S*********g
发帖数: 24893 | 1 我说的这位基督教领袖，就是ted haggard。我曾经最敬重的一位牧师。
2006年11月，美國全國福音协会主席哈嘉德(Ted Haggard)承认，他连续三年付钱与一
名男妓每月进行性交易。
2004的哈牧师可谓是春风得意。总统大选中他作为保守基督徒的领袖，为布什当选发挥
了决定性的作用。然而两年以后，一名男妓在媒体爆料，揭发哈牧师曾经嫖他，而且每
一次都获得了性高潮。有几次，哈牧师由于长期便秘，也曾主动扮演“妻子”的角色。
哈牧师先是抵赖，后来承认有按摩，最后在丢尽脸面的耻辱中被终止牧师职位和教会
领袖的职分，“从恩典中坠落”。后来有报道哈牧师曾经性侵犯在他的教会做志愿者的
男孩子——说明男妓事件并非偶然。
从此哈牧师被赶出了他一手创办的教会甚至科罗拉多州，开始了他颠沛流放的生涯。
哈牧师是学圣经出身的，本科毕业，很年轻就创办教会、当牧师，除了当牧师他别无一
技之长。如今他不可能再做基督教的职业，而要跟常人一样到世俗社会去挣钱养家糊口
。哈牧师曾经挨家挨户卖保险而受尽冷眼，其窘迫、困难可想而知。他们一家居无定所
，四处漂泊流浪打游击，而且经济上陷入贫困潦倒的境地。
不过，哈牧师觉得最伤心的，不是这些。而是被自己的教会、被自己以前的“粉丝”
基督徒弃绝的痛苦。在一个2009年的记录片中，教会领袖公开说哈牧师应该自动消失、
不要再出现在人们的视野里面。哈牧师接受采访，回答“你以前为什么要撒谎”时说：
“我害怕。我是三千万基督徒的代言人。我如果承认会被教会的抛弃。你看，我害怕的
事情确实发生了，而且更糟。”。
对犯罪跌倒的基督徒，教会当然也需要纪律。但教会对这件事情的处理因为哈牧师搞
同性恋而有双重标准。他们对牧师领袖的“异性恋”出轨的要宽容得多。
另外，美国媒体曾经报道说哈氏经过属灵心理医治，同性恋“毛病”已经完全“治愈
”，引发美国上下一片嘲讽，成为搞笑脱口秀的讽刺话题和大众的笑柄。但哈牧师说这
些是教会领袖向媒体捏造的。
哈牧师说“如今教会不愿意再跟我有任何关系。我跟他们要做的（business）无关。
但是圣经怎么说呢？耶稣降世，岂不是为了拯救罪人吗？教会的business，岂不是拯救
像我这样的罪人吗？”撇开哈的怨毒不说，我觉得这话应该让“福音派”基督徒感到扎
心。
哈牧师说他仍然坚信上帝的恩典。他说如果没有信仰，他早就自杀了。在他们东搬西
运的车子上，哈嘉德跟妻子一起读圣经、一起祷告。他和妻子说，是圣经，只有圣经，
让他们渡过被人弃绝、痛苦不堪的漫漫长夜。
所有人都选择跟她老公划清界限的时候，哈牧师的妻子选择了不离不弃，继续陪老公
走完漫长痛苦的人生道路。她说：“我爱他，只因为他是一个人。我不会在他犯错误的
时候落石下井。”
我心里面生出一种深深的同情、悲伤和感动。 |
n********n
发帖数: 8336 | 2 GAY无处不在啊，伪装成基督徒？哈哈
听说美国的伪教徒很多，这世道。 |
T*****n
发帖数: 2456 | 3 不错不错，此基和彼基的互动啊。昨天是此基变彼基，今天是彼基变此基。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我说的这位基督教领袖，就是ted haggard。我曾经最敬重的一位牧师。
: 2006年11月，美國全國福音协会主席哈嘉德(Ted Haggard)承认，他连续三年付钱与一
: 名男妓每月进行性交易。
: 2004的哈牧师可谓是春风得意。总统大选中他作为保守基督徒的领袖，为布什当选发挥
: 了决定性的作用。然而两年以后，一名男妓在媒体爆料，揭发哈牧师曾经嫖他，而且每
: 一次都获得了性高潮。有几次，哈牧师由于长期便秘，也曾主动扮演“妻子”的角色。
: 哈牧师先是抵赖，后来承认有按摩，最后在丢尽脸面的耻辱中被终止牧师职位和教会
: 领袖的职分，“从恩典中坠落”。后来有报道哈牧师曾经性侵犯在他的教会做志愿者的
: 男孩子——说明男妓事件并非偶然。
: 从此哈牧师被赶出了他一手创办的教会甚至科罗拉多州，开始了他颠沛流放的生涯。
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O******1
发帖数: 13088 | |
N****n
发帖数: 6571 | 5 听说伪装成牧师神父的比较多。-----什么树，什么果的，这个该怎么解释？
【在 n********n 的大作中提到】
: GAY无处不在啊，伪装成基督徒？哈哈
: 听说美国的伪教徒很多，这世道。
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 应该不是互动吧，他是个同性恋，他也是个基督徒
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不错不错，此基和彼基的互动啊。昨天是此基变彼基，今天是彼基变此基。
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S*********g
发帖数: 24893 | 7 哈牧师说:“如今教会不愿意再跟我有任何关系。我跟他们要做的（business）无关。
但是圣经怎么说呢？耶稣降世，岂不是为了拯救罪人吗？
教会的business，岂不是拯救像我这样的罪人吗？”
撇开哈的怨恨不说，我觉得这话应该让“福音派”基督徒感到扎心。 |
S*********g
发帖数: 24893 | 8 本版的基督徒对哈牧师怎么看？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 哈牧师说:“如今教会不愿意再跟我有任何关系。我跟他们要做的（business）无关。
: 但是圣经怎么说呢？耶稣降世，岂不是为了拯救罪人吗？
: 教会的business，岂不是拯救像我这样的罪人吗？”
: 撇开哈的怨恨不说，我觉得这话应该让“福音派”基督徒感到扎心。
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t*******r
发帖数: 2940 | 9 愿上帝的怜悯慈爱与他同在。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 本版的基督徒对哈牧师怎么看？
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S*********g
发帖数: 24893 | 10 恐怕同性恋没法上天堂吧？
不知道哪些同性恋基督徒到底是怎么想的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 愿上帝的怜悯慈爱与他同在。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
聖經是死的，活人自然有辦法扯到自己想要的解釋。
這板上一半的基按照自己喜歡的方法解釋，另一半自已不想， 聽牧師的，
有一個自己不想，按照 study bible 為準。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 恐怕同性恋没法上天堂吧？
: 不知道哪些同性恋基督徒到底是怎么想的。
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c****p
发帖数: 6474 | 12 这不就是双重标准和自相矛盾么……
那个女人和众人都有罪，神却谁都没有惩罚。
哦，你说这叫慈爱，但是慈爱的时候就没有了公正（因为有罪之人没有受到惩罚）；
所以，何来“既慈爱又公正”？
【在 O******1 的大作中提到】
: 你们中间谁是没有罪的， 谁就可以先拿石头打他！
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J*******g
发帖数: 8775 | 13 你的总结总是有问题。
那些按自己方法解释的和听牧师的和study bible上讲的很多时候是类似的。
却跟某些反基的解释是很不同的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聖經是死的，活人自然有辦法扯到自己想要的解釋。
: 這板上一半的基按照自己喜歡的方法解釋，另一半自已不想， 聽牧師的，
: 有一個自己不想，按照 study bible 為準。
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J*******g
发帖数: 8775 | 14 这些惩罚不算什么最终审判那才叫惩罚。
就好像家长打小孩手板目的不是惩罚，而是叫他改过。
上帝最后会让真正悔改的人信耶稣得永生，这就是慈爱，死不悔改的人就受罚，这就是
公正。由于时间空间对上帝来说都没意义，所以他确实是既慈爱又公正。
【在 c****p 的大作中提到】
: 这不就是双重标准和自相矛盾么……
: 那个女人和众人都有罪，神却谁都没有惩罚。
: 哦，你说这叫慈爱，但是慈爱的时候就没有了公正（因为有罪之人没有受到惩罚）；
: 所以，何来“既慈爱又公正”？
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G******e
发帖数: 9567 | 15
不类似的时候，你听谁的？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的总结总是有问题。
: 那些按自己方法解释的和听牧师的和study bible上讲的很多时候是类似的。
: 却跟某些反基的解释是很不同的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 16 想。祷告。等着。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 不类似的时候，你听谁的？
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G******e
发帖数: 9567 | 17
然后呢？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 想。祷告。等着。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
要看哪一派的牧師， 反正你也不聽別派的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你的总结总是有问题。
: 那些按自己方法解释的和听牧师的和study bible上讲的很多时候是类似的。
: 却跟某些反基的解释是很不同的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 然后等着耶稣在他脑子里面影响他给他做决定呗，或者是马克思列宁谁的
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/999511_0_3.html
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 然后呢？
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l*******e
发帖数: 3584 | 20 一直想不通，人在那样的生活中会是怎么地痛苦，
其实当自己不再需要谎言的时候，人反而释放了。 |
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o****o
发帖数: 379 | 21
这样道德吗？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 恐怕同性恋没法上天堂吧？
: 不知道哪些同性恋基督徒到底是怎么想的。
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t*******r
发帖数: 2940 | 22 如果出于爱，道德！因为全律法都包在爱人如己这一句话里面了。
【在 o****o 的大作中提到】
:
: 这样道德吗？
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a***a
发帖数: 1879 | 23 听说耶和华本身就是搞GAY才出的亚当.
基教多GAY也是正常现象 |
