l****z
发帖数: 29846 | 1 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票. |
D*******o
发帖数: 3229 | 2 I have watched the movie for several times. This social system may be an
optimum solution, but will never be realized in the U.S. |
m******t
发帖数: 2416 | 3
It's too utopian (as Heinlein is often criticized for this novel). Who gets
to decide who contributed how much is an incredibly tough question.
Well the next logical question would be, if I pay more taxes than you do,
shouldn't my vote have more weight than yours?
【在 l****z 的大作中提到】
: 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
: 兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
: 觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
: 就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
: 的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
: 后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
: 只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
: 我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
: 决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
: 或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票.
|
m********a
发帖数: 12601 | 4 你说的这个没有必然的联系吧
美国这样的，公民就有投票权
也没有发展成为，新移民投票权低，老移民投票权高啊
星舰里提供的只是一个投票的准入门槛
gets
【在 m******t 的大作中提到】
:
: It's too utopian (as Heinlein is often criticized for this novel). Who gets
: to decide who contributed how much is an incredibly tough question.
: Well the next logical question would be, if I pay more taxes than you do,
: shouldn't my vote have more weight than yours?
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f******a
发帖数: 148 | 5 Well, I think you got part of it wrong.
Citizenship is not given because people contributed to society, but about
having been educated in the arm forces.
In that world, arm forces is not only about serving the society, it is about
teaching the recruits social responsiblity and individual sacrifice. So
only those educated in such and passed get citizenship.
Also government is required to find a place for you to serve if you
requested, so you can get "educated" even if you are not suitable for
mil
【在 l****z 的大作中提到】
: 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
: 兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
: 觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
: 就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
: 的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
: 后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
: 只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
: 我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
: 决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
: 或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票.
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c****8
发帖数: 8 | 6 It will be even better if government provide $ support to encourage educated
citizen to have more children and no extra benefit (or even penalize)
civilians who have more than one child. |
c*r
发帖数: 278 | 7 这种制度是军国主义Militarism的雏形
【在 l****z 的大作中提到】
: 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
: 兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
: 觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
: 就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
: 的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
: 后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
: 只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
: 我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
: 决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
: 或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票.
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f******a
发帖数: 148 | 8 That would not be right ...
It is stressed in the book, civilians have the same rights as veterans ( "
educated" ), all except vote and position in the government ( include
teacher )
The point is right to democracy have to be earned, not born with.
Any other rights, like the rights of speech, right to live, right to pursue
a better life, those should be equal and everyone should have.
educated
【在 c****8 的大作中提到】
: It will be even better if government provide $ support to encourage educated
: citizen to have more children and no extra benefit (or even penalize)
: civilians who have more than one child.
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k*n
发帖数: 1203 | 9 very entertaining movie, 但是电影里人的智商值比那些bugs只高那么一点点。 |
r*********s
发帖数: 668 | |
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Z*****l
发帖数: 14069 | 11 支持只有交税才能投票，投多少可参考累进税制度防止大款狂投。
【在 l****z 的大作中提到】
: 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
: 兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
: 觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
: 就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
: 的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
: 后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
: 只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
: 我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
: 决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
: 或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票.
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R******n
发帖数: 522 | 12 这个片子完全糟蹋了原作，小说比电影高出10条长安街
【在 k*n 的大作中提到】
: very entertaining movie, 但是电影里人的智商值比那些bugs只高那么一点点。
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l****z
发帖数: 29846 | 13 嗯, 觉得这个对, 就是citizen是要earned, 不是borne with it.
pursue
【在 f******a 的大作中提到】
: That would not be right ...
: It is stressed in the book, civilians have the same rights as veterans ( "
: educated" ), all except vote and position in the government ( include
: teacher )
: The point is right to democracy have to be earned, not born with.
: Any other rights, like the rights of speech, right to live, right to pursue
: a better life, those should be equal and everyone should have.
:
: educated
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x*****n
发帖数: 3422 | 14 startship trooper的作者是个纳粹支持者,你觉得这是什么社会制度?
国家社会主义.
【在 l****z 的大作中提到】
: 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
: 兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
: 觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
: 就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
: 的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
: 后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
: 只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
: 我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
: 决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
: 或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票.
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b**********t
发帖数: 353 | 15 这个制度好？日本以前也有这样的制度，结果就是军国主义；中国以前不也是这个制度
吗，划分阶级，根不正苗不红的不能入党当领导，黑五类的都去劳改.....
政治制度的基本原则是为社会各个不同的利益集团提供公平的竞争环境，而不是人为的
划分阶级区别对待.......... |
p*******1
发帖数: 333 | 16 在民权运动以前，妇女以及非白人都没有投票权。
一个良好的制度一定要照顾到少数人权利，
以交税多少来投票？那不是穷人琏投票这个发言权也没有了？
穷人得穷一世了。 |
C*********g
发帖数: 3728 | 17 这简直是......这部电影虚拟了一个法西斯社会，意义在于反讽。居然有人把反话当真
了......
【在 l****z 的大作中提到】
: 正在听Starship troopers的audio book. 当初在飞机上看到有人在看这本书, 那个老
: 兄说电影和书的内容差的很大. 现在一听果然如此.
: 觉得小说里面的社会制度很好, 应用到现在的美国来非常非常合适.
: 就是把社会上的人分为两种:一种是Citizen,一种是civilian. citizen是对国家有贡献
: 的,特别是那些当兵的,教师等等. 所有的人生出来后都是civilian. Civilian满18岁
: 后可以通过参军,或者去做其他方面的对社会有贡献的工作来挣到这个citizenship.
: 只有citizen才可以投票选举.civilian不可以.
: 我觉得这样挺好, 至少可以把那些光吃社会福利不干活的淘汰,反正他们不能投票嘛.解
: 决一些象疤蟆p事不懂就可以做总统这种问题.
: 或者修改一下形式, 只有交税的才可以作为公民,才可以投票.
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e*n
发帖数: 1511 | |
l****z
发帖数: 29846 | 19 我没有觉得啊, 我专门看了wikipedia, 那只是有人,特别是左派攻击他而已.
wikipedia这么说的
Of his later works, Stranger in a Strange Land was embraced by the hippie counterculture, and Glory Road can be read as an antiwar piece, Starship Troopers militaristic, and To Sail Beyond the Sunset, published during the Reagan administration, stridently right-wing
哪里来的什么纳粹支持者?
【在 x*****n 的大作中提到】
: startship trooper的作者是个纳粹支持者,你觉得这是什么社会制度?
: 国家社会主义.
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l****z
发帖数: 29846 | 20 日本以前有这个制度? 你太搞笑了, 日本人以前可以投票选举嘛?
中国? 中国人什么时候可以投票选举的? 你告诉我? 不要跟我说台湾哦, 台湾不是中
国.
你没有看过那本书吧? 里面根本没有什么阶级的, 任何人成年了都有自己的选择的. 没
有人强迫他. 书里面的主人公就是老爸要他去Harvard, 他选择参军.
【在 b**********t 的大作中提到】
: 这个制度好？日本以前也有这样的制度，结果就是军国主义；中国以前不也是这个制度
: 吗，划分阶级，根不正苗不红的不能入党当领导，黑五类的都去劳改.....
: 政治制度的基本原则是为社会各个不同的利益集团提供公平的竞争环境，而不是人为的
: 划分阶级区别对待..........
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l****z
发帖数: 29846 | 21 嘿嘿, 那现在50%的人不交税, 你是说这些人为什么穷的? 是自己不努力工作还是怎么
样? 现在很多富人都是穷人来的, 你说这些富人是因为他们可以投票才变富的? 搞笑吧.
【在 p*******1 的大作中提到】
: 在民权运动以前，妇女以及非白人都没有投票权。
: 一个良好的制度一定要照顾到少数人权利，
: 以交税多少来投票？那不是穷人琏投票这个发言权也没有了？
: 穷人得穷一世了。
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b**********t
发帖数: 353 | 22 日本以前是武士以上的阶层才能参与政治，中国是只有党员才能参与政治，他们就是你
说的那个citizen阶层，结果呢？
政治权利是跟利益分配紧密相连的，否则就没有政治了。按你的那个理想，只有参军的
或为社会做出某种贡献的才有投票权，结果自然就是划了两个阶级，citizen阶级自然
会为自己牟利，另一个阶级的利益就会被不断剥夺，结果就是社会差距越来愈大，看看
现在的国内，你喜欢那样的制度？
人本来就是多种多样的，你喜欢奋斗进取、拼命工作，但不等于别人也要跟你一样，你
看不惯领救济的老黑，觉得人家懒惰、是社会的蛀虫，可是那不代表你能剥夺他们的基
本权利，一个社会是应该能在一定程度上容忍不同的人的，否则现在还是中世纪呢
【在 l****z 的大作中提到】
: 日本以前有这个制度? 你太搞笑了, 日本人以前可以投票选举嘛?
: 中国? 中国人什么时候可以投票选举的? 你告诉我? 不要跟我说台湾哦, 台湾不是中
: 国.
: 你没有看过那本书吧? 里面根本没有什么阶级的, 任何人成年了都有自己的选择的. 没
: 有人强迫他. 书里面的主人公就是老爸要他去Harvard, 他选择参军.
|
W****w
发帖数: 1532 | 23 那只是电影，还是去看看原著吧。
【在 C*********g 的大作中提到】
: 这简直是......这部电影虚拟了一个法西斯社会，意义在于反讽。居然有人把反话当真
: 了......
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s**********e
发帖数: 2888 | 24 good post
【在 b**********t 的大作中提到】
: 日本以前是武士以上的阶层才能参与政治，中国是只有党员才能参与政治，他们就是你
: 说的那个citizen阶层，结果呢？
: 政治权利是跟利益分配紧密相连的，否则就没有政治了。按你的那个理想，只有参军的
: 或为社会做出某种贡献的才有投票权，结果自然就是划了两个阶级，citizen阶级自然
: 会为自己牟利，另一个阶级的利益就会被不断剥夺，结果就是社会差距越来愈大，看看
: 现在的国内，你喜欢那样的制度？
: 人本来就是多种多样的，你喜欢奋斗进取、拼命工作，但不等于别人也要跟你一样，你
: 看不惯领救济的老黑，觉得人家懒惰、是社会的蛀虫，可是那不代表你能剥夺他们的基
: 本权利，一个社会是应该能在一定程度上容忍不同的人的，否则现在还是中世纪呢
|
s******b
发帖数: 653 | 25 你偷换了概念，日本和中国的那是特权阶级：狗官即使生了条狗出来，那条狗也是官的
儿子，也属于特权阶级。
lz讨论的是按个人能力划分阶层。如果真的可以理想到出生时人人平等，但人人都可以
通过自身努力进入特权阶级，对懒人，无能的人是坏事，对整个社会不觉得有什么不妥。
【在 b**********t 的大作中提到】
: 日本以前是武士以上的阶层才能参与政治，中国是只有党员才能参与政治，他们就是你
: 说的那个citizen阶层，结果呢？
: 政治权利是跟利益分配紧密相连的，否则就没有政治了。按你的那个理想，只有参军的
: 或为社会做出某种贡献的才有投票权，结果自然就是划了两个阶级，citizen阶级自然
: 会为自己牟利，另一个阶级的利益就会被不断剥夺，结果就是社会差距越来愈大，看看
: 现在的国内，你喜欢那样的制度？
: 人本来就是多种多样的，你喜欢奋斗进取、拼命工作，但不等于别人也要跟你一样，你
: 看不惯领救济的老黑，觉得人家懒惰、是社会的蛀虫，可是那不代表你能剥夺他们的基
: 本权利，一个社会是应该能在一定程度上容忍不同的人的，否则现在还是中世纪呢
|
C*********g
发帖数: 3728 | 26 楼主说的是电影。作家本身的倾向是另一回事。
【在 W****w 的大作中提到】
: 那只是电影，还是去看看原著吧。
|
P*******e
发帖数: 96 | 27 星船伞兵是反讽？Heilein是纳粹？你看过moon is a harsh mistress和stranger from
a strange place没有？
今天刷新智商下限的又是左棍，预计这种情况还得持续一段时间。 |
m********a
发帖数: 12601 | 28 你这个问题书里面也有讨论
书里面的论调是
当作为一个军人，经过了他们那样的训练和经历
就会自觉的全面的看问题
当然，这个结论的来源有点问题
不过基本你能问出来的，书里面都有
你先看书吧
【在 b**********t 的大作中提到】
: 日本以前是武士以上的阶层才能参与政治，中国是只有党员才能参与政治，他们就是你
: 说的那个citizen阶层，结果呢？
: 政治权利是跟利益分配紧密相连的，否则就没有政治了。按你的那个理想，只有参军的
: 或为社会做出某种贡献的才有投票权，结果自然就是划了两个阶级，citizen阶级自然
: 会为自己牟利，另一个阶级的利益就会被不断剥夺，结果就是社会差距越来愈大，看看
: 现在的国内，你喜欢那样的制度？
: 人本来就是多种多样的，你喜欢奋斗进取、拼命工作，但不等于别人也要跟你一样，你
: 看不惯领救济的老黑，觉得人家懒惰、是社会的蛀虫，可是那不代表你能剥夺他们的基
: 本权利，一个社会是应该能在一定程度上容忍不同的人的，否则现在还是中世纪呢
|
O******n
发帖数: 1505 | 29 扯淡也不是这么扯法。海因莱因是公认的自由主义者。
【在 x*****n 的大作中提到】
: startship trooper的作者是个纳粹支持者,你觉得这是什么社会制度?
: 国家社会主义.
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d******a
发帖数: 32122 | 30 日本这个，到底哪个是因哪个是果？
【在 b**********t 的大作中提到】
: 这个制度好？日本以前也有这样的制度，结果就是军国主义；中国以前不也是这个制度
: 吗，划分阶级，根不正苗不红的不能入党当领导，黑五类的都去劳改.....
: 政治制度的基本原则是为社会各个不同的利益集团提供公平的竞争环境，而不是人为的
: 划分阶级区别对待..........
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d******a
发帖数: 32122 | 31 如果懒惰的人不去通过制度抢夺勤快人的劳动果实，那当然无所谓
问题就是这帮人吃别人的 |
d******a
发帖数: 32122 | 32 如果懒惰的人不去通过制度抢夺勤快人的劳动果实，那当然无所谓
问题就是这帮人吃别人的 |
m******t
发帖数: 2416 | 33
Well you may be right in principle. The problem is that
some people keep trying to redefine what "基本权利" covers.
【在 b**********t 的大作中提到】
: 日本以前是武士以上的阶层才能参与政治，中国是只有党员才能参与政治，他们就是你
: 说的那个citizen阶层，结果呢？
: 政治权利是跟利益分配紧密相连的，否则就没有政治了。按你的那个理想，只有参军的
: 或为社会做出某种贡献的才有投票权，结果自然就是划了两个阶级，citizen阶级自然
: 会为自己牟利，另一个阶级的利益就会被不断剥夺，结果就是社会差距越来愈大，看看
: 现在的国内，你喜欢那样的制度？
: 人本来就是多种多样的，你喜欢奋斗进取、拼命工作，但不等于别人也要跟你一样，你
: 看不惯领救济的老黑，觉得人家懒惰、是社会的蛀虫，可是那不代表你能剥夺他们的基
: 本权利，一个社会是应该能在一定程度上容忍不同的人的，否则现在还是中世纪呢
|
m******t
发帖数: 2416 | 34
from
+1. Especially see Jubal Harshaw in Stranger in a Strange Land
who is essentially a dramatized version of Heinlein himself.
【在 P*******e 的大作中提到】
: 星船伞兵是反讽？Heilein是纳粹？你看过moon is a harsh mistress和stranger from
: a strange place没有？
: 今天刷新智商下限的又是左棍，预计这种情况还得持续一段时间。
|
W****w
发帖数: 1532 | 35 你再看看楼主是说电影还是说小说
【在 C*********g 的大作中提到】
: 楼主说的是电影。作家本身的倾向是另一回事。
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