j*****7
发帖数: 10575 | 1 27:1 你要用皂荚木作坛。这坛要四方的，长五肘，宽五肘，高三肘。
27:2 要在坛的四拐角上作四个角，与坛接连一块，用铜把坛包裹。
27:3 要作盆，收去坛上的灰，又作铲子，盘子，肉锸子，火鼎，坛上一切的器具都用
铜作。
27:4 要为坛作一个铜网，在网的四角上作四个铜环，
27:5 把网安在坛四面的围腰板以下，使网从下达到坛的半腰。
27:6 又要用皂荚木为坛作杠，用铜包裹。
27:7 这杠要穿在坛两旁的环子内，用以抬坛。
27:8 要用板作坛，坛是空的，都照着在山上指示你的样式作。
27:9 你要作帐幕的院子。院子的南面要用捻的细麻作帷子，长一百肘。
27:10 帷子的柱子要二十根，带卯的铜座二十个。柱子上的钩子和杆子都要用银子作。
27:11 北面也当有帷子，长一百肘，帷子的柱子二十根，带卯的铜座二十个。柱子上的
钩子和杆子都要用银子作。
27:12 院子的西面当有帷子，宽五十肘，帷子的柱子十根，带卯的座十个。
27:13 院子的东面要宽五十肘。
27:14 门这边的帷子要十五肘，帷子的柱子三根，带卯的座三个。
27:15 门那边的帷子也要十五肘，帷子的柱子三根，带卯的座三个。 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 3 脱不出埃及的影子
【在 j*****7 的大作中提到】
: 祭司服
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s***m
发帖数: 1319 | 4 re
带查经辛苦了。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 27:1 你要用皂荚木作坛。这坛要四方的，长五肘，宽五肘，高三肘。
: 27:2 要在坛的四拐角上作四个角，与坛接连一块，用铜把坛包裹。
: 27:3 要作盆，收去坛上的灰，又作铲子，盘子，肉锸子，火鼎，坛上一切的器具都用
: 铜作。
: 27:4 要为坛作一个铜网，在网的四角上作四个铜环，
: 27:5 把网安在坛四面的围腰板以下，使网从下达到坛的半腰。
: 27:6 又要用皂荚木为坛作杠，用铜包裹。
: 27:7 这杠要穿在坛两旁的环子内，用以抬坛。
: 27:8 要用板作坛，坛是空的，都照着在山上指示你的样式作。
: 27:9 你要作帐幕的院子。院子的南面要用捻的细麻作帷子，长一百肘。
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w*******e
发帖数: 6802 | |
l******a
发帖数: 1047 | 6 哇哦，很美很美。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 祭司服
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l******a
发帖数: 1047 | 7 始终弄不懂乌陵和土民怎么放进去镶着宝石的胸牌的？ |
m****a
发帖数: 9485 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 9 我的理解，胸牌应该是一个小布袋子，布袋子的外面镶上十二个宝石
28:15你要用巧匠的手工作一个决断的胸牌。要和以弗得一样的作法，用金线和蓝色，
紫色，朱红色线，并捻的细麻作成。
28:16这胸牌要四方的，叠为两层，长一虎口，宽一虎口。
28:17要在上面镶宝石四行，第一行是红宝石，红璧玺，红玉，
28:18第二行是绿宝石，蓝宝石，金钢石，
28:19第三行是紫玛瑙，白玛瑙，紫晶，
28:20第四行是水苍玉，红玛瑙，碧玉。这都要镶在金槽中。
28:21这些宝石都要按着以色列十二个儿子的名字，彷佛刻图书，刻十二个支派的名字。
28:22要在胸牌上用精金拧成如绳的链子。
28:23在胸牌上也要作两个金环，安在胸牌的两头。
28:24要把那两条拧成的金链子，穿过胸牌两头的环子。
28:25又要把链子的那两头接在两槽上，安在以弗得前面肩带上。
28:26要作两个金环，安在胸牌的两头，在以弗得里面的边上。
28:27又要作两个金环，安在以弗得前面两条肩带的下边，挨近相接之处，在以弗得巧
工织的带子以上。
28:28要用蓝细带子把胸牌的环子与以弗得的环子系住，使胸牌贴在以弗得巧工织的带
子上，不可与
【在 l******a 的大作中提到】
: 始终弄不懂乌陵和土民怎么放进去镶着宝石的胸牌的？
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j*****7
发帖数: 10575 | 10 myelsa
你说这个“犹太教徒”/“基督徒”/“犹太基督徒”，是个什么区别？又有什么联系呢？
既然你对艾这么有研究，不如说说你的看法
顺便可以提提旧约和新约的关系，是个什么样子的
我洗耳恭听
不过最好别太长，也别跑题了，尽可能精简扼要群众看起来不这么费力
【在 m****a 的大作中提到】
: 这里有篇犹太基督徒的文章，关于十二宝石的：
: http://www.eifiles.cn/js-cn.htm
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m****a
发帖数: 9485 | 11
呢？
谢谢提问。
他是犹太人，也是基督徒。（保罗，以及耶稣的门徒都是犹太人基督徒。）具体他的自
我介绍在这里：
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_48398.html
我很欣赏艾博义弟兄发挥自己的属灵恩赐的劳动，也尊敬他勤奋专研圣经的努力和工作
，我读了他的系列文章，对照圣经，觉得角度新颖，跟我自己的信仰有很多类似之处，
虽然我并不是100%赞同他所有观点，但是我认为关于属天的和属地的供应两个方面的确
在圣经中都符合的。
我不太明白你说的旧约和新约的关系问题，能否问的明确些？
大家在网上就是交流，互相补充一些我们可能没有理解的东西，取长补短，同意的当然
好，不同意的就保留意见，心平气和的比较好。
为了尊重你的建议，我先就交流这么多，就不多说了，免得跑题。
【在 j*****7 的大作中提到】
: myelsa
: 你说这个“犹太教徒”/“基督徒”/“犹太基督徒”，是个什么区别？又有什么联系呢？
: 既然你对艾这么有研究，不如说说你的看法
: 顺便可以提提旧约和新约的关系，是个什么样子的
: 我洗耳恭听
: 不过最好别太长，也别跑题了，尽可能精简扼要群众看起来不这么费力
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 那就简单点
你认为旧约在说一个什么问题？就是中心思想
而新约在说一个什么问题？
而这两个问题之间，是什么关系？
请简明扼要，别跑题太远
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 呢？
: 谢谢提问。
: 他是犹太人，也是基督徒。（保罗，以及耶稣的门徒都是犹太人基督徒。）具体他的自
: 我介绍在这里：
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon_4058_48398.html
: 我很欣赏艾博义弟兄发挥自己的属灵恩赐的劳动，也尊敬他勤奋专研圣经的努力和工作
: ，我读了他的系列文章，对照圣经，觉得角度新颖，跟我自己的信仰有很多类似之处，
: 虽然我并不是100%赞同他所有观点，但是我认为关于属天的和属地的供应两个方面的确
: 在圣经中都符合的。
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m****a
发帖数: 9485 | 13
你是在考我吗？呵呵，不过你的问题挺好的。。
我认为旧约的中心思想，就是人类在出现罪和死以后，上帝要彻底解决这个问题，就立
意拣选以色列人，（跟亚伯拉罕的友谊）好产生耶稣基督（弥赛亚）。律法是为了保护
以色列人不要走偏路，也是为了弥赛亚的到来做铺垫。同时，以赛亚书，但以理书，以
西结等大小先知书，已经对王国的来临提前预告了。难怪耶稣降生的时候，犹太人不相
信耶稣是弥赛亚，是因为他们盼望的，其实是耶稣第二次来的时候才会做的那个王。
新约的主题，开始实现上帝的拯救人类最关键的一个步骤，就是定义他的儿子耶稣死去
，以他完美的属人生命，偿还上另一个完美的人亚当所失去的生命价值，为所有人附上
赎价牺牲。这样，有罪将死的人借着信从耶稣，才有机会有永生的可能。同时，耶稣在
地上服事的三年半时间，不断宣讲上帝王国的事情，告诉人要悔改，信靠上帝，也告诉
人类真正的希望，不是在这个世界里面，而是下一个当他自己作王统治的时候，他一定
还会回来。
同时，他跟由十二门徒为代表的基督徒圣民立下一个新约，不同于上帝跟以色列人立的
旧约。这个新约并没有取代旧约，而根本是针对不同人群的约定。新约的范围面向全人
类不同种
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那就简单点
: 你认为旧约在说一个什么问题？就是中心思想
: 而新约在说一个什么问题？
: 而这两个问题之间，是什么关系？
: 请简明扼要，别跑题太远
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k*d
发帖数: 615 | 14 "乌陵和土明"=?
耶鲁大学的校徽上有：`光明与真理’。中间的翻开的书上
写的是对应的希伯来文`乌陵与土明’；
28:30 又要将乌陵和土明放在决断的胸牌里，亚伦进到耶和华面前的时候，要带在胸前
，在耶和华面前常将以色列人的决断牌带在胸前。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 那就简单点
: 你认为旧约在说一个什么问题？就是中心思想
: 而新约在说一个什么问题？
: 而这两个问题之间，是什么关系？
: 请简明扼要，别跑题太远
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j*****7
发帖数: 10575 | 15
旧约只是一个铺垫而已，可你非要把新旧约之间放上一个鸿沟。
1）
律法的功用是什么？只是保护以色列人不走迷路么？那么你认为，纵观旧约，以色列人
有？%的时间里是走正的，有？%的时间是走邪的？
请给了概数。
如果以色列人大部分时间都走邪了，那就有两种可能性
你所说的这个律法的功用，没有抓住要点。
要么神的“全能”是句空话了，因为神既然要用律法保护以色列人不走迷，可事实上以
色列人走迷了。
2）
你的意思是，耶稣第二次再来之前，他没有做王统治的权柄？
难道这里的经文，耶稣说的是“将来时”，而不是“现在时”？
马太福音
28:18耶稣进前来，对他们说，天上，地下所有的权柄，都赐给我了。
耶稣做王的真正意义，难道就只是地上王国这么肤浅？
3）
谁说旧约时期神只是拯救以色列人的？
难道耶稣家谱里面那些“外帮人”都没有得救？
4）
既然你坚持认为启示录是“比喻”，为何你单单挑出来这十四万四千人，认为这是“叙
述”呢？
你的标准何在？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你是在考我吗？呵呵，不过你的问题挺好的。。
: 我认为旧约的中心思想，就是人类在出现罪和死以后，上帝要彻底解决这个问题，就立
: 意拣选以色列人，（跟亚伯拉罕的友谊）好产生耶稣基督（弥赛亚）。律法是为了保护
: 以色列人不要走偏路，也是为了弥赛亚的到来做铺垫。同时，以赛亚书，但以理书，以
: 西结等大小先知书，已经对王国的来临提前预告了。难怪耶稣降生的时候，犹太人不相
: 信耶稣是弥赛亚，是因为他们盼望的，其实是耶稣第二次来的时候才会做的那个王。
: 新约的主题，开始实现上帝的拯救人类最关键的一个步骤，就是定义他的儿子耶稣死去
: ，以他完美的属人生命，偿还上另一个完美的人亚当所失去的生命价值，为所有人附上
: 赎价牺牲。这样，有罪将死的人借着信从耶稣，才有机会有永生的可能。同时，耶稣在
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L******N
发帖数: 1858 | 16 re
多谢！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 祭司服
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m****a
发帖数: 9485 | 17
旧约只是一个铺垫而已，可你非要把新旧约之间放上一个鸿沟。
》》》》此话怎讲？我怎么就“非要把新旧约之间放上一个鸿沟”了？这可不是我的意
思，这是你自己误解我的话。我的意思很明确新旧约--互相补充，新约没有取代旧约，
而是成全了旧约。这是耶稣自己的话。
1）律法的功用是什么？只是保护以色列人不走迷路么？那么你认为，纵观旧约，以色
列人有？%的时间里是走正的，有？%的时间是走邪的？
请给了概数。
如果以色列人大部分时间都走邪了，那就有两种可能性
你所说的这个律法的功用，没有抓住要点。
要么神的“全能”是句空话了，因为神既然要用律法保护以色列人不走迷，可事实上以
色列人走迷了。
》》》》上帝通过摩西先知跟以色列全家立了旧约，律法是一面镜子，反应出当时社会
的罪，是对以色列人的保护，也是祝福。经常使用“如果你。。。我就祝福。。。如果
你不遵守，我就。。”的字眼。律法不可谓不详细。如同现在国家的法律。以色列人，
（留意历史书部分）当有王遵守上帝的律法的时候，就得到祝福，当违背上帝律法时，
就走歪路。尽管如此，上帝还是按照计划，耶稣在犹大家族中诞生，“律法如同监护老
师”，引向耶稣基督。
你说的
【在 j*****7 的大作中提到】
:
: 旧约只是一个铺垫而已，可你非要把新旧约之间放上一个鸿沟。
: 1）
: 律法的功用是什么？只是保护以色列人不走迷路么？那么你认为，纵观旧约，以色列人
: 有？%的时间里是走正的，有？%的时间是走邪的？
: 请给了概数。
: 如果以色列人大部分时间都走邪了，那就有两种可能性
: 你所说的这个律法的功用，没有抓住要点。
: 要么神的“全能”是句空话了，因为神既然要用律法保护以色列人不走迷，可事实上以
: 色列人走迷了。
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L******N
发帖数: 1858 | 18 啊，原来是这样，谢谢
【在 k*d 的大作中提到】
: "乌陵和土明"=?
: 耶鲁大学的校徽上有：`光明与真理’。中间的翻开的书上
: 写的是对应的希伯来文`乌陵与土明’；
:
: 28:30 又要将乌陵和土明放在决断的胸牌里，亚伦进到耶和华面前的时候，要带在胸前
: ，在耶和华面前常将以色列人的决断牌带在胸前。
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w****r
发帖数: 17566 | 19 为了你的好，我觉得这讨论可以打住一会儿了。等JYM的刚刚涌上的血气落下点之后再
继续把。
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 旧约只是一个铺垫而已，可你非要把新旧约之间放上一个鸿沟。
: 》》》》此话怎讲？我怎么就“非要把新旧约之间放上一个鸿沟”了？这可不是我的意
: 思，这是你自己误解我的话。我的意思很明确新旧约--互相补充，新约没有取代旧约，
: 而是成全了旧约。这是耶稣自己的话。
: 1）律法的功用是什么？只是保护以色列人不走迷路么？那么你认为，纵观旧约，以色
: 列人有？%的时间里是走正的，有？%的时间是走邪的？
: 请给了概数。
: 如果以色列人大部分时间都走邪了，那就有两种可能性
: 你所说的这个律法的功用，没有抓住要点。
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m****a
发帖数: 9485 | 20
他血气上来了吗？可能有一点点，很多是误解我的意思造成的。没关系，我没事。只要
他心平气和的，很多时候他还是不错的，很辛苦带领大家学习的。要是血气来了，先休
息吧。
【在 w****r 的大作中提到】
: 为了你的好，我觉得这讨论可以打住一会儿了。等JYM的刚刚涌上的血气落下点之后再
: 继续把。
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w****r
发帖数: 17566 | 21 我原话用的是“刚刚涌上”，这个时候稍微来几个深呼吸就COOL DOWN下来了。。为什
么非要等到你俩有争执的不可开交，一个已经觉得很受HURT了，而另一个还觉得这样扎
心的话还没有达到应有的效果，再继续多扎几下的时候，在出来提醒你们呢
【在 m****a 的大作中提到】
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: 他血气上来了吗？可能有一点点，很多是误解我的意思造成的。没关系，我没事。只要
: 他心平气和的，很多时候他还是不错的，很辛苦带领大家学习的。要是血气来了，先休
: 息吧。
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m****a
发帖数: 9485 | 22
我感谢姐妹的提醒，我也要下了反正。希望这次不会争执，发现很多争执是误解，很多
assuming...也难怪，网上交流就是这样的，搞不好就误解心意。希望多交流就好了。
。凡事盼望，凡事感谢，凡事忍耐吧。。
【在 w****r 的大作中提到】
: 我原话用的是“刚刚涌上”，这个时候稍微来几个深呼吸就COOL DOWN下来了。。为什
: 么非要等到你俩有争执的不可开交，一个已经觉得很受HURT了，而另一个还觉得这样扎
: 心的话还没有达到应有的效果，再继续多扎几下的时候，在出来提醒你们呢
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j*****7
发帖数: 10575 | 23 这是查经贴，我就不再接着回复了
因为你是从见证人会入的门，所以很多东西依然承袭了他们那一套的理论
所以看到任何的经文，你都会本能的往见证人会的解释上面靠拢，就好比戴上墨镜看玫
瑰花一样
旧约和新约，是属于“无缝连接”
但是在见证人那套体系中，旧约和新约之间是有缝隙的，因此你对两者的认识始终无法
平滑过渡
1）律法的功用，是以以色列人为范本，告诉全人类，人靠着自己是无法自救的，更无
法到达神圣洁的标准。所以死了心的人，才会在新约的十字架下心悦诚服的口称基督为
主，为救主。
请看罗马书3章
2）耶稣是神，他本来就有权柄，（虽然这点你不赞同）。而他要夺回的，就是因为亚
当的堕落，而使得人类落在罪/死/撒旦的权势之下，的那个权柄。
耶稣在地上可以行神迹，证明他是神。他死后复活，“以大能显明是神的儿子”，并且
伤了撒旦的头，这些都是现在时，不是过去式。
3）神要拯救万国的心意，在旧约中就表明出来了。以色列人得救，并不是在神整个独
一的救赎计划之外的。
4）.......
既然你时间多，英文也不赖，多花点时间看看像样的书吧。如果只是找艾这种符合你口
味的书，那么十年二十年之后，你依然还是现在的领受
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 我感谢姐妹的提醒，我也要下了反正。希望这次不会争执，发现很多争执是误解，很多
: assuming...也难怪，网上交流就是这样的，搞不好就误解心意。希望多交流就好了。
: 。凡事盼望，凡事感谢，凡事忍耐吧。。
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m****a
发帖数: 9485 | 24
你要是这么说，那我也可以说，因为你是从归正宗入的门，所以你就戴有加尔文的理论
的影响，整个体系都是他的，我这么说，不夸张对吗？
我已经跟你解释了，谁的理论不重要，关键得有圣经依据。三位一体没有切实经文依据
，有的话，我一定信。话说回来，你我可能都带有各自的眼镜，看同一段经文的角度可
能就是不同。我并没有说我的理解就是铁板钉钉的真理，对我来说是相对正确的，我的
理解还有进步的余地，也可能有错，我真的这么认为的。
可是你呢？你也这么认为你的理解吗？还是认为你的理解就是真理？就是铁板钉钉的事
实了？
从哪里入门的都不要紧，如果我们都有爱上帝的心，爱邻人的心，怎么说我们都不应该
是敌人，基督是不是只有一个呢？我们不是都愿意悔改呢，可以坦诚的跟天父叫声“阿
爸”了吗？那么，我们就是一家子的人了，不承认，也是没用的，上帝已经承认了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这是查经贴，我就不再接着回复了
: 因为你是从见证人会入的门，所以很多东西依然承袭了他们那一套的理论
: 所以看到任何的经文，你都会本能的往见证人会的解释上面靠拢，就好比戴上墨镜看玫
: 瑰花一样
: 旧约和新约，是属于“无缝连接”
: 但是在见证人那套体系中，旧约和新约之间是有缝隙的，因此你对两者的认识始终无法
: 平滑过渡
: 1）律法的功用，是以以色列人为范本，告诉全人类，人靠着自己是无法自救的，更无
: 法到达神圣洁的标准。所以死了心的人，才会在新约的十字架下心悦诚服的口称基督为
: 主，为救主。
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 为了捍卫基督是被造物的理论
你不惜抬出来“亚当是父，所以耶稣是父”这种再牵强不过的解释
更是不惜漠视新约中至少上百处“拜”耶稣/基督的经文
在我看来，你不是在“学习圣经”，而是在用圣经来“维护”你现有的认知体系
就好比铁泥，说要和我讨论三位一体，结果还没到100楼就开始玩起文字游戏了
所以，如果你（们）心里已经有了某种认识，并且坚持这种认识。那么我说再多（对你
/们）也是无意，你们总能找到辩解的理由。
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/72193.html
第三大类好像就挺适合
你的信仰是你的事情，我无需负责。
如果不是为了公众视线，我早就闭嘴了。
完毕
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 你要是这么说，那我也可以说，因为你是从归正宗入的门，所以你就戴有加尔文的理论
: 的影响，整个体系都是他的，我这么说，不夸张对吗？
: 我已经跟你解释了，谁的理论不重要，关键得有圣经依据。三位一体没有切实经文依据
: ，有的话，我一定信。话说回来，你我可能都带有各自的眼镜，看同一段经文的角度可
: 能就是不同。我并没有说我的理解就是铁板钉钉的真理，对我来说是相对正确的，我的
: 理解还有进步的余地，也可能有错，我真的这么认为的。
: 可是你呢？你也这么认为你的理解吗？还是认为你的理解就是真理？就是铁板钉钉的事
: 实了？
: 从哪里入门的都不要紧，如果我们都有爱上帝的心，爱邻人的心，怎么说我们都不应该
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m****a
发帖数: 9485 | 26
我也完毕。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 为了捍卫基督是被造物的理论
: 你不惜抬出来“亚当是父，所以耶稣是父”这种再牵强不过的解释
: 更是不惜漠视新约中至少上百处“拜”耶稣/基督的经文
: 在我看来，你不是在“学习圣经”，而是在用圣经来“维护”你现有的认知体系
: 就好比铁泥，说要和我讨论三位一体，结果还没到100楼就开始玩起文字游戏了
: 所以，如果你（们）心里已经有了某种认识，并且坚持这种认识。那么我说再多（对你
: /们）也是无意，你们总能找到辩解的理由。
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/72193.html
: 第三大类好像就挺适合
: 你的信仰是你的事情，我无需负责。
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