j*****a
发帖数: 489 | 1 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
。我周围的朋友能够看到这个改变。
我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。 |
j*****a
发帖数: 489 | 2 接纳 （一）
来源: 非常岁月 于 2013-04-09 08:36:17 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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“妈妈，你同不同意我明年没有lunch time?” 昨天下午，儿子一回家就问我。“怎么
回事?” “因为我想多修一门课，chemistry。preparation time 我不想拿掉，但是我
可以用吃饭的时间” “哦,我那我给你准备lunch， 不能不吃饭啊” 我快速的反应着
。 “不用不用，我还是可以买lunch的，就是没有50分钟吃饭，还是可以买饭拿到教室
里吃的，大概可以用十分钟。” “我明年修chemistry，以后才可以修AP课，这个跟大
学有关系”。
让他明年修化学课是我希望的（多修一门课就少打点游戏）。我多次跟他谈，希望他把
写作业的时间改成化学课（这样可以在家里多些写作业的时间），可是他不肯再多修一
门课了。从开始的没有一门honor课，到自愿加一门，上了一天学以后,回来告诉我再加
2门课。我觉得他的改变已经到顶了。我和他consular联系，consular说儿子的课已经
足够了。老公也说儿子比起他自己的不堪回首的过去已经是足够好了。那就算了，不修
就不修好了，我就耐心的等着儿子长大好了。
晚餐时候，他爸爸专门提到下个月教会有retreat(是初中和高中生的整个周末的活动)
，要给儿子报名了。儿子马上说”不去。”. 我不解：为啥? 我上周教会接待新朋友时
，一个新朋友，从外州来的，每年都要专门来这里给她孩子来报名参加你们的retreat
呢，我们怎么不去了呢? (我心里在说你一定得去，不去不行! 教会的这么好的活动怎
么可以不去?!你绝对不可以不去!!我相信先生的心里也是一样想的。要是在以前这个心
里想的马上就会成为嘴里说的。矛盾一定升级。 ) 他说“我刚刚去paintball过(上周
六，他玩得很开心很开心)，我刚刚花了太多的钱了(好险，如果把我们的愿望强加给他
，马上就要翻脸了）。 我赶快说：:没有关系，这钱一定得花，而且，我哄他, 教会可
能会给我们报销的。爸爸也说，该花的不能省, 你不要在乎这个钱。
晚餐气氛不错。我再聊，“哎， 你怎么想到要修chemistry 你怎么改主意了呢?”。“
我想修honor chemistry，不是普通的chemistry。” 爸爸跌了眼镜了: 你修了四门
honor的课，会不会太多? 儿子说，今天consular跟我说，我以后要修AP课的话，就要
明年先把chemistry修掉。我不知道会不会喜欢chemistry， 先试试看吧。
感觉上，儿子在一点点地向上走。 几个月前，他就一直在数着要去paintball的日子了
。我当时还半真半假的犹豫着(说真是因为我家里快要断粮了，说假是我知道我们肯定
会给他去)，问他，得花多少钱啊?儿子说，几十块。见我犹豫，说，没钱，那就不去好
了，没有关系的。 我给他钱，他还是说不去真的没有关系。在缺粮的日子里，我不辛
酸，因为我看到了儿子的懂事长大，那是在经济好的时候看不到的。
晚上查信，就有了一个帮助先生养家的机会，以后在这里灌水读帖就会成为我的一个奢
望了。我很开心。感谢上帝，在我孤苦无力的时候，他总成为我的依靠，总是给我机会
，给我希望。
这个家，是从极端的黑暗中走出来的。我自己先走出黑暗，然后先生改变了，一双儿女
也改变了。昨天晚上，想着我自己这几年来的心路，忍不住流了眼泪。我们这一家人的
变化，归根结底就是无条件的接纳: 我对先生的无条件的接纳，对儿女的无条件的接纳
，因为我清楚的看到耶稣无条件的接纳了我。我靠着耶稣，接纳了他们的好，同时也接
纳了他们的缺陷。
我想，我可以写出曾经有过的黑暗来了。我看到了光明，这份光明的快乐，不需要等到
儿子金榜题名时。我曾经跌得很惨很惨，儿子也跌得也很惨很惨。但是，因着耶稣，我
们走过来了。各种矛盾的产生是因为不接纳，各种矛盾的解决，是靠主接纳。我靠主接
纳了一切的黑暗，也靠主走出了黑暗。因为我相信在这个黑暗里，我必有功课学到。在
黑暗中，我看到了一份祝福，这份祝福也成为了其他人的祝福。 |
j*****a
发帖数: 489 | 3 接纳 (二)
来源: 非常岁月 于 2013-04-09 09:53:30 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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我一直以为我做的很好很好, 尽心尽职无怨无悔地为这个家付出了很多很多. 一直没有
意识到孩子的问题其实是我自己的问题. 我常常是担当那个救火队员,里里外外的活,家
庭的相处的矛盾,让我很累很累,尤其是他得了癌症以后, 对未来的不确定,我没有安全
感. 我没有安全感, 孩子就更没有安全感了. 没有安全感的孩子, 不满足的孩子, 问题
就会多多.然而, 我们一直看到他的外面的行为, 没有看到他里面的需要. 所以, 也没
有看到我们自己有改变的需要.
孩子很小就能感受到安全感的. 当儿子读一年级的时候, 有一次我有第一次的期末大考
试. 吃晚饭的时候, 我们在讨论关于明天考试的问题, 一双儿女大概都不知道考试是啥
. 我说我希望孩子们早点睡着,我可以复习功课.没想到, 不到一岁的女儿那时候就是不
肯睡, 不管我怎么哄,就象吃了兴奋剂似的, 一直到凌晨四点她才迷糊睡着. 我小睡两
小时, 六点钟就起床上学去了. 因为七点就要考试.
儿子的爱的语言很偏, 全部的选择都是quality time. 在最初妹妹出生的时候, 也是他
刚渴望和爸爸发展关系的时候, 我们是自己带的孩子. 一个小女儿的出生已经很忙了,
加上那时候,我又刚开始第一年的念书, 对儿子有些疏忽, 没有时间也没有精力,更主要
的是,我们没有意识到他心里的需要. 常常在学校里他就成为了问题学生. 我们一直在
纠正他, 我们的不接纳, 他当然有感觉. 批斗大会经常开. 直到有一天接到学校里的电
话, 说再这样下去要开掉他了. 那时候, 刚好我老板没钱, 我也停学了, 就自己多花心
思. 在我自己耐心的带领下, 他一点点的好转. 而且是一开始就让人跌眼镜的那种, 老
师说他是unbelievable. 那时候, 对他的过错我没有批评和说教, 只是解释给他听. 只
是做给他看. 一年多, 在他做错的大小事情上,我居然做到了一声叹息都没有. 我对他
全盘的接纳, 导致了他意外地拿到了校长奖. 在我的博克里有写到过.
后来, 我又忙起来了, 我想这儿子已经好起来的, 就对他放心也掉以轻心了, 重心不在
他这里, 开始对他有批评和严厉的教训, 他就又有点反弹 (不过, 他功课上是一直没有
问题的). 家庭关系又开始有问题了。我们觉得他是trouble maker。妹妹因为他，牺牲
了很多的机会，没有得到我们足够的注意力, 我们的注意力都在儿子身上。女儿, 一个
天生就特别好带的乖巧的孩子，慢慢地跟着哥哥学了坏样子，家里大吵小吵不断。大的
欺负小的，小的爱哭爱告状，爸爸妈妈再接着批评大的。儿子那时候表面上能被震住的
，但是，我们还是担心他欺负妹妹。
我们爱孩子，也为了孩子努力的工作学习，可是孩子们处得不好，我们知道有问题却不
知道问题出在哪里？
09年初, 爸爸诊断得了癌症，我们飞回中国开刀（我在博克《非常岁月》的系列里有写
过这个过程，那时候，还不是我人生里最最黑暗的时候）。回来后马上就回到了离开了
三年的教会。刚回到教会的时候，我们毫不犹豫地选择了对子女教育特别有帮助的小组
。那时候，我们一起看了一次growing kids God’s Way以后，我们就长期蹲点了。因
为里面讲到的都是我们家所需要的（常常感叹，如果早知道有这个结果，如果早看到这
个碟片，我们家里的矛盾该少多少啊，我们可以少吃多少苦啊!）。小组有一次给大家
创造两人世界的机会。几个姐妹照看一些孩子，让孩子看到爸爸妈妈有两人世界，爸爸
妈妈相亲相爱。结果，我们被告知，我们真的要多给孩子时间。她们给我们描述了一样
一幅情景：妹妹本来玩得很好，可是，每当儿子要靠近妹妹，妹妹就大叫，是那种紧张
的叫，害怕的叫。姐妹就把儿子给轰走。姐妹说，这个关系不能继续下去了。我知道孩
子的原因，那时候, 我已经有了他的爱的语言的测试, 回忆他的种种表现, 我知道原因
. .我也有苦衷。但是，我尽量吧。 |
j*****a
发帖数: 489 | 4 接纳 (三)
来源: 非常岁月 于 2013-04-09 11:54:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-29 20:16:02 编辑过。如有问题，请报告版主
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在非常岁月里，因为考虑到他身体的需要，我可能吃不消管理太多的事，我和我妈妈带
着GGPP一起去上海拿到了来美国的签证。GGPP先来，跟我们一起做飞机，容易点。妈妈
以前就来过，所以她在GP回去以后再来的。在这个时期，来自老板的工作压力不小，我
体力大大的透支。然而，GGPP看到我打理家里家外却理解成我控制了整个家，控制了他
儿子。加上原来社会上的婆媳关系的概念，我在她们眼里真的就是一个坏蛋了。他们在
和我抢夺儿子。在他们提出要我先生陪同游玩NY以后，我们的关系也出了问题。我考虑
到他的身体状况（才手术后四个月，回美国后一直很恨忙很累，没有很好的休息），我
跟GP说了我担心他太疲劳的话，癌症会复发。那就不可收拾了。他虽不愿意去，可是居
然一口就答应了。我在健康板求助，结果十有八九说不要去，以后再去，只有一两个人
说可以去，不去会后悔的。他选择听取少数人的意见（孩子们也会选择对自己有利的选
项的，人的共性）。GP年纪大了，不可能再来。对我来说，他们不玩NY的遗憾没有以后
没有先生的遗憾大，而且，他们还有其他的孩子，我一双儿女只有这么一个亲爹。没他
，对孩子们的伤痛无法想象。
家庭矛盾从此开始。我原意是维护他的健康，后来就变成了不顾他的身体了。在GP玩了
NY回来以后，我跟他们有不好的沟通。因为GG强势地不听我的解释，我拍案而起！这一
吵，我才明白原来他们对我的误会有那么多那么大！于是，我给了他们一些解释告诉他
们一些真相(所以, 沟通很重要.我经常让孩子说出他们的想法, 不要猜)。第二天，我
下班后也主动跟GG道歉了。无论如何我吵架是我不对，但是你要给我一个解释的机会呀
。虽然，临走前，婆婆说，我们之间都是误会都是误会。可是，和公婆吵架的这件事就
成为了我们以后矛盾时候的话题。
后来，就发生了我博克里写过的《奇异恩典》（1）的故事了。那天，因他旧事重提，
我万念俱灰。因为家里没有让我满意的，孩子们也不上路，因为GP的关系，我觉得他离
我这么远，曾经那么相爱的两个人就因此成为了陌路人。跟他爸爸妈妈比，我没有一点
分量。他要他父母不要这个家(我钻牛角尖). 整个家，没有一个人在乎我，在乎我的
感受。我实在灰心，那个时候我已经不是失望，是绝望！（所以，当儿子叛逆的时候，
我也很担心他会绝望而做傻事。因为我自己绝望过！）因为GP都知道是误会，他还在计
较我的过错。何况我和他的原生家庭的沟通不善是他的责任，他说一句超过我说十句。
我不记得多少经文，但是：人要离开父母，与妻子联合，二人同为一体我是记得的。
记得那天开车回来后，我仍然很难过。晚上，我一只手给女儿当枕头，另外一只手就被
我隔着衣服用嘴巴死死的咬住，因为不想让女儿看到我泪流满面，不想让女儿看到我哭
。我拼命的控制我自己。我跟他认真地提到我想离婚，因为我自己痛得什么都顾不了了
，我也什么都不要了。我们也没有财产，两孩子要怎么分我也随便。那天，他真诚的道
歉。也原谅我是在更年期的脾气。我们平安的度过去了。我以为我又恢复了正常。
然而，第二天，当我脑子里又出现了苦毒：我的要求并不高，为什么他们不能对我
positive一点？为什么他们对我positive会这么难？然后，然后，我就听到了改变我生
命的那句话了。那么慢那么响那么清晰的声音。虽然我那时候新受洗不久，但是我一直
都在用我自己的方法来生活。我自己的生命就在那一刻以后得到了改变。我知道没有人
在乎我的时候还有耶稣在乎我。因为耶稣在乎我，我就不在在乎其他人是不是在乎我。
我知道耶稣爱我救我，我心里满足, 不在在乎他爱我多还是爱他父母更多。原来，有耶
稣的爱的孩子，心里就会踏实有安全感。
真信耶稣，生命必有改变。我自己这些年读了很多书, 生活里一点点的在改变。越来越
少的用我自己的老方法在管理生活，家里大得小的老的也慢慢地改变了。
一年多后，他再提起我和他爸爸妈妈吵架，我仍然泪流不止。这一次我不是为我自己难
过，是为他难过：这一年多，我改变了这么多，他怎么就没有改变呢？人是没有办法改
变一个人的, 但是神能.
然而，又过了一年多后，没想到他居然跟我说：其实，说实在话，我爸爸妈妈不该要我
陪他们玩纽约的。我爸爸妈妈那时候对你是由些过分了。这些年我已经对他不抱期待了
, 他爱他爸爸妈妈超过我有什么关系呢? 我有耶稣爱我就够了。但是 听他这么说，我
心里还是很感恩的：如果你当年就这么想这么说，我就不会痛苦得要去撞车。而且，老
人家这些年一直活在对我的误会里，把我想象成一个多么怀的人，他们心里也是很难过
的阿。但是，说真话，我很感谢这份痛苦。因着这份痛苦，我看到了耶稣。耶稣那么真
实。我也从此知道为谁而活。感谢神。
当后来我的同事看到我的饭包都是他给准备, 说我有福的时候, 他们哪里想象到我曾经
生活在怎样的光景里!
所以，这些年，我一直在带领孩子们，要让他们感受到上帝爱他们。因为我心里相信，
只要在他们的心里真正有耶稣，凡事都打不倒他！无论他们将来在哪里，无论他们的人
生路上有多么黑暗，有多少的失败，他们永远有盼望！
耶稣，他自己亲自带着我走出黑暗。在儿子叛逆的日子里，他给了我想象不到的帮助，
无形的依靠。 |
j*****a
发帖数: 489 | 5 接纳(四)
来源: 非常岁月 于 2013-04-10 08:22:21 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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因为感觉到生命的不可琢磨和不可控制,我们或许没有太多的时间可以浪费.中国回来了
以后,我们一家人就回到了教会,在那里我自己有很多的成长.也跟着学习教育孩子的方
式方法,夫妻关系,亲子关系以及孩子之间的相处都有些进步.那个时候,儿子已经是小学
快毕业的人了.在这个年纪,已经不太容易融入那些从小在教会长大的孩子了.何况,他还
有好多让人不喜欢的坏习惯.我当初离开教会也是看到他不被接纳,虽然他很想回去,我
就是不带他回去,我要自己教,他后来确实也好转了,但是,在我看到他忘记了经常跟他一
起玩的教会的小朋友时,我尝试着带他回去过.因为远离了一断时间,我感觉上一家人都
不被接纳,虽然我还是想回教会,但是,不被接纳的眼神和来自他们父子的阻力,我也就一
直在外面游荡了.所以,我知道那个不被接纳的感觉,我知道那个离开教会以后想回去却
害怕回去的感觉.
那时候,就有点知道大概儿子会是个小麻烦.但是因为爸爸的病,他说妈妈我愿意跟你倒
教会,去了一次,居然就交到朋友,说:我已经跟朋友说了,两个月后回来(因为爸爸要去中
国开刀).因为他爸做完礼拜想在教会打球,运动对他身体康复有帮助,对他有利的,我无
条件支持.所以,做完礼拜吃过饭后,他们就在教会玩,我常常看书.有姐妹跟我小心的透
露儿子大概需要一些特殊照顾,我需要多花心思给他.我一直知道我需要多花心思给儿子
,只是,那时候,我已经忙不过来了.儿子在教会得到了很多的帮助.分小组时候,他们专门
把他和他的好友放一起.年龄差不多的孩子在一起,他不那么孤单.还给他一个圣诞节和
大家一起表演的机会.儿子一直比较喜欢去教会,当然那是在他叛逆之前.
几年后,有个姐妹和我说起,这么大的孩子能够愿意来教会已经很难得了.她说曾经看到
他和一个孩子有争执,有一群孩子在帮另外一个孩子说话.那群孩子是在教会长大的,因
为儿子是新来的.那天刚好是姐妹当班管孩子.所以,她站了出来调节.两个孩子都说是对
方先错.后来,她说:实话告诉阿姨谁先错.一群孩子都说我儿子错在先,她说她看我儿子
的表情是受冤枉的,也很坚定地跟阿姨说:不是他先错.后来,姐妹问当事人,当事人承认
错误.姐妹说,你儿子真是不容易.她自己的儿子和我儿子差不多大.
刚去教会的时候,儿子追着她儿子打,她儿子跟妈妈抱怨,他妈妈说:你是一只在教会长大
的, 他是新来的, 他可能是喜欢你,追着你玩呢.我们不能对他太严厉,要不然他就不来
了. 只要他肯来,就会慢慢改变的,你可以试着跟他做朋友.果然,后来他们成了比较要好
的朋友了. 好多年后,我还是想起来会有感动. 如果她当初简单地就责怪我儿子,可能
儿子以后也不会一直喜欢上教会了.
所以,当后来有朋友说,他的孩子在教会里受到不公平对待的时候,我很能理解他的感受.
我们都只是凡人,会受到感情的影响,要完全不戴有色眼镜不容易的.我也很理解那种刚
来教会的怯怯的心,因为我自己就是这样一路走来的.很多人来过,但因为种种原因会离
开一阵子,如果后续的关怀没有跟上,以后就会很难再回到教会.我总是鼓励她们跟我学,
我是已经都要被遗忘的人,没有人邀请,是我们自己要回去的,回去以后,家里变化真大呀.
当初GGPP戴了有色眼镜,不接纳我,我很难过,我因为他把爸爸妈妈放在我前面而不接纳
他,他因为他爸爸妈妈的缘故而忽略我的痛苦,但是,耶稣医治了我.心里没有神,我在乎
别人怎么对待我;但是我心里有神了以后,不那么在乎人怎么对待我了.我心里再也没有
那份痛了,那种黑暗中看见光的盼望一直就伴随着我.当我自己改变了以后,家庭的气氛
不一样了,孩子也在慢慢的变了. |
j*****a
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来源: 非常岁月 于 2013-04-10 09:44:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-29 20:20:34 编辑过。如有问题，请报告版主
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儿子是那种讲道理的人。从小我就得告诉他为什么要这样做要那样做。而且，这道理不
能是没有根据的，必须是书上说。。。。电视里说。。。。我有朋友说，你这儿子以后
会有麻烦，因为他不相信你。我那时候只是怀疑“是吗？”。后来我就尝到他不相信我
的味道了。
起初，我买了一套Let’s Fix the Kids 的磁带和书。按照书里说的给他看，妈妈这里
错了，那里错了，你看书里都这么说，妈妈也需要改变。开始，他接受。后来有一天他
说他悟出来了：妈妈，书里说的不对。哦？这些书是商业运转的产品，你看每本书都有
价格。那些写书的人要赚象你这样的家长才写的。作者说的不对，我不要听了。人需要
权威，孩子没有权威就会乱套，就象十字路口没有红绿灯，没有Stop 路牌，大家开车
肯定就没有安全感，因为不知道啥时候该停啥时候可以开。那时候，我刚回教会，于是
便搬出圣经来，因为圣经上没有价格。不是哪一个作者为了钱要卖它才写的。因为我自
己队圣经也不熟，所以，说起经文有点心虚。除了拼命读书，没有其他的出路。开始他
信。后来，他又不听我了：谁知道那圣经是不是真的，虽然他那时候很喜欢到教会，是
因为有朋友在一起，好玩。
我记得非常清楚的是，他来跟我较劲了。他明确跟我说我就是要顶你，我要看看是谁赢
。几次以后，我就不干了：好吧我承认你赢了我，但是你输掉了你自己的未来。不听我
的话吃亏的是你自己。他在转学后的小学里第二次小学毕业。于是，我很快就尝到青春
期的男孩子的叛逆。由小叛逆到大叛逆的男孩子，真是可怕。
他开始不洗脸刷牙，头发不洗不理。衣服脏脏也没有关系。到店里顺手牵羊，我发现后
带他回去付款并让经理出来教育他。后来还拿，我们就起冲突，他要拿刀割自己，说不
要活了。就因为这，我们在他同意下还打过911请警察来处理，三辆警车载着几个警察
很快就来我家里，警察把他单独叫出去谈话，警察后来告诉说青少年拿东西不是大事，
过了这阶段就好了（后来还真就好了，不提醒他自己都已经不记得了）。没有留下记录
。但是弄得我每天都做FBI的训练。只要发现他不在家我就紧张，但是对他一点办法都
没有。迷上游戏，作业不做，做了不交也无所谓，因为他说已经做过了。他常用刀威胁
我们要自杀，平静的时候也会说，好象两三天就会想一次活着真没意思的事。而且，人
反正都要死得，那我现在写这个作业又有什么意思呢？作业写于不写，最后都要死都没
有区别啊。因为我自己绝望过，我知道一个绝望的人会做傻事，我不敢显示我们对他无
所谓，如果他拿刀是给我们一点绝望前的提示的话，我们的漠然不理旧会加重他的绝望
感，但是，又不能让他知道用自杀威胁就能吓住我。我常常心跳厉害却装成若无其事的
样子把刀拿过来，那时候真的很无助，除了心里呼叫神的帮助。有一天，他跟我说：妈
妈，家里的刀还是挺快的嘛。“啊？你什么意思啊？”我明知故问。“我昨天轻轻一割
手指头，就破了，好痛”。我大笑：傻瓜。他也笑: 是, 我就是个神经病! 那时期，
他不喜欢找我挑战了，专门找老爸挑战。爸爸不会说话，语气有一点点居高临下，他们
就冲突，经常有。没有那个星期不吵架后离家出走。他一说走我就会哭，因为他一走就
是半夜回来。最厉害的一次是半夜里12点生气出走，说我不要回家了。电话不接，短信
不回。一直在路上走，我不知不觉睡着。到我五点钟一觉醒来给他电话，他接了，也告
诉我已经走到在那里了，不反对我去接他回家。
他一发脾气，眼睛眯成一条线，紧握拳头，咬牙切齿，眼神很远很陌生。我的两个妹妹
见过他那样子以后，都担心他心理有问题，在经历了半夜出走5小时以后，她们都建议
我们给他看医生。我们也给他预约过心理医生不过没看成。
这样的儿子不是我想要的孩子。记得家里为他曾经断网时，我们每天带他到图书馆写完
作业以后他上网，我就在边上看书（教会有很多好书，对我改善家庭关系大有帮助, 有
时间的时候我选择性的写了一些在博克里）。有一次是他爸爸带去的。气哄哄地说：他
不肯回来了。你去带他回来吧，我吃不消他。我开车去找他，图书馆关门了，大雨中，
他接我电话说：我不要回家了。当我好说歹说把他找回来，等到看见落汤鸡的他坐在副
驾驶座以后，我忍不住嚎啕大哭起来。那时候，我对他爸的身体还有很多的担忧，需要
早睡觉, 家里不能给他太多的压力和负担的，儿子这个样子，我能不难过吗？儿子说
，我的大哭特哭让他心里有guilty。见guilty能帮助他听从我，我后来就用guilty来对
付他一段时间（这个方法不正确）。但是儿子后来不干了：我不要被你控制，你不能用
guilty来控制我。没有人可以控制我。我回应：没有一个人可以控制你。我也不想控制
任何人。人只能控制自己。我对他的期望一点点地往下降，只要他好好的活着就好了。
后来，我想起了他小学时我用过的办法，有效（废话,爱当然有效）。一见他咬牙握拳
，我就会去拥抱他，轻声轻气的说，你小时候也有很不听话的时候，妈妈用爱心和耐心
，你很快就变好了，还拿到了校长奖。你本性是好孩子。不管你多不可爱，爸爸妈妈一
样爱你，我们一直都接纳你，但是不接纳你的坏行为。我就看到紧握的拳头慢慢松掉。
次次有效。 他握拳头的次数越来越少。 冲突还是有但是温和多了。
整个7年级，我们过得非常痛苦，当然也有个别的轻松的日子。我就大大地不是空洞的
表扬（在书里学到的，空洞的表扬对亲子关系没有帮助）。到暑假，他和几个同学被留
在学校补做家庭作业。那时候，刚给他上了牙套，那我们就更痛苦了。他吃东西本来就
挑，这下更挑剔，牙更不刷了。
教会的活动我都参加，讲座我都听。其中也有讲到刷牙的问题，记不得是哪个牧师说的
：刷天不刷牙有什么关系？那个贫穷落后的地方（比如中国的一些地区），大人也不刷
牙，你把他当成回到那时代就是了。要抓大方向。要无条件的接纳孩子，就象神无条件
爱你一样！神不使因为你好才爱你的。我自己经历了耶稣的无条件的挽救，耶稣也不是
因为我有多好才救我的，那么我也无条件的挽救儿子。我必须真正的接纳他。接纳一个
好孩子乖孩子很容易，要接纳一个时时处处让我提心吊胆的孩子，没有真爱的话，真的
不容易。而孩子是一定能够觉察到我们是否真心接纳他。
在教会听道多了, 慢慢地觉得孩子是上帝给的, 我们也真的就是管理几年而已。所以,
在他又一次又要出去并且说不回家时候, 我们告诉他, 爸爸妈妈有准备的, 孩子反正都
是要离开家。孩子不是爸爸妈妈的财产, 是上帝交托我们管理的。不过18年而已。 如
果你觉得你可以成熟到可以离家了, 那就请便吧。这以后他再也没有离家不回了。他苦
恼的时候还是会出去走走, 但是, 我们不担心他不回家了。
在八年级的时候, 他遇到了人生的第一次的重创或者说教训。 |
j*****a
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我自己在一点点地改变，家里气氛在一点点地改变，孩子们也在一点点地改变。不管他
们表现好不好，我们总是努力的创造机会给他们了解到这个信息：爸爸妈妈是无条件的
爱你们的。也尽量做到：快快地听，慢慢地说，慢慢地动怒。有一次，在我们眼皮底下
，我们看到哥哥故意破坏妹妹的东西时候，我们立即异口同声地给与哥哥严厉的批评。
儿子眼睛里全是眼泪：看，你们就是这样对待我的错误的。我是故意的，我要看看你们
是不是真的改变了。（我看到的妹妹先故意做错。可是，就是忍不住怪哥哥。就因为他
是哥哥）他给我们的考试我们没有及格。所以，在那以后，我知道儿子会常常考我们，
于是更加小心注意纠正我们自己的错误了。
记得有次冲突很严重，父子到了水火不容的地步了。儿子气急败坏地说这个家不是你走
就是我走。他走我知道他会回来， 可是，儿子走了我就不知道啥时候才能回来了，所
以，我费了好大的力气把他爸轰走：你出去转一圈再回来。儿子这里十五分钟我就搞定
了，而爸爸几个小时都没有音讯。电话不接，留言不回。办公室电话也不接。他没有说
到哪里，当时我家里只有一辆车，我跟现在一样，处于身份变动期，虽然可以合法呆美
国，但是驾照都不能延。他这一气出点事的话，我家里就吃不了兜着走了。所以，我发
了电子邮件不敢说祥情但是请求祷告支援。立即收到回复。其中有个姐妹说，我们祷告
求神改变配偶改变孩子改变环境，其实，我们最需要改变的是自己。我心里不服气：姐
妹啊，你不知道我在家里已经作到了100%了。我已经改变很多很多了，我已经做到顶了
。我真的没有好改变的乐。可是，神让我知道我没有到顶。我需要努力。
晚上，5小时候后，他给我来电话。说今天学校有球赛，他在办公室大楼外面给我电话
，本来想在办公室里打得，发现手机没有信号打不出后就用办公室的电话，居然发现连
办公室的电话都打不出来！我们在美国十多年，从来没有碰到这样的情况过。除了这个
解释：神给了我一个特别的机会，这个众人祷告的努力带来了一系列的大大的改变。
因为看到我自己这么愚顽的人，因耶稣的看顾而改变。我天天祷告求神自己来教训儿子
，尤其是他外出的时候，我真心希望有人教训教训他。于是，教训来了。
11年的11月底，我突然接到学校的电话：儿子带了玩具枪，被同学发现。要交给教育局
处理。先停学十天，以后可能会被退学。他带玩具枪上学，我其实给过忠告，但是他不
听。有时候，我翻他书包发现有刀，就赶快收走。我以为玩具枪是玩具，可是，学校说
玩具枪是枪，是武器。儿子看到了不听爸爸妈妈的话，吃亏就在眼前。要是以后真的没
书读了，我们该怎么办？孩子还小，他应该有他的未来的。
那时候，我很难过。儿子心里太没有安全感，才把玩具枪做为保护自己的一个方式。他
是好孩子。我想到了先生在家里的点点滴滴，我把根源追到他爸爸那里了。忽然就明白
了这些年来怎么也不明白的安排：我早就走出了对GGPP的怨恨，自从解释清楚误会，我
也乐意这个安排，自从耶稣救我。但是，我不明白这件事发生的意义？神为什么要给我
这么痛苦的事情？突然回忆从公公对我的咆哮里（我从来就不曾被这么吼过，所以，我
那天拍案而起了），我想到了我先生对儿子的吼叫。原来，这是原因，来自于他的原生
家庭的影子成就了儿子的今天。原来我受过的苦是为了体验今天的儿子。我突然体会了
儿子一次次被教训后的心情。那时候，我哭哭啼啼地跟神感恩，我明白了我曾经的痛苦
是为了我孩子的益处，我愿意这份痛苦的发生。我先生从这样的没有啥家庭教育的家庭
出来，他能有今天的日子，我要看到他的努力，我要接纳他肯定他，我不可以再否定他
。我后来就把这些跟先生分享了，我说，我明白了他的原生家庭对他成长的影响，我对
他完全接纳，我对他的心里多了一份怜爱。
因着这件事的发生，儿子顺了我们想去邻城参加renew mind的课程。于是我给教会联系
人Timmy打电话，告诉她家里发生的事。她说，我一直在给儿子存款，但是他不存反而
提款的话，儿子心里还是永远都是空的。她建议我给儿子存款的时候，也要记得给先生
存款。先生的银行里满了，就会给儿子也存款，更不会到儿子那里提款了。因为不能带
小的去，我必须要找个家庭给女儿sleepover. 我过去的小组长有个女儿比女儿小一点
点，很痛快就答应了，也答应帮我祷告，给了我和Timmy一样的建议，因为她说在教会
她看到儿子和我关系亲热，却和他爸爸关系不太好。我需要给先生存款。我改，我一定
改，为了儿子，我要改。
在那里，看到儿子在课程里的表现，有个姐妹跟我说：我有个想法不知道该不该说？都
到这时候了，我什么建议都听，何况我本来就是一个比较open 的人。她说，根据她的
经验，我的儿子很可能也是ADHD，老二可能也有点。我可以上网查查看，然后带他看看
医生。医生诊断以后，孩子可能会得到更好的professional的帮助。
我回家一查，就查出更大的问题来了。顿时觉得我前面看不到路，是灰色的一片（不是
黑色，黑色9绝望了，自从耶稣救我，我再也没有绝望过）。 |
j*****a
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来源: 非常岁月 于 2013-04-11 07:01:20 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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我查了很久。很多网上的介绍，症状，不但一双儿女符合了很多条，连他也有很多很多
。我当即想到是他的基因传给孩子们的。难怪这个家总是乱，大吵小吵不断，难怪孩子
们总是不能很好的follow direction，难怪爸爸老是加入他们吵架，我老是觉得是大儿
子跟小儿子吵架。原来是他们的大脑都有问题，爸爸的基因有问题。我原来还抱希望把
一双儿女教好，这下好了，他们先天有问题，我可怎么教啊。不但这两孩子我教不好了
，连他们的子子孙孙肯定都不行了，因为我的努力改变不了他们的基因。当他问我网上
看来的结果如何的时候，我只是淡淡地对他说，好像确实都有问题。但是我没有告诉他
，他也有问题，因为担心告诉他后造成他的身心有更大的负担，对他也是个打击。他说
，那好，我们就对他们更耐心一点了，没办法，慢慢来吧。
第二天，当上学的上学，上班的上班，我关门在卧室里哭哭啼啼的感恩祷告。我实在忍
不住不哭：家里孩子不正常的话，大人还会正常；家里大人不正常的话，孩子还有正常
的；一个孩子不正常的话，还有其他正常的孩子。他除了是癌症病人，还是ADHD病人，
两个孩子都是ADHD，以后的子子孙孙都将是病人。我眼前一片灰色，以后要怎么做，我
很迷茫。全家就我一人正常，我负担太重了。然而，当我跪下祷告的时候，我脑子里出
现的除了感恩就没有别的念头了。我感恩我是全家唯一正常的人，我可以服侍他们几个
。我感恩神拣选我救我在悬崖边上。我信神给我的总是最好的，目前的苦难是他要成就
我。我感恩他给我这样的一个家庭，他给我这样的家庭是要训练我成为更象耶稣。我愿
意接受任何的结果，我什么都愿意给你。你要先生，我给你我的先生，你要孩子们，我
也给你我的孩子们。因为每一天都是你的恩典，每一天我都愿意为你活。耶稣救我，我
愿意为耶稣而活。但是，我软弱渺小无能无为，我负担不了，求你来帮助我带领我，在
我今后的人生路上，活出耶稣的生命来，为你做美好的见证。主阿，我做我的100%，我
也相信你会做你的100%（这个100%是从刘志雄的《按照圣经做父母》学来的）。美好的
家庭是你的恩典，困难的家庭也是你的祝福。我相信你的恩典够我用。我相信我现在有
多困难，你的祝福就有多大。因为心痛，每一句话我都是泣不成声的打断好几次。我没
有想到，当我没有一丝一毫的怨言而单单顺服于神的时候，这个家出乎我的意料的改变
就开始了，开始走出黑暗走向了光明。
从那一天开始，我的眼睛和我的态度全变了，没有抱怨，在心里都不再有叹气。不如意
的时候，我常常默默的在心里说：耶稣，我在为你受苦。耶稣，帮助我。我对每个人都
是特别好的脾气和语气。刚开始的时候，孩子们还是一样吵闹，家里还是一样又脏又乱
，可是我不那么难过了。他对孩子们说话的态度也好多了。他在回应我的改变，我根本
就没有期待他这样的回应，因为在我眼里，他不但是癌症病人，还是ADHD的病人。几个
星期以后，我悄悄对他说：看你以前做事的方式，我以为你也是病人也是ADHD呢，都没
敢告诉你我的真实地想法，不过现在看来不象。虽然我被他笑死，我们心里还是高兴的
，因为他也看出我的变化来了，似乎我们婚姻里的糖多起来，甜度大起来了。我的家庭
相处的技巧也一点点好起来。爸爸妈妈比以前相爱，孩子们也开始学习温和的交流。当
他们着急的时候，我们耐心的和颜悦色地告诉他们：我们需要学会说话，学会表达。即
使有冲突的时候，我不再是两边各打五十大板，而是尽量拉开冲突的双方，然后分别谈
话，肯定他们那做得好的一面，再说可以改进的另一面和对方对的地方，这样他们对对
方的正确也能好好地接受了。吵架的时候，人都是要维护自己对的，然后攻击对方不对
的一面。以前他很少道歉，我叫都叫不动，儿子又只要他的道歉。后来，他也会主动跟
儿子去道歉了，儿子也看到自己的错并且大度地原谅爸爸，因为爸爸说的也有道理。
两个星期后，在车里，我问儿子：最近家里有没有变化？他说：有啊有啊。我这些日子
好舒服啊！真高兴啊！我从来没有这么舒服过。“哦？说来听听。” “爸爸好长好长
时间不骂我了。真的，一句话都没有骂过我。对我一点点的negative都没有。我从来都
没有想到我会这么舒服。” “还有呢？” “家里的dinner都是爸爸做的。”“不光是
dinner，早饭和爸爸妈妈的中午带饭也都是爸爸做的。爸爸变了真多。”我要让儿子知
道爸爸的付出，因为每天儿子起来的时候，看到我们一起在忙，其实，爸爸都已经做好
了早饭了。每天，爸爸都比妈妈早起床。
后来，我上班了。工作很忙，压力很大，没有他的鼓励和支持，我肯定早就坚持不下来
了。那天，我写了一个给团契的分享。因为我知道还有家庭也是和我们以前一样，家庭
关系不好，生活在水深火热中，我知道我的分享可以给黑暗中的人看到曙光，看到希望
。http://blog.wenxuecity.com/myblog/57118/201209/4512.html。因为是群发的电子邮件，我写得比较有面子。我先给团契主席发，他说很感动，问我可不可以群发前，团契主席也征求过他的意见，我要顾到他的面子，如果他不同意，我不能发的。（我的博克，他知道的。当有人得了癌症的时候，他会说你把你的博克给他发一个，生活里会有改变的。）事后，就有几个电子邮件回应我。所以，我就又把分享做一点改动弄到我的博克里做个纪念。
当初，我不知道我对神的无条件的顺服和感恩会帮助我家这么快就走出黑暗。我只是觉
得，在灰蒙蒙的一片混乱中，我的信仰是支撑我的无形的帮助。神真是又真又活的神。
我常常跟朋友们分享：原来，以前这个家很糟很乱，不是因为他们三个都是病人，而是
，我自己是那个最需要改变的人。因着我的改变，家里全变了。那个姐妹给我的忠告是
对的。所以，后来每当听到有家庭关系问题的时候，我都挺想建议的：你把他们都当成
病人，接纳他们，试着改变自己看看。 |
j*****a
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来源: 非常岁月 于 2013-04-11 08:14:19 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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自从知道他们都是ADHD后，我很难过。老公开始约医生。居然要等两个月。我自己开始
常会看着睡得香香甜甜的女儿掉眼泪，这么乖巧的一个孩子，居然有不是她的过错的遗
憾。这孩子小时候非常好带，好吃好睡，还听话。可是，我后来发现她很乱很乱，很不
会整理。只要给她一点点时间，家里就会象被龙卷风刮过一样。我经常责怪她。她觉得
妈妈怎么这么mean。她常常问我妈妈你为什么不爱我？或者是妈妈你为什么喜欢哥哥多
一点？我一直觉得要带好哥哥，哥哥起到火车头的作用，老二自然而然就跟上来了。这
对老二真不公平。
当我决定要多带她了以后，每天给了她尽可能多的时间，给她讲故事，陪她写作业，帮
助她练琴。当她学不会的时候，当她发脾气的时候，我原来会生气，我一生气，她就把
她的挫败感转移到我这里来。她不断上演哭闹，摔门，踢墙，打滚，放开嗓门无穷无尽
地吼叫。她以这种方式发泄她的挫败感，因为她觉得自己不聪明，学不会。当我把她当
作病人以后，我的态度180转弯。我极有耐心的等她发泄完，我觉得她不知道她的错不
是她的问题，是我的问题，是我没有教她如何选择正确的方式方法，我不可以再责怪她
。等她发泄完后，我会跟她说：妈妈知道你也很难过，可是，这个方式不太好，我们可
以找一个更好的。妈妈以前没有让你知道是妈妈的错。我们一起去寻找。多练习就一定
有进步。聪明不是你的，努力才是你自己的。我们可以不聪明，但是我们一定要努力。
我们改变不了不聪明，可是，我们可以很努力。只要你努力，就会有进步。
开始很难很难。学中文的时候，她老是记不住笔画。一个个的中国字写得要多难看有多
难看。我不说她字写得不好看，她自己刚开始写字就开始发飚，字太难看了，我太
stupid了，我不要学中文了。我耐心地陪着她，哄着她，很好啊，你看，跟昨天比，今
天的字漂亮多了。只要她能静下心来写字，我就满足了。艰难的时候，我也很怀疑,不
知道自己能坚持多久，但是我知道我需要陪着她走。和她一起学习的过程就是培养感情
的过程，到青少年的时候，我的日子会好过些。至于能够学到多少完全是副产品了。几
个星期以后，我们就形成了学习交流的习惯，每天学习中文，讲阿狗阿猫的故事，读圣
经小故事，解释经文，做girls devotion。书里的一个个的全部是女孩子的处理人际关
系的故事对女儿的成长有帮助。因为她对自己的情绪控制不好，遇到困难容易打退堂鼓
，对自己的信心不足。孩子小时候，把信仰放到他们的心里，是我这个妈妈给他们的最
好的礼物，也是最难的礼物。
因为儿子是可以说道理了，对妹妹的成长有了正面的作用。我告诉儿子，妹妹有学习上
的困难，自我认同不好，觉得自己笨。所以，以后不要再说妹妹stupid。因为你说她
stupid她会更加stupid。如果可以，以后还要请他帮忙。所以，当妹妹不会数学的时候
，我怎么讲解她都不懂的时候，哥哥会主动出来帮我。兄妹几个来回，妹妹就懂了。曾
经有过一次，因为金鱼的什么事，爸爸怎么解释妹妹就是大哭大闹，我出面还是不行，
因为我用的是和爸爸一样的方法。儿子出面了，直接听了妹妹的想法，跟妹妹指点一下
，妹妹居然就全盘接受了那和我们一模一样的注意。
每个孩子都有他们自己的特点。我接纳他们，也教导他们自己接受事实，努力进步。现
在妹妹的学习好起来了，对自己的信心也强一点点了。中文也越写越漂亮。她也接纳她
自己不够smart（原来她会大哭大闹，我不smart）。看到她接纳自己，我很高兴。聪明
不聪明没有关系，努力就好。 |
j*****a
发帖数: 489 | 10 接纳（九）
来源: 非常岁月 于 2013-04-11 08:23:45 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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“妈妈，这是给你的礼物”。去年的母亲节的礼拜后，儿子拿着母亲节的礼物--一个透
明的相框，密密麻麻的写满了歪歪斜斜的字。还没有读完，我的眼泪就刷刷的流。在一
旁的女儿看见了，伤心地哭了起来：妈妈你喜欢哥哥的礼物多一些。她也有礼物给我，
我没有哭，是笑嘻嘻的亲她。
Mom,
I knew that we haven’t had the best relationships. We argue, I bike off to
blow
off steam, and everyone gets upset. You yell at me for things that aren’t
alone
my fault, and I yell at you that aren’t always your fault. …. Our family
has
had its moments: trip to California and China, parties with church groups,
and
going out for dinner. Through all the goods and bads, you were there. I’ve
seen
other moms’; quite frankly, I would rather have no other, even when my
mouth
says different. I guess what I want to say is: YOU’RE MY MOM, and
I love you!
XXX
女儿那里能体会，我这个妈妈，看着从叛逆里慢慢回家来的儿子，我发自内心的欣喜。
我喜极而泣。这个礼物告诉我, 那个我需要把家里的刀东藏西放的时代过去了。我一直
想告诉儿子的小牧师，谢谢他用母亲节的礼物给了我一个印证。
要摧毁一个人很容易，只要不断地打击他可以了。要建立一个人，并不容易，光有爱心
不够，还需要技巧，需要时间，需要精力，更是需要全盘的接纳。
这是一个无条件的接纳带来的走出黑暗走向光明的改变。每个人的进步还在继续中。 |
|
|
j*****a
发帖数: 489 | 11 接纳（完）
来源: 非常岁月 于 2013-04-11 12:32:01 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-11 19:48:10 编辑过。如有问题，请报告版主
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前段时间家里经济出问题，因为我有几个月没有上班了，光吃老本，很快就要见底。他
常想向信用卡借钱，我就一直拖着：不想还高利息，等医药费报销吧。但是，医药费的
报销总是没有回来，不知道什么时候才拿得到。在我困难的时候，有一天，一个朋友给
我打电话，她说读我的文章觉得我家经济有压力了，直接9说服我给她我家里的地址，
她马上就给我送钱来。我说，那我给你借条，以后有的话马上还（是我从子女坛里学到
的）。她说，不要借条。我一般做事基本都要跟先生商量，但是，那一天，我没有。我
拿到钱前跟他打电话通知他，朋友给我们送钱来了，我拿到钱后就去存钱了，因为我知
道他肯定会同意。
在她送钱来我家之前，我哭了：因为当时，我正需要钱。在她来我家的路上，我想我可
以先开张支票给她，等我有钱以后，她把支票存上。可是，见面后，她还是没有要支票
。就那样，我凭空拿到了现金，什么字据都没有给她。她说啥时候还都没有关系。人也
是工薪族，人也是有很多的负担的。她自己也刚工作不久不是钱多得花不掉的人。而且
，她不是教会的会友。
我带着女儿到银行存钱。后来，女儿告诉哥哥，昨天有个她不认识的阿姨给妈妈送了好
多钱。哥哥不信，问我是不是真的。我说：是真的，上帝知道我们的需要， 我们家正
是需要钱的时候，他派天使来帮助我们。那个阿姨是天使。你信上帝吗？他说：信。
本周一下午，我接到我老同事的电话，因为我周五没去教会，他去了。从我原来的老板
那里，她知道我还没有找到工作。特别来鼓励我，神有他的计划，不要太担心。她是佛
教徒，是那种非常非常虔诚的教徒。第一次见面就警告我不许给她传福音的人。她说：
你们教会很多人传过，他们都放弃了给她传了。然而，我亲眼看到她的一点点的转变。
是我带领她做的决志祷告。当我告诉小组里这个消息的时候，得到的反应都是：非常岁
月，你告诉我们谁决志我们都不奇怪， 可是， 她她她决志乐，太奇怪了太不可思议了
。他们家从此而改变。为此我常感谢神，让我看到信仰在一个人一个家庭的作用。周一
接她的电话，我非常非常的感动。后来儿子回家来，听到他跟我说要修化学课，我真的
很有感触。晚上，我就拿到了一个工作：）下个星期就可以有工资了，很开心。就想赶
快把这个系列写出来，以后没有机会灌水了。
我一直在和周围的朋友们分享我生命的改变。以生命影响生命，要有热心和真诚；在这
个世界做光做盐，要有勇气。从我的苦毒被耶稣识破那一刻起，我才真正的知道：上帝
真的什么都知道。我不要光靠自己单打独斗了。小组有活动，我每次都请到人, 还有几
次一个活动中就请到五家人。当我在小组里聚会, 分享我的生命里一个又一个小小的故
事的时候，姐妹说，我们一直都很好奇你怎么能够请到那么多的家庭？原来，你经历了
我们都没有的苦难。这份苦难是个财富，是神特别的祝福。
另外，有网友说没有奉献到10%的都不算虔诚。我要说，这是你的标准，不是神的标准
。耶稣多看重那个寡妇的两块钱（圣经里有写）! 我在这里分享我和我家曾经有过的
黑暗和我现在的美好就是对主的一种奉献。对不同的意见, 我和颜悦色地接受所有的砖
头也是对主的奉献。当然，在教会里我还有我的奉献。我这一生愿意做一个讨神喜悦为
主而活的人，在大事小事上做荣神益人的合神心意的器皿。
你接纳这个系列我高兴，你不接纳这个系列我不难过。因为我的宝贝还在，没有失去。
耶稣永远爱我。一个有爱的人是个满足的人，幸福的人。 |
j*****a
发帖数: 489 | 12 接纳 附录(书目 解释）及对网友的回应
来源: 非常岁月 于 2013-04-12 09:57:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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对我有帮助的第一个系列（中文简体，非基督教的书）那时候，儿子在小学。在国内看
的。这三本都是同一个作者写的，让我知道同理心的概念，介绍一些技巧。 感觉还不
错。
《如何听孩子才会说,如何说孩子才会听》--写给家长的.我有中英文版
《如何教孩子才肯学》---写给老师的（书名有点记不清了，回国时看的，书留在中国
了）
《如何听青少年才会说,如何说青少年才会听》—家长的,我有中英文版(不过,英文版是
给儿子看的。How to talk so kids will listen & listen so kids will talk by
Adele Faber and Elaine Mazlish)。
第二个系列是在回到教会以后看到的，基本都是繁体字。Gary Ezzo 和他的妻子 Anne
Marie Ezzo写的。
《如何教养孩子品德》--号称子女教育的圣经。为1-8岁孩子而写。我读了以后每章都
有感受，看到我们自己的过错。整个家庭的改变从这里开始。有配套的DVD。。看到他
们的DVD上的平安和喜乐，你会想要和他们一样的人生。里面爱的语言的测试，因为对
我一双儿女很准，我借给很多朋友做过，他们说很准。
《如何教养学龄孩子》—为8-12 岁孩子而写。在1-8岁的基础上写的，没有爱的语言的
测试了。
《如何教养青少年》---不用说是写给青少年的。也没有爱的语言的测试。
读完这个系列，你会知道你输出的爱和孩子的需要是不是一致，要怎么调整。你会向往
养出爱主爱人的孩子来。
第三个系列是在基督徒夏令会买的。
《为孩子立界限》由亨利克劳德与约翰汤森德合写。
《为青少年立界限》由约翰汤森德著，他是百万畅销书《过犹不及》的作者之一。
《为婚姻立界限》由亨利克劳德与约翰汤森德合写。因为一下子买太多的书，加上参加
夏令会要花钱，当时没舍得买。结果，想买时没有了。只好等卖书的回家后给我寄来，
我天天翘首等待书的到来。这样也很好，至少有另外的一个以上的家庭从这本书里获益。
其他的单本的不成系列的：
《飞越婚姻风暴》，How to act right when your spouse acts wrong by Leslie
Vernick我在教会借的，读了以后推荐给团契（博克里有我的读后感），有姐妹借读后
，觉得有需要买两本，送给自己和朋友做礼物。这本书说学习正确回应配偶的错是满有
祝福的，如此我们就能心怀喜悦，忍受劳苦，坚信最后的结果会是美好的。这个美好真
是千真万确。我是从这里开始学习正确回应，对儿子，老公，老板，还有朋友（包括这
里的网友）。
《破茧期》Life on the edge by James Dobson. ---为16-26的孩子而写。是生命蜕变
的关键十年,当时我儿子已经13岁了,我就借来看了.第11章长廊上的门,说有很多的门,
有吸毒,性,.....如果不小心开了一下门,对很多孩子来说,人生就不一样了.他说了一个
法学院的学生,从十三岁看了第一次黄色图书以后,就开始犯罪,先后先奸后杀了28个年
轻的女士或女孩,最后是杀了一个12 岁的女孩被发现了.他说他的成长家庭很好,父母很
有爱心,是基督徒家庭,从小也没有被虐待过,很正常的一个孩子. 没有人想到他会犯这
个滔天大罪....所以,书里说要教育孩子走在那个青春长廊的时候,要谨慎那些门...那
个杀人犯,后来不见任何媒体,但是要见这个作者,说现在的传媒....要注意性暴力....
我推荐给团契，有姐妹读了以后，还买了一本英文的，我后来也跟着买了一本。儿子摔
大跤的时候，在家里非常低落，我给他这本书，他认真地读了一到两遍。感觉对他有作
用，因为他开始问我一些我在青春期的问题。我的乐意分享让我自己家受益。
《培养男孩》by James Dobson。我读书不记作者，但是读过《破茧期》再读《培养男
孩》，发现是同一作者，因为提到那个杀人的法学院的学生。教会新买的书，刚拿出来
，老公是第一个借读者。我推荐给有养育困难的男孩子的家庭，或许，你会对你的儿子
有新的认识。儿子和女儿的培养是不一样的。
《创意同心人》以前我家有书，老公爱买不爱看（看了半天也看不完）。我跟他分享了
一点点这本书的内容以后，他开始看这本写给姐妹的书，先看他喜欢看的章节，再看全
书，然后开始读一些书了，借了《培养男孩》的书。所以，孩子要改变首先老公需要改
变。老公要改变，自己就先要改变。
《按照圣经做父母》刘志雄，这本书从另外一个角度来改变我自己，不再把眼光放在孩
子身上，要求我们自己先做合神心意的家长，在儿子摔跤的时候验证了这本书的正确的
方法。当时，我按照它里面说的，带着儿子祷告，帮助他看到神在这件事上给他的祝福
。有时候，摔跤实在是一件好事。在我眼前摔，我还可以扶他起来，离开我后再摔大跤
，我的帮助就少多了。我自己已经有的书，只用记号笔做记号，以后翻的时候有重点可
以复习一下就行了，都不在博克里写读后感，但是这本书例外。因为写得实在是好。
《如何建立甜蜜温馨的家庭》by Howard G. hendricks。我第一次看完的一本竖着排版
的书。我从来不愿看这种排版的书。可是，去年初，我被它所写的吸引，用手指头指着
一个个的字，读完它，因为它对家庭关系确实有帮助，从此不惧怕竖排的书了。推荐给
有家庭相处困难的家庭。
《上瘾的真相》王倩倩传道写的竖排的书，献给在暗夜中哭泣的父母。
《活出生命的惊叹号！》东方比利。是关于信仰和他的抗癌的分享。只要没有例外，我
们坚持做拉伸操。有收益。跟很多朋友分享它的好。健康版和我的博克都有分享。
录像带：
Growing Kids God's Way就是《如何教养孩子品德》
远志明的幸福婚姻讲座，11年9月，我在等H1B，来文学城，无意中看见这个，关于婚姻
的，我全部都看了一遍。很受教育! 我推荐给全团契，收到很好的反馈。
http://www.chinasoul.org/index.php?Itemid=107&id=3513&option=co
他说，在信仰没有出路的时候，还是要看到恩典；在看不到恩典的时候，要想到恩典；
在看不到也想不到恩典的时候，还是要相信神。他说，苦难是祝福。人有真实的痛苦，
神在真实的痛苦中熬炼你。他说，不信神，金子成粪土(还举例说，有些人发财了，可
是结局并不好)；信神的，点石成金。他说，很多人是在耶稣外面信，我们要在耶稣里
面信。要完全交托。我在前年底没有被三个ADHD打倒（现在想想是没什么了），整个家
反而因着我得改变而走出黑暗，这个录像对我有帮助。神的恩典够我用。
还有刘志雄的系列剧，是网友帮我找到的，从此发现了一个大宝藏。我分享，我得益处
。我已经看完了刘志雄的三个系列：合神心意的家庭；优秀是训练出来的；失败其实不
简单。现在在看第四个：从圣经看工作。http://www.goodtv.tv/video/index.php/series/index/97/192/195/5348
哈佛幸福课，也有很多的子女教育和婚姻改变上的帮助。我每集都看了。也跟全团契的
人分享过，回应不错。http://www.youtube.com/watch?v=khU-PB6X5JM
CD:青春不判逆由胡慧玲老师主讲。每周聚会时，小组里大家一起听一起讨论的。
凡事互相效力，叫爱神的得益处。如果你有朋友有各种关系上的难处，给他们推荐这些
书，或许能够帮助他们走出黑暗。看到希望会有助于走出黑暗。按照这些书里说的去做
，我的今天就是他们的明天，至少家庭关系会变好。我原来也对天堂地狱不感兴趣，以
至于听到“我思考人从哪里来要到哪里去”就觉得好笑：我已经来了，管它从哪里来；
我死都死了，还管它要到哪里去。然而，从耶稣救我的那一刻起，我真的知道了，原来
我以后是要到他那里去的，生命因此才变得充实，丰富，美好，一切的怨言都没有了，
因为耶稣如此爱我，我足矣！自我认同感也不一样了，耶稣爱我，我是有价值的。
所以，基督徒们，我们要有勇气在世界做光做盐。我们的生命里有耶稣，活出耶稣的样
式来，是最好的传福音。我不喜欢死缠烂打（而且，我也很忙，没有时间死缠烂打），
只和朋友分享我生命的改变，我也尊重异教徒（尊重别人就是尊重自己）。但是，看到
一个又一个的不同年龄和性别的佛教徒愿意来教会，我为他们感恩。我在博克里写过的
铁树开花，是那个给我打电话鼓励我的曾经是顽固佛教徒的同事，我是看到坚硬的她一
点点的变软的。你能想象当我告诉她老公她的改变时，七尺汉子当场流泪！ 后来，她
自己经历了神迹。带她做的决志祷告的那天，我兴奋得几乎通宵未眠。她给众人的见证
，听得我眼泪哗啦啦的流。所以，对于就是不肯来教会的朋友，别放弃，神有他的时间
，神有他的计划，说不定那一天就看到你身边的铁树开花了。当你的礼物送不出去的时
候，当你挫败的时候，祷告。爱是恒久忍耐。为主接纳。
对于非基督徒朋友，如果教会的一些人或事让你不舒服，你可以在家里看录像刊书。或
许有一天，刘志雄，远志明等等牧师的演讲录像，就开了你的眼睛了，你会领受到另外
一个眼睛未曾见过，耳朵未曾听过的奇异恩典了。我被推过，也不愿意被灌输。但是，
我自己要追求的时候就不一样了。只要你愿意追求，你一定会有这一天的。其实，我们
整天教育孩子要open，我们自己是不是也可以open一点呢？
对于会口出污溃的无礼之人，我想说，你有一种你自己不知道的需要，你需要用爱充实
你的心，因为一个心里有爱的人，是不会无礼的。有爱，并且会爱，你会变得有礼起来
，因为尊重别人其实是尊重你自己。
人不能改变人，但是，神能。信仰能改变生命。当你活出基督的生命以后，以及看到你
活出基督以后带来的改变，你会由衷地把荣耀归于神。
谢谢大家。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 13 赞啊。代俩小孩真是不容易啊。
感谢主！
【在 j*****a 的大作中提到】
: 接纳 附录(书目 解释）及对网友的回应
: 来源: 非常岁月 于 2013-04-12 09:57:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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: 帖子归属：
: 对我有帮助的第一个系列（中文简体，非基督教的书）那时候，儿子在小学。在国内看
: 的。这三本都是同一个作者写的，让我知道同理心的概念，介绍一些技巧。 感觉还不
: 错。
: 《如何听孩子才会说,如何说孩子才会听》--写给家长的.我有中英文版
: 《如何教孩子才肯学》---写给老师的（书名有点记不清了，回国时看的，书留在中国
|
C*******r
发帖数: 10345 | 14 俺不想贬低joymama，每家都有本难念的经，是不错的。可是，俺听到太多的事，都是
这些家庭琐事，这些事基本上就是没有什么大的忧患的移民家庭面对的所谓烦恼了。
俺听过不少前辈讲战争年代的生活，死亡威胁随时而至。还有所谓“三年自然灾害”大
饥荒年代的事，连一点基本吃的都没有，父亲的一个同事的老母亲口说过她吃过死人肉
。相比起来现代人的这些“烦恼”到底算得什么。俺们这些人要不要拓宽视野，把宗教
放在大历史的背景下看，还是自我淹没在生活繁琐而微不足道的细节中，就自己选择吧
。 |
w*********r
发帖数: 3382 | 15 有些基真是矛盾，圣经明明写了，荆棘丛中的种子长不大，长不结实，结局是什么，是
灭亡。可是基们却在荆棘中挣扎的不亦乐乎，有时候挣扎出些许甜头和快感了，还拿来
见证“感谢主”，这是真信么？真矛盾。基怎么说来着，着眼生活的改变，忽略生命的
改变，是结不出果实的，所以像这类的廉价的福音，越传越显得低级。什么时候不被生
活的利欲困扰了，能安安眈眈为天上的老板结果子，再来传福音也许就没有这些负面效
果了，呵呵 |
J*******g
发帖数: 8775 | 16 艰苦的环境下对人的考验当然更大些。但是这些事看似琐碎，如果处理不好，也很成问
题。当然耶稣告诉我们不要过分担心，只要全心依靠主，一切问题都会迎刃而解。我认
为这也是楼主所讲的故事的意思。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺不想贬低joymama，每家都有本难念的经，是不错的。可是，俺听到太多的事，都是
: 这些家庭琐事，这些事基本上就是没有什么大的忧患的移民家庭面对的所谓烦恼了。
: 俺听过不少前辈讲战争年代的生活，死亡威胁随时而至。还有所谓“三年自然灾害”大
: 饥荒年代的事，连一点基本吃的都没有，父亲的一个同事的老母亲口说过她吃过死人肉
: 。相比起来现代人的这些“烦恼”到底算得什么。俺们这些人要不要拓宽视野，把宗教
: 放在大历史的背景下看，还是自我淹没在生活繁琐而微不足道的细节中，就自己选择吧
: 。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 17 “心依靠主，一切问题都会迎刃而解。”没有圣经依据。从亚伯拉罕到大卫，所罗门，
从彼得到保罗，没有一个是这个世界上一切问题都靠神迎刃而解的。最后不是有背叛行
为，就是殉道结束。难道问题解决不了，甚至将来要经历大灾难，就要质疑耶稣了吗？
说实在的，这种对“神一定保守我在这个世界上”的思想是不合教义的试探神行为。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 艰苦的环境下对人的考验当然更大些。但是这些事看似琐碎，如果处理不好，也很成问
: 题。当然耶稣告诉我们不要过分担心，只要全心依靠主，一切问题都会迎刃而解。我认
: 为这也是楼主所讲的故事的意思。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 18 所谓的全心依靠主，不是就坐在那不动了。而是把信心放在上帝身上，不畏首畏尾，勇
往直前的去追求好的结果。
耶稣说过基督徒在世上要受迫害。所以受苦不是质疑耶稣的理由。这也不是试探上帝。
依靠上帝是有经文支持的：
Matthew 6:25-34
New International Version (NIV)
Do Not Worry
Matt 6
25 “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat
or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more than food
, and the body more than clothes? 26 Look at the birds of the air; they do
not sow or reap or store away in barns, and yet your heavenly Father feeds
them. Are you not much more valuable than they? 27 Can any one of you by
worrying add a single hour to your life[a]?
28 “And why do you worry about clothes? See how the flowers of the field
grow. They do not labor or spin. 29 Yet I tell you that not even Solomon in
all his splendor was dressed like one of these. 30 If that is how God
clothes the grass of the field, which is here today and tomorrow is thrown
into the fire, will he not much more clothe you—you of little faith? 31 So
do not worry, saying, ‘What shall we eat?’ or ‘What shall we drink?’ or
‘What shall we wear?’ 32 For the pagans run after all these things, and
your heavenly Father knows that you need them. 33 But seek first his kingdom
and his righteousness, and all these things will be given to you as well.
34 Therefore do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about
itself. Each day has enough trouble of its own.
Matthew 10:29-31
New International Version (NIV)
29 Are not two sparrows sold for a penny? Yet not one of them will fall to
the ground outside your Father’s care.[a] 30 And even the very hairs of
your head are all numbered. 31 So don’t be afraid; you are worth more than
many sparrows.
Psalm 34:19 (NET)
34:19 The godly face many dangers, but the Lord saves them from each one of
them.
Lamentations 3:22-26 (NET)
3:22 ח (Khet) The Lord’s loyal kindness never ceases; his compassions
never end. 23 They are fresh every morning; your faithfulness is abundant!
24 “My portion is the Lord,” I have said to myself, so I will put my hope
in him. 25 ט (Tet) The Lord is good to those who trust in him, to the
one who seeks him. 26 It is good to wait patiently for deliverance from the
Lord.
Isaiah 40:27-31 (NET)
40:27 Why do you say, Jacob, Why do you say, Israel, “The Lord is not aware
of what is happening to me, My God is not concerned with my vindication”?
28 Do you not know? Have you not heard? The Lord is an eternal God, the
creator of the whole earth. He does not get tired or weary; there is no
limit to his wisdom. 29 He gives strength to those who are tired; to the
ones who lack power, he gives renewed energy. 30 Even youths get tired and
weary; even strong young men clumsily stumble. 31 But those who wait for the
Lord’s help find renewed strength; they rise up as if they had eagles’
wings, they run without growing weary, they walk without getting tired.
Jeremiah 17:5-8 (NET)
17:5 The Lord says, “I will put a curse on people who trust in mere human
beings, who depend on mere flesh and blood for their strength, and whose
hearts have turned away from the Lord. 6 They will be like a shrub in the
desert. They will not experience good things even when they happen. It will
be as though they were growing in the desert, in a salt land where no one
can live. 7 My blessing is on those people who trust in me, who put their
confidence in me. 8 They will be like a tree planted near a stream whose
roots spread out toward the water. It has nothing to fear when the heat
comes. Its leaves are always green. It has no need to be concerned in a year
of drought. It does not stop bearing fruit. ©NET
Isaiah 40:31 (NET)
40:31 But those who wait for the Lord’s help find renewed strength; they
rise up as if they had eagles’ wings, they run without growing weary, they
walk without getting tired.
【在 C*******r 的大作中提到】
: “心依靠主，一切问题都会迎刃而解。”没有圣经依据。从亚伯拉罕到大卫，所罗门，
: 从彼得到保罗，没有一个是这个世界上一切问题都靠神迎刃而解的。最后不是有背叛行
: 为，就是殉道结束。难道问题解决不了，甚至将来要经历大灾难，就要质疑耶稣了吗？
: 说实在的，这种对“神一定保守我在这个世界上”的思想是不合教义的试探神行为。
|
w*******r
发帖数: 33 | 19 Thank you so much for your sharing. It touch my soul so much. I realize how
much darkness I still have in me.
I have been trying to get some Chinese Christian Parents resource or support
group. Today I found your blog. Thanks. God bless.
【在 j*****a 的大作中提到】
: 接纳 附录(书目 解释）及对网友的回应
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: 帖子归属：
: 对我有帮助的第一个系列（中文简体，非基督教的书）那时候，儿子在小学。在国内看
: 的。这三本都是同一个作者写的，让我知道同理心的概念，介绍一些技巧。 感觉还不
: 错。
: 《如何听孩子才会说,如何说孩子才会听》--写给家长的.我有中英文版
: 《如何教孩子才肯学》---写给老师的（书名有点记不清了，回国时看的，书留在中国
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t*******e
发帖数: 1633 | 20 真是太啰嗦了，信主的都这样？前几天那个赶着拿签证的帖子也是这么啰嗦 |
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G******e
发帖数: 9567 | |
c****p
发帖数: 6474 | 22 勇往直前地追求好的结果并不一定要把信心放在上帝身上，
放在自己身上放在家人朋友身上也可以啊。
food
【在 J*******g 的大作中提到】
: 所谓的全心依靠主，不是就坐在那不动了。而是把信心放在上帝身上，不畏首畏尾，勇
: 往直前的去追求好的结果。
: 耶稣说过基督徒在世上要受迫害。所以受苦不是质疑耶稣的理由。这也不是试探上帝。
: 依靠上帝是有经文支持的：
: Matthew 6:25-34
: New International Version (NIV)
: Do Not Worry
: Matt 6
: 25 “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat
: or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more than food
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J*******g
发帖数: 8775 | 23 这些可以做啊。但是常人还是有各种焦虑，比如家人，朋友可能也靠不住啊。圣经告诉
信徒不要担心，焦虑而已，不是让信徒就不找人帮忙。
【在 c****p 的大作中提到】
: 勇往直前地追求好的结果并不一定要把信心放在上帝身上，
: 放在自己身上放在家人朋友身上也可以啊。
:
: food
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w*********r
发帖数: 3382 | 24 呵呵，基信之后的结果就是只有“神”一定靠得住，别的都可能靠不住
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些可以做啊。但是常人还是有各种焦虑，比如家人，朋友可能也靠不住啊。圣经告诉
: 信徒不要担心，焦虑而已，不是让信徒就不找人帮忙。
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c****p
发帖数: 6474 | 25 神要求，对凡事有信心，交给神；
神又要求，要知足。
所以，有些需要焦虑或者多花些心思能做到十成的事情，
因为相信了神，没花太多心思，结果做到了七成；
这时想起了神的要知足，哇，这个七成的结果其实不错。
所以结论是，只要相信神，果然事情就成了。
说句实在话，在这点上，基督教忽悠人的理论体系还挺完美的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些可以做啊。但是常人还是有各种焦虑，比如家人，朋友可能也靠不住啊。圣经告诉
: 信徒不要担心，焦虑而已，不是让信徒就不找人帮忙。
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 多花心思没错。但是不管信不信上帝，焦虑，担心对解决问题有用么？
上帝的话即使对不信的人有时也是对的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 神要求，对凡事有信心，交给神；
: 神又要求，要知足。
: 所以，有些需要焦虑或者多花些心思能做到十成的事情，
: 因为相信了神，没花太多心思，结果做到了七成；
: 这时想起了神的要知足，哇，这个七成的结果其实不错。
: 所以结论是，只要相信神，果然事情就成了。
: 说句实在话，在这点上，基督教忽悠人的理论体系还挺完美的。
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c****p
发帖数: 6474 | 27 我同意啊，不要焦虑对不信的人也有帮助，
难道不正说明信不信上帝没区别么。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 多花心思没错。但是不管信不信上帝，焦虑，担心对解决问题有用么？
: 上帝的话即使对不信的人有时也是对的。
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J*******g
发帖数: 8775 | 28 在这一生中表面也许没什么区别。反而信了，可能过得更差，以为很多事基督徒不会做
。那么在这个充满恶的世界，似乎不信的人，无底线作恶的人会更成功。耶稣也说过信
的人会受压迫。
但是信主会让人得到永生。体现在今生，对各种物质的欲望就不会那么执着。而会花心
思侍奉主。我的感觉是不管信徒过得好还是差些，心理都是有希望的，而且生活很坦然
。我认为信主的人的精神生活的质量会更高些。我认为上帝让我们多关心我们的精神而
不是物质。
我们看到国内物质生活水平有大幅的提高，但是人的精神似乎更加空虚了，各种恶行愈
演愈烈。人们心中的正直被埋的越来越深。我认为都是大家更加注重物质而忽视了精神
的结果。大家或者都是为了房子，票子，车子，孩子，权力，等等。不是说追求这些部
队，但是对各种身外之物的执着，这种生活也是空虚的。
我感觉我们要更多的关心自己的良心，灵魂。不是看到别人都做恶，自己认为这就是理
所当然的，甚至认为是对的。我认为我们的心理要知道什么是真的善。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我同意啊，不要焦虑对不信的人也有帮助，
: 难道不正说明信不信上帝没区别么。
|
r******9
发帖数: 13 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 30 按这逻辑讲究四大皆空的佛教徒精神生活比你们质量可高多了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在这一生中表面也许没什么区别。反而信了，可能过得更差，以为很多事基督徒不会做
: 。那么在这个充满恶的世界，似乎不信的人，无底线作恶的人会更成功。耶稣也说过信
: 的人会受压迫。
: 但是信主会让人得到永生。体现在今生，对各种物质的欲望就不会那么执着。而会花心
: 思侍奉主。我的感觉是不管信徒过得好还是差些，心理都是有希望的，而且生活很坦然
: 。我认为信主的人的精神生活的质量会更高些。我认为上帝让我们多关心我们的精神而
: 不是物质。
: 我们看到国内物质生活水平有大幅的提高，但是人的精神似乎更加空虚了，各种恶行愈
: 演愈烈。人们心中的正直被埋的越来越深。我认为都是大家更加注重物质而忽视了精神
: 的结果。大家或者都是为了房子，票子，车子，孩子，权力，等等。不是说追求这些部
|
|
|
A*******1
发帖数: 985 | 31 谢谢分享，真的是用心灵写的见证，很让人感动。姐妹实在是不容易，我的情况比你好
的多，都觉得带两个娃挺不容易的。尤其是姐妹在读书的情况下带的，当时还没有人帮
忙，真是佩服啊。
我很理解丈夫对你的指责和误解给你带来的伤害。因为你丈夫得了癌症，你不想他累到
，你是用你的心血，健康，和生命在服侍这个家，换来他的没有谢谢，而是指责，如果
是我，我也会绝望的。
再次感谢你的分享。 |
A*******1
发帖数: 985 | 32 谢谢分享，真的是用心灵写的见证，很让人感动。姐妹实在是不容易，我的情况比你好
的多，都觉得带两个娃挺不容易的。尤其是姐妹在读书的情况下带的，当时还没有人帮
忙，真是佩服啊。
我很理解丈夫对你的指责和误解给你带来的伤害。因为你丈夫得了癌症，你不想他累到
，你是用你的心血，健康，和生命在服侍这个家，换来他的没有谢谢，而是指责，如果
是我，我也会绝望的。
再次感谢你的分享。 |
m*********e
发帖数: 26 | 33 好贴收藏！
【在 j*****a 的大作中提到】
: 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
: 。我周围的朋友能够看到这个改变。
: 我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
: 今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
: 有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。
|
c****p
发帖数: 6474 | 34 永生这个东西谁说得好呢。你收到过来自已故（当然你身边的人都健在最好）的信主的
人的任何提示说他们过得如何如何好么？
另外不信不代表做事没有底线，信也不代表做事有底线，所以不要把这两者混淆。
精神世界的满足还是要物质世界来支撑的，
美国现在看起来一片和谐还不是因为靠榨取全世界的物质撑起来的。
你觉得国内精神世界空虚其实是对精神世界的追求上升了导致的结果。。
人吃不饱饭的时候谁会想要有高尚的精神。
正是吃饱饭了有功夫想点儿别的了才发现我草原来我的精神世界这么贫瘠。
中国教会招徕新生的时候哪个不是靠饭招来的……
你光和人家新生说来听听我们的福音吧人家屌你么……
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在这一生中表面也许没什么区别。反而信了，可能过得更差，以为很多事基督徒不会做
: 。那么在这个充满恶的世界，似乎不信的人，无底线作恶的人会更成功。耶稣也说过信
: 的人会受压迫。
: 但是信主会让人得到永生。体现在今生，对各种物质的欲望就不会那么执着。而会花心
: 思侍奉主。我的感觉是不管信徒过得好还是差些，心理都是有希望的，而且生活很坦然
: 。我认为信主的人的精神生活的质量会更高些。我认为上帝让我们多关心我们的精神而
: 不是物质。
: 我们看到国内物质生活水平有大幅的提高，但是人的精神似乎更加空虚了，各种恶行愈
: 演愈烈。人们心中的正直被埋的越来越深。我认为都是大家更加注重物质而忽视了精神
: 的结果。大家或者都是为了房子，票子，车子，孩子，权力，等等。不是说追求这些部
|
J*******g
发帖数: 8775 | 35
没错，我只是说一种极端情况。
当然。但是精神不是物质。有些精神需求是物质无法满足的。
要知道五月花来到美国的时候，可是一穷二白啊。他们想到今天的美国了么？之前美国
是把自己看成是神保佑的国家。
我感觉是物质的上升让精神的空虚更明显了。之前很穷的时候其实精神也很空虚。
没错，这是我所说的物质的富足让精神的空虚变得明显。
没错，不该忽视物质的方面。同样不该忽视精神的方面。不是所有新生来教会都是为了
吃饭，那些真正寻找神的，有一些最后就信了耶稣。
【在 c****p 的大作中提到】
: 永生这个东西谁说得好呢。你收到过来自已故（当然你身边的人都健在最好）的信主的
: 人的任何提示说他们过得如何如何好么？
: 另外不信不代表做事没有底线，信也不代表做事有底线，所以不要把这两者混淆。
: 精神世界的满足还是要物质世界来支撑的，
: 美国现在看起来一片和谐还不是因为靠榨取全世界的物质撑起来的。
: 你觉得国内精神世界空虚其实是对精神世界的追求上升了导致的结果。。
: 人吃不饱饭的时候谁会想要有高尚的精神。
: 正是吃饱饭了有功夫想点儿别的了才发现我草原来我的精神世界这么贫瘠。
: 中国教会招徕新生的时候哪个不是靠饭招来的……
: 你光和人家新生说来听听我们的福音吧人家屌你么……
|
c****p
发帖数: 6474 | 36
物质没法满足的也需要物质做基础。
可不么，他们下了船就遇见了热心的印第安人，哦，神派去的。所以之后用不着了就杀
光是吧？
所以啊，你说中国社会现在如何如何空虚，言外之意是因为不信神。可是现在国内信神
的可比刚解放那会儿多多了。
的确不是所有（我知道的还有想认识新朋友，新潜在配偶之类的）。不为了吃饭的里面
，先把已经信的排除，还有多少就是冲着主来顺道吃个饭的？
来吃饭的有一些信了主，这不才是教会让蹭饭的原因么……最后信主的这批又有多少最
开始就是冲着想信主来的？
教会那套东西我都参加过，我也多少冲着主去的，回答不了我的问题，最后挺失望的。
我的生活有变好过也有变坏过，我没看出来这些变化和我和主的远近有关。真实而NB的
东西在于能让不信的人信，而不是让信的人更信。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 没错，我只是说一种极端情况。
: 当然。但是精神不是物质。有些精神需求是物质无法满足的。
: 要知道五月花来到美国的时候，可是一穷二白啊。他们想到今天的美国了么？之前美国
: 是把自己看成是神保佑的国家。
: 我感觉是物质的上升让精神的空虚更明显了。之前很穷的时候其实精神也很空虚。
: 没错，这是我所说的物质的富足让精神的空虚变得明显。
: 没错，不该忽视物质的方面。同样不该忽视精神的方面。不是所有新生来教会都是为了
: 吃饭，那些真正寻找神的，有一些最后就信了耶稣。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 37
这都是哪跟哪啊，你去看看讲五月花的东西吧。
解放那会信共产主义，毛主席，人的精神生活比现在好多了。
有一些。
教会让蹭饭一方面是为了让更多的人了解福音，得永生，另一方面也是对背井离乡的学
生的照顾，不管他们信不信。
如果人不想了解神，而是试图用自己的标准衡量神，那么就很难信。因为我们心中的神
的形象不见得就是上帝真的样子。我们需要了解上帝，而不是让上帝穿我们给他准备的
衣服，不能说上帝穿不进去，就说这个上帝不是真的。我们无法完全了解上帝，但是可
以通过圣经真实的了解上帝，所以问很多圣经作者没有试图回答的为什么，很难得到满
意的答案。但因此忽略了圣经的明显的主题，不去了解上帝的特质，就有点因噎废食了。
【在 c****p 的大作中提到】
:
: 物质没法满足的也需要物质做基础。
: 可不么，他们下了船就遇见了热心的印第安人，哦，神派去的。所以之后用不着了就杀
: 光是吧？
: 所以啊，你说中国社会现在如何如何空虚，言外之意是因为不信神。可是现在国内信神
: 的可比刚解放那会儿多多了。
: 的确不是所有（我知道的还有想认识新朋友，新潜在配偶之类的）。不为了吃饭的里面
: ，先把已经信的排除，还有多少就是冲着主来顺道吃个饭的？
: 来吃饭的有一些信了主，这不才是教会让蹭饭的原因么……最后信主的这批又有多少最
: 开始就是冲着想信主来的？
|
c****p
发帖数: 6474 | 38 你之前也说老毛不是善人，这会儿又说他老人家的好了？
你们心中的神的形象不见得是神的真样子，但是总得有个样子吧？你见到的上帝是什么
样子？我问过很多人，从来没有人直接地给我一个正面答案。
了。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 这都是哪跟哪啊，你去看看讲五月花的东西吧。
: 解放那会信共产主义，毛主席，人的精神生活比现在好多了。
: 有一些。
: 教会让蹭饭一方面是为了让更多的人了解福音，得永生，另一方面也是对背井离乡的学
: 生的照顾，不管他们信不信。
: 如果人不想了解神，而是试图用自己的标准衡量神，那么就很难信。因为我们心中的神
: 的形象不见得就是上帝真的样子。我们需要了解上帝，而不是让上帝穿我们给他准备的
: 衣服，不能说上帝穿不进去，就说这个上帝不是真的。我们无法完全了解上帝，但是可
: 以通过圣经真实的了解上帝，所以问很多圣经作者没有试图回答的为什么，很难得到满
|
J*******g
发帖数: 8775 | 39
我发现版上很多反基对我的话理解总是有问题，虽然你自称不是反基。但是我只说人们
之前崇拜毛主席，精神生活好很多，没说他好啊。
我没见过上帝。但是圣经中说人是由上帝的形象造的，而且基督徒认为耶稣是上帝三位
一体中的一个，所以耶稣是神也是人，所以起码我们知道基督教中三位一体上帝中耶稣
的样子就是人的形象。
对，你要不要去回下Commissar的帖子，说说自己是信什么的，还是无神论，还是有些
模糊的想法。谢谢。
【在 c****p 的大作中提到】
: 你之前也说老毛不是善人，这会儿又说他老人家的好了？
: 你们心中的神的形象不见得是神的真样子，但是总得有个样子吧？你见到的上帝是什么
: 样子？我问过很多人，从来没有人直接地给我一个正面答案。
:
: 了。
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J********2
发帖数: 354 | 40 yes
【在 j*****a 的大作中提到】
: 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
: 。我周围的朋友能够看到这个改变。
: 我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
: 今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
: 有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 41 她的见证和你的差不多性质，同样精彩，哈哈
【在 J********2 的大作中提到】
: yes
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c****p
发帖数: 6474 | 42 都没见过如何确定圣经里面说的就是对的呢？
你如何确定大家的福音是上帝干的而不是因为他们只是运气好呢？
也有一部分人是时来运转了，恰好和信主的时间差不多，
啊所以一定是主干的。
有人在家里睡觉的同时别人在马路上出了车祸，
所以出车祸这事儿一定是因为有人在家里睡觉！
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 我发现版上很多反基对我的话理解总是有问题，虽然你自称不是反基。但是我只说人们
: 之前崇拜毛主席，精神生活好很多，没说他好啊。
: 我没见过上帝。但是圣经中说人是由上帝的形象造的，而且基督徒认为耶稣是上帝三位
: 一体中的一个，所以耶稣是神也是人，所以起码我们知道基督教中三位一体上帝中耶稣
: 的样子就是人的形象。
: 对，你要不要去回下Commissar的帖子，说说自己是信什么的，还是无神论，还是有些
: 模糊的想法。谢谢。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 43 因为按这种说法。上帝几乎要为每个人变个戏法，人才会信。而且爸爸信了，儿子还的
要看新的戏法。上帝就得不停的给人变啊变。你认为还有比这种上帝更苦的工作么？
基督徒认为圣经里的事是历史上发生过的事。那相信圣经的真实性就要相信上帝是存在
的。
圣经是那些亲身经历过上帝的人写的，如果不信这个，就要假设这么多不同的作者在
1500年内不停的说谎了。
我们看道德经，很多人就相信那里说的是真的。易经，很多人都用来算命。到了圣经，
就说是假的。让一个人说谎容易还是让几十个人说1500年的慌容易呢？而且他们说的这
么好，这么一致，似乎很难啊。
信主是个人的选择，一个人认为神在帮他，那别人还有什么说的呢？你又不是那个人，
对吧。
我认为上帝给某个人施的神迹只是为了让这个人信上帝，不是为别人准备的。这个人说
出来，别人都不信很正常。因为上帝的目的是让这个人信。
上帝为什么不让所有人都信呢？我不知道。
【在 c****p 的大作中提到】
: 都没见过如何确定圣经里面说的就是对的呢？
: 你如何确定大家的福音是上帝干的而不是因为他们只是运气好呢？
: 也有一部分人是时来运转了，恰好和信主的时间差不多，
: 啊所以一定是主干的。
: 有人在家里睡觉的同时别人在马路上出了车祸，
: 所以出车祸这事儿一定是因为有人在家里睡觉！
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 道德经和易经不是故事书，你们的圣经最多比比搜神记山海经
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为按这种说法。上帝几乎要为每个人变个戏法，人才会信。而且爸爸信了，儿子还的
: 要看新的戏法。上帝就得不停的给人变啊变。你认为还有比这种上帝更苦的工作么？
: 基督徒认为圣经里的事是历史上发生过的事。那相信圣经的真实性就要相信上帝是存在
: 的。
: 圣经是那些亲身经历过上帝的人写的，如果不信这个，就要假设这么多不同的作者在
: 1500年内不停的说谎了。
: 我们看道德经，很多人就相信那里说的是真的。易经，很多人都用来算命。到了圣经，
: 就说是假的。让一个人说谎容易还是让几十个人说1500年的慌容易呢？而且他们说的这
: 么好，这么一致，似乎很难啊。
: 信主是个人的选择，一个人认为神在帮他，那别人还有什么说的呢？你又不是那个人，
|
J********2
发帖数: 354 | 45 我还有更精彩的，有时间说给你听。
不过怕吓着你，呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: 她的见证和你的差不多性质，同样精彩，哈哈
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J********2
发帖数: 354 | 46 道德经和易经我信主前都读过，
道德经还背过几段，经常拿其中的句子作QQ签名
我还读过 《圆觉经》《楞严经》和《法华经》
【在 l*****a 的大作中提到】
: 道德经和易经不是故事书，你们的圣经最多比比搜神记山海经
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 只有你们在譬如为杀婴屠城辩护的时候才会吓到我，你们那些“神迹”最大的可能性是
会笑到我
【在 J********2 的大作中提到】
: 我还有更精彩的，有时间说给你听。
: 不过怕吓着你，呵呵
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l*****a
发帖数: 38403 | 48 实话说吧，你应该从三字经开始“读”
【在 J********2 的大作中提到】
: 道德经和易经我信主前都读过，
: 道德经还背过几段，经常拿其中的句子作QQ签名
: 我还读过 《圆觉经》《楞严经》和《法华经》
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J*******g
发帖数: 8775 | 49 基督徒也不理解婴儿的问题，因为基督徒也只是人而已，人无法完全理解上帝。
但是基督徒相信上帝有他的理由。
你们反基总是问这种基督徒无法解释的问题，问来问去，死缠烂打，基督徒给出了自己
的看法。看起来当然难看，要不是反基逼问，谁喜欢天天讨论圣经中为了尊重历史提到
的杀婴儿事。基督徒讨论了一次，就被你们天天拿来贴了（而且丝毫不提我们当初讨论
的是圣经上3500前记载的东西，根本不是普遍的讨论）。可见你这种反基才是一天不讨
论杀婴屠城就手痒的，心理有问题的人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 只有你们在譬如为杀婴屠城辩护的时候才会吓到我，你们那些“神迹”最大的可能性是
: 会笑到我
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c****p
发帖数: 6474 | 50 如果真有万能的上帝，而且他爱人，给人人都变戏法不是难事，也不会是苦事。你见过
不愿意逗儿子开心的慈爱的父亲么？
谎言并不需要有意识地去编，众口铄金，三人成虎，说的都是谎言重复千遍成为真理的
事情。只需要少数几个人说谎，后面的人信了就得了。所以并不需要几十个人说假话，
而是几个人说假话，剩下的人不知道自己说了假话。你相信历史是真实发生的事情，那
有过红海对分的记载么？你又算过诺亚方舟每样物种都带上需要多大的空间么？
被人骗了还说骗子的好——别人确实没啥好说的，愿意上当受骗那就该他活该倒霉呗。
——说到这儿其实你都不好意思坚定地说主一定存在了是不是（你说这话的潜台词是：
反正我信，我就是信，你别管我，你不信也别来干扰我信）？
其实说了这么多帖，有个矛盾你们总还是回答不了：一方面你们不能猜测主，另一方面
你们又相信一些事情发生了就一定是因为主（主这么做一定是因为如何如何）。一方面
你们从A说主这样，从B说主那样，但是有人把A和B连起来说，那主既不这样也不那样，
你们马上说不能随便猜测主。
所以这事情看起来更像一厢情愿罢了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为按这种说法。上帝几乎要为每个人变个戏法，人才会信。而且爸爸信了，儿子还的
: 要看新的戏法。上帝就得不停的给人变啊变。你认为还有比这种上帝更苦的工作么？
: 基督徒认为圣经里的事是历史上发生过的事。那相信圣经的真实性就要相信上帝是存在
: 的。
: 圣经是那些亲身经历过上帝的人写的，如果不信这个，就要假设这么多不同的作者在
: 1500年内不停的说谎了。
: 我们看道德经，很多人就相信那里说的是真的。易经，很多人都用来算命。到了圣经，
: 就说是假的。让一个人说谎容易还是让几十个人说1500年的慌容易呢？而且他们说的这
: 么好，这么一致，似乎很难啊。
: 信主是个人的选择，一个人认为神在帮他，那别人还有什么说的呢？你又不是那个人，
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l*****a
发帖数: 38403 | 51 嗯，
赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
能杀人的心理没问题，问你们能不能杀人的人心理才有问题
转轮子的没问题，都是让你转轮子的人有问题
基逻，可怜
另外杀婴屠城这版面讨论无数次了，也就阁下一再的怕不被人提起的反复揭自己疮疤，
这种掩耳盗铃的心理值得同情
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒也不理解婴儿的问题，因为基督徒也只是人而已，人无法完全理解上帝。
: 但是基督徒相信上帝有他的理由。
: 你们反基总是问这种基督徒无法解释的问题，问来问去，死缠烂打，基督徒给出了自己
: 的看法。看起来当然难看，要不是反基逼问，谁喜欢天天讨论圣经中为了尊重历史提到
: 的杀婴儿事。基督徒讨论了一次，就被你们天天拿来贴了（而且丝毫不提我们当初讨论
: 的是圣经上3500前记载的东西，根本不是普遍的讨论）。可见你这种反基才是一天不讨
: 论杀婴屠城就手痒的，心理有问题的人。
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J*******g
发帖数: 8775 | 52
谁赞美了？把我发的帖子拿出来啊。拿不出来你就是污蔑。
像你这样天天讨论杀婴屠城，基督徒已经解释过很多遍还是死缠烂打，就有问题了。
天天问谈这些的人心理确实有问题。真的。我跟着你后面回帖都恶心的不行了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，
: 赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
: 能杀人的心理没问题，问你们能不能杀人的人心理才有问题
: 转轮子的没问题，都是让你转轮子的人有问题
: 基逻，可怜
: 另外杀婴屠城这版面讨论无数次了，也就阁下一再的怕不被人提起的反复揭自己疮疤，
: 这种掩耳盗铃的心理值得同情
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J*******g
发帖数: 8775 | 53 你心里的上帝是这样的。
但是真实的上帝是怎么想的我也不知道。
你认为让一群有自由意识的人，自觉的不作恶容易么？
我认为上帝在做这件事。但是这只是我的猜测。
对我们来说这些难以置信，但对上帝来说，什么事都是可能的。
Genesis 18
14 Is anything too hard for the Lord? I will return to you at the appointed
time next year, and Sarah will have a son.”
Luke 1
37 For no word from God will ever fail.”
Matt 19:26
Jesus looked at them and said, "With man this is impossible, but with God
all things are possible."
【在 c****p 的大作中提到】
: 如果真有万能的上帝，而且他爱人，给人人都变戏法不是难事，也不会是苦事。你见过
: 不愿意逗儿子开心的慈爱的父亲么？
: 谎言并不需要有意识地去编，众口铄金，三人成虎，说的都是谎言重复千遍成为真理的
: 事情。只需要少数几个人说谎，后面的人信了就得了。所以并不需要几十个人说假话，
: 而是几个人说假话，剩下的人不知道自己说了假话。你相信历史是真实发生的事情，那
: 有过红海对分的记载么？你又算过诺亚方舟每样物种都带上需要多大的空间么？
: 被人骗了还说骗子的好——别人确实没啥好说的，愿意上当受骗那就该他活该倒霉呗。
: ——说到这儿其实你都不好意思坚定地说主一定存在了是不是（你说这话的潜台词是：
: 反正我信，我就是信，你别管我，你不信也别来干扰我信）？
: 其实说了这么多帖，有个矛盾你们总还是回答不了：一方面你们不能猜测主，另一方面
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l****n
发帖数: 302 | 54 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
进不了天国；
3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
赎计划，并且不去试探神；
5.没有一个人能解释全部新旧约的每一条记录，但这不是有信仰的意义所在；
6.信仰的根本意义在于，人人都需要认罪并改变以前不好的行为，人人都要对做恶有畏
惧感，人人都要放下骄傲，减少非必要的肉体和物质欲望。这都是有现实的社会意义的
，具体就不赘述；
6.个人有信仰，主要是约束自己，再次才是照亮别人，这个充满恶的世界，人人约束自
己的话，不用照亮别人就会少很多恶事；
7.信神是相信只有无罪才会救赎有罪，神的根本意思是无罪，无罪更多是灵的属性，并
不一定指一个具体肉身属性；
8.新旧约要学习，但纠结于一些经文的理解，是舍本逐末，经文是记录神的话语，自然
有失准的地方，但信仰的中心没有那么几千页，而只有一个字，爱。因为几千页里面的
一页，而否定那只有一个字的中心，有失公允。
目前还没有完全进入信仰基督的境界，还在继续学习中，不过的确感觉到个人和家庭的
和睦明显不同，这也是学习新旧约的初衷。我一直是怀疑论者，凡事坚持逻辑推理，如
今居然逐渐软化，不知道是否在走向最终得救（属灵得救），先不做结论，以后再来分
享吧。 |
Y*****9
发帖数: 321 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 56 "2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
进不了天国；3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；"
你说出俺反对基要派的部分原因。很多基要派谈因信称义，还没有一般人的道德底线，
纯纯粹粹就是虚伪。“因信称义”根本就是自我标榜。记得本版的某位基督徒就说过，
只要是公司付钱吃饭的机会，他从来点最贵的，不吃白不吃。还有教会里争职位的
（不懂这种有什么好争的，就为一点屁大的权力），背后说竞争者怀话的，到主日学，
还能脸都不红的口口声声圣经无误论。看到这些，就知道为什么历史上有火刑柱了。
【在 l****n 的大作中提到】
: 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
: 不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
: 些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
: 可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
: 1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
: 2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
: 进不了天国；
: 3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
: 4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
: 赎计划，并且不去试探神；
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 嗯，斩钉截铁的宣称神让我杀人我就杀人的人心理没问题，问你啥心理才能吐出这种言
语的人心理才有问题，真可怜啊，另外大师，貌似你连基本阅读能力都有问题
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你心里的上帝是这样的。
: 但是真实的上帝是怎么想的我也不知道。
: 你认为让一群有自由意识的人，自觉的不作恶容易么？
: 我认为上帝在做这件事。但是这只是我的猜测。
: 对我们来说这些难以置信，但对上帝来说，什么事都是可能的。
: Genesis 18
: 14 Is anything too hard for the Lord? I will return to you at the appointed
: time next year, and Sarah will have a son.”
: Luke 1
: 37 For no word from God will ever fail.”
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 你信有神么？信的话你信的这个神是有人格的么？是有人格的话你信的这个神是犹太人
记录的纵横在中东那一小块不毛之地的犹太神么？
【在 l****n 的大作中提到】
: 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
: 不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
: 些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
: 可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
: 1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
: 2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
: 进不了天国；
: 3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
: 4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
: 赎计划，并且不去试探神；
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x***e
发帖数: 844 | 59 为一些鸡毛蒜皮的琐事，纠结挣扎，是典型的心理脆弱，宗教毕竟是假的，治标不治本。
【在 j*****a 的大作中提到】
: 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
: 。我周围的朋友能够看到这个改变。
: 我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
: 今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
: 有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 60 “不过的确感觉到个人和家庭的和睦明显不同”
其实人最大的问题是一切自我为中心，这个不只是意识层面，潜意识层面也是，造成很
多矛盾与不和。信教的好处是你会有一个仰慕对象，这样会大大降低自我中心主义，确
实会有改变。
还是这句话，俺只反对基要派。俺见过很多很好的普通信徒，这些信徒往往都不是在讲
台是教训人的那种。而一向标榜自己信仰最纯真的，反而最有可能是私下道德极差的。
基要派里，常常聚集了恶人。
【在 l****n 的大作中提到】
: 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
: 不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
: 些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
: 可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
: 1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
: 2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
: 进不了天国；
: 3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
: 4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
: 赎计划，并且不去试探神；
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x***e
发帖数: 844 | 61 总而言之，你信了个邪教，就这么简单。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你心里的上帝是这样的。
: 但是真实的上帝是怎么想的我也不知道。
: 你认为让一群有自由意识的人，自觉的不作恶容易么？
: 我认为上帝在做这件事。但是这只是我的猜测。
: 对我们来说这些难以置信，但对上帝来说，什么事都是可能的。
: Genesis 18
: 14 Is anything too hard for the Lord? I will return to you at the appointed
: time next year, and Sarah will have a son.”
: Luke 1
: 37 For no word from God will ever fail.”
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 目前杨大师用自己的言论和行为表演着一个信了个邪教的邪教徒，并且是个残存着点人
类道德观不敢面对自己那些非正常人类言论所以反复贴同样的帖子刷屏，用攻击来转移
开脱自己那点可怜的道德感，顺便给自己催眠的邪教徒，唯一的成果就是让非基在旁看
着他天真可爱的行为取乐，说真的真是又可怜又可笑，lol
【在 x***e 的大作中提到】
: 总而言之，你信了个邪教，就这么简单。
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J*******g
发帖数: 8775 | 63 极端反基的“基督教是邪教”的观点是无稽之谈。
你们喊一万遍口号，也改变不了你们颠倒黑白的本质。
你们只是在反自己的假想敌，随便污蔑基督教而已。
【在 x***e 的大作中提到】
: 总而言之，你信了个邪教，就这么简单。
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J*******g
发帖数: 8775 | 64 你不是非基你是天天污蔑基督教的极端反基。天天以讨论杀婴屠城的心理扭曲的
人。
我所谓的刷屏贴都是跟着你的污蔑基督教，基督徒的帖子发的。
你连证据都拿不出来就凭空说我赞美杀婴屠城。再次证明你就是污蔑基督徒的极端反基。
我说的明明是不赞美上帝惩罚恶人。连上帝自己都不喜欢惩罚恶，而希望恶人悔改，基
督徒为什么要赞美上帝惩罚恶人呢？
你就继续反你自己的幻想吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 目前杨大师用自己的言论和行为表演着一个信了个邪教的邪教徒，并且是个残存着点人
: 类道德观不敢面对自己那些非正常人类言论所以反复贴同样的帖子刷屏，用攻击来转移
: 开脱自己那点可怜的道德感，顺便给自己催眠的邪教徒，唯一的成果就是让非基在旁看
: 着他天真可爱的行为取乐，说真的真是又可怜又可笑，lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 65 总而言之，都是别人的错，可怜东西，
另外大师，阅读能力要好好提高点了，仔细看看原帖是啥，谁说你赞美杀婴屠城了，总
是这么一厢情愿的。。lol
基。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你不是非基你是天天污蔑基督教的极端反基。天天以讨论杀婴屠城的心理扭曲的
: 人。
: 我所谓的刷屏贴都是跟着你的污蔑基督教，基督徒的帖子发的。
: 你连证据都拿不出来就凭空说我赞美杀婴屠城。再次证明你就是污蔑基督徒的极端反基。
: 我说的明明是不赞美上帝惩罚恶人。连上帝自己都不喜欢惩罚恶，而希望恶人悔改，基
: 督徒为什么要赞美上帝惩罚恶人呢？
: 你就继续反你自己的幻想吧。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 66 大师是党校毕业的么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 极端反基的“基督教是邪教”的观点是无稽之谈。
: 你们喊一万遍口号，也改变不了你们颠倒黑白的本质。
: 你们只是在反自己的假想敌，随便污蔑基督教而已。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 67 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真正的信仰绝对会带来家的改变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 17:22:01 2013, 美东)
嗯，
赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
瞎话说的太多了，记不起来了是吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 总而言之，都是别人的错，可怜东西，
: 另外大师，阅读能力要好好提高点了，仔细看看原帖是啥，谁说你赞美杀婴屠城了，总
: 是这么一厢情愿的。。lol
:
: 基。
|
J********2
发帖数: 354 | 68 三字经，真没怎么读过
只记得一个是 人之初，性本善
养不教，父之过
还有 “经子通，读诸史”
小时我隔壁一个老头总和我说， 这个叫 经子通， 赌猪屎， 或者干脆 地方化成 经
子通，堵猪粑，
等到我读初中时， 我总是不由自主地把这句想成是 “精子通，堵猪屎”
自己都觉得恶心，呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: 实话说吧，你应该从三字经开始“读”
|
J********2
发帖数: 354 | 69 能让你笑，开心一点也行
喜乐的心，乃是良药，忧伤的灵，使骨枯干
中国人不也说，笑一笑，10年少吗
【在 l*****a 的大作中提到】
: 只有你们在譬如为杀婴屠城辩护的时候才会吓到我，你们那些“神迹”最大的可能性是
: 会笑到我
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 那展开说说你的神迹们吧
【在 J********2 的大作中提到】
: 能让你笑，开心一点也行
: 喜乐的心，乃是良药，忧伤的灵，使骨枯干
: 中国人不也说，笑一笑，10年少吗
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 大师又开始代表了，你们是泛指本版基督徒，能读懂不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 真正的信仰绝对会带来家的改变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 17:22:01 2013, 美东)
: 嗯，
: 赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
: 瞎话说的太多了，记不起来了是吧。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 72 反正我没说，你凭啥说泛指本版基督徒？那个基督徒赞美上帝杀婴屠城你跟他讨论去。
你回我的贴，用我没说过的话污蔑我，你不是造谣是什么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师又开始代表了，你们是泛指本版基督徒，能读懂不？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 73 大师, 这个帖子忘了？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/973289.html
另外综合你目前为止表现出来的逻辑和阅读能力，你受过高中以上教育么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 反正我没说，你凭啥说泛指本版基督徒？那个基督徒赞美上帝杀婴屠城你跟他讨论去。
: 你回我的贴，用我没说过的话污蔑我，你不是造谣是什么？
|
J*******g
发帖数: 8775 | 74 那个帖子咋了，有我赞美杀婴屠城么？
贴出来啊。
继续贬低，说我是婴儿多好。显得你很有爱心。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师, 这个帖子忘了？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/973289.html
: 另外综合你目前为止表现出来的逻辑和阅读能力，你受过高中以上教育么？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 75 这是泛指你们这些基督徒赞美杀婴屠城的出处，懂不？
婴儿么，是纯真无瑕的，你是不可能被我用婴儿来比喻滴，不过根据你的主内肢体马大
师的转贴，婴儿是最暴力的，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那个帖子咋了，有我赞美杀婴屠城么？
: 贴出来啊。
: 继续贬低，说我是婴儿多好。显得你很有爱心。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 76 泛指把没说过这话的人也泛进去了哈。
这种伎俩你天天用，污蔑就污蔑呗。
你不总是批判下自己臆想的基督教，基督徒，顺便把现实的基督教，基督徒一起泛指进
去么。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是泛指你们这些基督徒赞美杀婴屠城的出处，懂不？
: 婴儿么，是纯真无瑕的，你是不可能被我用婴儿来比喻滴，不过根据你的主内肢体马大
: 师的转贴，婴儿是最暴力的，lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 大师，你在版面各种代表， 不是代表基督徒，就是代表非基，怎么这时候又把自己给
区分出来了尼
这种心态很有意思
【在 J*******g 的大作中提到】
: 泛指把没说过这话的人也泛进去了哈。
: 这种伎俩你天天用，污蔑就污蔑呗。
: 你不总是批判下自己臆想的基督教，基督徒，顺便把现实的基督教，基督徒一起泛指进
: 去么。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 78 污蔑就是污蔑，你天天都污蔑基督教基督徒，还给自己找什么理由啊，没必要辩解。真
不知道你跟基督教的仇都是哪来的。有时间解释下你反基的动机吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，你在版面各种代表， 不是代表基督徒，就是代表非基，怎么这时候又把自己给
: 区分出来了尼
: 这种心态很有意思
|
l*****a
发帖数: 38403 | 79 大师又开始不知所云的耍赖了，这么想天真可爱一把？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 污蔑就是污蔑，你天天都污蔑基督教基督徒，还给自己找什么理由啊，没必要辩解。真
: 不知道你跟基督教的仇都是哪来的。有时间解释下你反基的动机吧。
|
l****n
发帖数: 302 | 80 没想到这个帖子还在讨论。
我觉得传福音的主要还是传一个爱，传的是人和人之间互相关心，对经文的理解应该放
在这个福音本身之下。至于信的神是什么样的人格，是谁的神，做过的事是否真实历史
记录，这个就算是基督教内部也有千百种不同解读，何况新旧约也不能保证没有偏差遗
漏，因为那是人记录的（虽然是被圣灵启示），而人总是犯错。如果纠结在经文上面，
就不再是福音了，因为爱不在那里。
对真正信神的人来说，信的是心中那个被恶念绑架了太久的爱，让心中的爱（神）能慢
慢增加力量战胜心中的恶念（魔鬼）。所以信仰的重要，并不是去仰慕一个你不认识的
但高尚无比的人，而是去仰慕你心中本来可以有而且应该有的爱，爱即是神，神就是爱
。要仰慕这样的神（心中的爱），首先要承认自己的罪（心中的恶），你心中无罪哪里
用得着仰慕那个神呢？认罪才能悔改，这是不可缺少的。
一切崇拜都是指崇拜在自己内心的神（内心的爱），然后因为崇拜而结出好果实（人能
看得见的好行为），这样做的人越多，世上的罪行就会越少。我还没和资深牧师讨论屠
城杀婴的故事，不知道历史事实是否是真的如字面上记载的那样，但只需稍微想想，福
音就是爱，那样的事情怎么可能得到神的祝福？就是说，爱会去祝福那样的事情吗？ |
|
|
T*****n
发帖数: 2456 | 81 说得不错。不过你如果有点空的话，能否define一下“爱”先。比如，下面这个通告，
是不是"爱"的一种？这可是买提最大的基督徒俱乐部明镜高悬的哦。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/BibleStudy/31215893.html
【在 l****n 的大作中提到】
: 没想到这个帖子还在讨论。
: 我觉得传福音的主要还是传一个爱，传的是人和人之间互相关心，对经文的理解应该放
: 在这个福音本身之下。至于信的神是什么样的人格，是谁的神，做过的事是否真实历史
: 记录，这个就算是基督教内部也有千百种不同解读，何况新旧约也不能保证没有偏差遗
: 漏，因为那是人记录的（虽然是被圣灵启示），而人总是犯错。如果纠结在经文上面，
: 就不再是福音了，因为爱不在那里。
: 对真正信神的人来说，信的是心中那个被恶念绑架了太久的爱，让心中的爱（神）能慢
: 慢增加力量战胜心中的恶念（魔鬼）。所以信仰的重要，并不是去仰慕一个你不认识的
: 但高尚无比的人，而是去仰慕你心中本来可以有而且应该有的爱，爱即是神，神就是爱
: 。要仰慕这样的神（心中的爱），首先要承认自己的罪（心中的恶），你心中无罪哪里
|
j*****a
发帖数: 489 | 82 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
。我周围的朋友能够看到这个改变。
我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。 |
j*****a
发帖数: 489 | 83 接纳 （一）
来源: 非常岁月 于 2013-04-09 08:36:17 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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“妈妈，你同不同意我明年没有lunch time?” 昨天下午，儿子一回家就问我。“怎么
回事?” “因为我想多修一门课，chemistry。preparation time 我不想拿掉，但是我
可以用吃饭的时间” “哦,我那我给你准备lunch， 不能不吃饭啊” 我快速的反应着
。 “不用不用，我还是可以买lunch的，就是没有50分钟吃饭，还是可以买饭拿到教室
里吃的，大概可以用十分钟。” “我明年修chemistry，以后才可以修AP课，这个跟大
学有关系”。
让他明年修化学课是我希望的（多修一门课就少打点游戏）。我多次跟他谈，希望他把
写作业的时间改成化学课（这样可以在家里多些写作业的时间），可是他不肯再多修一
门课了。从开始的没有一门honor课，到自愿加一门，上了一天学以后,回来告诉我再加
2门课。我觉得他的改变已经到顶了。我和他consular联系，consular说儿子的课已经
足够了。老公也说儿子比起他自己的不堪回首的过去已经是足够好了。那就算了，不修
就不修好了，我就耐心的等着儿子长大好了。
晚餐时候，他爸爸专门提到下个月教会有retreat(是初中和高中生的整个周末的活动)
，要给儿子报名了。儿子马上说”不去。”. 我不解：为啥? 我上周教会接待新朋友时
，一个新朋友，从外州来的，每年都要专门来这里给她孩子来报名参加你们的retreat
呢，我们怎么不去了呢? (我心里在说你一定得去，不去不行! 教会的这么好的活动怎
么可以不去?!你绝对不可以不去!!我相信先生的心里也是一样想的。要是在以前这个心
里想的马上就会成为嘴里说的。矛盾一定升级。 ) 他说“我刚刚去paintball过(上周
六，他玩得很开心很开心)，我刚刚花了太多的钱了(好险，如果把我们的愿望强加给他
，马上就要翻脸了）。 我赶快说：:没有关系，这钱一定得花，而且，我哄他, 教会可
能会给我们报销的。爸爸也说，该花的不能省, 你不要在乎这个钱。
晚餐气氛不错。我再聊，“哎， 你怎么想到要修chemistry 你怎么改主意了呢?”。“
我想修honor chemistry，不是普通的chemistry。” 爸爸跌了眼镜了: 你修了四门
honor的课，会不会太多? 儿子说，今天consular跟我说，我以后要修AP课的话，就要
明年先把chemistry修掉。我不知道会不会喜欢chemistry， 先试试看吧。
感觉上，儿子在一点点地向上走。 几个月前，他就一直在数着要去paintball的日子了
。我当时还半真半假的犹豫着(说真是因为我家里快要断粮了，说假是我知道我们肯定
会给他去)，问他，得花多少钱啊?儿子说，几十块。见我犹豫，说，没钱，那就不去好
了，没有关系的。 我给他钱，他还是说不去真的没有关系。在缺粮的日子里，我不辛
酸，因为我看到了儿子的懂事长大，那是在经济好的时候看不到的。
晚上查信，就有了一个帮助先生养家的机会，以后在这里灌水读帖就会成为我的一个奢
望了。我很开心。感谢上帝，在我孤苦无力的时候，他总成为我的依靠，总是给我机会
，给我希望。
这个家，是从极端的黑暗中走出来的。我自己先走出黑暗，然后先生改变了，一双儿女
也改变了。昨天晚上，想着我自己这几年来的心路，忍不住流了眼泪。我们这一家人的
变化，归根结底就是无条件的接纳: 我对先生的无条件的接纳，对儿女的无条件的接纳
，因为我清楚的看到耶稣无条件的接纳了我。我靠着耶稣，接纳了他们的好，同时也接
纳了他们的缺陷。
我想，我可以写出曾经有过的黑暗来了。我看到了光明，这份光明的快乐，不需要等到
儿子金榜题名时。我曾经跌得很惨很惨，儿子也跌得也很惨很惨。但是，因着耶稣，我
们走过来了。各种矛盾的产生是因为不接纳，各种矛盾的解决，是靠主接纳。我靠主接
纳了一切的黑暗，也靠主走出了黑暗。因为我相信在这个黑暗里，我必有功课学到。在
黑暗中，我看到了一份祝福，这份祝福也成为了其他人的祝福。 |
j*****a
发帖数: 489 | 84 接纳 (二)
来源: 非常岁月 于 2013-04-09 09:53:30 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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1
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我一直以为我做的很好很好, 尽心尽职无怨无悔地为这个家付出了很多很多. 一直没有
意识到孩子的问题其实是我自己的问题. 我常常是担当那个救火队员,里里外外的活,家
庭的相处的矛盾,让我很累很累,尤其是他得了癌症以后, 对未来的不确定,我没有安全
感. 我没有安全感, 孩子就更没有安全感了. 没有安全感的孩子, 不满足的孩子, 问题
就会多多.然而, 我们一直看到他的外面的行为, 没有看到他里面的需要. 所以, 也没
有看到我们自己有改变的需要.
孩子很小就能感受到安全感的. 当儿子读一年级的时候, 有一次我有第一次的期末大考
试. 吃晚饭的时候, 我们在讨论关于明天考试的问题, 一双儿女大概都不知道考试是啥
. 我说我希望孩子们早点睡着,我可以复习功课.没想到, 不到一岁的女儿那时候就是不
肯睡, 不管我怎么哄,就象吃了兴奋剂似的, 一直到凌晨四点她才迷糊睡着. 我小睡两
小时, 六点钟就起床上学去了. 因为七点就要考试.
儿子的爱的语言很偏, 全部的选择都是quality time. 在最初妹妹出生的时候, 也是他
刚渴望和爸爸发展关系的时候, 我们是自己带的孩子. 一个小女儿的出生已经很忙了,
加上那时候,我又刚开始第一年的念书, 对儿子有些疏忽, 没有时间也没有精力,更主要
的是,我们没有意识到他心里的需要. 常常在学校里他就成为了问题学生. 我们一直在
纠正他, 我们的不接纳, 他当然有感觉. 批斗大会经常开. 直到有一天接到学校里的电
话, 说再这样下去要开掉他了. 那时候, 刚好我老板没钱, 我也停学了, 就自己多花心
思. 在我自己耐心的带领下, 他一点点的好转. 而且是一开始就让人跌眼镜的那种, 老
师说他是unbelievable. 那时候, 对他的过错我没有批评和说教, 只是解释给他听. 只
是做给他看. 一年多, 在他做错的大小事情上,我居然做到了一声叹息都没有. 我对他
全盘的接纳, 导致了他意外地拿到了校长奖. 在我的博克里有写到过.
后来, 我又忙起来了, 我想这儿子已经好起来的, 就对他放心也掉以轻心了, 重心不在
他这里, 开始对他有批评和严厉的教训, 他就又有点反弹 (不过, 他功课上是一直没有
问题的). 家庭关系又开始有问题了。我们觉得他是trouble maker。妹妹因为他，牺牲
了很多的机会，没有得到我们足够的注意力, 我们的注意力都在儿子身上。女儿, 一个
天生就特别好带的乖巧的孩子，慢慢地跟着哥哥学了坏样子，家里大吵小吵不断。大的
欺负小的，小的爱哭爱告状，爸爸妈妈再接着批评大的。儿子那时候表面上能被震住的
，但是，我们还是担心他欺负妹妹。
我们爱孩子，也为了孩子努力的工作学习，可是孩子们处得不好，我们知道有问题却不
知道问题出在哪里？
09年初, 爸爸诊断得了癌症，我们飞回中国开刀（我在博克《非常岁月》的系列里有写
过这个过程，那时候，还不是我人生里最最黑暗的时候）。回来后马上就回到了离开了
三年的教会。刚回到教会的时候，我们毫不犹豫地选择了对子女教育特别有帮助的小组
。那时候，我们一起看了一次growing kids God’s Way以后，我们就长期蹲点了。因
为里面讲到的都是我们家所需要的（常常感叹，如果早知道有这个结果，如果早看到这
个碟片，我们家里的矛盾该少多少啊，我们可以少吃多少苦啊!）。小组有一次给大家
创造两人世界的机会。几个姐妹照看一些孩子，让孩子看到爸爸妈妈有两人世界，爸爸
妈妈相亲相爱。结果，我们被告知，我们真的要多给孩子时间。她们给我们描述了一样
一幅情景：妹妹本来玩得很好，可是，每当儿子要靠近妹妹，妹妹就大叫，是那种紧张
的叫，害怕的叫。姐妹就把儿子给轰走。姐妹说，这个关系不能继续下去了。我知道孩
子的原因，那时候, 我已经有了他的爱的语言的测试, 回忆他的种种表现, 我知道原因
. .我也有苦衷。但是，我尽量吧。 |
j*****a
发帖数: 489 | 85 接纳 (三)
来源: 非常岁月 于 2013-04-09 11:54:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-29 20:16:02 编辑过。如有问题，请报告版主
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在非常岁月里，因为考虑到他身体的需要，我可能吃不消管理太多的事，我和我妈妈带
着GGPP一起去上海拿到了来美国的签证。GGPP先来，跟我们一起做飞机，容易点。妈妈
以前就来过，所以她在GP回去以后再来的。在这个时期，来自老板的工作压力不小，我
体力大大的透支。然而，GGPP看到我打理家里家外却理解成我控制了整个家，控制了他
儿子。加上原来社会上的婆媳关系的概念，我在她们眼里真的就是一个坏蛋了。他们在
和我抢夺儿子。在他们提出要我先生陪同游玩NY以后，我们的关系也出了问题。我考虑
到他的身体状况（才手术后四个月，回美国后一直很恨忙很累，没有很好的休息），我
跟GP说了我担心他太疲劳的话，癌症会复发。那就不可收拾了。他虽不愿意去，可是居
然一口就答应了。我在健康板求助，结果十有八九说不要去，以后再去，只有一两个人
说可以去，不去会后悔的。他选择听取少数人的意见（孩子们也会选择对自己有利的选
项的，人的共性）。GP年纪大了，不可能再来。对我来说，他们不玩NY的遗憾没有以后
没有先生的遗憾大，而且，他们还有其他的孩子，我一双儿女只有这么一个亲爹。没他
，对孩子们的伤痛无法想象。
家庭矛盾从此开始。我原意是维护他的健康，后来就变成了不顾他的身体了。在GP玩了
NY回来以后，我跟他们有不好的沟通。因为GG强势地不听我的解释，我拍案而起！这一
吵，我才明白原来他们对我的误会有那么多那么大！于是，我给了他们一些解释告诉他
们一些真相(所以, 沟通很重要.我经常让孩子说出他们的想法, 不要猜)。第二天，我
下班后也主动跟GG道歉了。无论如何我吵架是我不对，但是你要给我一个解释的机会呀
。虽然，临走前，婆婆说，我们之间都是误会都是误会。可是，和公婆吵架的这件事就
成为了我们以后矛盾时候的话题。
后来，就发生了我博克里写过的《奇异恩典》（1）的故事了。那天，因他旧事重提，
我万念俱灰。因为家里没有让我满意的，孩子们也不上路，因为GP的关系，我觉得他离
我这么远，曾经那么相爱的两个人就因此成为了陌路人。跟他爸爸妈妈比，我没有一点
分量。他要他父母不要这个家(我钻牛角尖). 整个家，没有一个人在乎我，在乎我的
感受。我实在灰心，那个时候我已经不是失望，是绝望！（所以，当儿子叛逆的时候，
我也很担心他会绝望而做傻事。因为我自己绝望过！）因为GP都知道是误会，他还在计
较我的过错。何况我和他的原生家庭的沟通不善是他的责任，他说一句超过我说十句。
我不记得多少经文，但是：人要离开父母，与妻子联合，二人同为一体我是记得的。
记得那天开车回来后，我仍然很难过。晚上，我一只手给女儿当枕头，另外一只手就被
我隔着衣服用嘴巴死死的咬住，因为不想让女儿看到我泪流满面，不想让女儿看到我哭
。我拼命的控制我自己。我跟他认真地提到我想离婚，因为我自己痛得什么都顾不了了
，我也什么都不要了。我们也没有财产，两孩子要怎么分我也随便。那天，他真诚的道
歉。也原谅我是在更年期的脾气。我们平安的度过去了。我以为我又恢复了正常。
然而，第二天，当我脑子里又出现了苦毒：我的要求并不高，为什么他们不能对我
positive一点？为什么他们对我positive会这么难？然后，然后，我就听到了改变我生
命的那句话了。那么慢那么响那么清晰的声音。虽然我那时候新受洗不久，但是我一直
都在用我自己的方法来生活。我自己的生命就在那一刻以后得到了改变。我知道没有人
在乎我的时候还有耶稣在乎我。因为耶稣在乎我，我就不在在乎其他人是不是在乎我。
我知道耶稣爱我救我，我心里满足, 不在在乎他爱我多还是爱他父母更多。原来，有耶
稣的爱的孩子，心里就会踏实有安全感。
真信耶稣，生命必有改变。我自己这些年读了很多书, 生活里一点点的在改变。越来越
少的用我自己的老方法在管理生活，家里大得小的老的也慢慢地改变了。
一年多后，他再提起我和他爸爸妈妈吵架，我仍然泪流不止。这一次我不是为我自己难
过，是为他难过：这一年多，我改变了这么多，他怎么就没有改变呢？人是没有办法改
变一个人的, 但是神能.
然而，又过了一年多后，没想到他居然跟我说：其实，说实在话，我爸爸妈妈不该要我
陪他们玩纽约的。我爸爸妈妈那时候对你是由些过分了。这些年我已经对他不抱期待了
, 他爱他爸爸妈妈超过我有什么关系呢? 我有耶稣爱我就够了。但是 听他这么说，我
心里还是很感恩的：如果你当年就这么想这么说，我就不会痛苦得要去撞车。而且，老
人家这些年一直活在对我的误会里，把我想象成一个多么怀的人，他们心里也是很难过
的阿。但是，说真话，我很感谢这份痛苦。因着这份痛苦，我看到了耶稣。耶稣那么真
实。我也从此知道为谁而活。感谢神。
当后来我的同事看到我的饭包都是他给准备, 说我有福的时候, 他们哪里想象到我曾经
生活在怎样的光景里!
所以，这些年，我一直在带领孩子们，要让他们感受到上帝爱他们。因为我心里相信，
只要在他们的心里真正有耶稣，凡事都打不倒他！无论他们将来在哪里，无论他们的人
生路上有多么黑暗，有多少的失败，他们永远有盼望！
耶稣，他自己亲自带着我走出黑暗。在儿子叛逆的日子里，他给了我想象不到的帮助，
无形的依靠。 |
j*****a
发帖数: 489 | 86 接纳(四)
来源: 非常岁月 于 2013-04-10 08:22:21 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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因为感觉到生命的不可琢磨和不可控制,我们或许没有太多的时间可以浪费.中国回来了
以后,我们一家人就回到了教会,在那里我自己有很多的成长.也跟着学习教育孩子的方
式方法,夫妻关系,亲子关系以及孩子之间的相处都有些进步.那个时候,儿子已经是小学
快毕业的人了.在这个年纪,已经不太容易融入那些从小在教会长大的孩子了.何况,他还
有好多让人不喜欢的坏习惯.我当初离开教会也是看到他不被接纳,虽然他很想回去,我
就是不带他回去,我要自己教,他后来确实也好转了,但是,在我看到他忘记了经常跟他一
起玩的教会的小朋友时,我尝试着带他回去过.因为远离了一断时间,我感觉上一家人都
不被接纳,虽然我还是想回教会,但是,不被接纳的眼神和来自他们父子的阻力,我也就一
直在外面游荡了.所以,我知道那个不被接纳的感觉,我知道那个离开教会以后想回去却
害怕回去的感觉.
那时候,就有点知道大概儿子会是个小麻烦.但是因为爸爸的病,他说妈妈我愿意跟你倒
教会,去了一次,居然就交到朋友,说:我已经跟朋友说了,两个月后回来(因为爸爸要去中
国开刀).因为他爸做完礼拜想在教会打球,运动对他身体康复有帮助,对他有利的,我无
条件支持.所以,做完礼拜吃过饭后,他们就在教会玩,我常常看书.有姐妹跟我小心的透
露儿子大概需要一些特殊照顾,我需要多花心思给他.我一直知道我需要多花心思给儿子
,只是,那时候,我已经忙不过来了.儿子在教会得到了很多的帮助.分小组时候,他们专门
把他和他的好友放一起.年龄差不多的孩子在一起,他不那么孤单.还给他一个圣诞节和
大家一起表演的机会.儿子一直比较喜欢去教会,当然那是在他叛逆之前.
几年后,有个姐妹和我说起,这么大的孩子能够愿意来教会已经很难得了.她说曾经看到
他和一个孩子有争执,有一群孩子在帮另外一个孩子说话.那群孩子是在教会长大的,因
为儿子是新来的.那天刚好是姐妹当班管孩子.所以,她站了出来调节.两个孩子都说是对
方先错.后来,她说:实话告诉阿姨谁先错.一群孩子都说我儿子错在先,她说她看我儿子
的表情是受冤枉的,也很坚定地跟阿姨说:不是他先错.后来,姐妹问当事人,当事人承认
错误.姐妹说,你儿子真是不容易.她自己的儿子和我儿子差不多大.
刚去教会的时候,儿子追着她儿子打,她儿子跟妈妈抱怨,他妈妈说:你是一只在教会长大
的, 他是新来的, 他可能是喜欢你,追着你玩呢.我们不能对他太严厉,要不然他就不来
了. 只要他肯来,就会慢慢改变的,你可以试着跟他做朋友.果然,后来他们成了比较要好
的朋友了. 好多年后,我还是想起来会有感动. 如果她当初简单地就责怪我儿子,可能
儿子以后也不会一直喜欢上教会了.
所以,当后来有朋友说,他的孩子在教会里受到不公平对待的时候,我很能理解他的感受.
我们都只是凡人,会受到感情的影响,要完全不戴有色眼镜不容易的.我也很理解那种刚
来教会的怯怯的心,因为我自己就是这样一路走来的.很多人来过,但因为种种原因会离
开一阵子,如果后续的关怀没有跟上,以后就会很难再回到教会.我总是鼓励她们跟我学,
我是已经都要被遗忘的人,没有人邀请,是我们自己要回去的,回去以后,家里变化真大呀.
当初GGPP戴了有色眼镜,不接纳我,我很难过,我因为他把爸爸妈妈放在我前面而不接纳
他,他因为他爸爸妈妈的缘故而忽略我的痛苦,但是,耶稣医治了我.心里没有神,我在乎
别人怎么对待我;但是我心里有神了以后,不那么在乎人怎么对待我了.我心里再也没有
那份痛了,那种黑暗中看见光的盼望一直就伴随着我.当我自己改变了以后,家庭的气氛
不一样了,孩子也在慢慢的变了. |
j*****a
发帖数: 489 | 87 接纳(五)
来源: 非常岁月 于 2013-04-10 09:44:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-29 20:20:34 编辑过。如有问题，请报告版主
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儿子是那种讲道理的人。从小我就得告诉他为什么要这样做要那样做。而且，这道理不
能是没有根据的，必须是书上说。。。。电视里说。。。。我有朋友说，你这儿子以后
会有麻烦，因为他不相信你。我那时候只是怀疑“是吗？”。后来我就尝到他不相信我
的味道了。
起初，我买了一套Let’s Fix the Kids 的磁带和书。按照书里说的给他看，妈妈这里
错了，那里错了，你看书里都这么说，妈妈也需要改变。开始，他接受。后来有一天他
说他悟出来了：妈妈，书里说的不对。哦？这些书是商业运转的产品，你看每本书都有
价格。那些写书的人要赚象你这样的家长才写的。作者说的不对，我不要听了。人需要
权威，孩子没有权威就会乱套，就象十字路口没有红绿灯，没有Stop 路牌，大家开车
肯定就没有安全感，因为不知道啥时候该停啥时候可以开。那时候，我刚回教会，于是
便搬出圣经来，因为圣经上没有价格。不是哪一个作者为了钱要卖它才写的。因为我自
己队圣经也不熟，所以，说起经文有点心虚。除了拼命读书，没有其他的出路。开始他
信。后来，他又不听我了：谁知道那圣经是不是真的，虽然他那时候很喜欢到教会，是
因为有朋友在一起，好玩。
我记得非常清楚的是，他来跟我较劲了。他明确跟我说我就是要顶你，我要看看是谁赢
。几次以后，我就不干了：好吧我承认你赢了我，但是你输掉了你自己的未来。不听我
的话吃亏的是你自己。他在转学后的小学里第二次小学毕业。于是，我很快就尝到青春
期的男孩子的叛逆。由小叛逆到大叛逆的男孩子，真是可怕。
他开始不洗脸刷牙，头发不洗不理。衣服脏脏也没有关系。到店里顺手牵羊，我发现后
带他回去付款并让经理出来教育他。后来还拿，我们就起冲突，他要拿刀割自己，说不
要活了。就因为这，我们在他同意下还打过911请警察来处理，三辆警车载着几个警察
很快就来我家里，警察把他单独叫出去谈话，警察后来告诉说青少年拿东西不是大事，
过了这阶段就好了（后来还真就好了，不提醒他自己都已经不记得了）。没有留下记录
。但是弄得我每天都做FBI的训练。只要发现他不在家我就紧张，但是对他一点办法都
没有。迷上游戏，作业不做，做了不交也无所谓，因为他说已经做过了。他常用刀威胁
我们要自杀，平静的时候也会说，好象两三天就会想一次活着真没意思的事。而且，人
反正都要死得，那我现在写这个作业又有什么意思呢？作业写于不写，最后都要死都没
有区别啊。因为我自己绝望过，我知道一个绝望的人会做傻事，我不敢显示我们对他无
所谓，如果他拿刀是给我们一点绝望前的提示的话，我们的漠然不理旧会加重他的绝望
感，但是，又不能让他知道用自杀威胁就能吓住我。我常常心跳厉害却装成若无其事的
样子把刀拿过来，那时候真的很无助，除了心里呼叫神的帮助。有一天，他跟我说：妈
妈，家里的刀还是挺快的嘛。“啊？你什么意思啊？”我明知故问。“我昨天轻轻一割
手指头，就破了，好痛”。我大笑：傻瓜。他也笑: 是, 我就是个神经病! 那时期，
他不喜欢找我挑战了，专门找老爸挑战。爸爸不会说话，语气有一点点居高临下，他们
就冲突，经常有。没有那个星期不吵架后离家出走。他一说走我就会哭，因为他一走就
是半夜回来。最厉害的一次是半夜里12点生气出走，说我不要回家了。电话不接，短信
不回。一直在路上走，我不知不觉睡着。到我五点钟一觉醒来给他电话，他接了，也告
诉我已经走到在那里了，不反对我去接他回家。
他一发脾气，眼睛眯成一条线，紧握拳头，咬牙切齿，眼神很远很陌生。我的两个妹妹
见过他那样子以后，都担心他心理有问题，在经历了半夜出走5小时以后，她们都建议
我们给他看医生。我们也给他预约过心理医生不过没看成。
这样的儿子不是我想要的孩子。记得家里为他曾经断网时，我们每天带他到图书馆写完
作业以后他上网，我就在边上看书（教会有很多好书，对我改善家庭关系大有帮助, 有
时间的时候我选择性的写了一些在博克里）。有一次是他爸爸带去的。气哄哄地说：他
不肯回来了。你去带他回来吧，我吃不消他。我开车去找他，图书馆关门了，大雨中，
他接我电话说：我不要回家了。当我好说歹说把他找回来，等到看见落汤鸡的他坐在副
驾驶座以后，我忍不住嚎啕大哭起来。那时候，我对他爸的身体还有很多的担忧，需要
早睡觉, 家里不能给他太多的压力和负担的，儿子这个样子，我能不难过吗？儿子说
，我的大哭特哭让他心里有guilty。见guilty能帮助他听从我，我后来就用guilty来对
付他一段时间（这个方法不正确）。但是儿子后来不干了：我不要被你控制，你不能用
guilty来控制我。没有人可以控制我。我回应：没有一个人可以控制你。我也不想控制
任何人。人只能控制自己。我对他的期望一点点地往下降，只要他好好的活着就好了。
后来，我想起了他小学时我用过的办法，有效（废话,爱当然有效）。一见他咬牙握拳
，我就会去拥抱他，轻声轻气的说，你小时候也有很不听话的时候，妈妈用爱心和耐心
，你很快就变好了，还拿到了校长奖。你本性是好孩子。不管你多不可爱，爸爸妈妈一
样爱你，我们一直都接纳你，但是不接纳你的坏行为。我就看到紧握的拳头慢慢松掉。
次次有效。 他握拳头的次数越来越少。 冲突还是有但是温和多了。
整个7年级，我们过得非常痛苦，当然也有个别的轻松的日子。我就大大地不是空洞的
表扬（在书里学到的，空洞的表扬对亲子关系没有帮助）。到暑假，他和几个同学被留
在学校补做家庭作业。那时候，刚给他上了牙套，那我们就更痛苦了。他吃东西本来就
挑，这下更挑剔，牙更不刷了。
教会的活动我都参加，讲座我都听。其中也有讲到刷牙的问题，记不得是哪个牧师说的
：刷天不刷牙有什么关系？那个贫穷落后的地方（比如中国的一些地区），大人也不刷
牙，你把他当成回到那时代就是了。要抓大方向。要无条件的接纳孩子，就象神无条件
爱你一样！神不使因为你好才爱你的。我自己经历了耶稣的无条件的挽救，耶稣也不是
因为我有多好才救我的，那么我也无条件的挽救儿子。我必须真正的接纳他。接纳一个
好孩子乖孩子很容易，要接纳一个时时处处让我提心吊胆的孩子，没有真爱的话，真的
不容易。而孩子是一定能够觉察到我们是否真心接纳他。
在教会听道多了, 慢慢地觉得孩子是上帝给的, 我们也真的就是管理几年而已。所以,
在他又一次又要出去并且说不回家时候, 我们告诉他, 爸爸妈妈有准备的, 孩子反正都
是要离开家。孩子不是爸爸妈妈的财产, 是上帝交托我们管理的。不过18年而已。 如
果你觉得你可以成熟到可以离家了, 那就请便吧。这以后他再也没有离家不回了。他苦
恼的时候还是会出去走走, 但是, 我们不担心他不回家了。
在八年级的时候, 他遇到了人生的第一次的重创或者说教训。 |
j*****a
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来源: 非常岁月 于 2013-04-10 10:58:12 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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我自己在一点点地改变，家里气氛在一点点地改变，孩子们也在一点点地改变。不管他
们表现好不好，我们总是努力的创造机会给他们了解到这个信息：爸爸妈妈是无条件的
爱你们的。也尽量做到：快快地听，慢慢地说，慢慢地动怒。有一次，在我们眼皮底下
，我们看到哥哥故意破坏妹妹的东西时候，我们立即异口同声地给与哥哥严厉的批评。
儿子眼睛里全是眼泪：看，你们就是这样对待我的错误的。我是故意的，我要看看你们
是不是真的改变了。（我看到的妹妹先故意做错。可是，就是忍不住怪哥哥。就因为他
是哥哥）他给我们的考试我们没有及格。所以，在那以后，我知道儿子会常常考我们，
于是更加小心注意纠正我们自己的错误了。
记得有次冲突很严重，父子到了水火不容的地步了。儿子气急败坏地说这个家不是你走
就是我走。他走我知道他会回来， 可是，儿子走了我就不知道啥时候才能回来了，所
以，我费了好大的力气把他爸轰走：你出去转一圈再回来。儿子这里十五分钟我就搞定
了，而爸爸几个小时都没有音讯。电话不接，留言不回。办公室电话也不接。他没有说
到哪里，当时我家里只有一辆车，我跟现在一样，处于身份变动期，虽然可以合法呆美
国，但是驾照都不能延。他这一气出点事的话，我家里就吃不了兜着走了。所以，我发
了电子邮件不敢说祥情但是请求祷告支援。立即收到回复。其中有个姐妹说，我们祷告
求神改变配偶改变孩子改变环境，其实，我们最需要改变的是自己。我心里不服气：姐
妹啊，你不知道我在家里已经作到了100%了。我已经改变很多很多了，我已经做到顶了
。我真的没有好改变的乐。可是，神让我知道我没有到顶。我需要努力。
晚上，5小时候后，他给我来电话。说今天学校有球赛，他在办公室大楼外面给我电话
，本来想在办公室里打得，发现手机没有信号打不出后就用办公室的电话，居然发现连
办公室的电话都打不出来！我们在美国十多年，从来没有碰到这样的情况过。除了这个
解释：神给了我一个特别的机会，这个众人祷告的努力带来了一系列的大大的改变。
因为看到我自己这么愚顽的人，因耶稣的看顾而改变。我天天祷告求神自己来教训儿子
，尤其是他外出的时候，我真心希望有人教训教训他。于是，教训来了。
11年的11月底，我突然接到学校的电话：儿子带了玩具枪，被同学发现。要交给教育局
处理。先停学十天，以后可能会被退学。他带玩具枪上学，我其实给过忠告，但是他不
听。有时候，我翻他书包发现有刀，就赶快收走。我以为玩具枪是玩具，可是，学校说
玩具枪是枪，是武器。儿子看到了不听爸爸妈妈的话，吃亏就在眼前。要是以后真的没
书读了，我们该怎么办？孩子还小，他应该有他的未来的。
那时候，我很难过。儿子心里太没有安全感，才把玩具枪做为保护自己的一个方式。他
是好孩子。我想到了先生在家里的点点滴滴，我把根源追到他爸爸那里了。忽然就明白
了这些年来怎么也不明白的安排：我早就走出了对GGPP的怨恨，自从解释清楚误会，我
也乐意这个安排，自从耶稣救我。但是，我不明白这件事发生的意义？神为什么要给我
这么痛苦的事情？突然回忆从公公对我的咆哮里（我从来就不曾被这么吼过，所以，我
那天拍案而起了），我想到了我先生对儿子的吼叫。原来，这是原因，来自于他的原生
家庭的影子成就了儿子的今天。原来我受过的苦是为了体验今天的儿子。我突然体会了
儿子一次次被教训后的心情。那时候，我哭哭啼啼地跟神感恩，我明白了我曾经的痛苦
是为了我孩子的益处，我愿意这份痛苦的发生。我先生从这样的没有啥家庭教育的家庭
出来，他能有今天的日子，我要看到他的努力，我要接纳他肯定他，我不可以再否定他
。我后来就把这些跟先生分享了，我说，我明白了他的原生家庭对他成长的影响，我对
他完全接纳，我对他的心里多了一份怜爱。
因着这件事的发生，儿子顺了我们想去邻城参加renew mind的课程。于是我给教会联系
人Timmy打电话，告诉她家里发生的事。她说，我一直在给儿子存款，但是他不存反而
提款的话，儿子心里还是永远都是空的。她建议我给儿子存款的时候，也要记得给先生
存款。先生的银行里满了，就会给儿子也存款，更不会到儿子那里提款了。因为不能带
小的去，我必须要找个家庭给女儿sleepover. 我过去的小组长有个女儿比女儿小一点
点，很痛快就答应了，也答应帮我祷告，给了我和Timmy一样的建议，因为她说在教会
她看到儿子和我关系亲热，却和他爸爸关系不太好。我需要给先生存款。我改，我一定
改，为了儿子，我要改。
在那里，看到儿子在课程里的表现，有个姐妹跟我说：我有个想法不知道该不该说？都
到这时候了，我什么建议都听，何况我本来就是一个比较open 的人。她说，根据她的
经验，我的儿子很可能也是ADHD，老二可能也有点。我可以上网查查看，然后带他看看
医生。医生诊断以后，孩子可能会得到更好的professional的帮助。
我回家一查，就查出更大的问题来了。顿时觉得我前面看不到路，是灰色的一片（不是
黑色，黑色9绝望了，自从耶稣救我，我再也没有绝望过）。 |
j*****a
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来源: 非常岁月 于 2013-04-11 07:01:20 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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我查了很久。很多网上的介绍，症状，不但一双儿女符合了很多条，连他也有很多很多
。我当即想到是他的基因传给孩子们的。难怪这个家总是乱，大吵小吵不断，难怪孩子
们总是不能很好的follow direction，难怪爸爸老是加入他们吵架，我老是觉得是大儿
子跟小儿子吵架。原来是他们的大脑都有问题，爸爸的基因有问题。我原来还抱希望把
一双儿女教好，这下好了，他们先天有问题，我可怎么教啊。不但这两孩子我教不好了
，连他们的子子孙孙肯定都不行了，因为我的努力改变不了他们的基因。当他问我网上
看来的结果如何的时候，我只是淡淡地对他说，好像确实都有问题。但是我没有告诉他
，他也有问题，因为担心告诉他后造成他的身心有更大的负担，对他也是个打击。他说
，那好，我们就对他们更耐心一点了，没办法，慢慢来吧。
第二天，当上学的上学，上班的上班，我关门在卧室里哭哭啼啼的感恩祷告。我实在忍
不住不哭：家里孩子不正常的话，大人还会正常；家里大人不正常的话，孩子还有正常
的；一个孩子不正常的话，还有其他正常的孩子。他除了是癌症病人，还是ADHD病人，
两个孩子都是ADHD，以后的子子孙孙都将是病人。我眼前一片灰色，以后要怎么做，我
很迷茫。全家就我一人正常，我负担太重了。然而，当我跪下祷告的时候，我脑子里出
现的除了感恩就没有别的念头了。我感恩我是全家唯一正常的人，我可以服侍他们几个
。我感恩神拣选我救我在悬崖边上。我信神给我的总是最好的，目前的苦难是他要成就
我。我感恩他给我这样的一个家庭，他给我这样的家庭是要训练我成为更象耶稣。我愿
意接受任何的结果，我什么都愿意给你。你要先生，我给你我的先生，你要孩子们，我
也给你我的孩子们。因为每一天都是你的恩典，每一天我都愿意为你活。耶稣救我，我
愿意为耶稣而活。但是，我软弱渺小无能无为，我负担不了，求你来帮助我带领我，在
我今后的人生路上，活出耶稣的生命来，为你做美好的见证。主阿，我做我的100%，我
也相信你会做你的100%（这个100%是从刘志雄的《按照圣经做父母》学来的）。美好的
家庭是你的恩典，困难的家庭也是你的祝福。我相信你的恩典够我用。我相信我现在有
多困难，你的祝福就有多大。因为心痛，每一句话我都是泣不成声的打断好几次。我没
有想到，当我没有一丝一毫的怨言而单单顺服于神的时候，这个家出乎我的意料的改变
就开始了，开始走出黑暗走向了光明。
从那一天开始，我的眼睛和我的态度全变了，没有抱怨，在心里都不再有叹气。不如意
的时候，我常常默默的在心里说：耶稣，我在为你受苦。耶稣，帮助我。我对每个人都
是特别好的脾气和语气。刚开始的时候，孩子们还是一样吵闹，家里还是一样又脏又乱
，可是我不那么难过了。他对孩子们说话的态度也好多了。他在回应我的改变，我根本
就没有期待他这样的回应，因为在我眼里，他不但是癌症病人，还是ADHD的病人。几个
星期以后，我悄悄对他说：看你以前做事的方式，我以为你也是病人也是ADHD呢，都没
敢告诉你我的真实地想法，不过现在看来不象。虽然我被他笑死，我们心里还是高兴的
，因为他也看出我的变化来了，似乎我们婚姻里的糖多起来，甜度大起来了。我的家庭
相处的技巧也一点点好起来。爸爸妈妈比以前相爱，孩子们也开始学习温和的交流。当
他们着急的时候，我们耐心的和颜悦色地告诉他们：我们需要学会说话，学会表达。即
使有冲突的时候，我不再是两边各打五十大板，而是尽量拉开冲突的双方，然后分别谈
话，肯定他们那做得好的一面，再说可以改进的另一面和对方对的地方，这样他们对对
方的正确也能好好地接受了。吵架的时候，人都是要维护自己对的，然后攻击对方不对
的一面。以前他很少道歉，我叫都叫不动，儿子又只要他的道歉。后来，他也会主动跟
儿子去道歉了，儿子也看到自己的错并且大度地原谅爸爸，因为爸爸说的也有道理。
两个星期后，在车里，我问儿子：最近家里有没有变化？他说：有啊有啊。我这些日子
好舒服啊！真高兴啊！我从来没有这么舒服过。“哦？说来听听。” “爸爸好长好长
时间不骂我了。真的，一句话都没有骂过我。对我一点点的negative都没有。我从来都
没有想到我会这么舒服。” “还有呢？” “家里的dinner都是爸爸做的。”“不光是
dinner，早饭和爸爸妈妈的中午带饭也都是爸爸做的。爸爸变了真多。”我要让儿子知
道爸爸的付出，因为每天儿子起来的时候，看到我们一起在忙，其实，爸爸都已经做好
了早饭了。每天，爸爸都比妈妈早起床。
后来，我上班了。工作很忙，压力很大，没有他的鼓励和支持，我肯定早就坚持不下来
了。那天，我写了一个给团契的分享。因为我知道还有家庭也是和我们以前一样，家庭
关系不好，生活在水深火热中，我知道我的分享可以给黑暗中的人看到曙光，看到希望
。http://blog.wenxuecity.com/myblog/57118/201209/4512.html。因为是群发的电子邮件，我写得比较有面子。我先给团契主席发，他说很感动，问我可不可以群发前，团契主席也征求过他的意见，我要顾到他的面子，如果他不同意，我不能发的。（我的博克，他知道的。当有人得了癌症的时候，他会说你把你的博克给他发一个，生活里会有改变的。）事后，就有几个电子邮件回应我。所以，我就又把分享做一点改动弄到我的博克里做个纪念。
当初，我不知道我对神的无条件的顺服和感恩会帮助我家这么快就走出黑暗。我只是觉
得，在灰蒙蒙的一片混乱中，我的信仰是支撑我的无形的帮助。神真是又真又活的神。
我常常跟朋友们分享：原来，以前这个家很糟很乱，不是因为他们三个都是病人，而是
，我自己是那个最需要改变的人。因着我的改变，家里全变了。那个姐妹给我的忠告是
对的。所以，后来每当听到有家庭关系问题的时候，我都挺想建议的：你把他们都当成
病人，接纳他们，试着改变自己看看。 |
j*****a
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来源: 非常岁月 于 2013-04-11 08:14:19 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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自从知道他们都是ADHD后，我很难过。老公开始约医生。居然要等两个月。我自己开始
常会看着睡得香香甜甜的女儿掉眼泪，这么乖巧的一个孩子，居然有不是她的过错的遗
憾。这孩子小时候非常好带，好吃好睡，还听话。可是，我后来发现她很乱很乱，很不
会整理。只要给她一点点时间，家里就会象被龙卷风刮过一样。我经常责怪她。她觉得
妈妈怎么这么mean。她常常问我妈妈你为什么不爱我？或者是妈妈你为什么喜欢哥哥多
一点？我一直觉得要带好哥哥，哥哥起到火车头的作用，老二自然而然就跟上来了。这
对老二真不公平。
当我决定要多带她了以后，每天给了她尽可能多的时间，给她讲故事，陪她写作业，帮
助她练琴。当她学不会的时候，当她发脾气的时候，我原来会生气，我一生气，她就把
她的挫败感转移到我这里来。她不断上演哭闹，摔门，踢墙，打滚，放开嗓门无穷无尽
地吼叫。她以这种方式发泄她的挫败感，因为她觉得自己不聪明，学不会。当我把她当
作病人以后，我的态度180转弯。我极有耐心的等她发泄完，我觉得她不知道她的错不
是她的问题，是我的问题，是我没有教她如何选择正确的方式方法，我不可以再责怪她
。等她发泄完后，我会跟她说：妈妈知道你也很难过，可是，这个方式不太好，我们可
以找一个更好的。妈妈以前没有让你知道是妈妈的错。我们一起去寻找。多练习就一定
有进步。聪明不是你的，努力才是你自己的。我们可以不聪明，但是我们一定要努力。
我们改变不了不聪明，可是，我们可以很努力。只要你努力，就会有进步。
开始很难很难。学中文的时候，她老是记不住笔画。一个个的中国字写得要多难看有多
难看。我不说她字写得不好看，她自己刚开始写字就开始发飚，字太难看了，我太
stupid了，我不要学中文了。我耐心地陪着她，哄着她，很好啊，你看，跟昨天比，今
天的字漂亮多了。只要她能静下心来写字，我就满足了。艰难的时候，我也很怀疑,不
知道自己能坚持多久，但是我知道我需要陪着她走。和她一起学习的过程就是培养感情
的过程，到青少年的时候，我的日子会好过些。至于能够学到多少完全是副产品了。几
个星期以后，我们就形成了学习交流的习惯，每天学习中文，讲阿狗阿猫的故事，读圣
经小故事，解释经文，做girls devotion。书里的一个个的全部是女孩子的处理人际关
系的故事对女儿的成长有帮助。因为她对自己的情绪控制不好，遇到困难容易打退堂鼓
，对自己的信心不足。孩子小时候，把信仰放到他们的心里，是我这个妈妈给他们的最
好的礼物，也是最难的礼物。
因为儿子是可以说道理了，对妹妹的成长有了正面的作用。我告诉儿子，妹妹有学习上
的困难，自我认同不好，觉得自己笨。所以，以后不要再说妹妹stupid。因为你说她
stupid她会更加stupid。如果可以，以后还要请他帮忙。所以，当妹妹不会数学的时候
，我怎么讲解她都不懂的时候，哥哥会主动出来帮我。兄妹几个来回，妹妹就懂了。曾
经有过一次，因为金鱼的什么事，爸爸怎么解释妹妹就是大哭大闹，我出面还是不行，
因为我用的是和爸爸一样的方法。儿子出面了，直接听了妹妹的想法，跟妹妹指点一下
，妹妹居然就全盘接受了那和我们一模一样的注意。
每个孩子都有他们自己的特点。我接纳他们，也教导他们自己接受事实，努力进步。现
在妹妹的学习好起来了，对自己的信心也强一点点了。中文也越写越漂亮。她也接纳她
自己不够smart（原来她会大哭大闹，我不smart）。看到她接纳自己，我很高兴。聪明
不聪明没有关系，努力就好。 |
|
|
j*****a
发帖数: 489 | 91 接纳（九）
来源: 非常岁月 于 2013-04-11 08:23:45 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-11 09:21:12 编辑过。如有问题，请报告版主
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“妈妈，这是给你的礼物”。去年的母亲节的礼拜后，儿子拿着母亲节的礼物--一个透
明的相框，密密麻麻的写满了歪歪斜斜的字。还没有读完，我的眼泪就刷刷的流。在一
旁的女儿看见了，伤心地哭了起来：妈妈你喜欢哥哥的礼物多一些。她也有礼物给我，
我没有哭，是笑嘻嘻的亲她。
Mom,
I knew that we haven’t had the best relationships. We argue, I bike off to
blow
off steam, and everyone gets upset. You yell at me for things that aren’t
alone
my fault, and I yell at you that aren’t always your fault. …. Our family
has
had its moments: trip to California and China, parties with church groups,
and
going out for dinner. Through all the goods and bads, you were there. I’ve
seen
other moms’; quite frankly, I would rather have no other, even when my
mouth
says different. I guess what I want to say is: YOU’RE MY MOM, and
I love you!
XXX
女儿那里能体会，我这个妈妈，看着从叛逆里慢慢回家来的儿子，我发自内心的欣喜。
我喜极而泣。这个礼物告诉我, 那个我需要把家里的刀东藏西放的时代过去了。我一直
想告诉儿子的小牧师，谢谢他用母亲节的礼物给了我一个印证。
要摧毁一个人很容易，只要不断地打击他可以了。要建立一个人，并不容易，光有爱心
不够，还需要技巧，需要时间，需要精力，更是需要全盘的接纳。
这是一个无条件的接纳带来的走出黑暗走向光明的改变。每个人的进步还在继续中。 |
j*****a
发帖数: 489 | 92 接纳（完）
来源: 非常岁月 于 2013-04-11 12:32:01 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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本贴内容已被 [非常岁月] 在 2013-04-11 19:48:10 编辑过。如有问题，请报告版主
或论坛管理删除.
前段时间家里经济出问题，因为我有几个月没有上班了，光吃老本，很快就要见底。他
常想向信用卡借钱，我就一直拖着：不想还高利息，等医药费报销吧。但是，医药费的
报销总是没有回来，不知道什么时候才拿得到。在我困难的时候，有一天，一个朋友给
我打电话，她说读我的文章觉得我家经济有压力了，直接9说服我给她我家里的地址，
她马上就给我送钱来。我说，那我给你借条，以后有的话马上还（是我从子女坛里学到
的）。她说，不要借条。我一般做事基本都要跟先生商量，但是，那一天，我没有。我
拿到钱前跟他打电话通知他，朋友给我们送钱来了，我拿到钱后就去存钱了，因为我知
道他肯定会同意。
在她送钱来我家之前，我哭了：因为当时，我正需要钱。在她来我家的路上，我想我可
以先开张支票给她，等我有钱以后，她把支票存上。可是，见面后，她还是没有要支票
。就那样，我凭空拿到了现金，什么字据都没有给她。她说啥时候还都没有关系。人也
是工薪族，人也是有很多的负担的。她自己也刚工作不久不是钱多得花不掉的人。而且
，她不是教会的会友。
我带着女儿到银行存钱。后来，女儿告诉哥哥，昨天有个她不认识的阿姨给妈妈送了好
多钱。哥哥不信，问我是不是真的。我说：是真的，上帝知道我们的需要， 我们家正
是需要钱的时候，他派天使来帮助我们。那个阿姨是天使。你信上帝吗？他说：信。
本周一下午，我接到我老同事的电话，因为我周五没去教会，他去了。从我原来的老板
那里，她知道我还没有找到工作。特别来鼓励我，神有他的计划，不要太担心。她是佛
教徒，是那种非常非常虔诚的教徒。第一次见面就警告我不许给她传福音的人。她说：
你们教会很多人传过，他们都放弃了给她传了。然而，我亲眼看到她的一点点的转变。
是我带领她做的决志祷告。当我告诉小组里这个消息的时候，得到的反应都是：非常岁
月，你告诉我们谁决志我们都不奇怪， 可是， 她她她决志乐，太奇怪了太不可思议了
。他们家从此而改变。为此我常感谢神，让我看到信仰在一个人一个家庭的作用。周一
接她的电话，我非常非常的感动。后来儿子回家来，听到他跟我说要修化学课，我真的
很有感触。晚上，我就拿到了一个工作：）下个星期就可以有工资了，很开心。就想赶
快把这个系列写出来，以后没有机会灌水了。
我一直在和周围的朋友们分享我生命的改变。以生命影响生命，要有热心和真诚；在这
个世界做光做盐，要有勇气。从我的苦毒被耶稣识破那一刻起，我才真正的知道：上帝
真的什么都知道。我不要光靠自己单打独斗了。小组有活动，我每次都请到人, 还有几
次一个活动中就请到五家人。当我在小组里聚会, 分享我的生命里一个又一个小小的故
事的时候，姐妹说，我们一直都很好奇你怎么能够请到那么多的家庭？原来，你经历了
我们都没有的苦难。这份苦难是个财富，是神特别的祝福。
另外，有网友说没有奉献到10%的都不算虔诚。我要说，这是你的标准，不是神的标准
。耶稣多看重那个寡妇的两块钱（圣经里有写）! 我在这里分享我和我家曾经有过的
黑暗和我现在的美好就是对主的一种奉献。对不同的意见, 我和颜悦色地接受所有的砖
头也是对主的奉献。当然，在教会里我还有我的奉献。我这一生愿意做一个讨神喜悦为
主而活的人，在大事小事上做荣神益人的合神心意的器皿。
你接纳这个系列我高兴，你不接纳这个系列我不难过。因为我的宝贝还在，没有失去。
耶稣永远爱我。一个有爱的人是个满足的人，幸福的人。 |
j*****a
发帖数: 489 | 93 接纳 附录(书目 解释）及对网友的回应
来源: 非常岁月 于 2013-04-12 09:57:40 [档案] [博客] [转至博客] [旧帖] [给我
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对我有帮助的第一个系列（中文简体，非基督教的书）那时候，儿子在小学。在国内看
的。这三本都是同一个作者写的，让我知道同理心的概念，介绍一些技巧。 感觉还不
错。
《如何听孩子才会说,如何说孩子才会听》--写给家长的.我有中英文版
《如何教孩子才肯学》---写给老师的（书名有点记不清了，回国时看的，书留在中国
了）
《如何听青少年才会说,如何说青少年才会听》—家长的,我有中英文版(不过,英文版是
给儿子看的。How to talk so kids will listen & listen so kids will talk by
Adele Faber and Elaine Mazlish)。
第二个系列是在回到教会以后看到的，基本都是繁体字。Gary Ezzo 和他的妻子 Anne
Marie Ezzo写的。
《如何教养孩子品德》--号称子女教育的圣经。为1-8岁孩子而写。我读了以后每章都
有感受，看到我们自己的过错。整个家庭的改变从这里开始。有配套的DVD。。看到他
们的DVD上的平安和喜乐，你会想要和他们一样的人生。里面爱的语言的测试，因为对
我一双儿女很准，我借给很多朋友做过，他们说很准。
《如何教养学龄孩子》—为8-12 岁孩子而写。在1-8岁的基础上写的，没有爱的语言的
测试了。
《如何教养青少年》---不用说是写给青少年的。也没有爱的语言的测试。
读完这个系列，你会知道你输出的爱和孩子的需要是不是一致，要怎么调整。你会向往
养出爱主爱人的孩子来。
第三个系列是在基督徒夏令会买的。
《为孩子立界限》由亨利克劳德与约翰汤森德合写。
《为青少年立界限》由约翰汤森德著，他是百万畅销书《过犹不及》的作者之一。
《为婚姻立界限》由亨利克劳德与约翰汤森德合写。因为一下子买太多的书，加上参加
夏令会要花钱，当时没舍得买。结果，想买时没有了。只好等卖书的回家后给我寄来，
我天天翘首等待书的到来。这样也很好，至少有另外的一个以上的家庭从这本书里获益。
其他的单本的不成系列的：
《飞越婚姻风暴》，How to act right when your spouse acts wrong by Leslie
Vernick我在教会借的，读了以后推荐给团契（博克里有我的读后感），有姐妹借读后
，觉得有需要买两本，送给自己和朋友做礼物。这本书说学习正确回应配偶的错是满有
祝福的，如此我们就能心怀喜悦，忍受劳苦，坚信最后的结果会是美好的。这个美好真
是千真万确。我是从这里开始学习正确回应，对儿子，老公，老板，还有朋友（包括这
里的网友）。
《破茧期》Life on the edge by James Dobson. ---为16-26的孩子而写。是生命蜕变
的关键十年,当时我儿子已经13岁了,我就借来看了.第11章长廊上的门,说有很多的门,
有吸毒,性,.....如果不小心开了一下门,对很多孩子来说,人生就不一样了.他说了一个
法学院的学生,从十三岁看了第一次黄色图书以后,就开始犯罪,先后先奸后杀了28个年
轻的女士或女孩,最后是杀了一个12 岁的女孩被发现了.他说他的成长家庭很好,父母很
有爱心,是基督徒家庭,从小也没有被虐待过,很正常的一个孩子. 没有人想到他会犯这
个滔天大罪....所以,书里说要教育孩子走在那个青春长廊的时候,要谨慎那些门...那
个杀人犯,后来不见任何媒体,但是要见这个作者,说现在的传媒....要注意性暴力....
我推荐给团契，有姐妹读了以后，还买了一本英文的，我后来也跟着买了一本。儿子摔
大跤的时候，在家里非常低落，我给他这本书，他认真地读了一到两遍。感觉对他有作
用，因为他开始问我一些我在青春期的问题。我的乐意分享让我自己家受益。
《培养男孩》by James Dobson。我读书不记作者，但是读过《破茧期》再读《培养男
孩》，发现是同一作者，因为提到那个杀人的法学院的学生。教会新买的书，刚拿出来
，老公是第一个借读者。我推荐给有养育困难的男孩子的家庭，或许，你会对你的儿子
有新的认识。儿子和女儿的培养是不一样的。
《创意同心人》以前我家有书，老公爱买不爱看（看了半天也看不完）。我跟他分享了
一点点这本书的内容以后，他开始看这本写给姐妹的书，先看他喜欢看的章节，再看全
书，然后开始读一些书了，借了《培养男孩》的书。所以，孩子要改变首先老公需要改
变。老公要改变，自己就先要改变。
《按照圣经做父母》刘志雄，这本书从另外一个角度来改变我自己，不再把眼光放在孩
子身上，要求我们自己先做合神心意的家长，在儿子摔跤的时候验证了这本书的正确的
方法。当时，我按照它里面说的，带着儿子祷告，帮助他看到神在这件事上给他的祝福
。有时候，摔跤实在是一件好事。在我眼前摔，我还可以扶他起来，离开我后再摔大跤
，我的帮助就少多了。我自己已经有的书，只用记号笔做记号，以后翻的时候有重点可
以复习一下就行了，都不在博克里写读后感，但是这本书例外。因为写得实在是好。
《如何建立甜蜜温馨的家庭》by Howard G. hendricks。我第一次看完的一本竖着排版
的书。我从来不愿看这种排版的书。可是，去年初，我被它所写的吸引，用手指头指着
一个个的字，读完它，因为它对家庭关系确实有帮助，从此不惧怕竖排的书了。推荐给
有家庭相处困难的家庭。
《上瘾的真相》王倩倩传道写的竖排的书，献给在暗夜中哭泣的父母。
《活出生命的惊叹号！》东方比利。是关于信仰和他的抗癌的分享。只要没有例外，我
们坚持做拉伸操。有收益。跟很多朋友分享它的好。健康版和我的博克都有分享。
录像带：
Growing Kids God's Way就是《如何教养孩子品德》
远志明的幸福婚姻讲座，11年9月，我在等H1B，来文学城，无意中看见这个，关于婚姻
的，我全部都看了一遍。很受教育! 我推荐给全团契，收到很好的反馈。
http://www.chinasoul.org/index.php?Itemid=107&id=3513&option=co
他说，在信仰没有出路的时候，还是要看到恩典；在看不到恩典的时候，要想到恩典；
在看不到也想不到恩典的时候，还是要相信神。他说，苦难是祝福。人有真实的痛苦，
神在真实的痛苦中熬炼你。他说，不信神，金子成粪土(还举例说，有些人发财了，可
是结局并不好)；信神的，点石成金。他说，很多人是在耶稣外面信，我们要在耶稣里
面信。要完全交托。我在前年底没有被三个ADHD打倒（现在想想是没什么了），整个家
反而因着我得改变而走出黑暗，这个录像对我有帮助。神的恩典够我用。
还有刘志雄的系列剧，是网友帮我找到的，从此发现了一个大宝藏。我分享，我得益处
。我已经看完了刘志雄的三个系列：合神心意的家庭；优秀是训练出来的；失败其实不
简单。现在在看第四个：从圣经看工作。http://www.goodtv.tv/video/index.php/series/index/97/192/195/5348
哈佛幸福课，也有很多的子女教育和婚姻改变上的帮助。我每集都看了。也跟全团契的
人分享过，回应不错。http://www.youtube.com/watch?v=khU-PB6X5JM
CD:青春不判逆由胡慧玲老师主讲。每周聚会时，小组里大家一起听一起讨论的。
凡事互相效力，叫爱神的得益处。如果你有朋友有各种关系上的难处，给他们推荐这些
书，或许能够帮助他们走出黑暗。看到希望会有助于走出黑暗。按照这些书里说的去做
，我的今天就是他们的明天，至少家庭关系会变好。我原来也对天堂地狱不感兴趣，以
至于听到“我思考人从哪里来要到哪里去”就觉得好笑：我已经来了，管它从哪里来；
我死都死了，还管它要到哪里去。然而，从耶稣救我的那一刻起，我真的知道了，原来
我以后是要到他那里去的，生命因此才变得充实，丰富，美好，一切的怨言都没有了，
因为耶稣如此爱我，我足矣！自我认同感也不一样了，耶稣爱我，我是有价值的。
所以，基督徒们，我们要有勇气在世界做光做盐。我们的生命里有耶稣，活出耶稣的样
式来，是最好的传福音。我不喜欢死缠烂打（而且，我也很忙，没有时间死缠烂打），
只和朋友分享我生命的改变，我也尊重异教徒（尊重别人就是尊重自己）。但是，看到
一个又一个的不同年龄和性别的佛教徒愿意来教会，我为他们感恩。我在博克里写过的
铁树开花，是那个给我打电话鼓励我的曾经是顽固佛教徒的同事，我是看到坚硬的她一
点点的变软的。你能想象当我告诉她老公她的改变时，七尺汉子当场流泪！ 后来，她
自己经历了神迹。带她做的决志祷告的那天，我兴奋得几乎通宵未眠。她给众人的见证
，听得我眼泪哗啦啦的流。所以，对于就是不肯来教会的朋友，别放弃，神有他的时间
，神有他的计划，说不定那一天就看到你身边的铁树开花了。当你的礼物送不出去的时
候，当你挫败的时候，祷告。爱是恒久忍耐。为主接纳。
对于非基督徒朋友，如果教会的一些人或事让你不舒服，你可以在家里看录像刊书。或
许有一天，刘志雄，远志明等等牧师的演讲录像，就开了你的眼睛了，你会领受到另外
一个眼睛未曾见过，耳朵未曾听过的奇异恩典了。我被推过，也不愿意被灌输。但是，
我自己要追求的时候就不一样了。只要你愿意追求，你一定会有这一天的。其实，我们
整天教育孩子要open，我们自己是不是也可以open一点呢？
对于会口出污溃的无礼之人，我想说，你有一种你自己不知道的需要，你需要用爱充实
你的心，因为一个心里有爱的人，是不会无礼的。有爱，并且会爱，你会变得有礼起来
，因为尊重别人其实是尊重你自己。
人不能改变人，但是，神能。信仰能改变生命。当你活出基督的生命以后，以及看到你
活出基督以后带来的改变，你会由衷地把荣耀归于神。
谢谢大家。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 94 赞啊。代俩小孩真是不容易啊。
感谢主！
【在 j*****a 的大作中提到】
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: 帖子归属：
: 对我有帮助的第一个系列（中文简体，非基督教的书）那时候，儿子在小学。在国内看
: 的。这三本都是同一个作者写的，让我知道同理心的概念，介绍一些技巧。 感觉还不
: 错。
: 《如何听孩子才会说,如何说孩子才会听》--写给家长的.我有中英文版
: 《如何教孩子才肯学》---写给老师的（书名有点记不清了，回国时看的，书留在中国
|
C*******r
发帖数: 10345 | 95 俺不想贬低joymama，每家都有本难念的经，是不错的。可是，俺听到太多的事，都是
这些家庭琐事，这些事基本上就是没有什么大的忧患的移民家庭面对的所谓烦恼了。
俺听过不少前辈讲战争年代的生活，死亡威胁随时而至。还有所谓“三年自然灾害”大
饥荒年代的事，连一点基本吃的都没有，父亲的一个同事的老母亲口说过她吃过死人肉
。相比起来现代人的这些“烦恼”到底算得什么。俺们这些人要不要拓宽视野，把宗教
放在大历史的背景下看，还是自我淹没在生活繁琐而微不足道的细节中，就自己选择吧
。 |
w*********r
发帖数: 3382 | 96 有些基真是矛盾，圣经明明写了，荆棘丛中的种子长不大，长不结实，结局是什么，是
灭亡。可是基们却在荆棘中挣扎的不亦乐乎，有时候挣扎出些许甜头和快感了，还拿来
见证“感谢主”，这是真信么？真矛盾。基怎么说来着，着眼生活的改变，忽略生命的
改变，是结不出果实的，所以像这类的廉价的福音，越传越显得低级。什么时候不被生
活的利欲困扰了，能安安眈眈为天上的老板结果子，再来传福音也许就没有这些负面效
果了，呵呵 |
J*******g
发帖数: 8775 | 97 艰苦的环境下对人的考验当然更大些。但是这些事看似琐碎，如果处理不好，也很成问
题。当然耶稣告诉我们不要过分担心，只要全心依靠主，一切问题都会迎刃而解。我认
为这也是楼主所讲的故事的意思。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 俺不想贬低joymama，每家都有本难念的经，是不错的。可是，俺听到太多的事，都是
: 这些家庭琐事，这些事基本上就是没有什么大的忧患的移民家庭面对的所谓烦恼了。
: 俺听过不少前辈讲战争年代的生活，死亡威胁随时而至。还有所谓“三年自然灾害”大
: 饥荒年代的事，连一点基本吃的都没有，父亲的一个同事的老母亲口说过她吃过死人肉
: 。相比起来现代人的这些“烦恼”到底算得什么。俺们这些人要不要拓宽视野，把宗教
: 放在大历史的背景下看，还是自我淹没在生活繁琐而微不足道的细节中，就自己选择吧
: 。
|
C*******r
发帖数: 10345 | 98 “心依靠主，一切问题都会迎刃而解。”没有圣经依据。从亚伯拉罕到大卫，所罗门，
从彼得到保罗，没有一个是这个世界上一切问题都靠神迎刃而解的。最后不是有背叛行
为，就是殉道结束。难道问题解决不了，甚至将来要经历大灾难，就要质疑耶稣了吗？
说实在的，这种对“神一定保守我在这个世界上”的思想是不合教义的试探神行为。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 艰苦的环境下对人的考验当然更大些。但是这些事看似琐碎，如果处理不好，也很成问
: 题。当然耶稣告诉我们不要过分担心，只要全心依靠主，一切问题都会迎刃而解。我认
: 为这也是楼主所讲的故事的意思。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 99 所谓的全心依靠主，不是就坐在那不动了。而是把信心放在上帝身上，不畏首畏尾，勇
往直前的去追求好的结果。
耶稣说过基督徒在世上要受迫害。所以受苦不是质疑耶稣的理由。这也不是试探上帝。
依靠上帝是有经文支持的：
Matthew 6:25-34
New International Version (NIV)
Do Not Worry
Matt 6
25 “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat
or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more than food
, and the body more than clothes? 26 Look at the birds of the air; they do
not sow or reap or store away in barns, and yet your heavenly Father feeds
them. Are you not much more valuable than they? 27 Can any one of you by
worrying add a single hour to your life[a]?
28 “And why do you worry about clothes? See how the flowers of the field
grow. They do not labor or spin. 29 Yet I tell you that not even Solomon in
all his splendor was dressed like one of these. 30 If that is how God
clothes the grass of the field, which is here today and tomorrow is thrown
into the fire, will he not much more clothe you—you of little faith? 31 So
do not worry, saying, ‘What shall we eat?’ or ‘What shall we drink?’ or
‘What shall we wear?’ 32 For the pagans run after all these things, and
your heavenly Father knows that you need them. 33 But seek first his kingdom
and his righteousness, and all these things will be given to you as well.
34 Therefore do not worry about tomorrow, for tomorrow will worry about
itself. Each day has enough trouble of its own.
Matthew 10:29-31
New International Version (NIV)
29 Are not two sparrows sold for a penny? Yet not one of them will fall to
the ground outside your Father’s care.[a] 30 And even the very hairs of
your head are all numbered. 31 So don’t be afraid; you are worth more than
many sparrows.
Psalm 34:19 (NET)
34:19 The godly face many dangers, but the Lord saves them from each one of
them.
Lamentations 3:22-26 (NET)
3:22 ח (Khet) The Lord’s loyal kindness never ceases; his compassions
never end. 23 They are fresh every morning; your faithfulness is abundant!
24 “My portion is the Lord,” I have said to myself, so I will put my hope
in him. 25 ט (Tet) The Lord is good to those who trust in him, to the
one who seeks him. 26 It is good to wait patiently for deliverance from the
Lord.
Isaiah 40:27-31 (NET)
40:27 Why do you say, Jacob, Why do you say, Israel, “The Lord is not aware
of what is happening to me, My God is not concerned with my vindication”?
28 Do you not know? Have you not heard? The Lord is an eternal God, the
creator of the whole earth. He does not get tired or weary; there is no
limit to his wisdom. 29 He gives strength to those who are tired; to the
ones who lack power, he gives renewed energy. 30 Even youths get tired and
weary; even strong young men clumsily stumble. 31 But those who wait for the
Lord’s help find renewed strength; they rise up as if they had eagles’
wings, they run without growing weary, they walk without getting tired.
Jeremiah 17:5-8 (NET)
17:5 The Lord says, “I will put a curse on people who trust in mere human
beings, who depend on mere flesh and blood for their strength, and whose
hearts have turned away from the Lord. 6 They will be like a shrub in the
desert. They will not experience good things even when they happen. It will
be as though they were growing in the desert, in a salt land where no one
can live. 7 My blessing is on those people who trust in me, who put their
confidence in me. 8 They will be like a tree planted near a stream whose
roots spread out toward the water. It has nothing to fear when the heat
comes. Its leaves are always green. It has no need to be concerned in a year
of drought. It does not stop bearing fruit. ©NET
Isaiah 40:31 (NET)
40:31 But those who wait for the Lord’s help find renewed strength; they
rise up as if they had eagles’ wings, they run without growing weary, they
walk without getting tired.
【在 C*******r 的大作中提到】
: “心依靠主，一切问题都会迎刃而解。”没有圣经依据。从亚伯拉罕到大卫，所罗门，
: 从彼得到保罗，没有一个是这个世界上一切问题都靠神迎刃而解的。最后不是有背叛行
: 为，就是殉道结束。难道问题解决不了，甚至将来要经历大灾难，就要质疑耶稣了吗？
: 说实在的，这种对“神一定保守我在这个世界上”的思想是不合教义的试探神行为。
|
w*******r
发帖数: 33 | 100 Thank you so much for your sharing. It touch my soul so much. I realize how
much darkness I still have in me.
I have been trying to get some Chinese Christian Parents resource or support
group. Today I found your blog. Thanks. God bless.
【在 j*****a 的大作中提到】
: 接纳 附录(书目 解释）及对网友的回应
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: 帖子归属：
: 对我有帮助的第一个系列（中文简体，非基督教的书）那时候，儿子在小学。在国内看
: 的。这三本都是同一个作者写的，让我知道同理心的概念，介绍一些技巧。 感觉还不
: 错。
: 《如何听孩子才会说,如何说孩子才会听》--写给家长的.我有中英文版
: 《如何教孩子才肯学》---写给老师的（书名有点记不清了，回国时看的，书留在中国
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t*******e
发帖数: 1633 | 101 真是太啰嗦了，信主的都这样？前几天那个赶着拿签证的帖子也是这么啰嗦 |
G******e
发帖数: 9567 | |
c****p
发帖数: 6474 | 103 勇往直前地追求好的结果并不一定要把信心放在上帝身上，
放在自己身上放在家人朋友身上也可以啊。
food
【在 J*******g 的大作中提到】
: 所谓的全心依靠主，不是就坐在那不动了。而是把信心放在上帝身上，不畏首畏尾，勇
: 往直前的去追求好的结果。
: 耶稣说过基督徒在世上要受迫害。所以受苦不是质疑耶稣的理由。这也不是试探上帝。
: 依靠上帝是有经文支持的：
: Matthew 6:25-34
: New International Version (NIV)
: Do Not Worry
: Matt 6
: 25 “Therefore I tell you, do not worry about your life, what you will eat
: or drink; or about your body, what you will wear. Is not life more than food
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J*******g
发帖数: 8775 | 104 这些可以做啊。但是常人还是有各种焦虑，比如家人，朋友可能也靠不住啊。圣经告诉
信徒不要担心，焦虑而已，不是让信徒就不找人帮忙。
【在 c****p 的大作中提到】
: 勇往直前地追求好的结果并不一定要把信心放在上帝身上，
: 放在自己身上放在家人朋友身上也可以啊。
:
: food
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w*********r
发帖数: 3382 | 105 呵呵，基信之后的结果就是只有“神”一定靠得住，别的都可能靠不住
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些可以做啊。但是常人还是有各种焦虑，比如家人，朋友可能也靠不住啊。圣经告诉
: 信徒不要担心，焦虑而已，不是让信徒就不找人帮忙。
|
c****p
发帖数: 6474 | 106 神要求，对凡事有信心，交给神；
神又要求，要知足。
所以，有些需要焦虑或者多花些心思能做到十成的事情，
因为相信了神，没花太多心思，结果做到了七成；
这时想起了神的要知足，哇，这个七成的结果其实不错。
所以结论是，只要相信神，果然事情就成了。
说句实在话，在这点上，基督教忽悠人的理论体系还挺完美的。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这些可以做啊。但是常人还是有各种焦虑，比如家人，朋友可能也靠不住啊。圣经告诉
: 信徒不要担心，焦虑而已，不是让信徒就不找人帮忙。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 107 多花心思没错。但是不管信不信上帝，焦虑，担心对解决问题有用么？
上帝的话即使对不信的人有时也是对的。
【在 c****p 的大作中提到】
: 神要求，对凡事有信心，交给神；
: 神又要求，要知足。
: 所以，有些需要焦虑或者多花些心思能做到十成的事情，
: 因为相信了神，没花太多心思，结果做到了七成；
: 这时想起了神的要知足，哇，这个七成的结果其实不错。
: 所以结论是，只要相信神，果然事情就成了。
: 说句实在话，在这点上，基督教忽悠人的理论体系还挺完美的。
|
c****p
发帖数: 6474 | 108 我同意啊，不要焦虑对不信的人也有帮助，
难道不正说明信不信上帝没区别么。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 多花心思没错。但是不管信不信上帝，焦虑，担心对解决问题有用么？
: 上帝的话即使对不信的人有时也是对的。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 109 在这一生中表面也许没什么区别。反而信了，可能过得更差，以为很多事基督徒不会做
。那么在这个充满恶的世界，似乎不信的人，无底线作恶的人会更成功。耶稣也说过信
的人会受压迫。
但是信主会让人得到永生。体现在今生，对各种物质的欲望就不会那么执着。而会花心
思侍奉主。我的感觉是不管信徒过得好还是差些，心理都是有希望的，而且生活很坦然
。我认为信主的人的精神生活的质量会更高些。我认为上帝让我们多关心我们的精神而
不是物质。
我们看到国内物质生活水平有大幅的提高，但是人的精神似乎更加空虚了，各种恶行愈
演愈烈。人们心中的正直被埋的越来越深。我认为都是大家更加注重物质而忽视了精神
的结果。大家或者都是为了房子，票子，车子，孩子，权力，等等。不是说追求这些部
队，但是对各种身外之物的执着，这种生活也是空虚的。
我感觉我们要更多的关心自己的良心，灵魂。不是看到别人都做恶，自己认为这就是理
所当然的，甚至认为是对的。我认为我们的心理要知道什么是真的善。
【在 c****p 的大作中提到】
: 我同意啊，不要焦虑对不信的人也有帮助，
: 难道不正说明信不信上帝没区别么。
|
r******9
发帖数: 13 | |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 111 按这逻辑讲究四大皆空的佛教徒精神生活比你们质量可高多了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在这一生中表面也许没什么区别。反而信了，可能过得更差，以为很多事基督徒不会做
: 。那么在这个充满恶的世界，似乎不信的人，无底线作恶的人会更成功。耶稣也说过信
: 的人会受压迫。
: 但是信主会让人得到永生。体现在今生，对各种物质的欲望就不会那么执着。而会花心
: 思侍奉主。我的感觉是不管信徒过得好还是差些，心理都是有希望的，而且生活很坦然
: 。我认为信主的人的精神生活的质量会更高些。我认为上帝让我们多关心我们的精神而
: 不是物质。
: 我们看到国内物质生活水平有大幅的提高，但是人的精神似乎更加空虚了，各种恶行愈
: 演愈烈。人们心中的正直被埋的越来越深。我认为都是大家更加注重物质而忽视了精神
: 的结果。大家或者都是为了房子，票子，车子，孩子，权力，等等。不是说追求这些部
|
A*******1
发帖数: 985 | 112 谢谢分享，真的是用心灵写的见证，很让人感动。姐妹实在是不容易，我的情况比你好
的多，都觉得带两个娃挺不容易的。尤其是姐妹在读书的情况下带的，当时还没有人帮
忙，真是佩服啊。
我很理解丈夫对你的指责和误解给你带来的伤害。因为你丈夫得了癌症，你不想他累到
，你是用你的心血，健康，和生命在服侍这个家，换来他的没有谢谢，而是指责，如果
是我，我也会绝望的。
再次感谢你的分享。 |
A*******1
发帖数: 985 | 113 谢谢分享，真的是用心灵写的见证，很让人感动。姐妹实在是不容易，我的情况比你好
的多，都觉得带两个娃挺不容易的。尤其是姐妹在读书的情况下带的，当时还没有人帮
忙，真是佩服啊。
我很理解丈夫对你的指责和误解给你带来的伤害。因为你丈夫得了癌症，你不想他累到
，你是用你的心血，健康，和生命在服侍这个家，换来他的没有谢谢，而是指责，如果
是我，我也会绝望的。
再次感谢你的分享。 |
m*********e
发帖数: 26 | 114 好贴收藏！
【在 j*****a 的大作中提到】
: 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
: 。我周围的朋友能够看到这个改变。
: 我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
: 今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
: 有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。
|
c****p
发帖数: 6474 | 115 永生这个东西谁说得好呢。你收到过来自已故（当然你身边的人都健在最好）的信主的
人的任何提示说他们过得如何如何好么？
另外不信不代表做事没有底线，信也不代表做事有底线，所以不要把这两者混淆。
精神世界的满足还是要物质世界来支撑的，
美国现在看起来一片和谐还不是因为靠榨取全世界的物质撑起来的。
你觉得国内精神世界空虚其实是对精神世界的追求上升了导致的结果。。
人吃不饱饭的时候谁会想要有高尚的精神。
正是吃饱饭了有功夫想点儿别的了才发现我草原来我的精神世界这么贫瘠。
中国教会招徕新生的时候哪个不是靠饭招来的……
你光和人家新生说来听听我们的福音吧人家屌你么……
【在 J*******g 的大作中提到】
: 在这一生中表面也许没什么区别。反而信了，可能过得更差，以为很多事基督徒不会做
: 。那么在这个充满恶的世界，似乎不信的人，无底线作恶的人会更成功。耶稣也说过信
: 的人会受压迫。
: 但是信主会让人得到永生。体现在今生，对各种物质的欲望就不会那么执着。而会花心
: 思侍奉主。我的感觉是不管信徒过得好还是差些，心理都是有希望的，而且生活很坦然
: 。我认为信主的人的精神生活的质量会更高些。我认为上帝让我们多关心我们的精神而
: 不是物质。
: 我们看到国内物质生活水平有大幅的提高，但是人的精神似乎更加空虚了，各种恶行愈
: 演愈烈。人们心中的正直被埋的越来越深。我认为都是大家更加注重物质而忽视了精神
: 的结果。大家或者都是为了房子，票子，车子，孩子，权力，等等。不是说追求这些部
|
J*******g
发帖数: 8775 | 116
没错，我只是说一种极端情况。
当然。但是精神不是物质。有些精神需求是物质无法满足的。
要知道五月花来到美国的时候，可是一穷二白啊。他们想到今天的美国了么？之前美国
是把自己看成是神保佑的国家。
我感觉是物质的上升让精神的空虚更明显了。之前很穷的时候其实精神也很空虚。
没错，这是我所说的物质的富足让精神的空虚变得明显。
没错，不该忽视物质的方面。同样不该忽视精神的方面。不是所有新生来教会都是为了
吃饭，那些真正寻找神的，有一些最后就信了耶稣。
【在 c****p 的大作中提到】
: 永生这个东西谁说得好呢。你收到过来自已故（当然你身边的人都健在最好）的信主的
: 人的任何提示说他们过得如何如何好么？
: 另外不信不代表做事没有底线，信也不代表做事有底线，所以不要把这两者混淆。
: 精神世界的满足还是要物质世界来支撑的，
: 美国现在看起来一片和谐还不是因为靠榨取全世界的物质撑起来的。
: 你觉得国内精神世界空虚其实是对精神世界的追求上升了导致的结果。。
: 人吃不饱饭的时候谁会想要有高尚的精神。
: 正是吃饱饭了有功夫想点儿别的了才发现我草原来我的精神世界这么贫瘠。
: 中国教会招徕新生的时候哪个不是靠饭招来的……
: 你光和人家新生说来听听我们的福音吧人家屌你么……
|
c****p
发帖数: 6474 | 117
物质没法满足的也需要物质做基础。
可不么，他们下了船就遇见了热心的印第安人，哦，神派去的。所以之后用不着了就杀
光是吧？
所以啊，你说中国社会现在如何如何空虚，言外之意是因为不信神。可是现在国内信神
的可比刚解放那会儿多多了。
的确不是所有（我知道的还有想认识新朋友，新潜在配偶之类的）。不为了吃饭的里面
，先把已经信的排除，还有多少就是冲着主来顺道吃个饭的？
来吃饭的有一些信了主，这不才是教会让蹭饭的原因么……最后信主的这批又有多少最
开始就是冲着想信主来的？
教会那套东西我都参加过，我也多少冲着主去的，回答不了我的问题，最后挺失望的。
我的生活有变好过也有变坏过，我没看出来这些变化和我和主的远近有关。真实而NB的
东西在于能让不信的人信，而不是让信的人更信。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 没错，我只是说一种极端情况。
: 当然。但是精神不是物质。有些精神需求是物质无法满足的。
: 要知道五月花来到美国的时候，可是一穷二白啊。他们想到今天的美国了么？之前美国
: 是把自己看成是神保佑的国家。
: 我感觉是物质的上升让精神的空虚更明显了。之前很穷的时候其实精神也很空虚。
: 没错，这是我所说的物质的富足让精神的空虚变得明显。
: 没错，不该忽视物质的方面。同样不该忽视精神的方面。不是所有新生来教会都是为了
: 吃饭，那些真正寻找神的，有一些最后就信了耶稣。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 118
这都是哪跟哪啊，你去看看讲五月花的东西吧。
解放那会信共产主义，毛主席，人的精神生活比现在好多了。
有一些。
教会让蹭饭一方面是为了让更多的人了解福音，得永生，另一方面也是对背井离乡的学
生的照顾，不管他们信不信。
如果人不想了解神，而是试图用自己的标准衡量神，那么就很难信。因为我们心中的神
的形象不见得就是上帝真的样子。我们需要了解上帝，而不是让上帝穿我们给他准备的
衣服，不能说上帝穿不进去，就说这个上帝不是真的。我们无法完全了解上帝，但是可
以通过圣经真实的了解上帝，所以问很多圣经作者没有试图回答的为什么，很难得到满
意的答案。但因此忽略了圣经的明显的主题，不去了解上帝的特质，就有点因噎废食了。
【在 c****p 的大作中提到】
:
: 物质没法满足的也需要物质做基础。
: 可不么，他们下了船就遇见了热心的印第安人，哦，神派去的。所以之后用不着了就杀
: 光是吧？
: 所以啊，你说中国社会现在如何如何空虚，言外之意是因为不信神。可是现在国内信神
: 的可比刚解放那会儿多多了。
: 的确不是所有（我知道的还有想认识新朋友，新潜在配偶之类的）。不为了吃饭的里面
: ，先把已经信的排除，还有多少就是冲着主来顺道吃个饭的？
: 来吃饭的有一些信了主，这不才是教会让蹭饭的原因么……最后信主的这批又有多少最
: 开始就是冲着想信主来的？
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c****p
发帖数: 6474 | 119 你之前也说老毛不是善人，这会儿又说他老人家的好了？
你们心中的神的形象不见得是神的真样子，但是总得有个样子吧？你见到的上帝是什么
样子？我问过很多人，从来没有人直接地给我一个正面答案。
了。
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 这都是哪跟哪啊，你去看看讲五月花的东西吧。
: 解放那会信共产主义，毛主席，人的精神生活比现在好多了。
: 有一些。
: 教会让蹭饭一方面是为了让更多的人了解福音，得永生，另一方面也是对背井离乡的学
: 生的照顾，不管他们信不信。
: 如果人不想了解神，而是试图用自己的标准衡量神，那么就很难信。因为我们心中的神
: 的形象不见得就是上帝真的样子。我们需要了解上帝，而不是让上帝穿我们给他准备的
: 衣服，不能说上帝穿不进去，就说这个上帝不是真的。我们无法完全了解上帝，但是可
: 以通过圣经真实的了解上帝，所以问很多圣经作者没有试图回答的为什么，很难得到满
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J*******g
发帖数: 8775 | 120
我发现版上很多反基对我的话理解总是有问题，虽然你自称不是反基。但是我只说人们
之前崇拜毛主席，精神生活好很多，没说他好啊。
我没见过上帝。但是圣经中说人是由上帝的形象造的，而且基督徒认为耶稣是上帝三位
一体中的一个，所以耶稣是神也是人，所以起码我们知道基督教中三位一体上帝中耶稣
的样子就是人的形象。
对，你要不要去回下Commissar的帖子，说说自己是信什么的，还是无神论，还是有些
模糊的想法。谢谢。
【在 c****p 的大作中提到】
: 你之前也说老毛不是善人，这会儿又说他老人家的好了？
: 你们心中的神的形象不见得是神的真样子，但是总得有个样子吧？你见到的上帝是什么
: 样子？我问过很多人，从来没有人直接地给我一个正面答案。
:
: 了。
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J********2
发帖数: 354 | 121 yes
【在 j*****a 的大作中提到】
: 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
: 。我周围的朋友能够看到这个改变。
: 我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
: 今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
: 有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。
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l*****a
发帖数: 38403 | 122 她的见证和你的差不多性质，同样精彩，哈哈
【在 J********2 的大作中提到】
: yes
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c****p
发帖数: 6474 | 123 都没见过如何确定圣经里面说的就是对的呢？
你如何确定大家的福音是上帝干的而不是因为他们只是运气好呢？
也有一部分人是时来运转了，恰好和信主的时间差不多，
啊所以一定是主干的。
有人在家里睡觉的同时别人在马路上出了车祸，
所以出车祸这事儿一定是因为有人在家里睡觉！
【在 J*******g 的大作中提到】
:
: 我发现版上很多反基对我的话理解总是有问题，虽然你自称不是反基。但是我只说人们
: 之前崇拜毛主席，精神生活好很多，没说他好啊。
: 我没见过上帝。但是圣经中说人是由上帝的形象造的，而且基督徒认为耶稣是上帝三位
: 一体中的一个，所以耶稣是神也是人，所以起码我们知道基督教中三位一体上帝中耶稣
: 的样子就是人的形象。
: 对，你要不要去回下Commissar的帖子，说说自己是信什么的，还是无神论，还是有些
: 模糊的想法。谢谢。
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J*******g
发帖数: 8775 | 124 因为按这种说法。上帝几乎要为每个人变个戏法，人才会信。而且爸爸信了，儿子还的
要看新的戏法。上帝就得不停的给人变啊变。你认为还有比这种上帝更苦的工作么？
基督徒认为圣经里的事是历史上发生过的事。那相信圣经的真实性就要相信上帝是存在
的。
圣经是那些亲身经历过上帝的人写的，如果不信这个，就要假设这么多不同的作者在
1500年内不停的说谎了。
我们看道德经，很多人就相信那里说的是真的。易经，很多人都用来算命。到了圣经，
就说是假的。让一个人说谎容易还是让几十个人说1500年的慌容易呢？而且他们说的这
么好，这么一致，似乎很难啊。
信主是个人的选择，一个人认为神在帮他，那别人还有什么说的呢？你又不是那个人，
对吧。
我认为上帝给某个人施的神迹只是为了让这个人信上帝，不是为别人准备的。这个人说
出来，别人都不信很正常。因为上帝的目的是让这个人信。
上帝为什么不让所有人都信呢？我不知道。
【在 c****p 的大作中提到】
: 都没见过如何确定圣经里面说的就是对的呢？
: 你如何确定大家的福音是上帝干的而不是因为他们只是运气好呢？
: 也有一部分人是时来运转了，恰好和信主的时间差不多，
: 啊所以一定是主干的。
: 有人在家里睡觉的同时别人在马路上出了车祸，
: 所以出车祸这事儿一定是因为有人在家里睡觉！
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l*****a
发帖数: 38403 | 125 道德经和易经不是故事书，你们的圣经最多比比搜神记山海经
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为按这种说法。上帝几乎要为每个人变个戏法，人才会信。而且爸爸信了，儿子还的
: 要看新的戏法。上帝就得不停的给人变啊变。你认为还有比这种上帝更苦的工作么？
: 基督徒认为圣经里的事是历史上发生过的事。那相信圣经的真实性就要相信上帝是存在
: 的。
: 圣经是那些亲身经历过上帝的人写的，如果不信这个，就要假设这么多不同的作者在
: 1500年内不停的说谎了。
: 我们看道德经，很多人就相信那里说的是真的。易经，很多人都用来算命。到了圣经，
: 就说是假的。让一个人说谎容易还是让几十个人说1500年的慌容易呢？而且他们说的这
: 么好，这么一致，似乎很难啊。
: 信主是个人的选择，一个人认为神在帮他，那别人还有什么说的呢？你又不是那个人，
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J********2
发帖数: 354 | 126 我还有更精彩的，有时间说给你听。
不过怕吓着你，呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: 她的见证和你的差不多性质，同样精彩，哈哈
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J********2
发帖数: 354 | 127 道德经和易经我信主前都读过，
道德经还背过几段，经常拿其中的句子作QQ签名
我还读过 《圆觉经》《楞严经》和《法华经》
【在 l*****a 的大作中提到】
: 道德经和易经不是故事书，你们的圣经最多比比搜神记山海经
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l*****a
发帖数: 38403 | 128 只有你们在譬如为杀婴屠城辩护的时候才会吓到我，你们那些“神迹”最大的可能性是
会笑到我
【在 J********2 的大作中提到】
: 我还有更精彩的，有时间说给你听。
: 不过怕吓着你，呵呵
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l*****a
发帖数: 38403 | 129 实话说吧，你应该从三字经开始“读”
【在 J********2 的大作中提到】
: 道德经和易经我信主前都读过，
: 道德经还背过几段，经常拿其中的句子作QQ签名
: 我还读过 《圆觉经》《楞严经》和《法华经》
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J*******g
发帖数: 8775 | 130 基督徒也不理解婴儿的问题，因为基督徒也只是人而已，人无法完全理解上帝。
但是基督徒相信上帝有他的理由。
你们反基总是问这种基督徒无法解释的问题，问来问去，死缠烂打，基督徒给出了自己
的看法。看起来当然难看，要不是反基逼问，谁喜欢天天讨论圣经中为了尊重历史提到
的杀婴儿事。基督徒讨论了一次，就被你们天天拿来贴了（而且丝毫不提我们当初讨论
的是圣经上3500前记载的东西，根本不是普遍的讨论）。可见你这种反基才是一天不讨
论杀婴屠城就手痒的，心理有问题的人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 只有你们在譬如为杀婴屠城辩护的时候才会吓到我，你们那些“神迹”最大的可能性是
: 会笑到我
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c****p
发帖数: 6474 | 131 如果真有万能的上帝，而且他爱人，给人人都变戏法不是难事，也不会是苦事。你见过
不愿意逗儿子开心的慈爱的父亲么？
谎言并不需要有意识地去编，众口铄金，三人成虎，说的都是谎言重复千遍成为真理的
事情。只需要少数几个人说谎，后面的人信了就得了。所以并不需要几十个人说假话，
而是几个人说假话，剩下的人不知道自己说了假话。你相信历史是真实发生的事情，那
有过红海对分的记载么？你又算过诺亚方舟每样物种都带上需要多大的空间么？
被人骗了还说骗子的好——别人确实没啥好说的，愿意上当受骗那就该他活该倒霉呗。
——说到这儿其实你都不好意思坚定地说主一定存在了是不是（你说这话的潜台词是：
反正我信，我就是信，你别管我，你不信也别来干扰我信）？
其实说了这么多帖，有个矛盾你们总还是回答不了：一方面你们不能猜测主，另一方面
你们又相信一些事情发生了就一定是因为主（主这么做一定是因为如何如何）。一方面
你们从A说主这样，从B说主那样，但是有人把A和B连起来说，那主既不这样也不那样，
你们马上说不能随便猜测主。
所以这事情看起来更像一厢情愿罢了。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 因为按这种说法。上帝几乎要为每个人变个戏法，人才会信。而且爸爸信了，儿子还的
: 要看新的戏法。上帝就得不停的给人变啊变。你认为还有比这种上帝更苦的工作么？
: 基督徒认为圣经里的事是历史上发生过的事。那相信圣经的真实性就要相信上帝是存在
: 的。
: 圣经是那些亲身经历过上帝的人写的，如果不信这个，就要假设这么多不同的作者在
: 1500年内不停的说谎了。
: 我们看道德经，很多人就相信那里说的是真的。易经，很多人都用来算命。到了圣经，
: 就说是假的。让一个人说谎容易还是让几十个人说1500年的慌容易呢？而且他们说的这
: 么好，这么一致，似乎很难啊。
: 信主是个人的选择，一个人认为神在帮他，那别人还有什么说的呢？你又不是那个人，
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l*****a
发帖数: 38403 | 132 嗯，
赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
能杀人的心理没问题，问你们能不能杀人的人心理才有问题
转轮子的没问题，都是让你转轮子的人有问题
基逻，可怜
另外杀婴屠城这版面讨论无数次了，也就阁下一再的怕不被人提起的反复揭自己疮疤，
这种掩耳盗铃的心理值得同情
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督徒也不理解婴儿的问题，因为基督徒也只是人而已，人无法完全理解上帝。
: 但是基督徒相信上帝有他的理由。
: 你们反基总是问这种基督徒无法解释的问题，问来问去，死缠烂打，基督徒给出了自己
: 的看法。看起来当然难看，要不是反基逼问，谁喜欢天天讨论圣经中为了尊重历史提到
: 的杀婴儿事。基督徒讨论了一次，就被你们天天拿来贴了（而且丝毫不提我们当初讨论
: 的是圣经上3500前记载的东西，根本不是普遍的讨论）。可见你这种反基才是一天不讨
: 论杀婴屠城就手痒的，心理有问题的人。
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J*******g
发帖数: 8775 | 133
谁赞美了？把我发的帖子拿出来啊。拿不出来你就是污蔑。
像你这样天天讨论杀婴屠城，基督徒已经解释过很多遍还是死缠烂打，就有问题了。
天天问谈这些的人心理确实有问题。真的。我跟着你后面回帖都恶心的不行了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，
: 赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
: 能杀人的心理没问题，问你们能不能杀人的人心理才有问题
: 转轮子的没问题，都是让你转轮子的人有问题
: 基逻，可怜
: 另外杀婴屠城这版面讨论无数次了，也就阁下一再的怕不被人提起的反复揭自己疮疤，
: 这种掩耳盗铃的心理值得同情
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J*******g
发帖数: 8775 | 134 你心里的上帝是这样的。
但是真实的上帝是怎么想的我也不知道。
你认为让一群有自由意识的人，自觉的不作恶容易么？
我认为上帝在做这件事。但是这只是我的猜测。
对我们来说这些难以置信，但对上帝来说，什么事都是可能的。
Genesis 18
14 Is anything too hard for the Lord? I will return to you at the appointed
time next year, and Sarah will have a son.”
Luke 1
37 For no word from God will ever fail.”
Matt 19:26
Jesus looked at them and said, "With man this is impossible, but with God
all things are possible."
【在 c****p 的大作中提到】
: 如果真有万能的上帝，而且他爱人，给人人都变戏法不是难事，也不会是苦事。你见过
: 不愿意逗儿子开心的慈爱的父亲么？
: 谎言并不需要有意识地去编，众口铄金，三人成虎，说的都是谎言重复千遍成为真理的
: 事情。只需要少数几个人说谎，后面的人信了就得了。所以并不需要几十个人说假话，
: 而是几个人说假话，剩下的人不知道自己说了假话。你相信历史是真实发生的事情，那
: 有过红海对分的记载么？你又算过诺亚方舟每样物种都带上需要多大的空间么？
: 被人骗了还说骗子的好——别人确实没啥好说的，愿意上当受骗那就该他活该倒霉呗。
: ——说到这儿其实你都不好意思坚定地说主一定存在了是不是（你说这话的潜台词是：
: 反正我信，我就是信，你别管我，你不信也别来干扰我信）？
: 其实说了这么多帖，有个矛盾你们总还是回答不了：一方面你们不能猜测主，另一方面
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l****n
发帖数: 302 | 135 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
进不了天国；
3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
赎计划，并且不去试探神；
5.没有一个人能解释全部新旧约的每一条记录，但这不是有信仰的意义所在；
6.信仰的根本意义在于，人人都需要认罪并改变以前不好的行为，人人都要对做恶有畏
惧感，人人都要放下骄傲，减少非必要的肉体和物质欲望。这都是有现实的社会意义的
，具体就不赘述；
6.个人有信仰，主要是约束自己，再次才是照亮别人，这个充满恶的世界，人人约束自
己的话，不用照亮别人就会少很多恶事；
7.信神是相信只有无罪才会救赎有罪，神的根本意思是无罪，无罪更多是灵的属性，并
不一定指一个具体肉身属性；
8.新旧约要学习，但纠结于一些经文的理解，是舍本逐末，经文是记录神的话语，自然
有失准的地方，但信仰的中心没有那么几千页，而只有一个字，爱。因为几千页里面的
一页，而否定那只有一个字的中心，有失公允。
目前还没有完全进入信仰基督的境界，还在继续学习中，不过的确感觉到个人和家庭的
和睦明显不同，这也是学习新旧约的初衷。我一直是怀疑论者，凡事坚持逻辑推理，如
今居然逐渐软化，不知道是否在走向最终得救（属灵得救），先不做结论，以后再来分
享吧。 |
Y*****9
发帖数: 321 | |
C*******r
发帖数: 10345 | 137 "2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
进不了天国；3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；"
你说出俺反对基要派的部分原因。很多基要派谈因信称义，还没有一般人的道德底线，
纯纯粹粹就是虚伪。“因信称义”根本就是自我标榜。记得本版的某位基督徒就说过，
只要是公司付钱吃饭的机会，他从来点最贵的，不吃白不吃。还有教会里争职位的
（不懂这种有什么好争的，就为一点屁大的权力），背后说竞争者怀话的，到主日学，
还能脸都不红的口口声声圣经无误论。看到这些，就知道为什么历史上有火刑柱了。
【在 l****n 的大作中提到】
: 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
: 不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
: 些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
: 可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
: 1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
: 2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
: 进不了天国；
: 3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
: 4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
: 赎计划，并且不去试探神；
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l*****a
发帖数: 38403 | 138 嗯，斩钉截铁的宣称神让我杀人我就杀人的人心理没问题，问你啥心理才能吐出这种言
语的人心理才有问题，真可怜啊，另外大师，貌似你连基本阅读能力都有问题
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你心里的上帝是这样的。
: 但是真实的上帝是怎么想的我也不知道。
: 你认为让一群有自由意识的人，自觉的不作恶容易么？
: 我认为上帝在做这件事。但是这只是我的猜测。
: 对我们来说这些难以置信，但对上帝来说，什么事都是可能的。
: Genesis 18
: 14 Is anything too hard for the Lord? I will return to you at the appointed
: time next year, and Sarah will have a son.”
: Luke 1
: 37 For no word from God will ever fail.”
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l*****a
发帖数: 38403 | 139 你信有神么？信的话你信的这个神是有人格的么？是有人格的话你信的这个神是犹太人
记录的纵横在中东那一小块不毛之地的犹太神么？
【在 l****n 的大作中提到】
: 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
: 不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
: 些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
: 可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
: 1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
: 2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
: 进不了天国；
: 3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
: 4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
: 赎计划，并且不去试探神；
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x***e
发帖数: 844 | 140 为一些鸡毛蒜皮的琐事，纠结挣扎，是典型的心理脆弱，宗教毕竟是假的，治标不治本。
【在 j*****a 的大作中提到】
: 这里常常有争议。我没有太多的理论要讲， 但是信仰带来家庭的改变却是真实可见的
: 。我周围的朋友能够看到这个改变。
: 我很少在这里发帖。以前都是在文学城里写。博客也是在哪里写的多。
: 今天我突然发现我在这里还有个博客， 那就把我以前的博客搬过来。
: 有点耐心，读完我的整篇文章， 你会看到基督是真实的。他是又真又活的神。
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C*******r
发帖数: 10345 | 141 “不过的确感觉到个人和家庭的和睦明显不同”
其实人最大的问题是一切自我为中心，这个不只是意识层面，潜意识层面也是，造成很
多矛盾与不和。信教的好处是你会有一个仰慕对象，这样会大大降低自我中心主义，确
实会有改变。
还是这句话，俺只反对基要派。俺见过很多很好的普通信徒，这些信徒往往都不是在讲
台是教训人的那种。而一向标榜自己信仰最纯真的，反而最有可能是私下道德极差的。
基要派里，常常聚集了恶人。
【在 l****n 的大作中提到】
: 正好最近去教会学习圣经话语，也来说说。我接触教会十几年一直困惑不信，也是因为
: 不能得到已经受洗的基督徒的解答，而且看到很多基督徒还没有一般人的道德底线。这
: 些都曾经让我严重怀疑信基督的现实和属灵意义。
: 可是这些最近却慢慢有些变化，以下是我的感触。
: 1.基督徒不等于神，所以你会看到某些基督徒也行恶；
: 2.某些基督徒行恶事，恰好证明这些基督徒没得救，还是罪人，和非基督徒是一样的，
: 进不了天国；
: 3.某些基督徒没得救，不等于你信了后也不得救；
: 4.不行恶的基督徒能得救，不是因为他们能解释全部新旧约，而是因为他们相信神的救
: 赎计划，并且不去试探神；
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x***e
发帖数: 844 | 142 总而言之，你信了个邪教，就这么简单。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你心里的上帝是这样的。
: 但是真实的上帝是怎么想的我也不知道。
: 你认为让一群有自由意识的人，自觉的不作恶容易么？
: 我认为上帝在做这件事。但是这只是我的猜测。
: 对我们来说这些难以置信，但对上帝来说，什么事都是可能的。
: Genesis 18
: 14 Is anything too hard for the Lord? I will return to you at the appointed
: time next year, and Sarah will have a son.”
: Luke 1
: 37 For no word from God will ever fail.”
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l*****a
发帖数: 38403 | 143 目前杨大师用自己的言论和行为表演着一个信了个邪教的邪教徒，并且是个残存着点人
类道德观不敢面对自己那些非正常人类言论所以反复贴同样的帖子刷屏，用攻击来转移
开脱自己那点可怜的道德感，顺便给自己催眠的邪教徒，唯一的成果就是让非基在旁看
着他天真可爱的行为取乐，说真的真是又可怜又可笑，lol
【在 x***e 的大作中提到】
: 总而言之，你信了个邪教，就这么简单。
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J*******g
发帖数: 8775 | 144 极端反基的“基督教是邪教”的观点是无稽之谈。
你们喊一万遍口号，也改变不了你们颠倒黑白的本质。
你们只是在反自己的假想敌，随便污蔑基督教而已。
【在 x***e 的大作中提到】
: 总而言之，你信了个邪教，就这么简单。
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J*******g
发帖数: 8775 | 145 你不是非基你是天天污蔑基督教的极端反基。天天以讨论杀婴屠城的心理扭曲的
人。
我所谓的刷屏贴都是跟着你的污蔑基督教，基督徒的帖子发的。
你连证据都拿不出来就凭空说我赞美杀婴屠城。再次证明你就是污蔑基督徒的极端反基。
我说的明明是不赞美上帝惩罚恶人。连上帝自己都不喜欢惩罚恶，而希望恶人悔改，基
督徒为什么要赞美上帝惩罚恶人呢？
你就继续反你自己的幻想吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 目前杨大师用自己的言论和行为表演着一个信了个邪教的邪教徒，并且是个残存着点人
: 类道德观不敢面对自己那些非正常人类言论所以反复贴同样的帖子刷屏，用攻击来转移
: 开脱自己那点可怜的道德感，顺便给自己催眠的邪教徒，唯一的成果就是让非基在旁看
: 着他天真可爱的行为取乐，说真的真是又可怜又可笑，lol
|
l*****a
发帖数: 38403 | 146 总而言之，都是别人的错，可怜东西，
另外大师，阅读能力要好好提高点了，仔细看看原帖是啥，谁说你赞美杀婴屠城了，总
是这么一厢情愿的。。lol
基。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你不是非基你是天天污蔑基督教的极端反基。天天以讨论杀婴屠城的心理扭曲的
: 人。
: 我所谓的刷屏贴都是跟着你的污蔑基督教，基督徒的帖子发的。
: 你连证据都拿不出来就凭空说我赞美杀婴屠城。再次证明你就是污蔑基督徒的极端反基。
: 我说的明明是不赞美上帝惩罚恶人。连上帝自己都不喜欢惩罚恶，而希望恶人悔改，基
: 督徒为什么要赞美上帝惩罚恶人呢？
: 你就继续反你自己的幻想吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 147 大师是党校毕业的么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 极端反基的“基督教是邪教”的观点是无稽之谈。
: 你们喊一万遍口号，也改变不了你们颠倒黑白的本质。
: 你们只是在反自己的假想敌，随便污蔑基督教而已。
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J*******g
发帖数: 8775 | 148 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 真正的信仰绝对会带来家的改变
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 17:22:01 2013, 美东)
嗯，
赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
瞎话说的太多了，记不起来了是吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 总而言之，都是别人的错，可怜东西，
: 另外大师，阅读能力要好好提高点了，仔细看看原帖是啥，谁说你赞美杀婴屠城了，总
: 是这么一厢情愿的。。lol
:
: 基。
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J********2
发帖数: 354 | 149 三字经，真没怎么读过
只记得一个是 人之初，性本善
养不教，父之过
还有 “经子通，读诸史”
小时我隔壁一个老头总和我说， 这个叫 经子通， 赌猪屎， 或者干脆 地方化成 经
子通，堵猪粑，
等到我读初中时， 我总是不由自主地把这句想成是 “精子通，堵猪屎”
自己都觉得恶心，呵呵
【在 l*****a 的大作中提到】
: 实话说吧，你应该从三字经开始“读”
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J********2
发帖数: 354 | 150 能让你笑，开心一点也行
喜乐的心，乃是良药，忧伤的灵，使骨枯干
中国人不也说，笑一笑，10年少吗
【在 l*****a 的大作中提到】
: 只有你们在譬如为杀婴屠城辩护的时候才会吓到我，你们那些“神迹”最大的可能性是
: 会笑到我
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l*****a
发帖数: 38403 | 151 那展开说说你的神迹们吧
【在 J********2 的大作中提到】
: 能让你笑，开心一点也行
: 喜乐的心，乃是良药，忧伤的灵，使骨枯干
: 中国人不也说，笑一笑，10年少吗
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l*****a
发帖数: 38403 | 152 大师又开始代表了，你们是泛指本版基督徒，能读懂不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 发信人: leonana (Nana), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 真正的信仰绝对会带来家的改变
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 21 17:22:01 2013, 美东)
: 嗯，
: 赞美杀婴屠城的心理没问题，问你们会不会赞美杀婴屠城的心理才有问题，
: 瞎话说的太多了，记不起来了是吧。
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J*******g
发帖数: 8775 | 153 反正我没说，你凭啥说泛指本版基督徒？那个基督徒赞美上帝杀婴屠城你跟他讨论去。
你回我的贴，用我没说过的话污蔑我，你不是造谣是什么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师又开始代表了，你们是泛指本版基督徒，能读懂不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 154 大师, 这个帖子忘了？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/973289.html
另外综合你目前为止表现出来的逻辑和阅读能力，你受过高中以上教育么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 反正我没说，你凭啥说泛指本版基督徒？那个基督徒赞美上帝杀婴屠城你跟他讨论去。
: 你回我的贴，用我没说过的话污蔑我，你不是造谣是什么？
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J*******g
发帖数: 8775 | 155 那个帖子咋了，有我赞美杀婴屠城么？
贴出来啊。
继续贬低，说我是婴儿多好。显得你很有爱心。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师, 这个帖子忘了？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/973289.html
: 另外综合你目前为止表现出来的逻辑和阅读能力，你受过高中以上教育么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 156 这是泛指你们这些基督徒赞美杀婴屠城的出处，懂不？
婴儿么，是纯真无瑕的，你是不可能被我用婴儿来比喻滴，不过根据你的主内肢体马大
师的转贴，婴儿是最暴力的，lol
【在 J*******g 的大作中提到】
: 那个帖子咋了，有我赞美杀婴屠城么？
: 贴出来啊。
: 继续贬低，说我是婴儿多好。显得你很有爱心。
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J*******g
发帖数: 8775 | 157 泛指把没说过这话的人也泛进去了哈。
这种伎俩你天天用，污蔑就污蔑呗。
你不总是批判下自己臆想的基督教，基督徒，顺便把现实的基督教，基督徒一起泛指进
去么。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是泛指你们这些基督徒赞美杀婴屠城的出处，懂不？
: 婴儿么，是纯真无瑕的，你是不可能被我用婴儿来比喻滴，不过根据你的主内肢体马大
: 师的转贴，婴儿是最暴力的，lol
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l*****a
发帖数: 38403 | 158 大师，你在版面各种代表， 不是代表基督徒，就是代表非基，怎么这时候又把自己给
区分出来了尼
这种心态很有意思
【在 J*******g 的大作中提到】
: 泛指把没说过这话的人也泛进去了哈。
: 这种伎俩你天天用，污蔑就污蔑呗。
: 你不总是批判下自己臆想的基督教，基督徒，顺便把现实的基督教，基督徒一起泛指进
: 去么。
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J*******g
发帖数: 8775 | 159 污蔑就是污蔑，你天天都污蔑基督教基督徒，还给自己找什么理由啊，没必要辩解。真
不知道你跟基督教的仇都是哪来的。有时间解释下你反基的动机吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，你在版面各种代表， 不是代表基督徒，就是代表非基，怎么这时候又把自己给
: 区分出来了尼
: 这种心态很有意思
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l*****a
发帖数: 38403 | 160 大师又开始不知所云的耍赖了，这么想天真可爱一把？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 污蔑就是污蔑，你天天都污蔑基督教基督徒，还给自己找什么理由啊，没必要辩解。真
: 不知道你跟基督教的仇都是哪来的。有时间解释下你反基的动机吧。
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l****n
发帖数: 302 | 161 没想到这个帖子还在讨论。
我觉得传福音的主要还是传一个爱，传的是人和人之间互相关心，对经文的理解应该放
在这个福音本身之下。至于信的神是什么样的人格，是谁的神，做过的事是否真实历史
记录，这个就算是基督教内部也有千百种不同解读，何况新旧约也不能保证没有偏差遗
漏，因为那是人记录的（虽然是被圣灵启示），而人总是犯错。如果纠结在经文上面，
就不再是福音了，因为爱不在那里。
对真正信神的人来说，信的是心中那个被恶念绑架了太久的爱，让心中的爱（神）能慢
慢增加力量战胜心中的恶念（魔鬼）。所以信仰的重要，并不是去仰慕一个你不认识的
但高尚无比的人，而是去仰慕你心中本来可以有而且应该有的爱，爱即是神，神就是爱
。要仰慕这样的神（心中的爱），首先要承认自己的罪（心中的恶），你心中无罪哪里
用得着仰慕那个神呢？认罪才能悔改，这是不可缺少的。
一切崇拜都是指崇拜在自己内心的神（内心的爱），然后因为崇拜而结出好果实（人能
看得见的好行为），这样做的人越多，世上的罪行就会越少。我还没和资深牧师讨论屠
城杀婴的故事，不知道历史事实是否是真的如字面上记载的那样，但只需稍微想想，福
音就是爱，那样的事情怎么可能得到神的祝福？就是说，爱会去祝福那样的事情吗？ |
T*****n
发帖数: 2456 | 162 说得不错。不过你如果有点空的话，能否define一下“爱”先。比如，下面这个通告，
是不是"爱"的一种？这可是买提最大的基督徒俱乐部明镜高悬的哦。
http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/BibleStudy/31215893.html
【在 l****n 的大作中提到】
: 没想到这个帖子还在讨论。
: 我觉得传福音的主要还是传一个爱，传的是人和人之间互相关心，对经文的理解应该放
: 在这个福音本身之下。至于信的神是什么样的人格，是谁的神，做过的事是否真实历史
: 记录，这个就算是基督教内部也有千百种不同解读，何况新旧约也不能保证没有偏差遗
: 漏，因为那是人记录的（虽然是被圣灵启示），而人总是犯错。如果纠结在经文上面，
: 就不再是福音了，因为爱不在那里。
: 对真正信神的人来说，信的是心中那个被恶念绑架了太久的爱，让心中的爱（神）能慢
: 慢增加力量战胜心中的恶念（魔鬼）。所以信仰的重要，并不是去仰慕一个你不认识的
: 但高尚无比的人，而是去仰慕你心中本来可以有而且应该有的爱，爱即是神，神就是爱
: 。要仰慕这样的神（心中的爱），首先要承认自己的罪（心中的恶），你心中无罪哪里
|
b****j
发帖数: 2414 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 164 1 Corinthians 13:4–8
(New International Version)
Love is patient, love is kind. It does not envy, it does not boast, it is
not proud. It is not rude, it is not self-seeking, it is not easily angered,
it keeps no record of wrongs. Love does not delight in evil but rejoices
with the truth. It always protects, always trusts, always hopes, always
perseveres. Love never fails. (NIV)
【在 T*****n 的大作中提到】
: 说得不错。不过你如果有点空的话，能否define一下“爱”先。比如，下面这个通告，
: 是不是"爱"的一种？这可是买提最大的基督徒俱乐部明镜高悬的哦。
: http://www.mitbbs.com/clubarticle_t2/BibleStudy/31215893.html
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z********o
发帖数: 18304 | 165 楼主，你还有良心吗？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
J*******g
发帖数: 8775 | 166 我有良心，你的理解有误。不赞美上帝惩罚恶人。上帝自己都不喜欢，为什么要赞美。
上帝喜欢人能知过悔改。
你每天反你自己的错误理解，不过是污蔑现实的基督教而已。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主，你还有良心吗？能不能请你摸着良心回答下面的问题？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 167
那个问题是给楼主的。对你，我的问题是：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞成耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞成耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞成”？还是“不赞成”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我有良心，你的理解有误。不赞美上帝惩罚恶人。上帝自己都不喜欢，为什么要赞美。
: 上帝喜欢人能知过悔改。
: 你每天反你自己的错误理解，不过是污蔑现实的基督教而已。
|
J*******g
发帖数: 8775 | 168 你对圣经的理解是偏激的。很多基督徒已经给出了这段经文的解释：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/971927_3.html
你这么翻来覆去的问不过是为了污蔑基督教而已。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 那个问题是给楼主的。对你，我的问题是：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞成耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞成耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞成”？还是“不赞成”？
|
z********o
发帖数: 18304 | 169 你的“解释”早就反驳过了。回答问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞成耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞成耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞成”？还是“不赞成”？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 你对圣经的理解是偏激的。很多基督徒已经给出了这段经文的解释：
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/957605.html
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/956319.html
: http://www.mitbbs.com/article/TrustInJesus/971927_3.html
: 你这么翻来覆去的问不过是为了污蔑基督教而已。
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d********g
发帖数: 45 | 170 I pray your heart will be touched by love and spirit of Jesus!
I understand your confusion and misunderstanding, nobody will clarify all
your uncertainty by word. Because we are all human being. If you really want
to know the answer, rather than challenging Christian only. I think you
connect to God one on one, and touched by god's love. You will not ask this
question anymore. Before our hearts are softened by god, no human
explaination will make sense.
Have a blessed day!
【在 z********o 的大作中提到】
: 你的“解释”早就反驳过了。回答问题：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞成耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞成耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞成”？还是“不赞成”？
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d********g
发帖数: 45 | 171 Nana, 看见你的伶牙俐齿，能言善辩，就像看到当年那个桀骜不驯的我啊！握手，握手
！我曾经是直面众基督徒（不象现在网上隐形），在教会里无人可以辩得过我。打遍天
下无敌手，当个个都理屈词穷的时候，神的爱触摸了我，我一切的问题不再成为问题。
我祝福你得到和我一样的用言语无法解释的，未经历的人无法理解的这个从天上来的福
气！我为你祷告！
没有人可以说服人的，only spirit and love of God can do it. 我的切身体会啊！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是泛指你们这些基督徒赞美杀婴屠城的出处，懂不？
: 婴儿么，是纯真无瑕的，你是不可能被我用婴儿来比喻滴，不过根据你的主内肢体马大
: 师的转贴，婴儿是最暴力的，lol
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z********o
发帖数: 18304 | 172
请回答问题：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 d********g 的大作中提到】
: I pray your heart will be touched by love and spirit of Jesus!
: I understand your confusion and misunderstanding, nobody will clarify all
: your uncertainty by word. Because we are all human being. If you really want
: to know the answer, rather than challenging Christian only. I think you
: connect to God one on one, and touched by god's love. You will not ask this
: question anymore. Before our hearts are softened by god, no human
: explaination will make sense.
: Have a blessed day!
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z********o
发帖数: 18304 | 173
你所谓的“耶稣的爱”不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。请思考旧帖：
-----------------------------
基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
2）耶稣替信徒们死了一次。
3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
基督徒们的“罪”。）
问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
前，清清楚楚知道自己会“复活”（耶稣是“全知全能”的 “神 ”嘛）。这样的“死
”也叫“死”吗？这样的“死”可怕吗？这样的“死”有什么风险吗？这和演一出戏有
什么区别？嗯，对了，据说耶稣承受了痛苦。那么，为什么要说耶稣为你去“死”了呢
？为什么不直接说耶稣为基督徒们承受了一点痛苦呢？因为要煽情嘛！
所以，按照“圣经”，耶稣的“死”其实也是一场没有任何风险却能为耶稣带来巨大利
益的事情。看证据：
希伯来书 2:9 惟独见那成为比天使小一点的耶稣，（或作惟独见耶稣暂时比天使小）
因为受死的苦，就得了尊贵荣耀为冠冕，叫他因着神的恩，为人人尝了死味。
更深一点的思考：
---------------
按照基督教的信仰，耶稣同学既是“100%的人”，又是“100%的神”。至于为什么耶稣
同学既能是“100%的人”，又能是“100%的神”，据说这是“神的奥秘”，我们正常人
是不会懂的。还好，本帖要讲的东西不需要我们搞懂这个“奥秘”。
基督徒们认为耶稣是“神”，而“神”是不会死的。据说，耶稣同学在十字架上为了基
督徒们的“罪”牺牲的是这个“100%的人”的生命。于是，基督徒们捶胸顿足泪流满面
：“主耶稣为了我们牺牲了生命！”
可是，请基督徒们想一想，按照基督教的信仰，在耶稣同学还没有“道成肉身”来到这
世上之前，耶稣同学是不是活得好好的？“道成肉身”，有了基督徒们所谓的“100%的
人的生命”，对吧？基督徒们所谓的耶稣同学的牺牲就是这个“作为人的生命”，对吧？
那么，请基督徒们想一想：耶稣同学需要这个“100%的人的生命”吗？给基督徒们做个
比喻：葛优同学原本是光头，为了演一部电视剧，蓄了一头金发。然后，演电视剧的时
候根据剧情需要把这一头金发全部剃光了。请问：葛优同学为了艺术“牺牲”了一头金
发了吗？如果有葛优同学的粉丝捶胸顿足泪流满面： “葛优为了艺术牺牲了一头金发
！”，基督徒们会不会觉得很可笑呢？
基督徒们所谓的耶稣牺牲的“作为人的生命”，就好比葛优同学“牺牲”的一头金发。
因为耶稣同学原本根本就不需要这个“100%的人”的生命。明白了吗？！
所以说，即使“圣经”的记载是真实的，耶稣同学在“十字架”上的演出也不过就是一
场极其廉价十分劣质的煽情闹剧。更何况，按照“圣经”，耶稣同学还因为“十字架”
的演出为自己谋取了巨大的利益！
至于葛优同学为什么会蓄出一头金发，这是“葛优的奥秘”！呵呵。
【在 d********g 的大作中提到】
: I pray your heart will be touched by love and spirit of Jesus!
: I understand your confusion and misunderstanding, nobody will clarify all
: your uncertainty by word. Because we are all human being. If you really want
: to know the answer, rather than challenging Christian only. I think you
: connect to God one on one, and touched by god's love. You will not ask this
: question anymore. Before our hearts are softened by god, no human
: explaination will make sense.
: Have a blessed day!
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J*******g
发帖数: 8775 | 174 这是你的错误理解造成的。你就别把自己当圣经专家，反自己了。
难道对圣经的理解要听你这种反基的？
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你所谓的“耶稣的爱”不过是一场廉价的劣质的煽情闹剧。请思考旧帖：
: -----------------------------
: 基督教的核心教义就是所谓“耶稣的救赎”，即：
: 1）人人都有罪，都罪该万死。什么罪？“亏欠了神的荣耀”。
: 2）耶稣替信徒们死了一次。
: 3）信耶稣的人，由于耶稣替他们死过了，因为“信”，所以被“救赎”了，可以上天
: 堂，得永生。这是所谓的“因信称义”。（即：基督徒们常说的耶稣的“宝血”洗清了
: 基督徒们的“罪”。）
: 问题是：所谓耶稣的“死”不过是廉价的煽情。因为：按照“圣经”，耶稣上十字架之
|
z********o
发帖数: 18304 | 175
哈哈哈！不必听我的，也不用听你的。
白纸黑字摆在那里，上下文清清楚楚，大家自己会判断。
你家主子耶和华/耶稣是个肮脏的下流的龌龊的恶棍。看看“圣经”描写的你家主子干
的这些事：
--- 耶和华/耶稣 让人们在光天化日之下奸污妇女。
--- 耶和华/耶稣 多次大规模屠杀妇女儿童，甚至还特别强调连还在吃奶的婴儿都要杀！
--- 耶和华/耶稣 甚至__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！（有些基督徒“
解释”说“那些人”如何如何坏，这是要惩罚那些人。我的回应很简单：就算“那些人
”罪大恶极好了，耶和华用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样邪恶的方法来惩罚人，
足以说明基督教的“神”是何等的邪恶！）
--- 耶和华/耶稣 故意露女人的下体给别人看。
--- 耶和华/耶稣 故意在人们脸上抹粪。
。。。。。。。
肮脏不肮脏？下流不下流？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 这是你的错误理解造成的。你就别把自己当圣经专家，反自己了。
: 难道对圣经的理解要听你这种反基的？
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/971321.html
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