。想象一下这样的情形：你在办公室里
: 宣布你将要结婚的消息的时候，有人会上来问你，你是和几个人结婚啊？你是和人结婚
: 吗？你是和男人还是女人结婚？·····这时候你会惊奇地发现，同性婚姻不再是同
: 性恋者的私人事情，它与每个人都相关，因为同性婚姻改变了婚姻的定义，并很可能带
: 来雪崩效应。
: ===============================================
: 我不是同性恋，不过这段话的逻辑我没看懂。
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l****z
发帖数: 29846 | 96 我就是问你为什么父亲和儿子不可以结婚?
【在 r*********s 的大作中提到】
: 你说父亲和儿子，那么同样可以用于父亲和女儿这一类中。
: 答案很明显。
: 同性恋不是父亲和儿子，搞清楚啦， 同样异性恋也不是父亲和女儿。
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r*********s
发帖数: 668 | 97 本来？ 什么叫本来？ 你的存在就是社会的一种病态表现，该把你也送去治疗治疗。
【在 l****z 的大作中提到】
: 本来基佬就是一种病嘛,要早治.
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l****z
发帖数: 29846 | 98 非人的）动物和人并不享有同等的权利, 那可以改啊, 改成享有同等的权利可以不可
以? 就象原来基佬也没有什么结婚不结婚的.现在不是就有人在闹嘛
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 很多时候“好”这个概念非常主观和道德化。
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l****z
发帖数: 29846 | 99 客观存在的就是应该被承认的? 你什么逻辑啊? 客观存在的丑恶的东东多了去了,我们
都要承认它们,以多样化的名义?
【在 r*********s 的大作中提到】
: 什么不好？多样化，不是用你的标准来说好还是不好。 如果你是男人， 这个不好，
: 你应该是女人，所
: 以你不应该被承认是男人。
: 搞清楚啦。
: 客观存在的，不是靠你承认与否就可以改变的。
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r*********s
发帖数: 668 | 100 ＴＯ：ghrtsuv02 其实straight的本意就揭示了异性恋的本质: 想和天下的每一个漂
亮的或者帅的异性做爱。这就是为什么很多straight到了老年都只能孤独终老的原因，
有的为了有性伴侣，甘愿从一个正宫转变成
小三. 老头当然可以做sugar daddy,找小年轻（看看有多少老少配的），但要有钱才行
啊。不是每一个老头都有钱啊。
异性恋的圈子就像一个战场，年轻就是资本。老了就没人稀罕了。同性恋圈子其实也是
一个战场，不过结了婚的人就收敛了很多，有的结婚后就完全不到外面找人了。异性恋
结婚后，据说很多为了寻找新鲜感，到外面再找一个人来做情妇或者２奶，３奶。
我给你修改拉一些，这个专门给你看得。 你自己应该清楚你写的。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 101 是啊, 但整个社会需要这个.
你被抢劫了, 对你, 对社会来说是坏,但对抢劫犯可是好哦.难道你因为这个所以说抢劫
没有好坏之分?
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 很多时候“好”这个概念非常主观和道德化。
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S*M
发帖数: 10832 | 102 你们关心社会伦理道德的人
应该去sex版教育教育那些征ONS的人
【在 l****z 的大作中提到】
: 2010-01-27 18:55:45
: 李银河老师因为在性以及同性恋问题上的观点而为中国公众所熟知，她已经多次向两会
: 提交了关于同性婚姻的提案，是中国提倡同性婚姻合法化的旗帜性人物。
: 在国际学界，同性恋的研究可谓是一门显学，因为事关人类基本价值，涉及一些正义和
: 伦理的基础性问题，相当微妙和复杂，几十年来人文社会科学、医学领域的众多一流学
: 者都参与了争论。目前国际上该领域的研究已经非常深入，每年产生的论文可谓汗牛充
: 栋，但依然极具争议，这也可以从一个侧面反映了这一话题的复杂性。
: 相比国外同行，中国在这方面的研究和公众讨论还处于比较原始的状态。一方面是李银
: 河这样的同性婚姻合法化的倡导者，理由很简单：同性结婚不妨碍他人，是两个人的私
: 事和个人自由，是尊重人权，所以法律应该保护和允许同性结婚。而反对同性婚姻的一
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e*******e
发帖数: 6165 | 103 如果异性间没有婚姻的bond，以及婚姻法的约束，我相信一样会很乱的
最简单的，对一个直人来说，结婚前交往的人多，还是结婚后交往的人多？
不要谈个例，我说的是普通人。
如果gay之间的relationship也能得到法律保护和监督，我不相信大多数人仍然会那样
随便，即使有那个心，也会有所顾忌。
现在有些人说gay乱性，恰恰是没有法律保障的恶果， 而不是不该得到保障的原因。
不要本末倒置。 |
l****z
发帖数: 29846 | 104 兔唇虽然是天生的, 但也是一种病嘛. 难道你要否认这个? 基佬和这个差不多.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 本来？ 什么叫本来？ 你的存在就是社会的一种病态表现，该把你也送去治疗治疗。
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r*********s
发帖数: 668 | 105 我们讨论的是同性婚姻，父亲和儿子， 不是同性婚姻。
搞清楚啦，这个市ＩＮＣＥＳＴ， 不是同行婚姻。
既然不是，就不再讨论范围。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我就是问你为什么父亲和儿子不可以结婚?
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l****z
发帖数: 29846 | 106 基佬现在提倡的东东对整个社会的恶劣影响大大超过ons.
【在 S*M 的大作中提到】
: 你们关心社会伦理道德的人
: 应该去sex版教育教育那些征ONS的人
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r*********s
发帖数: 668 | 107 这个不是同性婚姻，不要随便拿来用。
搞清楚啦，这个是ｉｎｃｅｓｔ． 不要看到有部分类似的特征，就说是同性婚姻。
【在 l****z 的大作中提到】
: 为什么是基本权利? 父亲为什么没有和儿子结婚的权利?
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e*******e
发帖数: 6165 | 108 存在就是存在，accept 和 agree的区别，懂不懂？
存在，就要去了解它为什么存在，而不是一味去deny这个事实
现在提出同性婚姻就是为了让一些不得已的丑恶的东西变少，结果还被反对。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 客观存在的就是应该被承认的? 你什么逻辑啊? 客观存在的丑恶的东东多了去了,我们
: 都要承认它们,以多样化的名义?
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l****z
发帖数: 29846 | 109 胡扯, 两个人之间bond的强弱是存在的法律来决定的关系? 再说了, 现在很多地方已经
给基佬一个讲法了啊:union嘛? 为什么那个还是没有作用呢? 那也是法律规定的啊.
难道一定要讲婚姻才有用?
【在 e*******e 的大作中提到】
: 如果异性间没有婚姻的bond，以及婚姻法的约束，我相信一样会很乱的
: 最简单的，对一个直人来说，结婚前交往的人多，还是结婚后交往的人多？
: 不要谈个例，我说的是普通人。
: 如果gay之间的relationship也能得到法律保护和监督，我不相信大多数人仍然会那样
: 随便，即使有那个心，也会有所顾忌。
: 现在有些人说gay乱性，恰恰是没有法律保障的恶果， 而不是不该得到保障的原因。
: 不要本末倒置。
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r*********s
发帖数: 668 | 110 同性恋不是病，搞清楚啦。 既然不是就不能和兔唇比较。
左撇子，和右撇子。 同性婚姻，和异性婚姻的区别。
【在 l****z 的大作中提到】
: 兔唇虽然是天生的, 但也是一种病嘛. 难道你要否认这个? 基佬和这个差不多.
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l****z
发帖数: 29846 | 111 楼顶的文章除了讲同性恋外还讲了incest啊, 为什么不在讨论范围?
magicfat, 你看到基佬就是死不承认哦. 这个算不算hypercrite? 他们自己要什么"
幸福"可以不管社会伦理, 别人的incest的"幸福'他们就装看不到? 其实按照基佬的
逻辑, incest应该也被承认的, 呵呵.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 我们讨论的是同性婚姻，父亲和儿子， 不是同性婚姻。
: 搞清楚啦，这个市ＩＮＣＥＳＴ， 不是同行婚姻。
: 既然不是，就不再讨论范围。
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e*******e
发帖数: 6165 | 112 别的不说，离婚可是要分财产的，你不爱人，总爱钱吧
civil union的约束力还不够
【在 l****z 的大作中提到】
: 胡扯, 两个人之间bond的强弱是存在的法律来决定的关系? 再说了, 现在很多地方已经
: 给基佬一个讲法了啊:union嘛? 为什么那个还是没有作用呢? 那也是法律规定的啊.
: 难道一定要讲婚姻才有用?
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l****z
发帖数: 29846 | 113 没有deny啊, 但我们现在的方向错了, 应该把基佬现象作为病症来研究解决,而不是讲
什么容忍.
你能解释一下为什么所谓的基佬婚姻可以减少一些丑恶的东东?
【在 e*******e 的大作中提到】
: 存在就是存在，accept 和 agree的区别，懂不懂？
: 存在，就要去了解它为什么存在，而不是一味去deny这个事实
: 现在提出同性婚姻就是为了让一些不得已的丑恶的东西变少，结果还被反对。。。
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e*******e
发帖数: 6165 | 114 再说了，bond强的时候当然不需要法律了，bond弱的时候，为了避免随意反悔才需要法律
而照你的意思，gay之间本来bond就弱，那我们争取婚姻，不是自己给自己带紧箍咒
别拦着了。。。哈哈
【在 l****z 的大作中提到】
: 胡扯, 两个人之间bond的强弱是存在的法律来决定的关系? 再说了, 现在很多地方已经
: 给基佬一个讲法了啊:union嘛? 为什么那个还是没有作用呢? 那也是法律规定的啊.
: 难道一定要讲婚姻才有用?
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m******t
发帖数: 2416 | 115
动物不享有和人类同样的权利是有实际原因的，比如科学证明最聪明的动物也只
相当于人类幼儿的智力水平，不能作为独立的个体参与人类的社会生产，所以
动物没有投票权和私有财产权。
【在 l****z 的大作中提到】
: 非人的）动物和人并不享有同等的权利, 那可以改啊, 改成享有同等的权利可以不可
: 以? 就象原来基佬也没有什么结婚不结婚的.现在不是就有人在闹嘛
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l****z
发帖数: 29846 | 116 同性恋当然是病,医学上有专门名词的: 性倒错.
哈哈, 你还好意思用左撇子右撇子来形容基佬和直人? 左右撇子都是用手,因为左右手
都是手.
你不会认为屁眼其实也是阴道吧.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 同性恋不是病，搞清楚啦。 既然不是就不能和兔唇比较。
: 左撇子，和右撇子。 同性婚姻，和异性婚姻的区别。
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r*********s
发帖数: 668 | 117 首先同性婚姻，不是丑恶的。
你的存在就是丑恶的，是不是就应该可以忽略你啊？
【在 l****z 的大作中提到】
: 客观存在的就是应该被承认的? 你什么逻辑啊? 客观存在的丑恶的东东多了去了,我们
: 都要承认它们,以多样化的名义?
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e*******e
发帖数: 6165 | 118 世界卫生组织上个世纪就宣布同性恋不是病了，你先把他们的方向纠正了，我再和你来
谈病的问题
我第一个贴就回答了，为什么婚姻可以减少丑恶的东西，再说一遍，
因为现在同性之间的感情没有法律的保障， 随意流动性才大，这个是果，而不是因。
如果异性没有法律保障，二奶和小三都没有了，因为首先‘大奶’都不存在，
这就是现在同性之间的问题。
【在 l****z 的大作中提到】
: 没有deny啊, 但我们现在的方向错了, 应该把基佬现象作为病症来研究解决,而不是讲
: 什么容忍.
: 你能解释一下为什么所谓的基佬婚姻可以减少一些丑恶的东东?
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m******t
发帖数: 2416 | 119
问题是我们对抢劫犯的惩罚并不基于对抢劫这种行为的道德评判，而是基于它给
被抢劫者造成了实际上的财产损失。而要求禁止同性婚姻的一方是基于认为同性婚姻
“不好”，也就是说是基于一项道德评判，这是区别所在。
【在 l****z 的大作中提到】
: 是啊, 但整个社会需要这个.
: 你被抢劫了, 对你, 对社会来说是坏,但对抢劫犯可是好哦.难道你因为这个所以说抢劫
: 没有好坏之分?
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r*********s
发帖数: 668 | 120 性倒错， 这是２百年前的医学词汇来。不知道这个已经被取消拉？
同性恋，同样是人
阴道，女人有，女同志也有。
屁眼， 男人女人都有。
嘿嘿。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 同性恋当然是病,医学上有专门名词的: 性倒错.
: 哈哈, 你还好意思用左撇子右撇子来形容基佬和直人? 左右撇子都是用手,因为左右手
: 都是手.
: 你不会认为屁眼其实也是阴道吧.
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e*******e
发帖数: 6165 | 121 首先，纠正一下，同性恋 不等同于 性倒错 （全程，性别倒错）
从生理特征上讲，一个男人喜欢另一个男人， 有两种可能
1）认同自己是男人的身份，然后去喜欢一个男人
2）不认同自己男人的身份，而是把自己当成女人，以女人的心理去喜欢男人
（2）才能被叫做性别倒错。
还有第三种情况
3）不认同自己男人的身份，而是把自己当成女人，以女人的心理去喜欢女人
这是性别倒错+女同性恋，可是在外人眼里这是正常异性恋，因为是一个男人和女人
哈哈哈，你说世界多颠倒呀？
【在 l****z 的大作中提到】
: 同性恋当然是病,医学上有专门名词的: 性倒错.
: 哈哈, 你还好意思用左撇子右撇子来形容基佬和直人? 左右撇子都是用手,因为左右手
: 都是手.
: 你不会认为屁眼其实也是阴道吧.
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r*********s
发帖数: 668 | 122 差不多， 差得远。 前面一种是病，后面一个不是
既然不是，就没有比较的意义。
【在 l****z 的大作中提到】
: 兔唇虽然是天生的, 但也是一种病嘛. 难道你要否认这个? 基佬和这个差不多.
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l****z
发帖数: 29846 | 123 那还不简单, 加一条进去就是了.
【在 e*******e 的大作中提到】
: 别的不说，离婚可是要分财产的，你不爱人，总爱钱吧
: civil union的约束力还不够
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r*********s
发帖数: 668 | 124 同性恋，不是抢劫。
你的这个可以和强奸来类比。
不要乱举例啊。
【在 l****z 的大作中提到】
: 是啊, 但整个社会需要这个.
: 你被抢劫了, 对你, 对社会来说是坏,但对抢劫犯可是好哦.难道你因为这个所以说抢劫
: 没有好坏之分?
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l****z
发帖数: 29846 | 125 基佬争取婚姻不是因为要bond,而是要所谓的平等.
所以我说来, 如果要平等,那么incest也应该加进来嘛,大家平等嘛.
法律
【在 e*******e 的大作中提到】
: 再说了，bond强的时候当然不需要法律了，bond弱的时候，为了避免随意反悔才需要法律
: 而照你的意思，gay之间本来bond就弱，那我们争取婚姻，不是自己给自己带紧箍咒
: 别拦着了。。。哈哈
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e*******e
发帖数: 6165 | 126 即使是直男，阴道也不是获得快感的唯一方式吧？
难到直人领结婚证的时候，还得登记一下自己的快感来源？
【在 l****z 的大作中提到】
: 同性恋当然是病,医学上有专门名词的: 性倒错.
: 哈哈, 你还好意思用左撇子右撇子来形容基佬和直人? 左右撇子都是用手,因为左右手
: 都是手.
: 你不会认为屁眼其实也是阴道吧.
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r*********s
发帖数: 668 | 127 ｉｎｃｅｓｔ 不是同性婚姻。
不是就不要和同性婚姻混在一起。
【在 l****z 的大作中提到】
: 基佬争取婚姻不是因为要bond,而是要所谓的平等.
: 所以我说来, 如果要平等,那么incest也应该加进来嘛,大家平等嘛.
:
: 法律
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l****z
发帖数: 29846 | 128 哈哈 这个你不是歧视低智商的嘛,再说我们这里没有说投票权嘛? 私有财产权? 为什么
他们没有? 难道低智商的人就没有私有财产权?
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 问题是我们对抢劫犯的惩罚并不基于对抢劫这种行为的道德评判，而是基于它给
: 被抢劫者造成了实际上的财产损失。而要求禁止同性婚姻的一方是基于认为同性婚姻
: “不好”，也就是说是基于一项道德评判，这是区别所在。
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l****z
发帖数: 29846 | 129 我就是说了,这个方向现在是错了,所以造成这么多问题出来.
这个其实和那个人造全球暖化一样, 是不是有国际组织宣布了,所以我们就认为是正确
了? 笑话.
【在 e*******e 的大作中提到】
: 世界卫生组织上个世纪就宣布同性恋不是病了，你先把他们的方向纠正了，我再和你来
: 谈病的问题
: 我第一个贴就回答了，为什么婚姻可以减少丑恶的东西，再说一遍，
: 因为现在同性之间的感情没有法律的保障， 随意流动性才大，这个是果，而不是因。
: 如果异性没有法律保障，二奶和小三都没有了，因为首先‘大奶’都不存在，
: 这就是现在同性之间的问题。
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r*********s
发帖数: 668 | 130 人不是猫狗动物，低智商的人，还是人，不是猫狗之类的动物。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈 这个你不是歧视低智商的嘛,再说我们这里没有说投票权嘛? 私有财产权? 为什么
: 他们没有? 难道低智商的人就没有私有财产权?
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l****z
发帖数: 29846 | 131 那么如果抢劫没有财产损失是不是就不算抢劫了?
基佬婚姻实质上造成了这个社会的财产损失和精神损失.
【在 m******t 的大作中提到】
:
: 问题是我们对抢劫犯的惩罚并不基于对抢劫这种行为的道德评判，而是基于它给
: 被抢劫者造成了实际上的财产损失。而要求禁止同性婚姻的一方是基于认为同性婚姻
: “不好”，也就是说是基于一项道德评判，这是区别所在。
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d****i
发帖数: 4354 | 132 历史上的平权运动来和同性恋要求承认其civil union也是marriage的差别是很大的。
比如投票权，人人都想要投票权，那么不给某个族群，某个性别投票权就是歧视。
加州公众投票定义婚姻是一男一女，就是否定了将同性关系称为婚姻是一种权利（在加
州）。你可以称这种关系civil union，但是对不起，它不是婚姻。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 存在就是存在，accept 和 agree的区别，懂不懂？
: 存在，就要去了解它为什么存在，而不是一味去deny这个事实
: 现在提出同性婚姻就是为了让一些不得已的丑恶的东西变少，结果还被反对。。。
|
e*******e
发帖数: 6165 | 133 这次，你说到点子上了，赞一个
你知道婚姻和civil union之间法律条款的差异有多少条吗？
除了财产，还有很多，比如一方重病，另一方可否探望并签署手术同意书等等，
这个我不是专家，有人可以补充。
但，重要的是：：
每加一条，在state,在federal都要经过耗时长久的法律过程
同志平权组织不是没有考虑过这条路，但是太不可行了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那还不简单, 加一条进去就是了.
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l****z
发帖数: 29846 | 134 谁取消的? 国际组织? 国际组织取消所以就不存在了?
那国际组织宣布有人造全球暖化, 所以就有了?
男的有阴道嘛? 女的有阴茎嘛?
我没有说同性恋不是人,但他们是病人,他们需要的是治疗,而不是基佬婚姻.
【在 r*********s 的大作中提到】
: 性倒错， 这是２百年前的医学词汇来。不知道这个已经被取消拉？
: 同性恋，同样是人
: 阴道，女人有，女同志也有。
: 屁眼， 男人女人都有。
: 嘿嘿。。
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l****z
发帖数: 29846 | 135 没有, 第一个也是.
另外, 你的基佬同学已经把性倒错否定了, 说没有性倒错,但你还是承认的. 你们两个
基佬先调和一下吧.
【在 e*******e 的大作中提到】
: 首先，纠正一下，同性恋 不等同于 性倒错 （全程，性别倒错）
: 从生理特征上讲，一个男人喜欢另一个男人， 有两种可能
: 1）认同自己是男人的身份，然后去喜欢一个男人
: 2）不认同自己男人的身份，而是把自己当成女人，以女人的心理去喜欢男人
: （2）才能被叫做性别倒错。
: 还有第三种情况
: 3）不认同自己男人的身份，而是把自己当成女人，以女人的心理去喜欢女人
: 这是性别倒错+女同性恋，可是在外人眼里这是正常异性恋，因为是一个男人和女人
: 哈哈哈，你说世界多颠倒呀？
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e*******e
发帖数: 6165 | 136 乱伦也分同性乱伦，和异性乱伦。
这完全是两个维度上面的问题，不要混淆。
如果同性、异性、乱伦是并列的概念，那我们在讨论是否把乱伦加入讨论。
【在 l****z 的大作中提到】
: 基佬争取婚姻不是因为要bond,而是要所谓的平等.
: 所以我说来, 如果要平等,那么incest也应该加进来嘛,大家平等嘛.
:
: 法律
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l****z
发帖数: 29846 | 137 哈哈 转移方向啊.
我说的是正常人和基佬的差别. 没有说什么是获得快感的唯一方式.
如果一个小孩出生有3只手和两个头, 人们怎么叫它? 畸形怪胎啊. 为什么? 因为和正
常人不一样啊.
同样,如果一个男的只喜欢男的,或者一个女的只喜欢女的,那就是精神上的畸形咯.为什
么? 因为和正常人不一样啊?
【在 e*******e 的大作中提到】
: 即使是直男，阴道也不是获得快感的唯一方式吧？
: 难到直人领结婚证的时候，还得登记一下自己的快感来源？
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l****z
发帖数: 29846 | 138 看看你的逻辑, 刚才要反驳我的讲法就是"不是你说什么就是什么的'.
那么同样的,你说不是就不是嘛?
【在 r*********s 的大作中提到】
: 差不多， 差得远。 前面一种是病，后面一个不是
: 既然不是，就没有比较的意义。
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l****z
发帖数: 29846 | 139 楼顶文章已经讲得很清楚了, 如果基佬也要把他们算进婚姻,而且原因是所谓的love的
话(就是加州法官说的,因为love,所以允许基佬结婚), 那么乱伦, 多夫多妻,人和动物
都要算进去了. 因为都是love嘛.
【在 e*******e 的大作中提到】
: 乱伦也分同性乱伦，和异性乱伦。
: 这完全是两个维度上面的问题，不要混淆。
: 如果同性、异性、乱伦是并列的概念，那我们在讨论是否把乱伦加入讨论。
|
r*********s
发帖数: 668 | 140 人类对自然界的客观认识。几百年前，太阳围绕地球公转，这个是当时人们的认识。但
是后来被证实是
一个错误的观点。
当然存在，但是是错误的。
全球变暖，没有被客观证实，他们是预测要变暖，要变化。
同性恋已经被医学证实不是病。
你把一个，被事实证明的结果，和一个预测结果拿来类比。当然或出现错误。
搞清楚啦， 全球变暖－预测要变暖（预测）
同性恋－被证实拉 不是病。
【在 l****z 的大作中提到】
: 谁取消的? 国际组织? 国际组织取消所以就不存在了?
: 那国际组织宣布有人造全球暖化, 所以就有了?
: 男的有阴道嘛? 女的有阴茎嘛?
: 我没有说同性恋不是人,但他们是病人,他们需要的是治疗,而不是基佬婚姻.
|
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e*******e
发帖数: 6165 | 141 婚姻也是国家机器定义的， 怎么对你有利的你就支持、同意
和你意见相反的时候，你倒忽然有独立思考的能力了？
是世界卫生组织定义的，你不信可以，心理医生信就行了。
【在 l****z 的大作中提到】
: 谁取消的? 国际组织? 国际组织取消所以就不存在了?
: 那国际组织宣布有人造全球暖化, 所以就有了?
: 男的有阴道嘛? 女的有阴茎嘛?
: 我没有说同性恋不是人,但他们是病人,他们需要的是治疗,而不是基佬婚姻.
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l******r
发帖数: 124 | 142 我劝各位，不要再和lczlcz浪费口舌了，有这时间去锻炼身体不比在这对X弹琴强？
lczlcz是这个板上久负盛名的极右ID，据说是外F（有待考证）。该ID反穆斯林，反黑
人，反印第安人，反同性恋，总之一切不是极右的东西此ID都恨之入骨，对一切极右的
东西该ID都顶礼膜拜。如有人提起同性恋这一类话题该ID就会兴奋不已，经常破口大骂
，可惜斑竹也不管（当然了斑竹们也是右翼，惺惺相惜可以理解）。如果有段时间没有
人提同性恋的话题，lczlcz就会很自觉地跳出来挖一个坑，然后自己往里面可劲灌。自
然少不了有人帮腔作势，这样该ID就又high了一次。所以说啊，在这里和lczlcz辩论，
根本就是。。。是什么各位自己往里填吧。
注：lczlcz就不用回此帖了。谢谢 |
e*******e
发帖数: 6165 | 143 第一个当然不是性别倒错，
你要是说‘性倒错’，先定义一下，性，可以是性别、性欲、性向。。。
我只是解释名词，我并没有承认那个是病。
所以没有什么矛盾的地方。
【在 l****z 的大作中提到】
: 没有, 第一个也是.
: 另外, 你的基佬同学已经把性倒错否定了, 说没有性倒错,但你还是承认的. 你们两个
: 基佬先调和一下吧.
|
e*******e
发帖数: 6165 | 144 什么叫正常？
多数人和少数人而已，你把少数人叫做不正常，这是典型的歧视minority
在我们公司，sexual orientation和性别、种族等是一样的，如果被因此歧视，我可以
告你的
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈 转移方向啊.
: 我说的是正常人和基佬的差别. 没有说什么是获得快感的唯一方式.
: 如果一个小孩出生有3只手和两个头, 人们怎么叫它? 畸形怪胎啊. 为什么? 因为和正
: 常人不一样啊.
: 同样,如果一个男的只喜欢男的,或者一个女的只喜欢女的,那就是精神上的畸形咯.为什
: 么? 因为和正常人不一样啊?
|
m******t
发帖数: 2416 | 145
动物和低智商的人有本质区别，动物根本连进行智商测试的可能都没有。
并且，允许动物享有和人同样的权利，需要我们扩展“所有人都应该有同等权利”这一条
价值公理。允许同性婚姻并不需要--除非我们不承认同性恋是人。所以不能用“不能允许
动物享有和人同样的权利”来证明“不能允许同性恋享有和异性恋同样的权利”。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈 这个你不是歧视低智商的嘛,再说我们这里没有说投票权嘛? 私有财产权? 为什么
: 他们没有? 难道低智商的人就没有私有财产权?
|
d****i
发帖数: 4354 | 146 没有什么不可行啊，法律过程复杂，正说明同性civil union有很多社会相关的考虑要
慢慢理顺，把civil union等同于婚姻才是不负责任的办法。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 这次，你说到点子上了，赞一个
: 你知道婚姻和civil union之间法律条款的差异有多少条吗？
: 除了财产，还有很多，比如一方重病，另一方可否探望并签署手术同意书等等，
: 这个我不是专家，有人可以补充。
: 但，重要的是：：
: 每加一条，在state,在federal都要经过耗时长久的法律过程
: 同志平权组织不是没有考虑过这条路，但是太不可行了。
|
e*******e
发帖数: 6165 | 147 你是真纯洁吗？ 直人也有喜欢后面的哈
没有说什么是获得快感的唯一方式.
【在 l****z 的大作中提到】
: 楼顶文章已经讲得很清楚了, 如果基佬也要把他们算进婚姻,而且原因是所谓的love的
: 话(就是加州法官说的,因为love,所以允许基佬结婚), 那么乱伦, 多夫多妻,人和动物
: 都要算进去了. 因为都是love嘛.
|
e*******e
发帖数: 6165 | 148 如果有乱伦平权组织，为这类少数人争取权利的话，我再考虑我的观点
但是，同志平权组织，没有必要为乱伦买单 that's it.
【在 l****z 的大作中提到】
: 楼顶文章已经讲得很清楚了, 如果基佬也要把他们算进婚姻,而且原因是所谓的love的
: 话(就是加州法官说的,因为love,所以允许基佬结婚), 那么乱伦, 多夫多妻,人和动物
: 都要算进去了. 因为都是love嘛.
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e*******e
发帖数: 6165 | 149 世界上没有两片完全一样的叶子。
难道需要把世界上所有叶子进行比较后才能说这样的话吗？
当你说1+1=2的时候，你需要论证1个苹果+1个苹果，1个梨+1个梨。。。。。每个都证
过来吗
证明两个事物是等价的，并不需要enumerate每一个从属的内涵和外延的等价
这就是两者的差别
那样一个一个的修改，是浪费纳税人的钱，包括你们直人的，哈哈
【在 d****i 的大作中提到】
: 没有什么不可行啊，法律过程复杂，正说明同性civil union有很多社会相关的考虑要
: 慢慢理顺，把civil union等同于婚姻才是不负责任的办法。
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e*******e
发帖数: 6165 | 150 有空了和他辩两句而已， 再说嘛，射人先射马 擒贼先擒王
先拿钉子户练手哈
【在 l******r 的大作中提到】
: 我劝各位，不要再和lczlcz浪费口舌了，有这时间去锻炼身体不比在这对X弹琴强？
: lczlcz是这个板上久负盛名的极右ID，据说是外F（有待考证）。该ID反穆斯林，反黑
: 人，反印第安人，反同性恋，总之一切不是极右的东西此ID都恨之入骨，对一切极右的
: 东西该ID都顶礼膜拜。如有人提起同性恋这一类话题该ID就会兴奋不已，经常破口大骂
: ，可惜斑竹也不管（当然了斑竹们也是右翼，惺惺相惜可以理解）。如果有段时间没有
: 人提同性恋的话题，lczlcz就会很自觉地跳出来挖一个坑，然后自己往里面可劲灌。自
: 然少不了有人帮腔作势，这样该ID就又high了一次。所以说啊，在这里和lczlcz辩论，
: 根本就是。。。是什么各位自己往里填吧。
: 注：lczlcz就不用回此帖了。谢谢
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j****d
发帖数: 1675 | 151 照这么说非洲某男某女结婚和你也有关系了？他们用的是和你同样的“基本定义”。
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个为什么没有看懂呢? 基本定义更改了啊.
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d****i
发帖数: 4354 | 152 举的例子离题万里。婚姻家庭是由血缘来延续的，同性组合不具有血缘延续性，这个是
根本的不同。
真的有必要加的法律，总是会加上的，这是立法的过程。至于花钱，那是民主社会运行
的代价。
【在 e*******e 的大作中提到】
: 世界上没有两片完全一样的叶子。
: 难道需要把世界上所有叶子进行比较后才能说这样的话吗？
: 当你说1+1=2的时候，你需要论证1个苹果+1个苹果，1个梨+1个梨。。。。。每个都证
: 过来吗
: 证明两个事物是等价的，并不需要enumerate每一个从属的内涵和外延的等价
: 这就是两者的差别
: 那样一个一个的修改，是浪费纳税人的钱，包括你们直人的，哈哈
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m******t
发帖数: 2416 | 153
没有造成财产损失的抢劫确实罪名是不一样的，惩罚也是不一样的。
因为抢劫行为本身，即使没有造成财产损失，但是几乎肯定会构成对
人身或者领地的侵犯。
单纯精神伤害不能成为反对同性婚姻的理由。在法律层面，关于精神
伤害的诉讼一般要求有专业鉴定造成有实际伤害，而且通常要求对
具体个人在公共场合或者公共论坛的具体行为提出诉讼。在道德层面
更是没有可操作性，假如精神伤害可以成为反对一种主张的理由，那么
鼓吹进化论对很多基督徒的精神伤害也很大。
【在 l****z 的大作中提到】
: 那么如果抢劫没有财产损失是不是就不算抢劫了?
: 基佬婚姻实质上造成了这个社会的财产损失和精神损失.
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l****7
发帖数: 466 | 154 婚姻本来就是人权。你凭什么干涉别人的婚姻？同性也好，异性也好，婚姻不过是确认
关系的一种方式。但是这并非是一种必须的方式－如果你们真的相爱，婚姻并没有本质
的意义。同性恋之所以争取婚姻的权利，很大程度上是要争取与婚姻相关的福利和权利
，也就是争取公平和平等。你可以不喜欢同性恋，但是不要摆出一副自以为道德高尚的
样子，其实更显自己的狭隘，无知和歧视。这才是造成社会问题的根源。 |
k*****a
发帖数: 823 | 155 这个是根本性的错误。婚姻本来就不是基本人权right，而是特权privilege，是以国家
强制力保护的满足特定条件的两个人的结合，目前的特定条件就是一男一女成年无直系
血缘关系。如果婚姻是基本人权，怎么解释非成年有直系血缘关系的却没有这样的基本
人权？结合是基本人权，同时现在的社会也没有禁止同性或者有直系血缘关系结合。现
在的问题是civil union缺少某些marriage的benefits，又觉得去争取这些benefits太
麻烦，而企图走shortcut改变marriage的定义，这不是缘木求鱼吗？如果这几年gay
activists走的是争取civil union benefits的路而不是企图通过法院判决来改变
marriage的定义的话，估计也不会造成这么大的反弹。
【在 l****7 的大作中提到】
: 婚姻本来就是人权。你凭什么干涉别人的婚姻？同性也好，异性也好，婚姻不过是确认
: 关系的一种方式。但是这并非是一种必须的方式－如果你们真的相爱，婚姻并没有本质
: 的意义。同性恋之所以争取婚姻的权利，很大程度上是要争取与婚姻相关的福利和权利
: ，也就是争取公平和平等。你可以不喜欢同性恋，但是不要摆出一副自以为道德高尚的
: 样子，其实更显自己的狭隘，无知和歧视。这才是造成社会问题的根源。
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k*****e
发帖数: 22013 | 156 丁克不多，同性恋也不多啊，无论在哪个社会都是5%左右，不多也不少。
丁克说不定哪天就不小心怀一个，如果这也能成为理由，
那么是不是做了结扎术的丁克，就不能结婚了？
再说，说不定哪天科技发达了同性恋也能克隆一个，是不是就可以结婚了呢？
现在civil union的权益远低于marriage，所以才要争取。
【在 d****i 的大作中提到】
: 同性恋不可能有同时有双方血脉的孩子，所以还是很不一样的。异性离了婚的很多再婚
: 的，而且再生孩子，并不是离了就不结婚了。丁克在美国貌似不多，而且哪天不小心说
: 不定就怀一个，同性恋没这个可能啊。
: 同性恋结合就叫civil union，立法保障双方权益，何必非要叫marriage呢?强扭的瓜不
: 甜啊。
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d****i
发帖数: 4354 | 157 婚姻受法律保护，是为了鼓励稳定的家庭和人类的延续，这是非常明显的。结扎就不说
了，因为现在的结扎都可逆转，比如子宫切除的丁克也可能领养，组建一个完全的家庭
。不可能因为你推测别人肯定不可能生子就不让结婚，操作上不可行，而且反而消弱了
对大多数婚姻的鼓励作用。
同性关系用civil union保护，有助于维护同性感情的稳定，减少性滥的问题。但是同
性关系不利人类的延续，所以不应该得到和婚姻同等的待遇。
克隆的情况，和同性恋找人生孩子一样，都没有伴侣的血缘啊。
【在 k*****e 的大作中提到】
: 丁克不多，同性恋也不多啊，无论在哪个社会都是5%左右，不多也不少。
: 丁克说不定哪天就不小心怀一个，如果这也能成为理由，
: 那么是不是做了结扎术的丁克，就不能结婚了？
: 再说，说不定哪天科技发达了同性恋也能克隆一个，是不是就可以结婚了呢？
: 现在civil union的权益远低于marriage，所以才要争取。
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k*****e
发帖数: 22013 | 158 领养不也是没有血缘的嘛。前后矛盾。
关于人类延续的问题，只有在人口稀少的古代才把生育看得如此重要。
所以在中国古代，只要你结婚生子了，婚外要养男宠其实社会根本不管。
在目前地球人口60亿，中国人口13亿，各种人口问题接踵而来，比如粮食危机能源危机
降低生育率才有利于人类的延续。生得太多反而不利于人类生存。
要不然计划生育也不至于重要到变成基本国策。
你在这一直说，鼓励生育鼓励生育，这可是把人类往绝路上逼啊。哈哈
另外：也绝不可能说一鼓励全人类都变成同性恋了，你觉得可能吗？
【在 d****i 的大作中提到】
: 婚姻受法律保护，是为了鼓励稳定的家庭和人类的延续，这是非常明显的。结扎就不说
: 了，因为现在的结扎都可逆转，比如子宫切除的丁克也可能领养，组建一个完全的家庭
: 。不可能因为你推测别人肯定不可能生子就不让结婚，操作上不可行，而且反而消弱了
: 对大多数婚姻的鼓励作用。
: 同性关系用civil union保护，有助于维护同性感情的稳定，减少性滥的问题。但是同
: 性关系不利人类的延续，所以不应该得到和婚姻同等的待遇。
: 克隆的情况，和同性恋找人生孩子一样，都没有伴侣的血缘啊。
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h*****l
发帖数: 161 | 159 改名字可以。前提是要给同性“婚姻”等同于异性婚姻的权利，比如税收，移民等等方
面，在联邦层面上的。都已经讨论过很久了。
同样缴税，为啥不能享受同样的权利，对不？？单身缴的税还更多呢。
同志们并不是非要“婚姻”这个词。
【在 J********a 的大作中提到】
: 一直没有明白为何非要“婚姻”这个名号，改个名字不行？
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y****t
发帖数: 10233 | 160 权利跟缴的税多少本来就是无关的.
这要argue起来更没完了.
【在 h*****l 的大作中提到】
: 改名字可以。前提是要给同性“婚姻”等同于异性婚姻的权利，比如税收，移民等等方
: 面，在联邦层面上的。都已经讨论过很久了。
: 同样缴税，为啥不能享受同样的权利，对不？？单身缴的税还更多呢。
: 同志们并不是非要“婚姻”这个词。
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e*******e
发帖数: 6165 | 161 拜托 婚姻和家庭是两个概念
父母和子女才有血缘延续，婚姻的双方要是有血缘了，那叫乱伦
【在 d****i 的大作中提到】
: 举的例子离题万里。婚姻家庭是由血缘来延续的，同性组合不具有血缘延续性，这个是
: 根本的不同。
: 真的有必要加的法律，总是会加上的，这是立法的过程。至于花钱，那是民主社会运行
: 的代价。
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g*********d
发帖数: 492 | |
d******a
发帖数: 32122 | 163 你还好意思谈历史？
几千年来多数国家都是一夫一妻，包括中国
【在 m******1 的大作中提到】
: 这个挺有意思的，你好象没学过历史，几千年来的传统婚姻是一夫多妻。一男一女的婚
: 姻不过是两百来年的事。
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