H*****8
发帖数: 225 | 1 《帝国沉沦---美利坚大危机总揭秘》 Coming Soon...
二十一世纪初整整八年的昏庸国策之下，遭受急剧损耗的美国国力已成外强中干之虚势。 如若乔治•W•布什之后的美利坚帝国继续沿着这条轨道滑行下去，不出
十年便是危亡之期。
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2008年的圣诞注定是一个异常寒冷的冬天。
当行将卸任的美国总统乔治•W•布什按照近年来通行的礼节在白宫接待他
的继任者时，我们无从知道他们具体都会谈些什么。但可以肯定的是，他们不会提及五
年多以前的那一幕，布什不会提，奥巴马或麦凯恩也不会提。
2003年5月1日，加利福尼亚圣迭戈外海的“林肯”号航空母舰上，意气风发的乔治&#
8226;W•布什向全世界宣布，美军在伊拉克的作战任务已经胜利结束。
这是一次白宫精心安排的公共关系行动。为了充分显示进行伊拉克战争的正确性，在海
外连续部署了九个月方才归来的这艘航母被挑选为总统发表演说的场所。为了展示三军
总司令 |
H*****8
发帖数: 225 | 2 所谓地球变暖十年之后就会“洪水滔天”之说纯系胡扯，不过是某些跨国公司高价推销
他们那些根本未经验证的“绿色技术”、环保技术的“恐怖销售法”而已。
况且退一步讲，就算温室效应真的问题很大，那也首先是发达国家历史上大量排放CO2
的累积效应所致，美国第一个要负责！
而且，尽管你竭力否认，美国就是要衰落了，中国就是要崛起了！
“次贷危机”爆发之后，坊间众多的议论都把目光集中在那些极度夸张的高风险高杠杆
金融衍生产品上，无形之中把“次贷危机”定义成了单纯的金融问题。然而事实上，金
融层面的问题不过是冰山的水面部分而已。过去十几年间的全球化过程当中越来越严重
的战略性失衡才是“次贷危机”真正的根源之所在。
1815年大英帝国击败拿破仑，完全奠定了其霸权地位之后，英国人进行了一次“我们为
什么胜利了”的大讨论。那场讨论得出的结论是：英国的胜利归功于英格兰坚不可摧的
银行体系，归功于英格兰“欧洲大陆势力均衡”的外交手腕，归功于英格兰强大的不可
挑战的海上优势。至于威灵顿公爵率领的远征军，却根本就不值一提----那不过是为已
经水到渠成的胜利添上了最后一笔而已。
同样，我们完全应该看到：“次贷危机”爆 |
m********8
发帖数: 123 | 3 一个国家的富强最终是由资源决定的
美国的自然资源是中国的3倍
同时的人口只有中国的22％左右，因而美国可以挑选大量的英才加盟
所以，醒醒吧，
现在世界上最聪明的是劳模，他们疯狂地移民，疯狂地生，20年内，劳模将占美国人口
的一半
别人的人种，都是傻子，
自以为还很聪明。。。 |
H*****8
发帖数: 225 | 4 老兄，去日照港看看堆积如山的从巴西印度澳大利亚运来的铁矿石，再去青岛港大亚湾
看看那些装满中东运来的石油的油罐，你就知道你的观点在全球化时代有多么可笑了！
照你的逻辑，你如何解释小小的英伦三岛一度成为世界的中心，而且英国人的统治地位
持续了百年之久的事实呢？谁能通过海洋取得大量的资源，谁就能富强！世界早就告别
了农民的自给自足，进入自由贸易时代啦！
美国“挑选”英才？偶看被“挑选”的里头有一堆不顾廉耻地用政治避难计划生育骗绿
卡的家伙吧，外加一群贪污腐败后逃到美国的经济罪犯吧？这帮家伙移民美国没有任何
信仰，完全是冲着利益来的，到了关键时刻，根本不可指靠！
【在 m********8 的大作中提到】
: 一个国家的富强最终是由资源决定的
: 美国的自然资源是中国的3倍
: 同时的人口只有中国的22％左右，因而美国可以挑选大量的英才加盟
: 所以，醒醒吧，
: 现在世界上最聪明的是劳模，他们疯狂地移民，疯狂地生，20年内，劳模将占美国人口
: 的一半
: 别人的人种，都是傻子，
: 自以为还很聪明。。。
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m******c
发帖数: 55 | 5 美国哪衰落了? 能把一个危机或者萧条叫国家衰落吗. 反到有什么证据说剪羊毛是荒谬
至极.
我倒觉得是借subprime夸大的出来的利益再分配. 那几个大佬拼命搞cheap credit, 又
早知道MBS这些东西不靠谱，又放任瞎搞, 时机一到, JP收了BS, Leh倒掉，BOA收了
Merrill, CITI本来要收Wells Fargo, 没弄成马上又问政府要20billion. 几个银行有
真亏得很惨的吗. 倒是现在轻松挤倒对手，民众也丝毫没有怨言说垄断，又逼着政府背
7000亿的债, 现在马上又奔1万亿.
至于那3个汽车厂，20年前就知道不行了，现在不过又拿出来做文章。
好多人说现在萧条是greedy造成的，我却觉得是greedy的开始.
看吧，马上又会大吹奥巴马新政, 借着往池塘里放水。 |
b**********1
发帖数: 27 | 6 昏庸？不要以为美国国内或世界媒体舆论对这两场战争的判断有多高明。要从历史长河
来看。等过30年，美国达到真正巅峰的时候再回头看。8年吃下两个大国，再花8年消化
和休养生息，等待下一轮扩张。这是非常完美的节奏。
冷战结束之后的节奏非常清晰，可以说是真正走上了成为全球性领袖大国的道路，如今
这条道路还没走完，而这个过程至少是100年。更重要的是，这条道路上已经没有阻挡
。对于美国来说，保持节奏，稳定呼吸是最重要的。
【在 H*****8 的大作中提到】
: 老兄，去日照港看看堆积如山的从巴西印度澳大利亚运来的铁矿石，再去青岛港大亚湾
: 看看那些装满中东运来的石油的油罐，你就知道你的观点在全球化时代有多么可笑了！
: 照你的逻辑，你如何解释小小的英伦三岛一度成为世界的中心，而且英国人的统治地位
: 持续了百年之久的事实呢？谁能通过海洋取得大量的资源，谁就能富强！世界早就告别
: 了农民的自给自足，进入自由贸易时代啦！
: 美国“挑选”英才？偶看被“挑选”的里头有一堆不顾廉耻地用政治避难计划生育骗绿
: 卡的家伙吧，外加一群贪污腐败后逃到美国的经济罪犯吧？这帮家伙移民美国没有任何
: 信仰，完全是冲着利益来的，到了关键时刻，根本不可指靠！
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j*******g
发帖数: 5 | 7 LZ 文章写的很好，请继续。
不过我的观点和你相反，现在能想到的几个比较重要的理由是：
1. 没有充足的石油供给，哪个国家机器都很难转不下去。自由经济和现在“世界是平
的”都建立在对人对资源的物流上。天朝8%的经济增长也是仰仗了充分的经济血液的。
可是我们看看中东沙特，伊拉克，伊朗的大油田，都被美军环绕着。养兵千日的目显然
就是落在了石油资源上，不是天朝轻松能撼动的。及时天朝人才储备完善，制度更进一
步，人口适当控制，在没有足够的石油资源的情况下，物资流动受限就步步受限，如何
为无米之催呢？美国大兵不是白死的，不可否认的军事实力和已经格局的战略部署是布
什赢得的巨大优势。
2. LZ拿二次大战时的英国和极盛一时的苏联和美国相比，我认为不可比。二次大战时
的英国遭受重伤，而美国参加之时，仗都打了一半了，本土安安全全，没啥损失。甚至
战时美国的经济发展水平已经微微超过英国。同时，英国并没有海纳百川的优秀政策。
他富，是因为跑到别的地盘奴役别人工作，而不是像美国是把优秀人才带到自己的地方
工作，把苦力以及商业产业链上面的低端，附加值低的部分给国外做。
苏联，那本来就是个“联”，既然是“联”， |
b**********1
发帖数: 27 | 8 布什的国防班子仍然在changed了的内阁里工作，两党的合作和政策连续性是代表美国
根本利益的。美国的智慧不需要任何人操心。
士兵从来都是厌战的，国家战略怎么可能由士兵情绪决定？一年伤亡上千人的战争根本
就不是什么沉重负担，美国交通事故一年就死数万人。中东会如何演变，不妨拭目以待
。就算如你所说阿富汗和伊拉克是巨大的麻烦，美国仍然没有任何问题，因为这两国国
家都没有任何大国会支持它们，时间在美国这边，花50年都花得起，一代人两代人，直
到把这两个国家洗成说英文的国家为止。
至于说到制造业，美国不像中国那么孤立，它的经济体系是全球性的，有通畅的物流和
商业，墨西哥巴西欧洲的制造业就是它的制造业。你的问题是因为你用中国的感觉来看
待，以为制造业是经济的核心，错了。制造业农业是否自给对美国来说都不是问题，美
国是在全球范围内实现产业配置和利益最大化的，这种层次上运行的经济体你根本无法
想象。
苏联刚开始出现崩溃兆头但尚未解体，就立即采取重大行动，在90年诱使伊拉克入侵科
威特从而在中东获得永久的落脚点，这叫果断。911趁势对伊拉克开战占领了两个中东
大国，对伊朗形成东西钳制的战略态势，这叫敏 |
b**********1
发帖数: 27 | 9 谁有资格给美国举行一战二战那样的葬礼？要记住英国是这两次世界大战的胜利者。要
想埋葬世界第一大国，要以自己先进墓地为代价的。
更不要说你未必有这个资格怜悯英国衰落。中国如果能像英国那样“衰落”，绝对是中
华文明的荣耀。谁能像英国那样，把自己的民族、语言、文化和制度推广到全世界？最
强大的国家美国，文明悠久的印度，还有加拿大，澳大利亚，新西兰。
至于你判断成败的标准是看美国控制了石油与否，用一种类似抢钱抢女人的古代游牧民
族心态衡量成败，更是见得你的短视。对于一个要有上千年强盛的帝国来说，现在只是
在布局阶段，中东的问题首先是势的问题。和90年以前相比，伊斯兰世界的若干军事强
国现在是什么状态？仅此一点，就说明美国战略的成功。
的!
已.
【在 H*****8 的大作中提到】
: 老兄，去日照港看看堆积如山的从巴西印度澳大利亚运来的铁矿石，再去青岛港大亚湾
: 看看那些装满中东运来的石油的油罐，你就知道你的观点在全球化时代有多么可笑了！
: 照你的逻辑，你如何解释小小的英伦三岛一度成为世界的中心，而且英国人的统治地位
: 持续了百年之久的事实呢？谁能通过海洋取得大量的资源，谁就能富强！世界早就告别
: 了农民的自给自足，进入自由贸易时代啦！
: 美国“挑选”英才？偶看被“挑选”的里头有一堆不顾廉耻地用政治避难计划生育骗绿
: 卡的家伙吧，外加一群贪污腐败后逃到美国的经济罪犯吧？这帮家伙移民美国没有任何
: 信仰，完全是冲着利益来的，到了关键时刻，根本不可指靠！
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s****d
发帖数: 1830 | 10 还是强调
大家可以去查查80年代初的美国
越战战败 伊朗丢了 失去中东的控制
日本和苏联同时在经济和科技两面夹击不断逼近美国
军事北约战略收缩华约咄咄逼人
形式比现在险恶多了
现在老美想找一个像样的像那会苏联和日本的对手都没有
北约不断东扩波兰和捷克的导弹基地一设基本把抢顶在毛子脑门上了
中东沙特科威特是盟国伊拉克在手上，看看老美怎么控制油价的，你opec再怎么跳也没用（呵呵居然有人认为这样的国家要崩溃了）
中亚阿富汗这个对中国伊朗毛子都至关重要的战略要地牢牢的把在手上。
再看看老美的盟国一线盟国英国 日本 以色列 台湾地区 这都是干儿子级别的叫他们做
什么就做什么的，二线德国（别看德法叫的凶 老美在欧洲的驻军不是白驻的） 澳大利
亚 加拿大等 三线 非礼宾 马来西亚 韩国。。。 这些国家有钱有势的主，看看中国和
毛子的盟友，就知道老美的国际环境多好。
军事优势空前强大
有人类历史上最强大的海军（可以这么说全球海军加起来在公海未必打得过老美一个航
母编队）
目前全球第一强空军美国空军全球第二强空军美国海军
而且军事基地遍布全球随着md系统逐渐成熟，美军现在就像一张大网已经牢牢把全球罩 |
u*****E
发帖数: 2476 | 11 我应当是站在中国这边看。我今年在美国呆了将近三个月回来了。
原来HGR2008就是楼主。看来我有些看串了。我大部分不同意看衰美国的观点。伊拉克
战争阿富汗战争我们在这里用汉语吵来吵去，“输”也好，“赢”也好，都改变不了这
两个国家的政权已经更迭的事实。实际上，美国政治家的目的很可能已经达到了。本来
就没有确凿的证据证明是基地组织策划并发动了911事件，至今本 拉登仍未出头露面，
本 拉登会不会是美国的内线特工人员这都很难说，是不是里外配合布什政府发动阿富
汗战争的内线也未可知。本 拉登的形象是不是某些美国政治家为了发动战争故意制造
出来的给全世界尤其是美国人民看的靶子，目前很难说清楚。最近布什说是由于错误的
情报导致他发动了伊拉克战争，他为此表示遗憾；很可能他一开始就知道没有大规模杀
伤性武器的存在（直到现在也没找到），而决意出兵。
美国的谋略、手段、策划、城府，我绝对不相信是没有远见和经过深思熟虑缜密安排的
，而恰恰反映出了某些人仅仅看到了目前经济危机的一些表象就唱衰美国的近视、短见
、人云亦云、想当然的思路。
我相信，美国至少在今后50年仍将保持世界头号强国的地位（其他发展中国家例
【在 H*****8 的大作中提到】
: 老兄，去日照港看看堆积如山的从巴西印度澳大利亚运来的铁矿石，再去青岛港大亚湾
: 看看那些装满中东运来的石油的油罐，你就知道你的观点在全球化时代有多么可笑了！
: 照你的逻辑，你如何解释小小的英伦三岛一度成为世界的中心，而且英国人的统治地位
: 持续了百年之久的事实呢？谁能通过海洋取得大量的资源，谁就能富强！世界早就告别
: 了农民的自给自足，进入自由贸易时代啦！
: 美国“挑选”英才？偶看被“挑选”的里头有一堆不顾廉耻地用政治避难计划生育骗绿
: 卡的家伙吧，外加一群贪污腐败后逃到美国的经济罪犯吧？这帮家伙移民美国没有任何
: 信仰，完全是冲着利益来的，到了关键时刻，根本不可指靠！
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P**********e
发帖数: 2964 | 12 我建议把此帖立此为证，经历十年、二十年、五十年以及更多的时间，我们再回头来看
看谁的观点正确。我对历史和政治了解的不多。看到各位滔滔不绝的阐述，引经据典，
信手拈来，只有学习的份。但是有一点不可否认。美国是必将衰弱的，不管美国还能保
持世界唯一的超级大国多少年，50年、100年还是300年，美国走向衰弱是必然的。估计
这点谁也不能否认（PS.如果想否认的话，可以直接报id）。争论的焦点就是时间问题
。美国能够维持世界接霸主地位多长时间，这是唯一争论的焦点，除此之外绝无了
。而何时衰落。黄光锐兄有一点说的很好，要放到历史的长河中去看。人类历史经过
了数十万年的发展，有文明的几万年甚至几千年，只是历史的一瞬。有谁知道在几十万
年前不是人类的某一支最为发达、最为繁荣？可是我们现在还知道那些可以称为人的名
字吗？不知道了，这样强弱之间的轮回不知道经历过多少次了。非洲在一万年前或许最
强盛的一个部落，现在已经衣不蔽体、食不果腹。当年唐朝和阿拉伯帝国强盛的时候，
身于彼时之人，谁能料到他们会以什么样的形式在历史中消失？横扫亚欧的蒙古帝国呢
，谁又能预料到它的衰败之快，日不落帝国英国，当年势力遍布全
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我应当是站在中国这边看。我今年在美国呆了将近三个月回来了。
: 原来HGR2008就是楼主。看来我有些看串了。我大部分不同意看衰美国的观点。伊拉克
: 战争阿富汗战争我们在这里用汉语吵来吵去，“输”也好，“赢”也好，都改变不了这
: 两个国家的政权已经更迭的事实。实际上，美国政治家的目的很可能已经达到了。本来
: 就没有确凿的证据证明是基地组织策划并发动了911事件，至今本 拉登仍未出头露面，
: 本 拉登会不会是美国的内线特工人员这都很难说，是不是里外配合布什政府发动阿富
: 汗战争的内线也未可知。本 拉登的形象是不是某些美国政治家为了发动战争故意制造
: 出来的给全世界尤其是美国人民看的靶子，目前很难说清楚。最近布什说是由于错误的
: 情报导致他发动了伊拉克战争，他为此表示遗憾；很可能他一开始就知道没有大规模杀
: 伤性武器的存在（直到现在也没找到），而决意出兵。
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c********i
发帖数: 1489 | 13 我在美国已经快六年，刚刚回国（上海和周边地区）一趟，觉得经济危机事实上对中国
的影响比对美国的还要严重的多，很多制造业（实体经济）出现了深刻的问题。而且中
国金融以美国为老师，这次中国也同样甚至更加迷芒；虽然两国意识形态差距太大，但
从经济层面而言，美帝和土共简直就如同双生子或者夫妻一般纠缠，生死与共。
就算美国衰落不再是世界警察，它的生活环境也比人口济济的中国好上太多。人口，资
源，环境，这些硬件设施是中国通过陶光养晦也仍旧无法企及的。美国的确是在衰落，
但正如同英帝国一样，其衰落后的格局是一个多元化的世界，而并不会有一个新的“霸
主”去替代之，这也许对于整个世界来说，才是最好的结局。 |
H*****8
发帖数: 225 | 14 你在美国只三个月, 所以你没看透美国人!
美国人精于具体课题而拙于深谋远虑, 这是偶和他们打了十年以上交道总结出来的.
而且美国的体制也没有推动政治家搞"远谋"的"利益驱动"---总统最多当八年, 议员只
对本选区(或者本州)负责,法官是不见诉讼不说话, 整个政治体制里没有任何负责十年
以上大战略的高级岗位存在.
所以说, 整天想象美国人如何如何在全球地图上布置大战略, 怎样大迂回, 怎样大包围
...其实真的太可笑了. G W Bush入侵阿富汗伊拉克的思维其实很简单: 基地组织在阿
富汗, 于是就入侵; 塔利班主动撤出喀布尔转移到乡村和山区, 他就以为塔利班"推翻"
了---其实塔利班在群山深处活得好好的, 最近开始大举出击, 弄得喀布尔驻军连粮食
供应都紧张了,才又想起来增兵阿富汗...至于伊拉克就更简单了---萨达姆是坏蛋, 威
胁美国利益, 支持恐怖活动(其实根本没证据), 还曾经想暗杀他老爸, 就干掉他! 至于
老萨完蛋之后, 伊拉克的新政权问题他甚至没有仔细想过, 天真地以为伊拉克人民一定
会把美军当作解放者欢迎, 更没有意识到在什叶派人口占多数的伊拉克, 民选出来的新
【在 u*****E 的大作中提到】
: 我应当是站在中国这边看。我今年在美国呆了将近三个月回来了。
: 原来HGR2008就是楼主。看来我有些看串了。我大部分不同意看衰美国的观点。伊拉克
: 战争阿富汗战争我们在这里用汉语吵来吵去，“输”也好，“赢”也好，都改变不了这
: 两个国家的政权已经更迭的事实。实际上，美国政治家的目的很可能已经达到了。本来
: 就没有确凿的证据证明是基地组织策划并发动了911事件，至今本 拉登仍未出头露面，
: 本 拉登会不会是美国的内线特工人员这都很难说，是不是里外配合布什政府发动阿富
: 汗战争的内线也未可知。本 拉登的形象是不是某些美国政治家为了发动战争故意制造
: 出来的给全世界尤其是美国人民看的靶子，目前很难说清楚。最近布什说是由于错误的
: 情报导致他发动了伊拉克战争，他为此表示遗憾；很可能他一开始就知道没有大规模杀
: 伤性武器的存在（直到现在也没找到），而决意出兵。
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