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发帖数: 61 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
anna09 (anna) 于 (Mon Feb 13 12:48:32 2012, 美东) 提到:
据韩国媒体报道，韩国一对夫妇因自己的3名儿女连日来高烧不退，便怀疑是“恶鬼”
所致。于是，他们开始轮番鞭打儿女，终以暴力使子女们命丧黄泉。
据韩国《中央日报》2月13日报道，居住在韩国全罗南道宝城郡的朴某夫妇共有4名儿女
。他们于2009年3月搬到了一处配有礼拜室、卧室和厨房的36.3平米的小屋里，并建立
起一座教会。在这里，朴某经常招集当地的16名居民进行传教活动。但从今年1月起，
四兄妹中小女儿（1岁）最先患上感冒。之后，其他3名也挨个病倒，全都发高烧。
报道称，朴某于今年1月带领年龄较小的二儿子（5岁）和小女儿来到当地一家医院的小
儿科，开了一周的治疗支气管炎的药物。并给大女儿（10岁）和大儿子（8岁）服用了
综合感冒药。
但从那以后，朴某夫妇便开始禁食祈祷，但是并无效果。2月1日下午10点，大儿子离世
。大女儿和二儿子也于2日上午相继死亡。据了解，大女儿在死前有呕吐症状，最后居
然吐血。韩国警方转述称：“二人相信如果进行禁食祈祷就可以使死亡的子女起死回生
，于是两人轮流进行禁食祈祷。”
不过，随着警方对该案的调查，众多疑点也浮出水面。法医于2月12日验尸后称：“在
尸体多处发现有施暴痕迹。”朴某在接受警方调查时承认说： “为捉鬼，我用腰带和
苍蝇拍打孩子，每个孩子打4回，每回打39下”。他还称：“这样做是参照圣经上所说
的‘犹太人对使徒圣保罗打39下’的内容。”
报道指出，朴某向警方交代说，当初他是为了禁食祈祷，才进行了暴力，但在二次调查
中他称：“像圣经中所说的，驱除恶鬼 。”全南地方警察厅强力股长黄石宪（音）说
：“我们正在调查朴某夫妇在祈祷过程中实施的暴力殴打，是否是造成其子女死亡的直
接原因。”而全南宝城警察署日前以涉嫌伤害致死，对朴某夫妇申请了逮捕令。
报道最后表示，除了附近10多名基督教信徒外，朴某夫妇几乎不与其他人往来，也几乎
没有人知道他家里有4个孩子。据居民们介绍，朴某的教会与一般教会氛围不同，似乎
很介意与人接触。警方在调查中了解到，朴某从未在正规的神学院学习过。韩国延世大
学黄尚民教授说：“该惨案源于父母二人盲目信奉宗教迷信，进行了错误选择。该事件
昭示我们对神或奇迹的盲目迷信是何等的危险。”
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Eloihim (真神) 于 (Mon Feb 13 12:55:14 2012, 美东) 提到:
痛心！
哪位還要來說有宗教信仰還是比較好嗎？
哪位還要來說要尊重人家的信仰嗎？
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sysywjel (苹果派) 于 (Mon Feb 13 13:13:02 2012, 美东) 提到:
韩国的确有一些很夸张的基督教会，有的还极其庞大，比如汝兮岛纯福音教会，号称世
界最大，信徒几十万人。
他们都相信禁食祷告会引发神迹。
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leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 14:27:39 2012, 美东) 提到:
有几个基督徒没禁食祷告过？他们禁食祷告的目的是什么？
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sysywjel (苹果派) 于 (Mon Feb 13 14:31:24 2012, 美东) 提到:
请询问有这个经历的人。
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leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 14:35:43 2012, 美东) 提到:
不必要，狗一下就行
禁食祷告的目的
1.为神的国度和属灵的事情，有目的地暂时不进食，把肉身的需要暂放一旁，为神的国
、人的生命而谦卑自己，专心仰望寻求神。
2.体验属天的能力：我们能学习从倚靠肉身转向抓住神的能力，来面对属灵的争战。
◆禁食祷告的圣经根据
1.整体禁食
a.为国家安危(斯4:16；代下20:1-4)
b.为人民悔改(拿3:5-7)
2.个人禁食
a.为面对试探(太 4:2)
b.为疾病得医治(诗 35:13)
c.为自己和别人的罪(但9:3-5,8)
d.为所选立的领袖(徒 14:23)
禁食是将你宝贝的东西置于一旁一段时间，去诚心寻求神，要认识祂，知道祂的旨意；
或要与祂有更深的关系。
b.为疾病得医治(诗 35:13)
13. 至于我、当他们有病的时候、我便穿麻衣、禁食刻苦己心．我所求的都归到自己的
怀中。
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leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 14:50:13 2012, 美东) 提到:
13. 至于我、当他们有病的时候、我便穿麻衣、禁食刻苦己心．我所求的都归到自己的
怀中。
从这句看，这对夫妻倒是真的非常爱自己的孩子，也是真的信仰圣经无误/圣经就是真
理/耶和华耶稣全知全能/耶和华耶稣对着信仰他们的人有着可比父母的慈爱/etc, 版面
上的这些基倒也是天天口口声声地宣扬这套，问题是其中能有一个能对他们认定是真理
的东西信到这个地步么？ 都是些伪基
造成这种人间惨剧的这对夫妻是即愚昧又信，板上的基却是即愚昧又不信
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almug (檀木) 于 (Mon Feb 13 14:59:12 2012, 美东) 提到:
我真的不明白，这和谦卑有什么关系? 谦卑到底是啥意思呀？
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almug (檀木) 于 (Mon Feb 13 15:23:42 2012, 美东) 提到:
我觉得这里的谦卑好像是使自己受苦的意思，谦卑真的那么痛苦吗？写这话的基督徒也
太不“谦卑”了。
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GetThere (SGS2试玩中) 于 (Mon Feb 13 15:26:35 2012, 美东) 提到:
谦卑的意思是：
Trust the Lord with all you heart, do not lean on your own understanding.
谦卑之后, all your own understandings are from the Lord so you can lean on
them.
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almug (檀木) 于 (Mon Feb 13 15:30:40 2012, 美东) 提到:
这是信仰啊，怎么能叫谦卑呢？要不然是他，要不然是我，反正我们俩中有一个不会说
中国话
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anna09 (anna) 于 (Mon Feb 13 15:31:46 2012, 美东) 提到:
所谓谦卑是指“他不喜悦马的力大，不喜爱人的腿快。耶和华喜爱敬畏他和盼望他慈爱
的人。”（诗147：10-11）
神也是要人们在他面前像羊一样倚靠他。那些自以为有能力、有聪明、有办法的人，在
神手中都不合用。那些软弱如羊，倚靠神大能的人，才能得神的喜悦。谦卑是指凡事倚
靠神，顺服如羊
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Eloihim (真神) 于 (Mon Feb 13 16:05:47 2012, 美东) 提到:
這和禁食的關係是？
羊都禁食嗎？
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anna09 (anna) 于 (Mon Feb 13 17:50:36 2012, 美东) 提到:
我只是向前面那个朋友解释一下关于谦卑一词在基督教里的定义
我的理解是基督教希望会众最好比较弱，像小羊一样，最好事事求助于神。
当然通常基督徒身上还是有很强的本性的，比如生病去看大夫啥的，出问题的都是真的
被牧师忽悠的会众，遇到事情真的就不过脑子，一门心思依靠神，结果神没显灵，会众
就傻眼了
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NewHand88 (NH) 于 (Mon Feb 13 18:09:44 2012, 美东) 提到:
痛心,确实很让人痛心.
但老 E 从这一孤立的悲剧中得出的结论是很没有逻辑的. 这样的极端例子在没有信仰
的人当中也同样会发生.
如果有位大学生杀了人, 你能因此而责问所有的大学生
"哪位還要來說上大学還是比較好嗎？"
"哪位還要來說要尊重人家上大学的选择嗎？"
老E,听好了:
我还要说,我还要大声说"有宗教信仰還是比較好"的.
我还要说,我还要大声说"要尊重人家的信仰".
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humanoid (landlord) 于 (Mon Feb 13 18:15:40 2012, 美东) 提到:
极品飞机门是不会讲逻辑的，他们唯一的目标就是反击，这就是他们的“空虚的人生”，呵呵。
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Eloihim (真神) 于 (Mon Feb 13 19:00:11 2012, 美东) 提到:
如果你不是只要辯論的話，我們可以好好說說。
這例子裡三個小孩死亡的直接原因就是因為父母信基督教，
這種事情不會發生在不信禱告禁食比醫藥更重要的人身上。
非基也會殺人或非故意的造成別人死亡，但是不會用宗教的名義。
做壞事不是因為不信什麼，而是因為信什麼，
有宗教信仰的人比沒有宗教信仰的人多一種原因做壞事，
這就是我的意思。
Good people will do good things, and bad people will do bad things. But for
good people to do bad things -- that takes religion.
-- Steven Weinberg, i
至於尊重人家的信仰， 你有多尊重 People's Temple
或奧母真理教？
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imrobot (i'm a robot) 于 (Mon Feb 13 19:03:08 2012, 美东) 提到:
明明是暴利殴打，怎么变祷告了呢？
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leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 20:12:18 2012, 美东) 提到:
字面上讲就是谦虚加上自命卑下吧，
实际上讲就是自认为知道真道了而对认为不知道真道的人抱的那种怜悯的心情＋对真道
也就是主人抱着那种主人就是道路真理光明生命的膜拜的心理的奇妙综合体吧
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Grace09 (Frank) 于 (Mon Feb 13 22:48:13 2012, 美东) 提到:
丧失理智走极端是很可怕的，不论是对宗教还是对科学。有些科学家也挺疯的。美国的
氢弹之父试图劝说政府用氢弹炸一个深水港出来。相信科学可以解决一切问题，从某种
程度上讲，也是一种迷信。总之，迷信、放弃理性和基本的人性，会产生疯狂。
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Eloihim (真神) 于 (Mon Feb 13 23:29:27 2012, 美东) 提到:
這事實上是因為Taylor 不夠科學。
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Grace09 (Frank) 于 (Tue Feb 14 00:06:32 2012, 美东) 提到:
我们无法不承认，人的有限性。因为个体的局限，而导致了这种疯狂的举动。疯狂的科
学技术和疯狂的宗教一样，都能给人类带来灾难。我一直怀疑说，神希望得到人给他的
丧失理智的信心。
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leonana (Nana) 于 (Tue Feb 14 01:01:29 2012, 美东) 提到:
ICLL - 耶和华会不会是魔鬼
非基不相信耶和华，无非是觉得耶和华不存在。没什么可担心的，也不必要去反它。但
是，我们是否考虑过，耶和华如果是魔鬼，怎么办？
从圣经上看，耶和华自吹的那些所谓创世界，造人类的故事，都无情地被人类科学所否
定。所以说他是造物主是毫无根据的。
但反过来，你却在圣经里可以发现，它无时无刻不在要求人类顺服它，向它献出灵魂，
为达到这个目的，它捉弄它的信徒，屠杀人类的孩子，甚至试图屠杀全人类。
可以说，使用了一切卑鄙的手段。就为了一个目的，要人类臣服。
另一方面，它又开出一个空前好的条件，你只要信它，无论你干了多少坏事，无论你应
该受多少惩罚，居然就统统不算了。
它还许诺给你永生呢！大家想一想，如果在生活里我们踫到这样的事情，会不会多长一
个心眼？会不会认为对方是骗子？
反过来，那些上当的人，是不是大多是一些贪心的朋友？
综合这三点，我认为，耶和华其实是魔鬼本身的可能性，是有的，而且，是比较大的。
这个担心，是促使我不断从事拯救基督徒的动机。而不明白自己在做什么的基督徒，却
还沉浸在帕斯卡赌博的错觉中，他们从没想过，如果耶和华是魔鬼呢？
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cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 14 12:41:16 2012, 美东) 提到:
你就是那种没被Genesis骗然后直接翻到最后一章看Revelation的人。。。
圣经不是你这么读的。。。你这么读就很难被洗脑了。。。
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Judy123 (大肥猫) 于 (Sat Apr 14 22:36:34 2012, 美东) 提到:
圣经是跳跃着读的，都是读爱人如己之类的，但是一回到创世纪，我就坚决不信
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Judy123 (大肥猫) 于 (Fri Apr 20 18:42:03 2012, 美东) 提到:
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有人要看，自己转贴吧 ～～ | w*****u
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