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TrustInJesus版 - 不信的最大障碍-堕落的理性
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怀疑者的八大质疑(五上)“既然神迹抵触科学,神迹就不会是真的!”关于福音的几点思考
神迹与科学伪站大佬纷纷与伪站决裂,诸位不去看看?
神迹有可能发生吗?比反基更無聊的
基督教需要改革成为一个理性的宗教进化论在真理上的种种谬误 (转载)
基督徒必须相信神迹为何有人对基督教十分恼怒?
我会立刻去受洗当基督徒飞机反击宝典-怀疑者的八大质疑
又一次经历了神迹世上既有邪恶和苦难, 怎么会有慈爱的上帝 ?ZT
本版的基,你们想传教其实真的很简单宗教改革--五大唯独zzzz
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话题: 理性话题: 神迹话题: 上帝话题: 堕落话题: 信仰
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不信的最大障碍-堕落的理性(摘编)
理性是上帝的恩赐,是造物主赐给人的天赋。上帝给了我“理性和我头脑里的所有才能
”。正是理性使得我们和其他生物,事实上与其他任何东西区分开来。通过它,人类可
以行使其在地球上的主人身份,创世纪1:28给了人这个权利。人们在现实生活中有智
慧、力量、勤奋和荣誉的地方就有理性的存在。理性的任务就是规范和改善现实生活。
它有自己的权限。在这个范围之内,即在“世上的治理“中,理性独自包含这审判和决
定正确规范的依据,对世俗事物如经济和政治实施管理。
人堕落之后,仍然没有丧失理性能力。在某中程度上,他能理解、调整和规范世界。堕
落了的人误用了理性和它的合理任务。他清楚自己有理性,能干伟大的事业,而忘记了
给他一切智慧和能力的上帝。他称赞自己的成就,说“这是我做的”,而不是谦卑和感
激地承认,“这是我得到的”。人提升了自己,不仅在自我意识和自信心方面,而且在
他自己的行动和荣耀自己方面,夺走了上帝作为创造者和给予者的荣耀。由于他的贪欲
而歪曲了上帝对其世界的目的。他只管他自己的满足、利益和荣誉而不顾上帝对世界的
目的。他不是驯服地服从造物主的意志,而是任意地对待这被创造的世界。这样的理性
以及其逻辑、技术和文化上的能力不是因堕落而破坏,而是被用来满足堕落至罪的人的
罪恶的自我意识和自我荣耀。
堕落之人的理性是属于“肉体”的,看不见上帝、人的真实本性和出境以及人的罪。理
性有这对上帝的一般认识,也知道人欠了上帝什么。理性参与了人的堕落,也就是说理
性是“肉体的”,它被魔鬼拥有了。一但涉及到人和上帝的关系,理性就会通过其道显
示出与上帝的冲突。
理性被这个世界的种种限制束缚。尘世的现实和可能性是它的最高裁决标准,它自己无
法摆脱。它拒绝不符合此标准的任何东西。它只承认那些与其对现实的评价一致的事物
。理性因此拒上帝之道和信仰于门外。上帝之道应许的被认为不可信、不可能、荒谬、
超越一切可能的经验,自然能力及所有理性的理解能力。而信仰正是与这些不可能的事
物有关。它“涉及那些不可能的事,而将来它们会率先变成可能。”信仰超越理性。信
仰所相信的与理性相反,或者说与“肉体”、与“人的内心”、与人的“感觉和经验”
相反。上帝之道与理性,信仰与理性尖锐对立。道所宣布的和信仰承认为事实的,理性
会认为是不真实的胡扯。理性一定要反对道和信仰,因为信仰接受道。理性本身不会产
生信仰。只有上帝能给予信仰,这与理性和本性是相矛盾的。
理性在处理俗务上的限制同时也是人本主义的局限。它只限制于概念,以人的心思和义
为先决条件。所以理性要求上帝按人的义的概念而行动。所以理性看不到、听不到、也
理解不了上帝奇妙的活动、上帝的义超过人的方面、他的行动和统治的辩证性、以及他
隐藏其公义和善于相反事情上的似是而非。这些都超出了理性的理解范围,理性迁怒于
它。道成肉身、基督的神性和三位一体的神秘也超出了理性的范围。理性可以理解上帝
的合一而不能理解三位一体中三个位格的合一。
从理性落入道德主义的陷阱这一事实可以明显看出理性的人本主义局限性。理性按律法
主义的路子去思考得救。罪人的理性已经腐坏,由于堕落而视而不见,它除了想到靠善
功得救之外就想不到其他任何称义之路。但它不断地想带给上帝某些东西以示它完成了
很多。它对律法的理解能达到某种程度,理性不能理解福音且发现它与福音相抵触。路
德的关于人“同时既是义人又是罪人”的见解,是理性无法理解和相信的。事实上理性
认为 这个观念很讨厌。上帝怜悯的力量是确实的,信仰有力量去成就得救也是确实的
。在考虑拯救时,理性这个“属肉体的智慧”就是愚昧、“死亡和黑暗”,除此它什么
也不是。在相信福音之前理性需要奇迹般地更新。
但人们仍然能从理性中,就像从人自身中,区分上帝创造的精华和对对这种精华的歪曲
。只有当人受到圣灵的启示而成为自由人时,即当他相信了道的时候,他才能胜任。理
性获得了新生,通过道而得到更新。在这个过程中,理性依然如故,就像我这个人依然
如故,然而它又变成了全新的东西,就像我的舌头一样,在我重生时,不是被破坏,而
是皈依;不是被取消,而是被启示。
(希11:1)信是未见之事的确据。
注:路德解释为“不要怀疑那些没看见的东西”
(林后5:7)因我们行事为人、是凭着信心、不是凭着眼见。
注:眼见的就是经验和理性
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所以信基督教就必须放弃理性。
放弃理性还不够,还要再加上放弃良知。
n********n
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http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic8.htm
(B) 神迹出于超然力量的干预
史: “我们常常漫不经心地使用‘神迹’(miracle)这个字. 例如我可以说: ‘我能坐
飞机来到亚特兰大(Atlanta)真是个神迹.’ 或者说: ‘我能找到你的家真是个神迹.’
如果这样使用这个字, 不是太广泛了吗?”
克: “是的, 把这些事当作神迹是一种误用. 这些都是自然事件产生的自然后果.”
史: “那么你怎样界说这个名词呢?”
克: “按照这个词的正当意义, 神迹是不能由事件发生时当时当地所运作的自然原因产
生的.”[3]
史: “然而, 科学与神迹之间不是有个矛盾吗? 无神论哲学家迈克尔·鲁塞(或译“鲁
斯”, Michael Ruse)说: ‘创造论者相信世界创自神迹. 但是神迹处于科学之外, 按
照定义, 科学处理的是自然的、可重复的、由定律规范的事物.’”[4]
克: “你要注意, 鲁塞并没有说科学与神迹矛盾. 他说的是神迹处于科学之外, 这是十
分不同的. 我认为相信神迹的基督徒在这一点上可同意他. 他可以说, 神迹说得恰当点
, 是处于自然科学的范畴之外 — 可是这并不是说神迹与科学抵触.”
史: “你能想到与这相同的另一个例子吗?”
克: “例如伦理学便处于科学范畴之外. 科学不作伦理上的判断. 所以我不一定要反对
鲁塞说的话. 他说科学的目标是寻求自然解释, 神迹处于科学的范畴之外. 可是我应该
补充一句, 你可以有一个‘有神论’的科学. 已有一大群的人持有如此立场, 例如像数
学家威廉·登伯斯基(William Dembski)和生物化学家迈克尔·贝赫(Michael Behe)那
样的人, 他们用(科学的)原则推理方法, 指出有位智慧的设计师设计了宇宙和生物世界
.[5] 从理性和科学的角度看, 他们并不武断, 他们根据证据作出结论, 一定有位智慧
的造物主.”
史: “于是, 你不同意大怀疑派休谟(David Hume, 1711-1776)[6]的看法, 他界定神迹
是对自然律的破坏.”
克: “是的, 我绝对不同意. 他对神迹的认识是不当的. 你要知道自然律含有内在的‘
ceteris paribus’条件 — 这是拉丁文, 意思是‘如果其余情况相同’(字面意义:
other things being equal). 换言之, 自然律假定没有别的自然或超自然因素干涉那
个自然律所描述的运作.”
史: “你能够给我举个这方面的例子吗?”
克: “自然律说氧和钾混合就要爆炸, 但是我体内有氧也有钾, 我并没有爆发成火焰.
这是不是意味着这是个神迹, 我在违反自然律? 不是的, 因为这定律只说明在理想情况
下发生的事, 假定并没有别的干扰因素. 然而, 在刚才的例子中, 还有别的因素干扰爆
炸, 所以爆炸并未发生. 这没有违反自然定律. 同样, 如果有个超自然力量在自然界运
作, 那么定律描述的条件就不再发生效力. 定律本身没有受到破坏, 因为定律里面含有
一个条件, 即没有其他因素在干扰.”
史: “你的解释使我想起几年前我和著名哲学家、也是《基督教与科学本质》的作者莫
尔兰德(J. P. Moreland)[7]的谈话. 他用地球引力(或称“地心吸力:或“万有引力”,
gravity)定律作例子. 这引力定律说你把一个物体下坠, 它会掉到地上. 他说如果有
个苹果从树上落下, 在它落地以前你伸手把它抓住, 你没有违反也没有否定万有引力定
律, 你只是在进行干预.”
克: “是的, 在其他情况相同的条件下, 定律才能如其所描述的运作. 这也是我的立场
. 万有引力定律说的是在理想情况下(指在没有自然或超自然因素干预下)所将要发生的
事. 把苹果抓住并没有推翻引力定律. 那只是一个具有自由意志的人进行的干预, 他超
越了在那种特殊情况下运作的自然因(natural cause). 这基本上就是上帝行使神迹时
所做的事.”
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(A) 有理性的人岂能相信神迹?
史: “好吧, 克雷格博士, 你是个聪明且有教养的人. 请告诉我, 何以一个有理性的现
代人还能相信童女生子、人在水上行走、死了的人能从坟墓里走出来?”
克: “你特别提到童女生子, 我觉得这很有意思, 因为那是我之前成为基督徒的主要绊
脚. 我觉得那完全荒谬.”
史: “真的, 怎么一回事?”
克: “我10几岁第一次听到福音时, 我已读过生物学. 我知道要童女生子, 马利亚的子
宫里得有个无中生有的Y染色体. 他的身体里若没有这种基因物质是无法孕育一个男婴
的. 对我而言, 那简直是异想天开, 没有道理.”
史: “不止你一个, 别的怀疑派也有这个问题. 你是怎样处理的?”
克: “我想把这个问题放到一边, 不信童女生子不要紧, 我仍旧可以作个基督徒. 可是
我信了以后, 忽然想到, 如果我真的相信上帝创造了宇宙, 要他(在马利亚的子宫里)造
个Y染色体, 有何难事呢! 我想, 也许由于(主)耶稣这个人的真实性, 和他所传信息中
的真理, 都那么有力, 以致我剩下的那一点点怀疑全被淹没掉了.”
史: “你居然相信你还没有全部接受的东西, 不是有点孟浪吗?”
克: “我不觉得, 这反而是循序渐进的好办法. 要信基督无需等到所有问题都有答案.
你只须说: ‘我有的证据已经证明这是真的, 至于我不能回答的问题, 我要相信, 希望
将来可以得到答案.’ 我就是这样办的.”
史: “一个人为了要相信像神迹那般不大可能的事, 应当放下他的批判能力吗?”
克: “只有在你相信上帝不存在的时候! 那我才会同意 — 神迹是荒谬的! 但是倘若
有位造物主设计并创造了宇宙, 时时刻刻都在托住它; 他控制现实世界的自然法则, 我
们就有理由相信神迹是可能的.”
n********n
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(F) 主耶稣的神迹并不是传说
史: “这些学者的结论固然有用, 可是我需要的不是学者的结论. 有什么明确的证据证
明(主)耶稣行过神迹?”
克: “福音书里每个层面都记有这些事. 这是一部分的证据. 例如所有福音书都有记载
给五千人吃饱的神迹, 这就是对这些事的多重独立性证明. 在这些来源里, 都看不到拿
撒勒人耶稣不能行神迹的痕迹, 因之很可能这确实是一位历史上的耶稣所作所为. 而且
, 这也符合犹太人的历史环境. 在(主)耶稣以前, 也有别的犹太人赶过鬼和行过神迹.”
史: “就只因为有几个人说某件非常之事发生了 — 如分食物给五千人吃饱 — 并
不必然意味着它是真的.”
克: “在某种意义上说, 要找到一件你能信服的事, 是个非常个人性的问题. 不过我们
可以满怀信心地说, 除了因为哲学上的理由, 我们实在没有理由去怀疑这些记事. 换言
之, 如果你相信上帝存在, 你就没有理由去怀疑这些事. 然而, 让我这样补充: 关于新
约的中心事迹 — (主)耶稣复活 — 就是一个很好的例子. 我们能信心十足地说,
这确实是件历史上出现过的大事. 你要知道, (主)耶稣复活的证据, 比诸如约翰福音9
章所说医治盲人的神迹所拥有的证据多得多. 关于(主耶稣的)空坟、复活后的显现, (
主)耶稣的门徒相信他已复活等等, 证据多得难以数计.”
史: “是不是(主)耶稣神迹的记载, 事实上只是传闻, 更有可能是在他死后许多年中发
展出来的呢? 无神论者乔治·史密斯(George Smith)说: ‘我们读福音书, 从早期写的
读到比较后期写的, 可以发现所记神迹有的说得越来越夸大.’[12] 他举例说明这种传
说的发展. 马可福音第1章说, 全部人都被带到(主)耶稣面前, 许多人给治好了; 马太
福音第8章说, 许多人被带到(主)耶稣面前, 全都治好; 路加福音第4章说, 全部人被到
来, 全部治愈. 史学家阿切博尔德·罗伯逊(Archibald Robertson)说: ‘我们亲眼看
到一项传说的逐渐发展.’”[13]
克: “这个论据真的匪夷所思. 福音书的作者不会像警察报告那般地使用‘全部’和‘
许多’这种词. (克雷格翻开圣经, 大声读出可1:5)‘犹太全地, 和耶路撒冷的人, 都
出去到约翰那里, 承认他们的罪, 在约但河里受他的洗.’ 好吧, 想想这节经文, 它说
施洗约翰给犹太全地和耶路撒冷全地的人施了洗. 真的吗? 犹太全地> 耶路撒冷全地?
犹太全省万人空巷去到约但河里, 全都受洗 — 包括所有的婴儿, 每个老年人? 当然
不是! 这样的表达方式是不能用看警察报告的死板态度去解读的. 现在回到你较前提到
的记载 — 他们所说的中心信息是什么? 很清楚, 大批人到(主)耶稣那里去求他医治
和赶鬼, 这是有充分证明的. 事实上是, 这些记载都解读同意这是(主)耶稣施行的神迹
, 有许多人参与. 重要的是要记住, 其中最大的神迹, 是(主)耶稣复活. 我们从历史研
究中得知, 时间并不足够让这件事发展成为传说, 将坚实的历史事实核心抹杀掉.”
s**i
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你不信李大师是因为堕落的理性。

【在 n********n 的大作中提到】
: 不信的最大障碍-堕落的理性(摘编)
: 理性是上帝的恩赐,是造物主赐给人的天赋。上帝给了我“理性和我头脑里的所有才能
: ”。正是理性使得我们和其他生物,事实上与其他任何东西区分开来。通过它,人类可
: 以行使其在地球上的主人身份,创世纪1:28给了人这个权利。人们在现实生活中有智
: 慧、力量、勤奋和荣誉的地方就有理性的存在。理性的任务就是规范和改善现实生活。
: 它有自己的权限。在这个范围之内,即在“世上的治理“中,理性独自包含这审判和决
: 定正确规范的依据,对世俗事物如经济和政治实施管理。
: 人堕落之后,仍然没有丧失理性能力。在某中程度上,他能理解、调整和规范世界。堕
: 落了的人误用了理性和它的合理任务。他清楚自己有理性,能干伟大的事业,而忘记了
: 给他一切智慧和能力的上帝。他称赞自己的成就,说“这是我做的”,而不是谦卑和感

n********n
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http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic2.htm
http://www.malaccagospelhall.org.my/apologetic/apologetic3.htm

【在 s**i 的大作中提到】
: 你不信李大师是因为堕落的理性。
n********n
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宗教改革--五大唯独zzzz基督徒必须相信神迹
天地之初-关于对创造的认识zzzz我会立刻去受洗当基督徒
qilikacha104, 你好点儿了没有?如果会说话了来回答我几个问题又一次经历了神迹
生命的目的要自己定義本版的基,你们想传教其实真的很简单
怀疑者的八大质疑(五上)“既然神迹抵触科学,神迹就不会是真的!”关于福音的几点思考
神迹与科学伪站大佬纷纷与伪站决裂,诸位不去看看?
神迹有可能发生吗?比反基更無聊的
基督教需要改革成为一个理性的宗教进化论在真理上的种种谬误 (转载)
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