G*M
发帖数: 6042 | 1 难道不是听轮子的？那你凭什么在这公开批评XX功？为啥对圣经的解释就要听基轮的？ |
T*****n
发帖数: 2456 | 2 他的理论不自洽。其实最好的方法就是多方位都听。同一本书，不同教派的，不同宗教
的，反对者，极端反对者的都听，最后的诠释权在自己手里。
中国古人读书分成考据，词章，义理，经济几个层面。在圣经文字方面的训诂小学（希
伯来希腊语义学），考证（圣经文字历史，作者考证）方面可以听取专门圣经学者的观
点（而且这些学者很多都是非基督徒）；在义理层面，完全取决于自己的认识。
可惜这么明白的观点大多数人不懂。于是，censorship，forbidden list，权威诠释，
戴帽子诅咒等一大堆行为艺术在历史上屡见不鲜。 |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 我没有给出理论，而是帮大家分析而已。
就像你说的，对圣经的解释当然要看圣经学者的，他们懂希伯来文，希腊，拉丁文，这
些对正确解释圣经都很重要，所以他们的作品，最简单的比如study bible更具权威性
。可是版上的反基们如zhaowendao明显是对study bible中的解释视而不见。
你不认为反基很多反基督教的言论，都是因为反基对圣经的理解有误造成的么？
作为新教教徒，我当然认为所有基督徒应该对圣经有自己的理解。真正的清楚自己的信
仰。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 他的理论不自洽。其实最好的方法就是多方位都听。同一本书，不同教派的，不同宗教
: 的，反对者，极端反对者的都听，最后的诠释权在自己手里。
: 中国古人读书分成考据，词章，义理，经济几个层面。在圣经文字方面的训诂小学（希
: 伯来希腊语义学），考证（圣经文字历史，作者考证）方面可以听取专门圣经学者的观
: 点（而且这些学者很多都是非基督徒）；在义理层面，完全取决于自己的认识。
: 可惜这么明白的观点大多数人不懂。于是，censorship，forbidden list，权威诠释，
: 戴帽子诅咒等一大堆行为艺术在历史上屡见不鲜。
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T*****n
发帖数: 2456 | 4 在无神论者看来，基督徒对于上帝存在的信心，也是一种自我illusion，是对自己心理
的错误分析和外部世界和自己内心世界关联的错误理解造成的。
你听反基诠释圣经，和无神论者听基督徒讨论宇宙的伟大由此歌颂上帝，心情一样一样
的。
所以，不存在绝对的错误正确，只有合理和不合理，而合理不合理的判断标准是主观的
, 适用于每一个个体的人的。
嘁里喀嚓已经把话放在这里了，只读英文版和中文和合版，即使是翻译问题，也是上帝
的错误。所以当然不需要圣经学者study bible。所以，他的理解，在他看来是合理的
，在你看来极端不合理，仅此而已。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我没有给出理论，而是帮大家分析而已。
: 就像你说的，对圣经的解释当然要看圣经学者的，他们懂希伯来文，希腊，拉丁文，这
: 些对正确解释圣经都很重要，所以他们的作品，最简单的比如study bible更具权威性
: 。可是版上的反基们如zhaowendao明显是对study bible中的解释视而不见。
: 你不认为反基很多反基督教的言论，都是因为反基对圣经的理解有误造成的么？
: 作为新教教徒，我当然认为所有基督徒应该对圣经有自己的理解。真正的清楚自己的信
: 仰。
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J*******g
发帖数: 8775 | 5 我们不是在讨论要不要信基督教的问题。
我们只是讨论要怎么才能尽量正确理解圣经。
英文版现有的版本也不能代表希伯来文，也需要study bible。
我的建议就是对圣经感兴趣的人要读study bible，至少读有cross reference的版本，
比较至少几个译本(和合本，NIV,ESV,KJV,NET)，确保对经文翻译的准确性有保证，再
自己理解圣经。
反基的问题不见的是对圣经的理解，而是他们对待圣经的态度，圣经这么厚，反基通过
几句经文就可以得出“上帝是恶”的结论，而忽视这么一大本书其他的地方，这根本不
是正常读书的方法。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 在无神论者看来，基督徒对于上帝存在的信心，也是一种自我illusion，是对自己心理
: 的错误分析和外部世界和自己内心世界关联的错误理解造成的。
: 你听反基诠释圣经，和无神论者听基督徒讨论宇宙的伟大由此歌颂上帝，心情一样一样
: 的。
: 所以，不存在绝对的错误正确，只有合理和不合理，而合理不合理的判断标准是主观的
: , 适用于每一个个体的人的。
: 嘁里喀嚓已经把话放在这里了，只读英文版和中文和合版，即使是翻译问题，也是上帝
: 的错误。所以当然不需要圣经学者study bible。所以，他的理解，在他看来是合理的
: ，在你看来极端不合理，仅此而已。
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t*******r
发帖数: 2940 | 6 老七反的是老七理解的基督教，没有问题。但老七认为基督教必须是老七理解的基督教
。你是不是也会觉得他有问题？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 在无神论者看来，基督徒对于上帝存在的信心，也是一种自我illusion，是对自己心理
: 的错误分析和外部世界和自己内心世界关联的错误理解造成的。
: 你听反基诠释圣经，和无神论者听基督徒讨论宇宙的伟大由此歌颂上帝，心情一样一样
: 的。
: 所以，不存在绝对的错误正确，只有合理和不合理，而合理不合理的判断标准是主观的
: , 适用于每一个个体的人的。
: 嘁里喀嚓已经把话放在这里了，只读英文版和中文和合版，即使是翻译问题，也是上帝
: 的错误。所以当然不需要圣经学者study bible。所以，他的理解，在他看来是合理的
: ，在你看来极端不合理，仅此而已。
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T*****n
发帖数: 2456 | 7 我觉得我的观点包括另外几个楼里的，已经表达得比较清楚了，你好像没理解。我也只
好最后回复一次了。
不存在绝对的正确错误理解圣经的标准，每种理解都是在个人个体在自己心境下的主观
理解。而这种主观理解只有合理不合理的主观判断标准，没有什么正确不正确的客观标
准。只有在训诂小学的层面上可以有客观标准，但是这个不是读书所必须的。
如何读一本书，怎么读，应该有什么感想，都是个人的自由。你有主观权利去判断谁的
读后感正确，谁的读后感错误，但没有客观权利认为只有读study bible才是正确的读
书法。比如，我认识的很多人从来不读study bible，只拿一本普通的圣经，读前祷告
，而后得到自己的理解。读到一句话而对这本书产生恶感，也是人的自由，不存在错误
之说。
你的观点，读什么书都要参考权威的版本，如同看电影都要参考影评人的评论，读小说
都要读文学评论，反而给一般读者造成不必要的负担。另外，读什么宗教典籍都要参考
那个宗教的某个教派的诠释，否则无权发话，更是不自洽的。
完毕。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们不是在讨论要不要信基督教的问题。
: 我们只是讨论要怎么才能尽量正确理解圣经。
: 英文版现有的版本也不能代表希伯来文，也需要study bible。
: 我的建议就是对圣经感兴趣的人要读study bible，至少读有cross reference的版本，
: 比较至少几个译本(和合本，NIV,ESV,KJV,NET)，确保对经文翻译的准确性有保证，再
: 自己理解圣经。
: 反基的问题不见的是对圣经的理解，而是他们对待圣经的态度，圣经这么厚，反基通过
: 几句经文就可以得出“上帝是恶”的结论，而忽视这么一大本书其他的地方，这根本不
: 是正常读书的方法。
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J*******g
发帖数: 8775 | 8 圣经不是小说，电影。基督徒有必要认真对待圣经。
普通的基督徒确实没必要这样较真。而且牧师讲的通常是比较主流的基督徒的观点，所
以也没问题。
但是对版上的基督徒，面对反基的攻击，有必要捍卫自己的信仰。在解释圣经方面，如
果没有很多积累，study bible是个很好的工具。
而且很多人喜欢自己看圣经，而不去教会，这样就更有必要看study bible了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 我觉得我的观点包括另外几个楼里的，已经表达得比较清楚了，你好像没理解。我也只
: 好最后回复一次了。
: 不存在绝对的正确错误理解圣经的标准，每种理解都是在个人个体在自己心境下的主观
: 理解。而这种主观理解只有合理不合理的主观判断标准，没有什么正确不正确的客观标
: 准。只有在训诂小学的层面上可以有客观标准，但是这个不是读书所必须的。
: 如何读一本书，怎么读，应该有什么感想，都是个人的自由。你有主观权利去判断谁的
: 读后感正确，谁的读后感错误，但没有客观权利认为只有读study bible才是正确的读
: 书法。比如，我认识的很多人从来不读study bible，只拿一本普通的圣经，读前祷告
: ，而后得到自己的理解。读到一句话而对这本书产生恶感，也是人的自由，不存在错误
: 之说。
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 杨大师的信心不是普通的薄弱
【在 J*******g 的大作中提到】
: 圣经不是小说，电影。基督徒有必要认真对待圣经。
: 普通的基督徒确实没必要这样较真。而且牧师讲的通常是比较主流的基督徒的观点，所
: 以也没问题。
: 但是对版上的基督徒，面对反基的攻击，有必要捍卫自己的信仰。在解释圣经方面，如
: 果没有很多积累，study bible是个很好的工具。
: 而且很多人喜欢自己看圣经，而不去教会，这样就更有必要看study bible了。
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