l****z
发帖数: 29846 | 1 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
国家。
哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
义医疗(公费医疗)妥协。
我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
我再告诉你一些事情，一百年前进步派就知道了，这是违背宪法的。奥巴马总统在谈到
宪法问题时这样说：
（2001年音频剪辑）
巴拉克•奥巴马：一般来说，这部宪法是一部消极的自由宪章。它说了国家不能
对你做什么，它说了联邦政府不能对你怎样，但它没有说联邦政府或州政府必须以你的
名义有所作为。
（音频剪辑结束）
是的，建国先贤就是这样设计的。因为他们看到政府为你做了他 | c*********8
发帖数: 21 | 2 说得太对了
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| d****t
发帖数: 372 | 3 欧洲不错啊, 变成西欧最好, 那是真正文明社会. | j******u
发帖数: 1968 | 4 glenn beck的节目要天天看，呵呵
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| b*****l
发帖数: 230 | 5
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| b*****l
发帖数: 230 | 6 I don't think people really looked any real hard statistics:
1. USA ranks #1 in medical expenditure (16% of its GDP).
2. USA ranks #50 among all entities in the world, #34 among UN member states
with regard to life expectancy.
In almost all major health indicators, USA ranks almost all very low among
industrialized nations. Once we get these clear, we can proceed. There is no
liberal or democratic USA, and there is no capitalist or socialist USA, but
a USA that all that love democracy, freedom,
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| b*****l
发帖数: 230 | 7 I don't think people really looked any real hard statistics:
1. USA ranks #1 in medical expenditure (16% of its GDP).
2. USA ranks #50 among all entities in the world, #34 among UN member states
with regard to life expectancy.
In almost all major health indicators, USA ranks almost all very low among
industrialized nations. Once we get these clear, we can proceed. There is no
liberal or democratic USA, and there is no capitalist or socialist USA, but
a USA that all that love democracy, freedom,
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| b*****l
发帖数: 230 | 8
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| d**z
发帖数: 172 | 9 欧洲比美国强多了。欧洲因为土地人口饱和，你们想移民去欧洲，也比美国困难多了。 | x*******a
发帖数: 11067 | 10 最早的医疗保险是以私人合作的方式出现的，好像COOP一样，一个社区的人无论男女老
少，无论有无疾病，每人交一样的钱，如果病了的话，从公中的钱出。因为有些人生病
，有些人不生病，老人容易生病但青壮年不生病，所以整个系统是可以维持的。
但是当私营企业意识到有利可图开始做医保的时候，他们对那些相对健康的青壮年说，
你们不需要花那么多钱看病，所以你们应该少交保费，于是，他们用相对低的价格把这
些优质顾客吸引走了，而老人，有病史的人就要付很多的钱来买保险，或者把负担转嫁
给政府和纳税人。换句话说，现在的状态就是，保险公司在你年轻没病的时候卖给你保
险，赚你的钱，而当你病了或者老了以后就把你一脚踢开，或者敲竹杠收高保费。
所以全民健康保险就是要把保险的经营权从这些唯利是图的保险公司手中拿回来一部份
，让医疗保险更适合于它的初衷，就是利益与风险在整个人口上的分摊，我觉得很对。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之一，无
论社/资。 | | | d****t
发帖数: 372 | 11 美国一般民众以及中国来美的一般民众不知道山外有山, 真实地到西欧生活一阵就明白
美国的医疗系统是多么愚蠢, 更愚蠢的是随着这种既得利益集团的洗脑而上下乱喷的SB
! | l****z
发帖数: 29846 | 12 欧洲? 你太搞笑了, 法国英国那种医疗系统都要破产了,那种系统不可能sustain的.
SB
【在 d****t 的大作中提到】
: 美国一般民众以及中国来美的一般民众不知道山外有山, 真实地到西欧生活一阵就明白
: 美国的医疗系统是多么愚蠢, 更愚蠢的是随着这种既得利益集团的洗脑而上下乱喷的SB
: !
| l****z
发帖数: 29846 | 13 只是你这种人去不了罢了, 那种非洲黑人每年移民欧洲的很多.
【在 d**z 的大作中提到】
: 欧洲比美国强多了。欧洲因为土地人口饱和，你们想移民去欧洲，也比美国困难多了。
| l****z
发帖数: 29846 | 14 美国系统自然有好的地方, 否则不会有那么多欧洲人, 加拿大人来美国作治疗了. 你就
拿一两个出来说明不了什么.
另外,已经有人讲过了, 美国医疗费用高很大一部分是医疗自身保险的问题, 所以一直
提tort reform的问题.
回到这个bill, 这个bill里面根本没有讲到如何控制成本的问题, 所以你提的第一个现
象,这个bill没有解决.
states
no
but
【在 b*****l 的大作中提到】
: I don't think people really looked any real hard statistics:
: 1. USA ranks #1 in medical expenditure (16% of its GDP).
: 2. USA ranks #50 among all entities in the world, #34 among UN member states
: with regard to life expectancy.
: In almost all major health indicators, USA ranks almost all very low among
: industrialized nations. Once we get these clear, we can proceed. There is no
: liberal or democratic USA, and there is no capitalist or socialist USA, but
: a USA that all that love democracy, freedom,
| l****z
发帖数: 29846 | 15 你在中国呆过,你应该知道所谓的公费医疗是怎么样子的.
政府作business, 从来没有成功,以后也不会成功.
其实就是重要的一点, 这个是你的entitlement还是responsibility?
现在左派喜欢把什么都放到权利里面去,有房子,有车,有工作,有医疗保险都是权利了,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
你提的最早的那种社区方式最后没有办法进行下去不是因为保险公司,而是因为人都有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活的被abuse,失去干活的积极性.
你们提到的欧洲,现在如此的没有生气,不就是因为这种奖懒罚勤的系统吗? 你们还很喜欢,简直是搞笑.
简言之,人的本性让共产主义没有办法实现.
。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
一，无
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最早的医疗保险是以私人合作的方式出现的，好像COOP一样，一个社区的人无论男女老
: 少，无论有无疾病，每人交一样的钱，如果病了的话，从公中的钱出。因为有些人生病
: ，有些人不生病，老人容易生病但青壮年不生病，所以整个系统是可以维持的。
: 但是当私营企业意识到有利可图开始做医保的时候，他们对那些相对健康的青壮年说，
: 你们不需要花那么多钱看病，所以你们应该少交保费，于是，他们用相对低的价格把这
: 些优质顾客吸引走了，而老人，有病史的人就要付很多的钱来买保险，或者把负担转嫁
: 给政府和纳税人。换句话说，现在的状态就是，保险公司在你年轻没病的时候卖给你保
: 险，赚你的钱，而当你病了或者老了以后就把你一脚踢开，或者敲竹杠收高保费。
: 所以全民健康保险就是要把保险的经营权从这些唯利是图的保险公司手中拿回来一部份
: ，让医疗保险更适合于它的初衷，就是利益与风险在整个人口上的分摊，我觉得很对。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之一，无
| l****z
发帖数: 29846 | 16 6:57 am December 25, 2009
* Rex L. Janes M.D. wrote:
As a physician for the past 30 years I can see both sides of the debate. I
would agree with a national health care plan with a multi-tiered payment
plan per income or even a national sales tax for health insurance. Also,
there should be no exclusion for preexisting illnesses.
However, the patient should take some responsibility as well. Certain issues
that drive up health cost should be penalized by a higher fee/payment. For
example, if you ar | v****o
发帖数: 978 | 17 very true.
government intervention never succeed, well, maybe in Military.
,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活
的被abuse,失去干活的积极性.
喜欢,简直是搞笑.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你在中国呆过,你应该知道所谓的公费医疗是怎么样子的.
: 政府作business, 从来没有成功,以后也不会成功.
: 其实就是重要的一点, 这个是你的entitlement还是responsibility?
: 现在左派喜欢把什么都放到权利里面去,有房子,有车,有工作,有医疗保险都是权利了,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
: 你提的最早的那种社区方式最后没有办法进行下去不是因为保险公司,而是因为人都有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活的被abuse,失去干活的积极性.
: 你们提到的欧洲,现在如此的没有生气,不就是因为这种奖懒罚勤的系统吗? 你们还很喜欢,简直是搞笑.
: 简言之,人的本性让共产主义没有办法实现.
:
: 。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
: 一，无
| l****z
发帖数: 29846 | 18 其实不说别的, 看一条就知道了, 这个医改的bill, 所有政府的人员都不可以参加的,
别说那些参议员,众议员了. 搞了半天, 这个bill说的花好稻好,自己却不参加,不是绝
大的讽刺嘛? | m***f
发帖数: 53 | 19 缺国目前的保险制度的确有弱点。朋友家有个100岁的老太。交了一辈子的工作保险。
现在保险公司服务很差。上门服务的护士经常不来。还不能投诉。否则威胁要取消保险。
。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
一，无
【在 x*******a 的大作中提到】
: 最早的医疗保险是以私人合作的方式出现的，好像COOP一样，一个社区的人无论男女老
: 少，无论有无疾病，每人交一样的钱，如果病了的话，从公中的钱出。因为有些人生病
: ，有些人不生病，老人容易生病但青壮年不生病，所以整个系统是可以维持的。
: 但是当私营企业意识到有利可图开始做医保的时候，他们对那些相对健康的青壮年说，
: 你们不需要花那么多钱看病，所以你们应该少交保费，于是，他们用相对低的价格把这
: 些优质顾客吸引走了，而老人，有病史的人就要付很多的钱来买保险，或者把负担转嫁
: 给政府和纳税人。换句话说，现在的状态就是，保险公司在你年轻没病的时候卖给你保
: 险，赚你的钱，而当你病了或者老了以后就把你一脚踢开，或者敲竹杠收高保费。
: 所以全民健康保险就是要把保险的经营权从这些唯利是图的保险公司手中拿回来一部份
: ，让医疗保险更适合于它的初衷，就是利益与风险在整个人口上的分摊，我觉得很对。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之一，无
| d****t
发帖数: 372 | 20 又是从哪里听来的垃圾? "欧洲? 你太搞笑了, 法国英国那种医疗系统都要破产了,那种
系统不可能sustain的." NPR上报道今年英国的NHS全国医疗系统又一次有: surplus.
你在欧洲生活过吗? | | | l****z
发帖数: 29846 | 21 我在欧洲住过几个月， 但我不一定要在那里生活过才可以得出结论．
我原来的一个部门同事就是英国人，我和他一起工作过2年. 他对英国医疗系统,福利制
度深恶痛绝．
另外,我公司里面来的欧洲人很多, 没有一个,我强调一下, 没有一个来了美国之后愿意回去的.
原来你喜欢看NPR,怪不得了. 你有空还是多看看WSJ吧. NPR对提高你的英文发音可能有点用,但它的观点基本就是垃圾了.
实际上, 你看看现在MA州搞的医疗保险就知道有多少失败了.
【在 d****t 的大作中提到】
: 又是从哪里听来的垃圾? "欧洲? 你太搞笑了, 法国英国那种医疗系统都要破产了,那种
: 系统不可能sustain的." NPR上报道今年英国的NHS全国医疗系统又一次有: surplus.
: 你在欧洲生活过吗?
| l****z
发帖数: 29846 | 22 缺点当然有的.
你说的这个其实很多人要求的改革里面已经提到了,就是医疗保险公司要象汽车保险公
司一样,可以跨州进行保险. 你可以自由地找不同地方的医疗公司买保险.现在的法律对
地域限制的很死. 如果这个限制放开就会加强竞争,提高服务质量. 其实这个解决方式
很容易,很简单.
但现在这个bill要把整个系统完全推倒从来象欧洲学习,完全没有必要. 而且这个bill
的通过并不能减少你讲到的这些事情的发生. 实际上,这个bill实施后,服务会更差. 你
什么时候看到国营公司的服务好的?
险。
【在 m***f 的大作中提到】
: 缺国目前的保险制度的确有弱点。朋友家有个100岁的老太。交了一辈子的工作保险。
: 现在保险公司服务很差。上门服务的护士经常不来。还不能投诉。否则威胁要取消保险。
:
: 。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
: 一，无
| l****z
发帖数: 29846 | 23 全民免费医疗60年 英国专家反思
作者:熊剑锋
2007-12-09 23:39:21
制度经济学的研究表明，对于“免费”的公共品的需求是无止境的。这种无止境的需求
带来的后果就是医疗服务需要长时间的排队等待。
从1948年时任英国卫生部部长的安奈林-贝文建立NHS（National Health Service国
民卫生服务体制），全民免费医疗的医疗卫生体制在英国已经走过近六十年的历史。
这种强调政府责任、对弱势群体的公平的卫生体系一度为英国这个老牌资本主义国家赢
得了社会主义的称号，作为英国福利制度的核心之一，NHS的核心原则之一就是：不论
收入多少，人人都可以享受统一标准的医疗服务。
这种政府主导的强调公平的体系一度成为中国正在进行的医疗体制改革的借鉴对象。
2005年7月，由国务院发展研究中心与世界卫生组织合作撰写的《中国医疗卫生体制改
革》研究报告认为，中国医疗卫生体制的市场化改革基本失败，并导致了普遍意义上的
看病难、看病贵和明显的社会不公等问题，并建议以强化政府责任的思路来进行医改。
目前，医改方向主要是政府主导模式和市场主导模式两个不同的选择。据有关媒体报道
，在最 | x*******a
发帖数: 11067 | 24 中国的公费医疗是没有办法和发达国家发达地区来比较的。人口多，国家穷，根本不具
有可比性，要比让新旧中国比还差不多。而且现在的系统哪里叫公费医疗？从前的系统
并不坏啊，你知道多少？
另外我不知道为啥那么多人用欧洲做反例，就我聊天聊过的，日本，加拿大，希腊人，
德国人，都觉得自己的系统虽然有问题，慢，效率低，但是他们都觉得很有保障，没有
后顾之忧。
政府做医疗本来就不是做BUSINESS,教育和医疗这两件与社会持续发展性严重相关的事
情本来就不仅仅是BUSINESS.
举个例子来说,9到12年的义务教育体制已经是绝大多数国家通行的政策了吧?要你说,那
是不是也应该取消义务教育,搞自由竞争的教育体制? 一般政策也强制学龄儿童去上学,是不是
也需要取消保护童工的法令呢?
政府做保险公司去赚钱是不可以的,但是应该制定政策来改变保险业目前无限逐利的做
法,资本主义无限制性逐利的危害,早就有各种例子了,比如说反托拉斯法案就是最明白
的用政策来限制BUSINESS的法案. 当一棵树长歪了的时候,是需要外来干涉来校正的。
有些时候可能是要好好想想，多看多听才可以下结论的。我不是很了解奥的法案，但是，
当
【在 l****z 的大作中提到】
: 你在中国呆过,你应该知道所谓的公费医疗是怎么样子的.
: 政府作business, 从来没有成功,以后也不会成功.
: 其实就是重要的一点, 这个是你的entitlement还是responsibility?
: 现在左派喜欢把什么都放到权利里面去,有房子,有车,有工作,有医疗保险都是权利了,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
: 你提的最早的那种社区方式最后没有办法进行下去不是因为保险公司,而是因为人都有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活的被abuse,失去干活的积极性.
: 你们提到的欧洲,现在如此的没有生气,不就是因为这种奖懒罚勤的系统吗? 你们还很喜欢,简直是搞笑.
: 简言之,人的本性让共产主义没有办法实现.
:
: 。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
: 一，无
| m***f
发帖数: 53 | 25 你既然把目前的BILL归罪于LIBRAL，而且你认为解决方式又很简单，那为何共和党当政
时不把问题解决了？
再问，BILL以60：39通过。60个民主党参议员里并不都是LIBRAL吧。
bill
【在 l****z 的大作中提到】
: 缺点当然有的.
: 你说的这个其实很多人要求的改革里面已经提到了,就是医疗保险公司要象汽车保险公
: 司一样,可以跨州进行保险. 你可以自由地找不同地方的医疗公司买保险.现在的法律对
: 地域限制的很死. 如果这个限制放开就会加强竞争,提高服务质量. 其实这个解决方式
: 很容易,很简单.
: 但现在这个bill要把整个系统完全推倒从来象欧洲学习,完全没有必要. 而且这个bill
: 的通过并不能减少你讲到的这些事情的发生. 实际上,这个bill实施后,服务会更差. 你
: 什么时候看到国营公司的服务好的?
:
: 险。
| t***w
发帖数: 165 | 26 The real problem with medical care in the US is unscrupulous price gouging
by greedy doctors and hospitals. All other services or goods in the US is
subject to price-gounging prosecution except the health care.
E.g. When hotels in Texas and Lousiana raise their room rates after Katina,
they will be prosecuted, this is to protect a group of people who are in no
position to negotiate. What's the difference when you are really sick and
needed medical attention ?
there should be regulations that s | l****z
发帖数: 29846 | 27 greedy doctors and hospitals? bull.
完全是胡扯, 这个观点太老掉牙了.
,
no
【在 t***w 的大作中提到】
: The real problem with medical care in the US is unscrupulous price gouging
: by greedy doctors and hospitals. All other services or goods in the US is
: subject to price-gounging prosecution except the health care.
: E.g. When hotels in Texas and Lousiana raise their room rates after Katina,
: they will be prosecuted, this is to protect a group of people who are in no
: position to negotiate. What's the difference when you are really sick and
: needed medical attention ?
: there should be regulations that s
| l****z
发帖数: 29846 | 28 我没有说很简单啊, 我只是说你讲到的那个问题,其实有很多人,包括很多共和党人提出
来了. 但这么大一个国家,医改岂是说改就改的？
民主党鼓捣了好多个月才出来这个东东,但却要共和党人马上同意通过,这个不是很搞笑
? 何况现在的医疗制度并不是差到人人都不能接受的地步.
做民主党的基本都是已经liberal了.一句话怎么说来着: 如果一个民主党人懂得思考
的话，那他就是共和党人了．
【在 m***f 的大作中提到】
: 你既然把目前的BILL归罪于LIBRAL，而且你认为解决方式又很简单，那为何共和党当政
: 时不把问题解决了？
: 再问，BILL以60：39通过。60个民主党参议员里并不都是LIBRAL吧。
:
: bill
| l****z
发帖数: 29846 | 29 哈哈, 你竟然说从前的系统不坏? 你没有经过吧， 我可是经过的． 那个系统，一
点都不work. 相反, 我来美国做一次普通的眼科年检, 我说这个是我这辈子做过的最详
细的眼科检查了.
你拿小学教育来和这个医疗制度比较.我开头不是说了嘛? 这个医疗保险到底是
responsbility还是entitlement? 你以为是权利?
我都说了, 我公司里面认识的欧洲人,来美国后,没有一个愿意回去的. 特别是我遇到的
公司里面的英国人,对英国医疗制度深恶痛绝.
说一个我飞机上遇到的英国人吧,他是支持公费治疗的, 但他对美国的医疗其实不太了
解,因为他认为美国老年人生了病就是等死了. 然后他对我说的这个公费医疗费用过高
的情况认为是正常的.我说这个世界不是已经世界大同了,全世界都是一个国家了,一个
国家除了医疗外还是要做其他事情的,比如说国防. 现在欧洲还有其他地方很多国家基
本没有国防,那是因为有强大的美国存在,什么时候美国衰弱了,世界就又大乱,那个时候
估计这些国家就完蛋了,肯定被木虱吝灭掉了. 而美国为什么会强大? 就是因为美国没
有西欧那种懒惰不思进取的制度．但现在疤蟆就是要把美国往欧
【在 x*******a 的大作中提到】
: 中国的公费医疗是没有办法和发达国家发达地区来比较的。人口多，国家穷，根本不具
: 有可比性，要比让新旧中国比还差不多。而且现在的系统哪里叫公费医疗？从前的系统
: 并不坏啊，你知道多少？
: 另外我不知道为啥那么多人用欧洲做反例，就我聊天聊过的，日本，加拿大，希腊人，
: 德国人，都觉得自己的系统虽然有问题，慢，效率低，但是他们都觉得很有保障，没有
: 后顾之忧。
: 政府做医疗本来就不是做BUSINESS,教育和医疗这两件与社会持续发展性严重相关的事
: 情本来就不仅仅是BUSINESS.
: 举个例子来说,9到12年的义务教育体制已经是绝大多数国家通行的政策了吧?要你说,那
: 是不是也应该取消义务教育,搞自由竞争的教育体制? 一般政策也强制学龄儿童去上学,是不是
| a**t
发帖数: 3833 | 30 沙比。。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 我没有说很简单啊, 我只是说你讲到的那个问题,其实有很多人,包括很多共和党人提出
: 来了. 但这么大一个国家,医改岂是说改就改的？
: 民主党鼓捣了好多个月才出来这个东东,但却要共和党人马上同意通过,这个不是很搞笑
: ? 何况现在的医疗制度并不是差到人人都不能接受的地步.
: 做民主党的基本都是已经liberal了.一句话怎么说来着: 如果一个民主党人懂得思考
: 的话，那他就是共和党人了．
| | | p*****e
发帖数: 16417 | 31 太长了，有没有简写版的？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| m******t
发帖数: 2416 | 32
I have said it before and will say again: medical care and medical insurance
are two different things. Medical care, to some extent, may not be
something
an open and free market can handle perfectly, but medical insurance
certainly
is.
Education _is_ a market. There are private schools. Many parents also
choose to home school their children for the exact reason that they aren't
happy with the government run public school system.
At least in the US, there are only laws that mandate schooling ch
【在 x*******a 的大作中提到】
: 中国的公费医疗是没有办法和发达国家发达地区来比较的。人口多，国家穷，根本不具
: 有可比性，要比让新旧中国比还差不多。而且现在的系统哪里叫公费医疗？从前的系统
: 并不坏啊，你知道多少？
: 另外我不知道为啥那么多人用欧洲做反例，就我聊天聊过的，日本，加拿大，希腊人，
: 德国人，都觉得自己的系统虽然有问题，慢，效率低，但是他们都觉得很有保障，没有
: 后顾之忧。
: 政府做医疗本来就不是做BUSINESS,教育和医疗这两件与社会持续发展性严重相关的事
: 情本来就不仅仅是BUSINESS.
: 举个例子来说,9到12年的义务教育体制已经是绝大多数国家通行的政策了吧?要你说,那
: 是不是也应该取消义务教育,搞自由竞争的教育体制? 一般政策也强制学龄儿童去上学,是不是
| m******t
发帖数: 2416 | 33
It's actually fairly hard to establish a case of price-gouging. You'd have
to prove that the major market participants actually conspired an effective
monopoly.
,
no
Did you have an actual case? I would be interested to read about it,
【在 t***w 的大作中提到】
: The real problem with medical care in the US is unscrupulous price gouging
: by greedy doctors and hospitals. All other services or goods in the US is
: subject to price-gounging prosecution except the health care.
: E.g. When hotels in Texas and Lousiana raise their room rates after Katina,
: they will be prosecuted, this is to protect a group of people who are in no
: position to negotiate. What's the difference when you are really sick and
: needed medical attention ?
: there should be regulations that s
| w***s
发帖数: 4394 | 34 喜欢欧洲的请去欧洲，不要叶公好龙。
【在 d****t 的大作中提到】
: 欧洲不错啊, 变成西欧最好, 那是真正文明社会.
| j********a
发帖数: 451 | 35 it seems the only difference between europe and us is middle class in us
works more, and live under more stress because of missing government paid
insurance, capitalists like the cheators on wall street makes a lot more
than their peers in europe. Yeah, US is a great country, but it is also full
of sb like you.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| j********a
发帖数: 451 | 36 health insurance should NEVER be a business. Who authorize you to name it a
business? SB
,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活
的被abuse,失去干活的积极性.
喜欢,简直是搞笑.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你在中国呆过,你应该知道所谓的公费医疗是怎么样子的.
: 政府作business, 从来没有成功,以后也不会成功.
: 其实就是重要的一点, 这个是你的entitlement还是responsibility?
: 现在左派喜欢把什么都放到权利里面去,有房子,有车,有工作,有医疗保险都是权利了,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
: 你提的最早的那种社区方式最后没有办法进行下去不是因为保险公司,而是因为人都有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活的被abuse,失去干活的积极性.
: 你们提到的欧洲,现在如此的没有生气,不就是因为这种奖懒罚勤的系统吗? 你们还很喜欢,简直是搞笑.
: 简言之,人的本性让共产主义没有办法实现.
:
: 。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
: 一，无
| j********a
发帖数: 451 | 37 你有什么资格用一次眼科年检来管中窥豹，以偏概全？如果一次实例就能代表整个系统
的话，我可以告诉你个实例，我有个农村的亲戚80年代得了白血病，在北京最好的协和
医院住了1个多月，化疗了一年，几个都不富裕的亲戚凑一凑就交了诊费。你想在你们
MA的哈佛总医院住一个月试试，人家2天就把你赶出来了。保险就应该是整个社会互助
性质的，谁能保证自己一辈子有劳动能力，没病没灾？你不能只看你身边有工作的欧洲
人愿不愿回去，也要问过没工作的欧洲人才公允。
【在 l****z 的大作中提到】
: 哈哈, 你竟然说从前的系统不坏? 你没有经过吧， 我可是经过的． 那个系统，一
: 点都不work. 相反, 我来美国做一次普通的眼科年检, 我说这个是我这辈子做过的最详
: 细的眼科检查了.
: 你拿小学教育来和这个医疗制度比较.我开头不是说了嘛? 这个医疗保险到底是
: responsbility还是entitlement? 你以为是权利?
: 我都说了, 我公司里面认识的欧洲人,来美国后,没有一个愿意回去的. 特别是我遇到的
: 公司里面的英国人,对英国医疗制度深恶痛绝.
: 说一个我飞机上遇到的英国人吧,他是支持公费治疗的, 但他对美国的医疗其实不太了
: 解,因为他认为美国老年人生了病就是等死了. 然后他对我说的这个公费医疗费用过高
: 的情况认为是正常的.我说这个世界不是已经世界大同了,全世界都是一个国家了,一个
| j********a
发帖数: 451 | 38 Is your assumption every status quo in US is perfect and there is nothing to
improve? Come on, I don't want to talk to a red neck with yellow skin. I
hope you are not more American than American.
【在 w***s 的大作中提到】
: 喜欢欧洲的请去欧洲，不要叶公好龙。
| w***s
发帖数: 4394 | 39 既然那么恨American，那么为什么还死赖在America，神经分裂吗？不喜欢talk就请
shut up。
to
【在 j********a 的大作中提到】
: Is your assumption every status quo in US is perfect and there is nothing to
: improve? Come on, I don't want to talk to a red neck with yellow skin. I
: hope you are not more American than American.
| l****z
发帖数: 29846 | 40 哎呀, 你这个死基佬就别出来现眼了,老老实实呆在你的基版吧.
【在 a**t 的大作中提到】
: 沙比。。。
| | | a**t
发帖数: 3833 | 41 我来这里是要作美国新闻版主的，我来是为了取代小苦妹
【在 l****z 的大作中提到】
: 哎呀, 你这个死基佬就别出来现眼了,老老实实呆在你的基版吧.
| j********a
发帖数: 451 | 42 If you can't tell the difference between hatred and hope for improvement,
you should go back to elementary school and start improving something called
logic. It is really a waste of time to discuss with such a jerk as yourself
.
【在 w***s 的大作中提到】
: 既然那么恨American，那么为什么还死赖在America，神经分裂吗？不喜欢talk就请
: shut up。
:
: to
| x*******a
发帖数: 11067 | 43 一点都不work. 相反, 我来美国做一次普通的眼科年检, 我说这个是我这辈子做过的最
详细的眼科检查了. | b*****l
发帖数: 230 | 44 I would argue that health is both an entitlement and responsibility, but
when research finds that 80% of one's health status is determined by his/her
life style, environment, and health care system, and a major proportion of
that is closely associated with SES, I am not sure what people would think
of that. Where is public good? Where is humanity? A national health care
plan is not socialism. Maybe people should read some social epidemiology
books before pouring water here. Watch "Sick Around Am
【在 l****z 的大作中提到】
: 你在中国呆过,你应该知道所谓的公费医疗是怎么样子的.
: 政府作business, 从来没有成功,以后也不会成功.
: 其实就是重要的一点, 这个是你的entitlement还是responsibility?
: 现在左派喜欢把什么都放到权利里面去,有房子,有车,有工作,有医疗保险都是权利了,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
: 你提的最早的那种社区方式最后没有办法进行下去不是因为保险公司,而是因为人都有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活的被abuse,失去干活的积极性.
: 你们提到的欧洲,现在如此的没有生气,不就是因为这种奖懒罚勤的系统吗? 你们还很喜欢,简直是搞笑.
: 简言之,人的本性让共产主义没有办法实现.
:
: 。而且公众有基本的医疗保障，本来就是一个可以持续发展的社会所需要的基本条件之
: 一，无
| b*****l
发帖数: 230 | 45 I think those privately-run health insurance companies play even a bigger
role. Note that in a free market (yes, a free market), health insurance
companies have exemption of anti-trust regulation. That is, the government
allows monopoly to great extent, in a free market. United States along with
the South Africa, the two countries that had racial discrimination legalized
are the only two countries in the industrialized world, never implemented a
universal health care plan.
,
no
【在 t***w 的大作中提到】
: The real problem with medical care in the US is unscrupulous price gouging
: by greedy doctors and hospitals. All other services or goods in the US is
: subject to price-gounging prosecution except the health care.
: E.g. When hotels in Texas and Lousiana raise their room rates after Katina,
: they will be prosecuted, this is to protect a group of people who are in no
: position to negotiate. What's the difference when you are really sick and
: needed medical attention ?
: there should be regulations that s
| b*****l
发帖数: 230 | 46 Read the bill first (2000 pages). I didn't read the bill, but did you? Well,
I read a summary. This bill has cost control component. What is the real
implication of a taxation system, the implication of a health care system,
the difference between socialism and capitalism, and sample selection issue
of having a small sample?
【在 l****z 的大作中提到】
: 美国系统自然有好的地方, 否则不会有那么多欧洲人, 加拿大人来美国作治疗了. 你就
: 拿一两个出来说明不了什么.
: 另外,已经有人讲过了, 美国医疗费用高很大一部分是医疗自身保险的问题, 所以一直
: 提tort reform的问题.
: 回到这个bill, 这个bill里面根本没有讲到如何控制成本的问题, 所以你提的第一个现
: 象,这个bill没有解决.
:
: states
: no
: but
| b*****l
发帖数: 230 | 47 Watch Glenn Beck, you would love it :) By the way, he was a high school
graduate and college dropout.
【在 l****z 的大作中提到】
: 你好，美国。这个医疗改革的辩论中，你听到过多少次“医疗保险是一种权利”了？这
: 是一种权利，全民健保是一种权利，这是（国营医改的）一个最大的卖点。恩，真的么
: ？是啊，我们是世界上最伟大的国家，你知道，我们是唯一的一个公民没有医保权利的
: 国家。
: 哇哦，怎么可以这样呢？我知道，全世界其他地方做到这点真的很了不起。好吧，让我
: 来告诉你这是怎么回事：就是单单因为我们是地球上最伟大的国家，我们没有对社会主
: 义医疗(公费医疗)妥协。
: 我们的建国先贤清楚地知道人民会想要医疗保险，这点昨晚我就指出来了，十八世纪他
: 们也有健康问题，多年来这种需求未曾改变，只是医疗护理的质量有所变化，他们还是
: 有这个需要的，但他们并没有把医保权写入宪法。
| b*****l
发帖数: 230 | 48 A simple sample selection issue here. The Europeans in your company do not
represent all Europeans. They (probably less than ten or five) only
represent themselves.
Comment: Take a stats class first.
义务，所以你要付基本的
能这么做，才出现要国家来强制你买保险，已经是在保护富人的利益了），来保障这个
权利，如同你交的税有很大一部份是用在教育上了一样，不要告诉我你以为义务教育真
的是免费的？当然这个系统需要尽可能的完善
【在 x*******a 的大作中提到】
: 一点都不work. 相反, 我来美国做一次普通的眼科年检, 我说这个是我这辈子做过的最
: 详细的眼科检查了.
| b*****l
发帖数: 230 | 49 Comment: take a class that hones your skill of critical thinking.
【在 c*********8 的大作中提到】
: 说得太对了
| b*****l
发帖数: 230 | 50 评语：watch "Sick Around the World" "Sicko" and "Sick Around America" first
【在 l****z 的大作中提到】
: 欧洲? 你太搞笑了, 法国英国那种医疗系统都要破产了,那种系统不可能sustain的.
:
: SB
| | | b*****l
发帖数: 230 | 51 评语: sounds racist. Read W. E. B. Dubois's works first.
【在 l****z 的大作中提到】
: 只是你这种人去不了罢了, 那种非洲黑人每年移民欧洲的很多.
| b*****l
发帖数: 230 | 52 评语: maybe in military, maybe in postal service, maybe in public school
system, maybe in prison system, maybe.... Find more maybe's.
【在 v****o 的大作中提到】
: very true.
: government intervention never succeed, well, maybe in Military.
:
: ,但世界上没有免费的午餐.你家里的电费due了, 你凭什么要你的邻居帮你交?
: 有懒惰性,人有了机会都是贪婪的.那种社会主义的系统只能让懒惰人不干活,努力干活
: 的被abuse,失去干活的积极性.
: 喜欢,简直是搞笑.
| b*****l
发帖数: 230 | 53 评语: issues of conflict of interest, sample selection. Rewrite.
issues
If
【在 l****z 的大作中提到】
: 6:57 am December 25, 2009
: * Rex L. Janes M.D. wrote:
: As a physician for the past 30 years I can see both sides of the debate. I
: would agree with a national health care plan with a multi-tiered payment
: plan per income or even a national sales tax for health insurance. Also,
: there should be no exclusion for preexisting illnesses.
: However, the patient should take some responsibility as well. Certain issues
: that drive up health cost should be penalized by a higher fee/payment. For
: example, if you ar
| b*****l
发帖数: 230 | 54 评语: sounds like you didn't read the bill.
The major difference between the current health care system in the US and
those in Europe or anywhere in the industrialized world (important post-
modifier):
US: privately-run for-profit health insurance + privately-run for-profit
health care providers
Other DC: the government has regulation over either area (health care
providers or insurance plan).
Recommendation: watch "Sick Around the World" or read "Social Determinants
of Health"
bill
【在 l****z 的大作中提到】
: 缺点当然有的.
: 你说的这个其实很多人要求的改革里面已经提到了,就是医疗保险公司要象汽车保险公
: 司一样,可以跨州进行保险. 你可以自由地找不同地方的医疗公司买保险.现在的法律对
: 地域限制的很死. 如果这个限制放开就会加强竞争,提高服务质量. 其实这个解决方式
: 很容易,很简单.
: 但现在这个bill要把整个系统完全推倒从来象欧洲学习,完全没有必要. 而且这个bill
: 的通过并不能减少你讲到的这些事情的发生. 实际上,这个bill实施后,服务会更差. 你
: 什么时候看到国营公司的服务好的?
:
: 险。
| b*****l
发帖数: 230 | 55 sample selection issue
评语: 打回重写
【在 l****z 的大作中提到】
: 全民免费医疗60年 英国专家反思
: 作者:熊剑锋
: 2007-12-09 23:39:21
: 制度经济学的研究表明，对于“免费”的公共品的需求是无止境的。这种无止境的需求
: 带来的后果就是医疗服务需要长时间的排队等待。
: 从1948年时任英国卫生部部长的安奈林-贝文建立NHS（National Health Service国
: 民卫生服务体制），全民免费医疗的医疗卫生体制在英国已经走过近六十年的历史。
: 这种强调政府责任、对弱势群体的公平的卫生体系一度为英国这个老牌资本主义国家赢
: 得了社会主义的称号，作为英国福利制度的核心之一，NHS的核心原则之一就是：不论
: 收入多少，人人都可以享受统一标准的医疗服务。
| b*****l
发帖数: 230 | 56 personal attack; total nonsense
评语: 打回重写
【在 w***s 的大作中提到】
: 既然那么恨American，那么为什么还死赖在America，神经分裂吗？不喜欢talk就请
: shut up。
:
: to
| b*****l
发帖数: 230 | 57 personal attack
评语: 打回重写
【在 w***s 的大作中提到】
: 喜欢欧洲的请去欧洲，不要叶公好龙。
| b*****l
发帖数: 230 | 58 Don't know the American history, especially the congress politics about
health care bills.
评语: 打回重写
【在 l****z 的大作中提到】
: 我没有说很简单啊, 我只是说你讲到的那个问题,其实有很多人,包括很多共和党人提出
: 来了. 但这么大一个国家,医改岂是说改就改的？
: 民主党鼓捣了好多个月才出来这个东东,但却要共和党人马上同意通过,这个不是很搞笑
: ? 何况现在的医疗制度并不是差到人人都不能接受的地步.
: 做民主党的基本都是已经liberal了.一句话怎么说来着: 如果一个民主党人懂得思考
: 的话，那他就是共和党人了．
| b*****l
发帖数: 230 | 59 personal attacks. please provide well-educated and sound evidence
评语: 打回重写
【在 l****z 的大作中提到】
: greedy doctors and hospitals? bull.
: 完全是胡扯, 这个观点太老掉牙了.
:
: ,
: no
| m******t
发帖数: 2416 | 60
Well why should we if those who voted on it didn't bother
to read the whole thing either?
http://www.youtube.com/watch?v=Mz4sWdFxlmg
【在 b*****l 的大作中提到】
: 评语: sounds like you didn't read the bill.
: The major difference between the current health care system in the US and
: those in Europe or anywhere in the industrialized world (important post-
: modifier):
: US: privately-run for-profit health insurance + privately-run for-profit
: health care providers
: Other DC: the government has regulation over either area (health care
: providers or insurance plan).
: Recommendation: watch "Sick Around the World" or read "Social Determinants
: of Health"
| | | l****z
发帖数: 29846 | 61 这年头还有人要看那个什么sicko的社会主义宣传? 笑死人啦.
美国愤青摩尔拍过一个纪录片Sicko，讴歌欧式的全民免费医疗。其中有这样一个情节
：一个其实病都基本好了的人，还可以轻松搞定政府资助去海边休假一个月。摩尔以此
来赞美欧式福利的“慷慨”，但这样的赞美却令人哭笑不得。套用那个英国人的话来说
：“你凭什么拿我们辛苦工作的税钱去度假休养”？美好的东西，总是令人向往的，但
美好而免费的东西，却总是可疑的。
first
【在 b*****l 的大作中提到】
: 评语：watch "Sick Around the World" "Sicko" and "Sick Around America" first
| b*****l
发帖数: 230 | 62 Again, personal attacks. Please provide statistics to prove wrong or right.
Satirical comments only prove fear and low self-esteem. Let's speak in facts
and statistics.
Recommendations: find out how much US spends per year compared to any
industrialized nation, and how US performs in major health indicators.
My hope: you are rich and powerful forever, and you will have jobs and stay
healthy forever. Seriously :)
【在 l****z 的大作中提到】
: 这年头还有人要看那个什么sicko的社会主义宣传? 笑死人啦.
: 美国愤青摩尔拍过一个纪录片Sicko，讴歌欧式的全民免费医疗。其中有这样一个情节
: ：一个其实病都基本好了的人，还可以轻松搞定政府资助去海边休假一个月。摩尔以此
: 来赞美欧式福利的“慷慨”，但这样的赞美却令人哭笑不得。套用那个英国人的话来说
: ：“你凭什么拿我们辛苦工作的税钱去度假休养”？美好的东西，总是令人向往的，但
: 美好而免费的东西，却总是可疑的。
:
: first
| b*****l
发帖数: 230 | 63 Again, personal attacks. Please provide statistics to prove wrong or right.
Satirical comments only prove fear and low self-esteem. Let's speak in facts
and statistics.
Recommendations: find out how much US spends per year compared to any
industrialized nation, and how US performs in major health indicators.
My hope: you are rich and powerful forever, and you will have jobs and stay
healthy forever. Seriously :)
【在 l****z 的大作中提到】
: 这年头还有人要看那个什么sicko的社会主义宣传? 笑死人啦.
: 美国愤青摩尔拍过一个纪录片Sicko，讴歌欧式的全民免费医疗。其中有这样一个情节
: ：一个其实病都基本好了的人，还可以轻松搞定政府资助去海边休假一个月。摩尔以此
: 来赞美欧式福利的“慷慨”，但这样的赞美却令人哭笑不得。套用那个英国人的话来说
: ：“你凭什么拿我们辛苦工作的税钱去度假休养”？美好的东西，总是令人向往的，但
: 美好而免费的东西，却总是可疑的。
:
: first
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