O**********0
发帖数: 61 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon Feb 6 21:46:45 2012, 美东) 提到:
创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰是？
神起初创造了天地，六天之内创造了万物和人。这个简单又基本的宣称信神的人可能不
太注意，反神的人一定会坚决反对。为什么？因为这个描述颠覆了他们信仰的根基。我
们看看这个简单的真理到底反对了哪些信仰。这些信仰有些可能是以色列当时周遭的文
化中的，有些是后来才出现的。不管历史多长，这些信仰和神创论根本对立是毋庸置疑
的。
第一，佛教和一些其他宗教认为生命可以周而复始，不断死亡和重生，没有起点和终点
。圣经明确说生命是神创造的。
第二，有人持敬拜天地的信仰。圣经明确说天地是神创造，有一个开端。
第三，有人认为人是天上的星宿，每人都对一颗星。现在也有众多的人认为人有星座对
应。圣经明确说星宿是神创造的，人也是神创造的，而且人是创造的皇冠。
第四，有人把太阳和月亮当作神祗来敬拜，圣经明确说他们都是神的创造物。
第五，不少现代人以科学为名，认为人是由低等生命进化而来。圣经明确说人是神从泥
土中创造出来。
第六，现代有不少人认为物种可以进化，可以有种间衍变。圣经明确说神创造各种动物
各从其类。
第七，无神论者认为没有神，也不知道人的起源。圣经明确说创造一切的是神。
第八，多神论者有众多神祗，各管一方。圣经明确启示创造天地和之间万物的只有一位
神。其他都是被造。
第九，人文主义者认为人是中心，圣经明确显明神为了神的创造目的创造了人。
也许还有其他，总之一切反神的信仰，都在创世记的反对范围之内了。
这也是为什么为数众多的人反对神创论了。这些从古至今一直存在的反神信仰不管怎么
变化，都改变不了反神的实质。而作为被造违反造物主的旨意和目的，其下场也就可想
而知不言而喻了。
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Mon Feb 6 22:01:50 2012, 美东) 提到:
反基的根本属性就是反对神，神说什么，他们反什么，本质跟亚当不听神的诫命犯罪是
一个本质。要是反基们不反神，才是真正地让神的话落空，那么基督信仰就无价值了。
我有一次和一个强烈反对基督教的人聊，此人发了一堆厥词，我耐心听完，我说，这样
吧，咱们一句句地看，你把你反对的理由说说，我帮他翻看创世记，
1:1 起 初 神 創 造 天 地 。
我问，你说那个地方不对？
该君说，天地不是神创造的。
我说，这么说你承认“起初”了是么？
如果反基们反应热烈，我就精彩继续。
☆─────────────────────────────────────☆
almug (檀木) 于 (Mon Feb 6 22:04:21 2012, 美东) 提到:
这么说你是因为“起初”而信了的，是吗？
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Mon Feb 6 22:07:29 2012, 美东) 提到:
你说“这么说”就是有点那个太。。。。
你逻辑实在超越人类。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon Feb 6 22:17:25 2012, 美东) 提到:
弟兄分析的精辟。反基反对圣经从“起初”反才是彻头彻尾。从这点也可以提醒一下比
较糊涂的主内弟兄姊妹丢掉幻想，认识到两种根本对立的世界观根本是不可能调和的。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 09:16:55 2012, 美东) 提到:
没关系，还有创神论，起初，永生说要有神。。。。
另外所长对信仰真是无知到可笑地步
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 09:38:27 2012, 美东) 提到:
再看看孔孟之道。孔孟之道基本上说的是政治和伦理道德方面的事情，没有触及到更深一层的对神的认识。其中的一个观点是人之初，性本善。这个人之初，如果说的是神造人之初，是与事实相符的，因为神造人以后的评价是“甚好”。可惜，孔孟之道的人之初，是说的人的出生，不
斓娜嗣挥蟹缸镏暗淖刺Ｋ员局噬匣故俏シ词ゾ摹br />
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 09:50:02 2012, 美东) 提到:
打赌所长除了人之初之外啥也不知道
深一层的对神的认识。其中的一个观点是人之初，性本善。这个人之初，如果说的是神
造人之初，是与事实相符的，因为神造人以后的评价是“甚好”。可惜，孔孟之道的人
之初，是说的人的出生，不是神造的人没有犯罪之前的状态。所以本质上还是违反圣经
的。
☆─────────────────────────────────────☆
waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Tue Feb 7 10:26:16 2012, 美东) 提到:
你太小看他了。他就是一X棍，哪把X有用
就用哪把，要是还在留辫子的中国，孔孟
之道他肯定比你溜得熟。
☆─────────────────────────────────────☆
imrobot (i'm a robot) 于 (Tue Feb 7 10:40:45 2012, 美东) 提到:
起初二字就能代表神了？那么看看用起初的地方很多，女蛙娘娘...盘古...宇宙爆炸..
.，代表了什么神？
这样的狡辩不是传道，这样的说法谁都不会信，表面是传道，实际却让人反感从而远离
神的道。
你认为反基的属性是反对神，实则不是。其实反基的本质是阻止人认识神，例如撒旦并
不反对神，而是用神的话去阻止和引诱人远离神的道。
不懂神的慕道友并不是真正的反基，懂的很多圣经的也未必不是反基。
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (SGS2试玩中) 于 (Tue Feb 7 11:07:39 2012, 美东) 提到:
这么简单的扯蛋逻辑你都不懂？
顺便问一下永生，说了一堆创世纪与别的信仰不同，到底哪一个是对的呢？
..
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 11:26:29 2012, 美东) 提到:
所长这循环论证大法不知道是不是当初搞传销学习到的，
“我们这个产品就是好啊，就是好啊就是好，不信？看说明书，说明书上说的多么的好
啊，那揍是真理！不信说明书？买东西你不信说明书你买个啥哟，你不买，那是你的损
失，不用我们的产品，你就会下地狱啊，你看看，人家买了之后那是多么的滋润哪，
那都是我们产品的功效，产品有功效，那就说明我们这说明书的真理是实在的哟”，后
面省略五万字， 总之翻来覆去绕晕了你不愁你不买
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 11:26:44 2012, 美东) 提到:
再看道家思想。以老子的道德经这部反映道家思想巅峰的名著为例。老子把道看成是万
物的宗源也是万物的归宿，而道本身，则是一切变化和现象的开端，是一个没有感情亘
古不变的存在。这当然不是圣经中创世记的神，如果比较的话，可以说和神创造的规律
相似。而规律是由神确定的。我们赞赏老子的认识，是因为他的认识最接近神。尽管如
此，他的认识依然不是圣经所揭示的真理，而把这种规律等同于神，依然是反神的。当
然对不少人来说，即使达到老子的认识水平，还有相当遥远的路程。
当然最好的捷径就是直接跨越老子的思想，认识和接受神的真道。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 11:29:42 2012, 美东) 提到:
这似乎不是问题吧。圣经既然反对这些信仰，当然圣经揭示的真理是唯一正确的。
不以这个真理为标准，何以认定其他信仰是错误的？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 11:32:38 2012, 美东) 提到:
啧啧，循环逻辑就是强悍，按你说法，道生一，一生二，二生三，三生万物， 老子明
白给你讲了，你那包含在万物里的神也是道生出来的，除非当然啦，你那神不是万物里
的，那他根本不存在
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (SGS2试玩中) 于 (Tue Feb 7 11:33:43 2012, 美东) 提到:
别的信仰也是认为自己是真理的标准，认为圣经是错误的。所以，到底哪个是正确的呢？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 11:37:08 2012, 美东) 提到:
这似乎不是问题吧。永生既然反对这些信仰，当然永生揭示的真理是唯一正确的。
不以这个真理为标准，何以认定其他信仰是错误的？
这似乎不是问题吧。老子既然反对这些信仰，当然老子揭示的真理是唯一正确的。
不以这个真理为标准，何以认定其他信仰是错误的？
这似乎不是问题吧。山海经既然反对这些信仰，当然山海经揭示的真理是唯一正确的。
不以这个真理为标准，何以认定其他信仰是错误的？
这似乎不是问题吧。轮子经既然反对这些信仰，当然轮子经揭示的真理是唯一正确的。
不以这个真理为标准，何以认定其他信仰是错误的？
这似乎不是问题吧。佛经既然反对这些信仰，当然佛经揭示的真理是唯一正确的。
不以这个真理为标准，何以认定其他信仰是错误的？
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 11:39:54 2012, 美东) 提到:
只再提醒你一次，神的真道是宣称的，不是证明的，我也无意在这里证明。所以你不要
总是什么都用老E那一套照猫画虎了。如果你不明白这个道理而整天反复说，这不完全
怪你；如果告诉你了，却依然如故，就说明你是故意，只好随你的便了。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 11:44:26 2012, 美东) 提到:
我说的就是这个区别。如果当事人认定了错误的信仰，也只好把自己的生命和归宿交给
了他所信的。对造物主和救主的拯救予以拒绝，最后与撒但同归一途，也不要抱怨了。
呢？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 11:50:49 2012, 美东) 提到:
我很好奇你知不知道你都在胡扯些什么？
圣经是真理
圣经是神宣称的
神就是真理
你能证明什么？ 循环论证？ 你都不觉得自己的信仰建立在这个上面不是荒谬的？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 11:56:18 2012, 美东) 提到:
又“信仰”了，无知不是错，拿无知上来炫耀和攻击就不太地道了，你也根本无法证明
你的神存在，它的所谓启示是真实的， 另外根本不认为你的神存在的人怎么可能抱怨
什么神啊撒旦的，搞笑啊
☆─────────────────────────────────────☆
BlizzFlare (爱哭鬼冰火) 于 (Tue Feb 7 12:19:54 2012, 美东) 提到:
李大法师的唯一正确性也是宣称的，从来不是证明的，也绝对不需要证明的。
证毕。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 13:08:52 2012, 美东) 提到:
这么说吧，即使神存在，且创世了
然后这个神说自己是公义的慈爱的有神迹的
然后这个神写了说自己一定能打赢小怪兽
你觉得这有逻辑联系么？纯粹是心理定势效应啊。
相信了Genesis这个最荒谬的假设，然后后头的就一路点头过去了
圣经是神写的啊，你要拿圣经证明神的属性，必须是第三方好不好
我看经书看到耶稣说自己是“中保”的时候差点喷了，立约不能这么立的，
耶稣也是甲方啊。。。所以我说摩门教之类的与时俱进才是基督教的未来，
要逐渐解决圣经里面难解的问题，很重要的一点就是必须把
耶稣和上帝分成两个部分，不然整个立约都是扯谈，整本圣经失去佐证
上帝行为的价值。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 13:09:51 2012, 美东) 提到:
你是无意证明还是证明不了？前者还是后者？:)
☆─────────────────────────────────────☆
almug (檀木) 于 (Tue Feb 7 13:24:51 2012, 美东) 提到:
其实圣经里面根本就没说什么三位一体之类的，这不都是后人“解”出来的吗。耶稣本
可以置身事外，结果硬给揉成一块面了
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 13:33:40 2012, 美东) 提到:
我前面已经说过，圣经不是用证明的方式写的，起码创世记神造天地不是。在这个前提
下，我说我也无意证明。这个意思是反驳对方用什么循环论证来评论我的贴文的。也
就是说，我根本没有证明，何来循环论证？
你不会也跟着这个什么都要证明的思路走吧。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 13:38:53 2012, 美东) 提到:
三位一体也有理论必要性，不然就会出现多神论，到底是拜耶稣还是拜上帝的这个区别
现在的祷告都是求上帝，呼耶稣的名，要这两者不是一体的，祷告就搞笑了。好比在说
Wes Welker啊，求你接住那个球吧！以Tom Brady的名义！:)
天主教曾经想要把玛利亚搞成中保，但实在是“解”不过去，最后放弃了。
摩门教之类的把耶稣解放出来做中保，也有极大隐患的。你可以看版上很多自称基督徒
对myelsa的攻击。也是有道理的。
总之圣经有个绕不过去的问题在于，这本书是神自己写的，不能用来佐证神自己的属性。
好比李洪志说自己是如何如何，那就只是自己嘴巴皮子动动而已。
三位一体与否只是这个大逻辑问题框架下，其中一个子问题。:)
☆─────────────────────────────────────☆
almug (檀木) 于 (Tue Feb 7 14:00:31 2012, 美东) 提到:
三位一体本来应该是个子问题，但现在已经上升为头等要事，这就使整个系统变得更加
复杂。一个系统越复杂就越脆弱，越容易受到攻击。而且系统已经运行了太久，即便发
现了什么问题也只能以打补丁的方式来解决，不可能推倒重来。但打补丁的结果也很令
人担忧，当有一天补丁比原来的衣服还厚，那谁是补丁，谁是衣服呢？
性。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 14:31:09 2012, 美东) 提到:
如果不认同三位一体，那就要接受耶稣比上帝强大和多神论
就好比你我做签合约，中保是司法力量（合同法），中保必须有能力
惩罚违约方，这个合约才有意义。耶稣不比上帝大，那他也做不了中保。
三位一体本来也是基督教的经典无解问题之一，几千年来神学家
也只有两害相权取其轻，主流还是觉得三位一体比较好混过去。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 14:34:24 2012, 美东) 提到:
不需要/不能证明的我可以接受啊，但只能叫“假设”，不能叫“事实”
这是我们人类互相沟通所用的基本概念。
比如你不证明，说创世纪是个假说，你相信这个假说，没有理由，
这个我不反对。说圣经创世纪是事实，那你就要拿出证明来。
☆─────────────────────────────────────☆
almug (檀木) 于 (Tue Feb 7 14:48:06 2012, 美东) 提到:
我理解中保不是惩戒哪一方，而是出事了要被惩戒的。如果耶稣是中保的话，比如人类
违约耶稣就要为此受罚。但按圣经中的记载，在还没有履约的时候中保就先被处死了。
实在让人无法理解
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 14:52:12 2012, 美东) 提到:
耶稣做桥是另一个概念。。。
我把耶稣到地上行走的逻辑大概说一圈哈
1. 亚当犯罪了，全人类有难了（well，这个逻辑的确很扯谈，但暂时接受一下。。。）
2. 上帝看人们受难心里难过，他爱众人啊（那早干嘛不宽恕亚当夏娃？）
3. 上帝派耶稣到地上来昭示人要改善自己洗清罪过要怎么做（em... 耶稣是不是上帝
呢？）
4. 耶稣作为中保，代上帝跟人类立约，说如何如何做，就必得救（为什么耶稣说的可
信呢？）
5. 耶稣代替人类先死一次，表示以后得救的人灵命都不会死了（为啥啊。。。）
虽然1.2.3.4.5哪条单独提出来都很荒谬，忍住荒谬之后它这个大图景还是看得到的
为了解决3.4.5.里面耶稣的能力过大的问题，就必须提出三位一体的概念
欺负普通老百姓不是很清楚订立合约的时候必须要存在不偏袒任何一方的第三方监督
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 15:56:51 2012, 美东) 提到:
神说的就是事实这个比任何证明都真。这是我的信仰的基础，也是所有基督徒信仰的基
础。任何人不信，还在在神说的事实之上要证明，我也只能说他与基督教信仰无关了。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 16:00:48 2012, 美东) 提到:
老兄看了半天没得到要领，或者没有看？
神说的话，岂能等同其他人说的话？
我主贴列出的信仰/观点以及随后补充的孔猛之道道家思想，哪个不是好多人说的，我
信了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
lsheng (lsheng) 于 (Tue Feb 7 16:01:03 2012, 美东) 提到:
不会吧，万一神要是说人要吃饭，动物要吃食物，反对的人岂不都饿死了？
☆─────────────────────────────────────☆
Eloihim (真神) 于 (Tue Feb 7 16:33:17 2012, 美东) 提到:
各位還跟所長講邏輯啊？
☆─────────────────────────────────────☆
blackdragon (黑龙) 于 (Tue Feb 7 16:39:38 2012, 美东) 提到:
耶稣做中保的意思是耶稣担当人的罪。形象的说就是：
神和人立约，人不犯罪可以和神一起，犯罪就不行。现在耶稣基督说话了，神，凡是信
我名并悔改的人，我替他们担保了。他们过去犯过的罪，我替他们承担，他们将来偶然
软弱犯的罪，我也替他们承担，你就让他们和你永远在一起吧。他们犯罪需要付的代价
我替他们付。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 16:41:09 2012, 美东) 提到:
当然更不是你能否定的吧。
承认圣经是神的话是讨论基督教信仰的基础，否则你也不用花时间在这个上面了。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 16:45:00 2012, 美东) 提到:
也就是你老E以及把你的话当圣旨的人才动不动就往循环证明上套。要说逻辑，也就说
什么循环证明的贴文才沾边。别的人我看是用逻辑，而不是讲逻辑。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 17:05:24 2012, 美东) 提到:
神说的就是事实，这个假设可以接受啊
那怎么知道圣经是不是神说的话呢？怎么知道圣经是不是
福音作者和后来的主教什么的拿来进行精神控制的工具呢？
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 17:07:34 2012, 美东) 提到:
你说的跟第三方监督是同一个意思
就是一方违约的时候，第三方要能制裁违约方/补偿无过错方
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 17:30:51 2012, 美东) 提到:
这对我来说不是问题。只有对迄今没有信仰的人才是问题，同时对不信神的才是问题。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 17:32:35 2012, 美东) 提到:
这可以说是事实证据的一部分，但不是这个主题所讨论的。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 17:35:05 2012, 美东) 提到:
看提摩太后书3：16。
圣经是神的启示，没有假设的成分。即使是对将来的预言，也不是假设，那是神必定
要实现的计划。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 17:39:30 2012, 美东) 提到:
这只是不信者的心态。真正的基督徒都知道自己信的神是谁，有得救的确据。那些泥塑
木雕凭空想象的偶像一钱不值，没有任何位置。对我个人来说，我从来就没信过那些东西。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 17:50:57 2012, 美东) 提到:
错了，有没有耶稣存在才是讨论基督教信仰的基础
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 17:57:26 2012, 美东) 提到:
从新旧约来看，这本来就是两回事啊，而且我觉得就耶稣来说最大的败笔就是他老人家
就义的时候旁边一起挂着的那强盗，管你罪恶滔天，信了立刻上西天
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 18:02:01 2012, 美东) 提到:
这么改比较好
耶稣做中保的意思是耶稣担当人的罪。形象的说就是：
神和人立约，人不犯罪可以和神一起，犯罪就不行。现在耶稣基督说话了，神哪，也就
是我啊，凡是信
我名并悔改的人，我替他们担保了。他们过去犯过的罪，我替他们承担，至于他们将来
偶然
软弱犯的罪，就让他们接受更严厉的惩罚吧，不再犯罪的我就让他们和我永远在一起吧
。他们犯罪需要付的代价我替他们付。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 18:39:15 2012, 美东) 提到:
圣经本身说自己是神的话，没有信用度啊
就好比你说你是伟光正的，这不行，得有别的东西佐证
你是伟光正的才行。
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
☆─────────────────────────────────────☆
blackdragon (黑龙) 于 (Tue Feb 7 19:25:07 2012, 美东) 提到:
我理解你的意思是神是甲方，人是乙方。
我的前提是神不会违约，如果违约只有人会违约。人违约神自己甘愿受损失，替人背黑
锅，这个有什么问题？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 19:32:16 2012, 美东) 提到:
神经常性的违约， 出尔反尔
11. 我与你们立约、凡有血肉的、不再被洪水灭绝、也不再有洪水毁坏地了
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_deadliest_floods
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 19:37:24 2012, 美东) 提到:
造人的神没有信用度，反而被造的人有信用度，真是奇谈怪论。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 7 19:42:42 2012, 美东) 提到:
被人造出来的造人的神有信用度，真是奇谈怪论
☆─────────────────────────────────────☆
jiawen (嘉文) 于 (Tue Feb 7 19:52:08 2012, 美东) 提到:
道教认为只有道是永恒的，而神是道的化身。神是从道出来的。
并且基督教在来中国之初，和佛教一样来借用道教用语来翻译，
造成了一些事实而非。
还有上帝一词，也是借用道教的比如玄天上帝 等等，
比如说太初有道，这样的借用道教用语，其他还有很多，就不一一列举
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 7 20:38:18 2012, 美东) 提到:
关于道家思想我有一个专门的跟贴，你自己去爬楼找吧。
圣经的道就是神，而老子的道基本等同于自然规律。既然万物都是神造，自然规律也是
神造的。所以道家思想的局限和反对圣经一目了然。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Tue Feb 7 20:55:09 2012, 美东) 提到:
你怎么知道神会不会违约的。:) 因为神说了他不会违约？:)
☆─────────────────────────────────────☆
blackdragon (黑龙) 于 (Wed Feb 8 01:12:06 2012, 美东) 提到:
是的，因为他是神，信实是他固有的本性，连他自己都不能违反。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 01:53:23 2012, 美东) 提到:
你怎么知道“神固有的本性”的？:)
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 03:28:39 2012, 美东) 提到:
again, 道是孕育万物的，你的神也是被道孕育出来的，所以圣经思想的局限和反对道
家简直就是一目了然滴
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Wed Feb 8 06:46:13 2012, 美东) 提到:
为什么最初非得是一个神？这个不符合发展逻辑啊
就好像你先有了一本书，然后再有了文字，就好像先有了人体，然后人体造了血脉。
为什么最初是一个那么复杂的玩意儿？
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Wed Feb 8 06:49:44 2012, 美东) 提到:
道德经的思想是最初是道，最简单也最全面，后来分了清浊，才孕育出第一个神谷神出
来。
作为一个有知识有逻辑的现代人，我宁肯接受道家的观点。
☆─────────────────────────────────────☆
haitaob (求道的人) 于 (Wed Feb 8 09:03:55 2012, 美东) 提到:
“有物混成，先天地生。寂兮寥兮，独立而不改，周行而不殆，可以为天地母。吾不知
其名，强字之曰：道”
“太初有道，道与神同在，道就是神”
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 10:19:53 2012, 美东) 提到:
老子的道德经是哲学思想的高峰，按这个体系，万物从道衍生，最后还归于道。老子同
时认为，由于人的背道逆行，所以世风日下，离道渐远。
这个思想无疑是比较高端的，尤其和现在的浑浊世界相比。但是，这的体系最多提供了
一些模糊的理想，而没有从根本上认识世界和人类的起源和目的，更没有提供解决问题
的答案。
而基督教信仰提供了所有的答案：世界和人类的起源来自神按照他自己的目的所造；犯
罪的人通过信靠耶稣就能恢复和造物主的关系，达到和神同在的最佳状态，所有问题都
得到解决。
因此，道家思想无疑更容易被接受，但是什么都没有改变；基督教信仰则不容易被人接
受，接受的前提和后果是生命被改变。
哪个有更大的挑战，哪个触及生命的最深层，一目了然。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 10:25:06 2012, 美东) 提到:
这个似乎按逻辑和常理都很好解释吧。以人的创造为例。难道一个设计电脑的人会比被
设计的电脑简单？
不说我们认识的世界都么复杂，即使我们想象世界多么复杂，都无法想象。怎么能认为
这个极端复杂的世界凭空而来呢。
☆─────────────────────────────────────☆
blackdragon (黑龙) 于 (Wed Feb 8 11:02:56 2012, 美东) 提到:
因为他自己的宣告，还有圣经中记载的神的作为。再有至今神没欺骗过我，他应许的，
我有机会体验的，我都没失望。
☆─────────────────────────────────────☆
haitaob (求道的人) 于 (Wed Feb 8 11:54:31 2012, 美东) 提到:
我不认为除圣经以外，人就不可能认识神，我相信科学，艺术，文学，哲学都可以是属
神的。
"自从造天地以来 ，神的永能和神性是明明可知的，虽是眼不能见，但藉着所造之物就
可以晓得，叫人无可推诿。" 此所谓格物致知。
信仰，科学，艺术，文学，哲学一起写成了人类的历史，我们不能说除了信仰以外，其
他都是没有意义的。在永生里的人不会只是穿着白衣唱圣歌。
老子和孔子对中国哲学思想的贡献至今无人超越，这是中国人的骄傲也是悲哀。我们因
着基督的恩典得救，但在这些先贤面前不配有一丝骄傲。我不知道神是否启示过他们，
但在他们的思想里，我们看到人的智慧和人性的光辉，难道这些不是从神那里来！
☆─────────────────────────────────────☆
cruiser (大船) 于 (Wed Feb 8 11:59:48 2012, 美东) 提到:
神有“固有的本性”？太弱了吧？这本性谁给他的？改都改不了？
☆─────────────────────────────────────☆
cruiser (大船) 于 (Wed Feb 8 12:03:16 2012, 美东) 提到:
你的意思是电脑太复杂了，所以必定是设计电脑的人设计的；而人比电脑复杂，所以必
须是设计人的神创造的。而神比人更复杂，所以……呃，我们管不了这么多了……
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 14:36:37 2012, 美东) 提到:
圣经中记载的神的作为不能当作神的“固有本性”的证据，
因为那是神自己说的话。
李宏志也说自己是神，也宣告了很多事，也有很多人信，
这不等于他的“固有本性”就跟他说的一样，对吧。
你一直没失望是一个很重要的论据，这是可以用来当信仰的
理性基础的。不过你的个人体验还是不能用来说明“神的固有本性”
这么神奇的东西。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 14:38:36 2012, 美东) 提到:
lol，你又捅出来基督教神学一个无解难题
神如果可以自发存在，比神更低能简单的人也可以不需要被设计 :)
但是这个难题比较晦涩，一般不讲。
这里好多都是加尔文派，我就一直在说果子论。
如果都是创世派，你提的这个问题就要命了。:)
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 14:59:28 2012, 美东) 提到:
我只是给你举个例子，说明复杂东西很难反而是造这个东西的创造者不更复杂，这样才
更符合逻辑。
神造万物当然包含更多的奥秘，不是一个简单或者复杂所能说清楚的。
☆─────────────────────────────────────☆
blackdragon (黑龙) 于 (Wed Feb 8 15:40:29 2012, 美东) 提到:
逻辑上人不可能证明神的特性。所以对信实是神本性的问题，是信心的接受，而不是去
证明出来然后信。
而信的过程就是，根据一定的客观事实相信神的存在性。然后根据一定的客观事实相信
圣经上记载的神就是那位真实存在的神，并且圣经是神的话。然后根据一定的客观事实
，相信神在圣经上记录的是真实，没有欺骗人。进而相信信实是神的本性。
比如你说我个人的经历是一个证据。当然还有其他的证据。这些证据是支持性的证据。
但是不能证明。有的人在看到一些证据以后，觉得证据不够，我不信。有些人在看到同
样的证据以后，觉得够多了，我信了。
所以要去证明神的什么什么，没有意义，逻辑上讲不通。对待神的问题是一个信心的问
题，在有限的证据面前选择信还是不信的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
Eloihim (真神) 于 (Wed Feb 8 15:51:23 2012, 美东) 提到:
可以說一下這個『一定的客观事实』是什麼嗎？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 16:06:28 2012, 美东) 提到:
基督徒给的
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 16:08:53 2012, 美东) 提到:
你的意思是不是在说道神一体，不过先有道
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 16:22:06 2012, 美东) 提到:
一看就知道你连基本概念都没有，就敢在这儿夸夸其谈，你貌似把道和德都混了，另外
道育化万物，万物随其自然，这是何等深邃包容，和目前人类的科学也不冲突，相比之
下你的神和神经粗俗狭隘暴虐，通篇矛盾，你还好意思象你的神一样在这儿自吹自擂，
你的宗教和你的神解决啥问题了？从根本上认识啥世界了？ 搞笑
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 16:23:13 2012, 美东) 提到:
不是
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 16:26:06 2012, 美东) 提到:
同好奇
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 16:54:46 2012, 美东) 提到:
没有任何客观事实支持Genesis里面上帝创世那7天的过程
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 20:03:18 2012, 美东) 提到:
圣经的记载就是最好的事实，最强的证据。所有自然都是圣经记载的证据。信神的人信
仰和经历同时证明了神的信实。任何怀疑和否认都注定徒劳无功。
如果认为这些不能当作证明的话，那么你只能说所有的历史，所有现实，凡是你没在现
场不是亲眼目睹的都不是事实。因为你不能自己回到历史中去，你也不可能身在甲地去
亲身验证乙地已经发生的事情。
如果你还认为可以相信，那么你只能相信别人的说法。而你可以相信别人的说法，而不
相信神的启示，本身已经很说明问题了。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Wed Feb 8 21:39:33 2012, 美东) 提到:
这种无奈又无聊，毫无事实根基的证明真是令人可怜哪，
说到自然，连最简单的你们所谓大洪水的存在都无法证明哦
http://en.wikipedia.org/wiki/Flood_geology
根据圣经年表，你们的祖宗在7000年左右之前才出现在地球上，10000多年前就有人类
在这片新大陆美洲大陆活动了好不好
http://en.wikipedia.org/wiki/Pre-Columbian_Americas
圣经考古学家辛辛苦苦挖掘到现在，可有挖掘到任何和你们宝贝旧约有关的咚咚？
http://en.wikipedia.org/wiki/Archaeology_of_Israel
俺就不再往下讲了， 你这么无知到可怕的言论也太那啥了
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 21:59:47 2012, 美东) 提到:
圣经是一本书，ok？一本书记载的东西是不是事实，要用书以外的东西来证明。
就好比你说你创世过，学唐骏自己写一本书《我的创世可以复制》，那不能算啊，
那要用客观事实来证明啊。
说得最实在的，有个人把Genesis抄一遍，只把上帝的名字改成他的名字，你如何证明
他没做过这些事呢？
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Wed Feb 8 22:05:35 2012, 美东) 提到:
说你信什么吧。你信的东西哪一个能有圣经可靠？
你信“能量守恒”？“能量守恒”能让你这个老光棍有个温暖的家？所以一个不能“万
能”的自然定律，你信它不是白信了。信是所望之事的实底，是未见之事的确据。“守
恒”的结果能预料，信岂不是白做工。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 22:12:48 2012, 美东) 提到:
我信的东西哪一个都比圣经可靠啊
我信的东西没有一个是自己说自己可信然后没有其它证明的
有本是你找任何一点证明出来证明上帝那7天的过程是如圣经所描述的？
圣经给了你什么？你爹妈给了你生命，你的祖宗给了你知识文化传承
今天你有粮食吃有衣服穿有马路走有房子住，都是你祖宗从刀耕火种时代
辛辛苦苦探索出来的。你不感激你的祖宗，反而诅咒他们有原罪，把他们
留给你的财富恩典归给一个不知道哪里来的跟你祖宗八辈子关系都扯不上的虚幻偶像，
这叫什么？叫“数典忘祖”！
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Wed Feb 8 22:16:21 2012, 美东) 提到:
圣经不能给什么？我记得你好像前几天还说“想通过基督教求温柔贤淑的姐妹”，你怎
么不求“能量守恒”呢？怎么要想通过基督教了？你说圣经能给什么。
或者你求你老祖宗，看看能不能实现。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 22:19:39 2012, 美东) 提到:
教会是教会，圣经归圣经，教会是什么地方？你心里有数。
这世界上真觉得耶稣做得好，愿意自己学着做，得救不得救无所谓的才多少啊？呵呵。
而且这样的人也不大可能去教会。
我求圣少女是帮教会解决问题呢，你看看北美华人教会里面被戕害而不能婚嫁的女性
有多少？这是事实吧？哪个教会不是单身女的多？呵呵。
讽刺都听不出来，真是被洗脑洗傻了。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Wed Feb 8 22:20:32 2012, 美东) 提到:
别逃避问题啊
有本是你找任何一点证明出来证明上帝那7天的过程是如圣经所描述的？
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Wed Feb 8 22:38:45 2012, 美东) 提到:
我只知道你悖谬加饥渴。我比较好奇你以前是怎么被赶出来了？是不是在圣洁的事上有
亏欠？
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Wed Feb 8 22:42:52 2012, 美东) 提到:
你放心，很多人去证反，圣经依然屹立不倒。你如果自不量力的话，也可以试试。
记得要先从“起初”开始证反。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 23:42:13 2012, 美东) 提到:
你知道不知道什么是文件证据呀？事实不可以记载吗？不通过记载你是如何知道二手资
料的？还是我前面说的你需要回到历史或者到乙地去？
你要是总是把神的启示混同一般人的东西，我看你还是不要瞎耽误时间讨论信仰了。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 23:49:14 2012, 美东) 提到:
你即使很清楚有什么用，你信了什么？难道这个世界的存在和圣经这样的完美相符还不
能让你信服？
除非你什么都不信，否则我不知道你的感叹和自傲有什么意义。
在无需多言之处你还整天要证据，不知道你是不是真的清楚网上讨论的环境是什么。你
如果和那些无聊的人一样，道理说不清，就从一个认识层面转到实践或者证明层面去，
你的问题也是永远没有止境的。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Feb 8 23:55:27 2012, 美东) 提到:
你把你相信的任何事情做一个这样的描述让人信服一下试试？
自己如果做不到，最好不要当作理所当然的要求抛给别人，这不是网上讨论的正常方式。
最简单的一件事，你证明一下你就是你自己吧。这个最基本了吧。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 00:08:16 2012, 美东) 提到:
这很容易啊，我的客观属性都有不以我主观意志为转移的证明
比如我的名字，有政府记录，有出生证身份证各种信息，不是我口里说的
耶和华叫什么名字，除了圣经还有别的地方说明嘛？
式。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 00:09:52 2012, 美东) 提到:
文件证据不能是自己写的呀，这是最基本的原则
说上帝创世的，能不能拿点化石证据，生物基因证据之类的来呢？
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 00:14:33 2012, 美东) 提到:
你错了。你说创世纪是事实，那你就要提供证据，否则就只是假说
否则，按你这段的逻辑，李洪志说他拯救了宇宙，否则宇宙已经毁灭了，
你有本事证反它么？
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 00:25:18 2012, 美东) 提到:
你这个借口是反对神创造世界的最后借口了。因为神造世界这个事实，你没有看到。不
但你没有看到，没有任何人看到，因为人还没有被造出来。也不会请任何第三者来做公
证。同时，子女也都有不承认父母的理由了，因为他们肯定没有直接证据证明他们出生
之前的事情。
可惜，这种借口不过只是被定罪的证据而已。神的存在和做工从来就不是依赖人的证明
而被认可的。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 00:32:19 2012, 美东) 提到:
圣经的记载难道比你提供的文件不可靠？怎能到你自己哪里就样样可靠了？神的启示你
却一概怀疑否认？
不是你说的，也是有人说的吧。难道别人说就比你说的可靠？
你不信圣经直接说即可，不必找什么借口。圣经本身有66卷，是不同的作者不同时间的
成书。至于其他书，教会历史，神学著作等，数量之巨汗牛充栋不足形容其万一。
不过估计你会一以贯之，全部否定。你顶多承认像你这样的怀疑论者或者的反基提供的
东西。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 00:43:44 2012, 美东) 提到:
可不能这么说，创世了，比如植物什么的，动物什么的都是
同一天出现的，那总要有点化石证据证明他们是同一天的吧？
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 00:49:10 2012, 美东) 提到:
圣经是神自己写的，所以不能用来证明神的属性，这个道理我强调过很多次了
我自己如果手写一张纸，也不能证明我的名字是什么，对吧。
这就跟李洪志说他拯救了宇宙，写在转法轮这样的书里面，不能证明他
拯救了宇宙是一个道理。
你要用圣经证明上帝的属性，李洪志就能用转法轮证明他自己的属性。
以上是个逻辑问题，你我都是人，需要遵守人的逻辑。
以下跟你讲实证问题。
圣经才66卷不同作者不同时间你就觉得牛啊，佛经有多少卷你知道吗？
有多少作者你知道吗？按这个道理佛教更可信。实证实证，要讲证据的，
不是很多利益相关者胡乱编造就可以的。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 01:42:25 2012, 美东) 提到:
子女承认父母是因为有医院，出生记录，医生护士和父母本身等作证明，最关键的，父
母是活生生地，可以互动，不是拿着本书假想暗示出来的，这个例子真是荒谬
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 02:09:01 2012, 美东) 提到:
这个世界的存在和道德经倒是非常完美相符的，你能够在上面找到一点冲突么？
这世界和圣经完美相符的例子是什么？人类历史七千年？ 原罪？ 老虎七千年前吃素？
恐龙和人类生活在同一个时代？ 总面积还没大型邮轮大的诺亚方舟里面还装满了各种
恐龙？
只靠喊口号，不敢正视问题，只靠盲信的信仰
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Thu Feb 9 06:36:51 2012, 美东) 提到:
第二句是利玛窦硬套的吧
吾不知谁之子，象帝之先
这句明显说帝之前还有什么
而老子的看法是他看到最早的是道
还有列子什么的都提到太初只是一团元气
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Thu Feb 9 06:39:44 2012, 美东) 提到:
我看西方耶教徒上千年来除了打杀和糟蹋资源的本领强了，什么问题都没解决
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 09:41:53 2012, 美东) 提到:
我觉得你这个想法本身不具操作性。如果你同意年轻地球观的话，也就是地球年龄在一
万年左右，还可以大略测出比较靠谱的结果。如果你同意现在的一些所谓科学观点，那
可是动辄几亿年的。这些测试方式根本不能给出具体结论，顶多是一个范围，比如，有
种说法是宇宙年龄是10-30亿年，中间相差20亿年，你指望用这种方法去测定是否是一
天创造的，你还不如去相信天方夜谭。
同时，据说一共有68种测试方法，每种方式的结论都不同，你相信哪个？
所以你的想法也许是好的，但是根本没有实际意义。
☆─────────────────────────────────────☆
haitaob (求道的人) 于 (Thu Feb 9 09:53:32 2012, 美东) 提到:
我无意说老子看见了上帝，而是认为老子认识的道与圣经启示的上帝有相同之处，借此
说明人类可以在没有圣经的地方认识上帝。
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was
God.
"道"是老子"强取“的名，但这里翻译得甚好。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 09:55:30 2012, 美东) 提到:
你这种思维方式不仅对神的关系上大谬不然，即使在人与人之间的关系上也根本
行不通。
比如，在一个家庭里，父母和年幼的孩子，正常情况下，谁的话可信？在一个单位里，
一把手和一个普通职工，谁的话有权威？
至于说到其他典籍，你相信是你的事，和圣经没有关系。我说66卷有不同作者，是回应
你提到的只有神自己是作者因而没有可信性的。一方面你提倡要靠人的证据，另一方面
你否认圣经不同作者的证明能力。你的先入为主，缺乏公正，岂不是太明火执仗了？
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (SGS2试玩中) 于 (Thu Feb 9 10:30:52 2012, 美东) 提到:
你们这些人跟永生争什么？永生从来不认为循环论证和自证有任何问题。
☆─────────────────────────────────────☆
lserlohn (lserlohn) 于 (Thu Feb 9 12:33:39 2012, 美东) 提到:
大家都不要争论了，
我也写了一本书，叫《圣圣经》，书中明确写道，我就是写《圣经》的人
凡是相信《圣经》的人，都应该相信我写的书
☆─────────────────────────────────────☆
liuyezhidi (嘁哩喀喳) 于 (Thu Feb 9 12:35:30 2012, 美东) 提到:
哈哈哈！你说得对！我反的就是你家那个肮脏的下流的主子耶和华/耶稣。:-)))
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 14:05:09 2012, 美东) 提到:
你这个叫太出有话好不，什么道，剽窃就是剽窃
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 14:12:34 2012, 美东) 提到:
什么68种测试方法， 还人类历史7000光年呢，lol，
The scientific consensus, supported by a 2006 statement by 68 national and
international science academies, is that it is evidence-based fact derived
from observations and experiments in multiple scientific disciplines that
the universe has existed for around 13 billion years, that the Earth was
formed about 4.5 billion years ago with life first appearing at least 2.5
billion years ago. Although many young Earth creationists (YECs) are active
in the development of creation science, an endeavor that holds that the
events associated with supernatural creation can be evidenced and modeled
through an interpretation of the scientific method, the consensus among
scientists is that creation science is unscientific in both conception and
methodology.
http://en.wikipedia.org/wiki/Young_Earth_creationism
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 14:16:47 2012, 美东) 提到:
你不是永生所长，你这个说法就是错误滴，所长说什么是对的，什么才是对的，证毕
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (SGS2试玩中) 于 (Thu Feb 9 14:16:50 2012, 美东) 提到:
没有神的科学都是伪科学。
active
☆─────────────────────────────────────☆
GetThere (SGS2试玩中) 于 (Thu Feb 9 14:21:41 2012, 美东) 提到:
可以拿圣经证伪他人
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 14:27:14 2012, 美东) 提到:
永生要开始往神导进化论上走走，就更有乐子了
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 14:44:43 2012, 美东) 提到:
永生就是个不懂科学的，道听途说被洗脑而已
天主教比新教对教义吃得透多了，有上千年传承的专门教义研究机构，
信徒人数也多得多。天主教教皇不是万不得已，为什么要说那句
“进化论和神创世不冲突”？
神导进化论说不通的，现在教会就做缩头乌龟，教皇就拒绝评论
进化论怎么和神创论兼容。讲基因吧，立刻教义崩塌，不讲基因吧，
基因证据摆在面前，打脸啊。
永生他们这些半路出家的人啊，根本就不懂基督教。运气还很不好，
上来就碰到新教的极端主义流派加尔文派。这派放整个基督教世界里
都是对教义解释得很烂的。当年Chauvin自立山头，就跟民进党
竞选总统一样，靠掀桌子摆烂，讲“total depravity”。什么叫做
total depravity？就是说“没人能救世人，没有什么行为指南能救
世人，天主教会你去死吧！”。
他们太幼稚了，根本不懂政治和人性，不知道Chauvin这些牛人是怎么
发动群众搞斗争的，被骗了当炮灰也是理所当然。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 14:55:35 2012, 美东) 提到:
地球年龄显然不止一万年。。。这就不用说了。。。
如果地球年龄只有一万年，现在 所有的 自然科学全部系统性崩溃
从牛顿定律到相对论，从地理气象到地质天文。咱们所用的一切科技
都失去基础。。。
你用那个所谓上帝造世比较艰难，创世记一日等于一亿年来解释还好一点
问，可到这里详细讨论：追求永生俱乐部 http://www1.mitbbs.com/club_bbsdoc/Seeketernallife.html
☆─────────────────────────────────────☆
liuyezhidi (嘁哩喀喳) 于 (Thu Feb 9 14:58:53 2012, 美东) 提到:
这不符合“圣经”！
1）基督徒们的回应之一：“六日创世”的“日”并不是正常的一天，而是很长的时间
，这种解释把“圣经”描写的“六日创世”改成了“六阶段创世”。
反驳：其一，“圣经”反复提到“有晚上，有早晨”，强烈暗示了这里的“六天”
就是平常意义的“六天”。其二，“六阶段创世”并没有“圣经”依据。相反，“圣经
”在别的地方反复提到过“六日创世”。例如：
出埃及记 20:11 因为六日之内，耶和华造天，地，海，和其中的万物，第七日便安息
，所以耶和华赐福与安息日，定为圣日。
出埃及记 31:17 这是我和以色列人永远的证据，因为六日之内耶和华造天地，第七日
便安息舒畅。
请大家想一想，如果“六日创世”的“六日”不是一般意义上的“六天”，而是几
十亿年的的话，那么，上面引用的“出埃及记 20:11”里说的“第七日”也就是基督教
的“安息日”又该是多少亿年呢？要基督徒们在几亿年（即“安息日”）里不工作是不
是很可笑呢？
所以，“六阶段创造”的辩解是站不住脚的。
☆─────────────────────────────────────☆
cocoon (虫♂吃素吃米吃肉) 于 (Thu Feb 9 15:04:16 2012, 美东) 提到:
我引用的那种解释的“创世记里的七天”，就是与圣经其他部分的day
分开来的，这是没办法的解释，两害相权取其轻吧。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Thu Feb 9 18:09:58 2012, 美东) 提到:
所长和一般的基督徒不一样的是， 人家都是被动的被洗脑，所长是主动的，
☆─────────────────────────────────────☆
RichardBiton (Richard) 于 (Thu Feb 9 18:12:12 2012, 美东) 提到:
哪来这么多废话
就一句话
“神起初创造了天地，六天之内创造了万物和人”
跟现代物理矛盾
看看物理跟宗教的历史
就知道哪个是可信的
☆─────────────────────────────────────☆
Milstein (It's a wonderful life) 于 (Thu Feb 9 18:52:41 2012, 美东) 提到:
上帝创造出那么多证明地球年龄不止一万年的证据，就是用来迷惑那些不信圣经的愚蠢
家伙的
很大一盘棋，lol
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 22:01:33 2012, 美东) 提到:
你这是明目张胆地明换主题，连暗换主题都跳过了。你看看我原来是针对什么说的吧。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 22:03:36 2012, 美东) 提到:
你要是和你回应的的那位做一丘之貉，我也只能对你不予置理了。你自己掂量着办吧。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 22:14:24 2012, 美东) 提到:
我说冰火兄什么时候习惯于代表别人发表宣言了？我这个被代表的是否可以澄清一下？
我从来没有认为循环论证和自证都没有问题或者绝对没有问题。我说的是圣经宣称式的
启示不是证明，圣经自己可以证明自己，不属于一般意义的自证。最重要的是神的存在
和做工不需要人，尤其是反神的人证明才有效。
而如果是有罪有限的人，当然在你有限的范围之内，你要遵循论证和客观证明的规律。
而你们这些不信神的朋友当然要严格遵循这些规律。原因是你们所讨论的只是这样的范
围这样范围内的这些内容，根本就没有神启真理。
希望冰火兄少些自由发挥和不确切，代表别人的时候真正具有代表性。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 22:18:41 2012, 美东) 提到:
你的观点我在首贴已经反驳。你的现代物理不说很多问题没有答案，就是有了答案，也
根本解释不了人类起源问题，更不必说物质存在以外的非物质存在了。你要是否认这些
存在，还不如两眼一闭，否认一切更省事呢。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 9 22:23:40 2012, 美东) 提到:
我认为神不是这个目的。本来很清楚的事情，不听神的话，偏要自己钻牛角尖，越来越
糊涂，怪神怪别人都是怪不上的。
一个简单的问题，宇宙的边界在哪里？古今中外所有的智慧之士能回答吗？连这个问题
都回答不了，还自称有本事反神，岂不是真正的不知天高地厚？
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 00:16:50 2012, 美东) 提到:
笑晕了
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 00:21:10 2012, 美东) 提到:
在佛的手掌么，参看西游记,lol
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 00:23:49 2012, 美东) 提到:
只要看到所长这句话，就可以知道所长已经照例是理缺词穷， 老羞成怒了
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Fri Feb 10 06:01:08 2012, 美东) 提到:
有物混成，先天地生，……吾强为之名，道。
道生一，一生二，二生三，三生万物。
看清楚点，道是物，不是神。道创世纪就是否认了神创世纪。
老子有一处提到了神，是谷神，但是跟道没法比。
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Fri Feb 10 09:19:40 2012, 美东) 提到:
bible太浅显了, 没有深度. 道德经才有深度.
☆─────────────────────────────────────☆
haitaob (求道的人) 于 (Fri Feb 10 10:07:10 2012, 美东) 提到:
你误解了，我无意象封神榜一样比神通，我的意思是道，天，logos，业，自然，我，
都是人类对终极本元的认识，与圣经中的耶和华有许多相似之处，当然也有区别。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Feb 10 15:21:18 2012, 美东) 提到:
道德经最深的地方还没有到圣经的起点。朋友你如果能理解这一点，你就不会如此说，
也不枉你对这个讨论的关注和发言了。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Feb 10 15:24:11 2012, 美东) 提到:
有追求真道之心者，应该通过这些有相似之处的东西，达到唯一的真道，进而和自己的
生命结合。
否则，以为知道了，还是不知道。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 16:58:49 2012, 美东) 提到:
你不如回答一下道德经你看没看过一遍，如果你看过一遍的话你看懂了没有吧
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 16:59:44 2012, 美东) 提到:
当心你自己理解的那些都是些邪魔外道
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 17:00:28 2012, 美东) 提到:
那你同不同意你的神是道创造出来的
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Feb 10 17:25:37 2012, 美东) 提到:
你自己都不信的你非要说有什么意义。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 10 17:27:31 2012, 美东) 提到:
你自己都不了解的你说什么说啊
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Fri Feb 10 21:40:47 2012, 美东) 提到:
我信道的一个重要原因是老子不要求人像神一样膜拜他
太上不知有之，其次亲之誉之，其次畏之侮之
生而不有，为而不恃，长而不宰，是谓玄德
对比你们的耶神就很明显了。就算人是他造的，他就那么有权让人把自己的儿子拿给他
作烧烤？还什么人不可以试探神，他这个小心眼的就爱试探人！在这点上他连人的道德
都不够！
还有所谓的不承认来世啊魂灵啊，耶教纯属自欺欺人。不让堕胎就是怕死婴的鬼魂缠着
女人，女人被缠着会厄运，折寿，得病的！争论半天堕胎是否合法，却不了解基本事实
。见魂不需要信佛信道，很多阴性体质的人阴阳眼自然就看到了。但是耶教把这些人一
律以通鬼罪名加以贬斥，大搞言论钳制，目的就是不想让人们知道灵界的事实。
我严重怀疑耶老大的可信度。他要是真的在乎人类就应把事实讲清楚，而不是语焉不详
的只告诉结论。另外如果人类知道有怨灵就不会轻易的发动战争，耶教就不会作为人类
历史上杀人第二多的教。这种只告诉一点不告诉真相的方法就是给圣战开口子，好让信
耶教的人去残杀异教徒，或者自相残杀，来血祭那个与撒旦一体两面的阿修罗神耶老大
！
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Feb 10 21:59:34 2012, 美东) 提到:
对不起，我从来没有让你信我。
你自己到底信不信你说的你比我清楚。从你现在说的来看，你说的也是自相矛盾。
我只是强调，如果你用你都不信的来反驳我的信仰，你的反驳根本就没有作用。我说的
都是我的信仰内容，你不断要求我们提供证据，现在你倒好，不但你自己的反驳也同样
没有证据，反而你自己都不信。你如何反驳别人？
你如果坚持这样做，当然也是你的自由。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Fri Feb 10 22:03:32 2012, 美东) 提到:
不要求你膜拜的东西多了，如果这也是你相信的理由，还不如什么都不信。不过这样决
定崇拜对象的原则最终还是导致谁都不信，只信自己。
其实这个还不是重要的。关键是你为什么要有信仰？什么作用都没有，那个信仰有什么
必要？
☆─────────────────────────────────────☆
curiousami (curiousami) 于 (Sat Feb 11 02:33:37 2012, 美东) 提到:
不错不错，X宣称Y是真理，所以Y是真理。X就是Y的证明。
☆─────────────────────────────────────☆
curiousami (curiousami) 于 (Sat Feb 11 03:50:36 2012, 美东) 提到:
X=Y是其中一个特例。
☆─────────────────────────────────────☆
curiousami (curiousami) 于 (Sat Feb 11 04:07:15 2012, 美东) 提到:
真的很佩服你们这些反基的，这么常年累月地坚持鸡同鸭讲，这需要多么大的恒心和毅
力。鸡同鸭讲，在现实世界里其实是有生物学可能的，我倾向于相信鸡和鸭是可以沟通
的，就比如人和鸡人和鸭都可以沟通，那鸡和鸭必定也可以沟通。但和这些基们理论，
真的是比鸡同鸭讲难上万倍。
我有时候跑这里来看看，读一读大家用人的逻辑去颠覆“神”的逻辑，挺有趣的。我一
般都跳过基们的贴不看。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sat Feb 11 06:53:11 2012, 美东) 提到:
既然朋友来了又发言了，我就送你一句话吧。
如果一个人倒立，他看一切事情都是反的。
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Sat Feb 11 08:08:04 2012, 美东) 提到:
我要有信仰是做一个觉悟的人，做正确的事
你要有信仰是为什么？得永生么？
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Sat Feb 11 11:22:00 2012, 美东) 提到:
古时候各个社会的思想家考虑的方向有很大不同, 这个是历史问题, 不是这个话题本身
. 你有空可以读一读这部分历史, 跟你的信仰无关的背景知识.
--中国思想家主要考虑人和社会, 人和人的关系; 其中重要原因之一是史学发达, 神学
就不发达.
--有些文明的思想家在思考任何自然的关系,
--有些思想家考虑人和"神"的关系.
你说的那个没啥好讨论的, 我永远不可能通过正常的辩论说服一个有宗教信仰的人, 反
之亦然. 不管信仰(宗教或非宗教)是什么, 人对自己的信仰的接受和坚持这件事本身是
非理性的, 不可辩论.
就好比你觉得bible思想最牛, 我觉得相反一样. 不可辩论.
http://htscorpio.wordpress.com/2006/08/02/%e4%ba%ba%e4%bb%ac%e7
http://htscorpio.wordpress.com/2006/01/29/%e8%87%aa%e7%94%b1%e6
http://htscorpio.wordpress.com/2005/04/19/%e6%88%91%e4%b8%ba%e4
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Sat Feb 11 15:17:21 2012, 美东) 提到:
推出：反神/不信神的都是在倒立着的
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sat Feb 11 22:41:49 2012, 美东) 提到:
与神同在就是永生。死亡别说正确的事情不能做，连错误的事情都做不了了。死亡也跟
觉悟不沾边。
所以要想做好事，信耶稣得永生是基础。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sat Feb 11 22:45:45 2012, 美东) 提到:
人的讨论可以有输赢，但是神的真道只有一个，是否接受是生死相关的事情。
否则，我和你讨论没有任何意义，我也没有时间对不关痛痒的事情扯来扯去。建议你如
果对生死问题没有兴趣无动于衷，也没有必要再在这个问题上多花时间了。
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Sat Feb 11 23:19:30 2012, 美东) 提到:
原来原动力还是死亡恐惧。
不过中国人历来知道善人死了有升天的，也有投生的。
所以中国人可以信仰善人，不必追求什么灵异。
比如念文天祥的《正气歌》就会得到护佑。
至于如果不信什么耶神，死后就会下火湖永不超生，这种传教技俩
古人是很难相信的。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun Feb 12 00:36:17 2012, 美东) 提到:
何必说古人，就说现在活着的人吧，还比较有意义。
如果人不惧死亡，我不知道他还惧怕什么。如果没有对美好事情的向往，没有对悲惨结
局的惧怕，我不认为这样的人生有任何意义。
选择走什么路，是每个人自己的事情。如果你认为是传教伎俩，并且为自己识破这个伎
俩而自豪，只能说明你和神的真道还没有关系。
靠那些虚无缥缈的升天保佑，则更是无稽之谈了。
这也说明了，所谓不信神，并不是不信，而是信假神。
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Sun Feb 12 01:13:09 2012, 美东) 提到:
为啥是虚无缥缈呢？
呵呵。古代人给死去的祖先供香火，就知道他还有一定的阴寿，所以供养他，借鬼来为
自己服务而已。
至于所谓的信则生，不信则亡。
我倒是愿意看一看的，可是你们耶老大连人自己炼气功看一看灵界都不许，就他的话为
真理。
是否太像朝鲜和中国的统治方式了？
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Sun Feb 12 15:01:57 2012, 美东) 提到:
圣经对哪些是基督徒允许和鼓励做的，哪些是禁止做的，都一清二楚。不是你这种似是
而非的说法。
你如果愿意，我可以给你介绍一下。否则还是不要道听途说人云亦云了。
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Sun Feb 12 22:35:15 2012, 美东) 提到:
我有的时候手痒......
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Sun Feb 12 23:59:03 2012, 美东) 提到:
哈哈
☆─────────────────────────────────────☆
minquan2 (三民主义 五权宪法) 于 (Mon Feb 13 08:34:09 2012, 美东) 提到:
有个基友告诉我，
修气功是交鬼，会受撒旦的蛊惑，千万不要再修气功了
☆─────────────────────────────────────☆
waterer (快义恩仇之灌水山寨王) 于 (Mon Feb 13 11:11:27 2012, 美东) 提到:
都别吵了，以所长之霸气将来多半
会开毛衣厂的。
------
涂鸦砍柴山歌之论输赢：
------
７。凡是玩的，都懂甚么叫输赢。这是一个布尔变量，取值非零
即一，特蛮横。 可这只是问题的一个表面。输赢的问题远远不那么简单。
夜郎同志的三千越甲可是输的一方（吃屎的那方）放出来的。在
一时或一点
的输赢对全局的影响很小。甚至还有弃子争先，或者自己杀自己一块的。或是杀
自己以求理想胜利的（谭词同），因为所谋者大，所以连自己也只算一个局部。
刘邦，毛儿席之类都是输得起赢不起的主儿。北京人在钮约的王
起明先生输
不起也赢不起。里头的阿春是输得起也赢得起，ｄａｖｉｄ则输得起赢不起，整
个一小毛泽东，但还是比王起明这小痞子强得多。
您看到一位买菜的，在地摊上花半拉钟头争论三五分的差距，您
明白不能指
望这哥们进中南海。这时过来一位，一把把人家的菜拎走了，您一楞，想：喝，
这小子！象个办大事的！
看一个人或一帮人有没有大的造就，可以看他是不是输得起，更
要看是不是
赢得起，这个更难。懂高等数学的是胜不骄，败不馁，丝毫不露轻浮之气，这种
人得提防点。否则是鲜疥之疾，不足为患。
斗过鸡的都明白，趾高气扬五彩灿澜的都是不堪一击的。只有表
面木呐，
“呆若木鸡”的才是才俊，将来是要开毛衣厂，或是得天下的。
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Mon Feb 13 11:27:16 2012, 美东) 提到:
其实是太好为人师....
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 13:57:23 2012, 美东) 提到:
在所长的大光环的照耀下，我硬是没看出来你也能算上是好为人师。。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 14:00:14 2012, 美东) 提到:
所长要开毛衣厂得有一个先提条件，就是他知道他都是在胡扯，这我也没看出来
单。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon Feb 13 14:20:03 2012, 美东) 提到:
在自己都不清楚或不认识的领域，怎么好也为不了人师吧。
举例说，一个人整天想教别人如何永生，自己却不知道如何永生，实际也没过多少天，
就与世长辞了，他的所谓永生的指导还不是空谈？这样的为师还是不为为好。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Mon Feb 13 14:21:21 2012, 美东) 提到:
理解。何时对真道感兴趣就好了。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Mon Feb 13 14:23:36 2012, 美东) 提到:
怎么永生的也让我们瞻仰瞻仰
☆─────────────────────────────────────☆
htscorpion (snoopy) 于 (Mon Feb 13 16:10:13 2012, 美东) 提到:
我反对人追求永生.
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 14 02:51:01 2012, 美东) 提到:
永生跑了
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 14 15:11:09 2012, 美东) 提到:
所有悔改信主的基督徒在决志跟随主行走天路的那一刻起，就得到了神的永生祝福。我
是其中之一。感谢神的拯救。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 14 15:12:47 2012, 美东) 提到:
正所谓道不同不相谋。所以你也不可能理解永生的真道。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Tue Feb 14 15:32:02 2012, 美东) 提到:
永生的定义是永远与神同在。没有信主而死亡的人当然没有永生。也就是说，当他的灵
魂和肉体分离这个与世长辞时刻到来的时候，他就是永远死去了。再没有机会作出正确
的决定信主耶稣与神同在了。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Tue Feb 14 17:42:50 2012, 美东) 提到:
是啊，但是你真信之后绝对不能故意犯罪，不然你只能到地狱里加重痛苦的永生了
26. 因为我们得知真道以后、若故意犯罪、赎罪的祭就再没有了．
27. 惟有战惧等候审判和那烧灭众敌人的烈火。
28. 人干犯摩西的律法、凭两三个见证人、尚且不得怜恤而死．
29. 何况人践踏神的儿子、将那使他成圣之约的血当作平常、又亵慢施恩的圣灵、你们
想、他要受的刑罚该怎样加重呢。
30. 因为我们知道谁说、『伸冤在我、我必报应。』又说、『主要审判他的百姓。』
31. 落在永生神的手里、真是可怕的。
话说那个“魔门”案件里。。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Thu Feb 23 23:52:22 2012, 美东) 提到:
死人是不能与神同在的。这件事情并不复杂，只是没有不信神的想得那样简单而已。
至于其他人死后去哪里，按基督教信仰，只有去地狱，在永火里。只有信主耶稣的人才
与神同在，得到永生的祝福。
这是一清二楚的。你如果相信别人的信仰，拒绝基督教的信仰，也是你的选择。我的责
任是给你说清楚。有不清楚的可以继续讨论。
☆─────────────────────────────────────☆
leonana (Nana) 于 (Fri Feb 24 01:25:40 2012, 美东) 提到:
多宽大的窄门
☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Mar 3 15:14:47 2012, 美东) 提到:
七天创世是完全可以证伪的，宇宙来自big bang的演化。圣经要想让更多人信服，建议
直接删掉创世纪的神话。有一种说法，创世纪的神话来自于比犹太人更早的美索不达米
亚的神话，被犹太人传承下来了，所以删掉这个神话不会触动基督教的根本。
教皇都承认“进化论和圣经”没矛盾了，这个版上别死磕“七天创世纪”了。说不定过
两天教皇就要承认“七天创世和big bang”没矛盾了，梵蒂冈自有解释方法。大家就别
吵了。
☆─────────────────────────────────────☆
haitaob (求道的人) 于 (Sat Mar 3 15:49:56 2012, 美东) 提到:
不能这样断言。我相信只有信主耶稣的人才与神同在，得到永生的祝福。但信主的过程
与你所理解的不同。请你相信我也读圣经，就如许多早期教父，就如现在的天主教，东
正教，和许多新教徒，而我们相信universal salvation.
☆─────────────────────────────────────☆
qiaqiafeng ($_$) 于 (Sat Mar 3 15:58:33 2012, 美东) 提到:
如果圣经上说的一清二楚了，这样还不能“断言”，那你信圣经还有何用呢？
☆─────────────────────────────────────☆
haitaob (求道的人) 于 (Sat Mar 3 16:04:56 2012, 美东) 提到:
圣经上说的一清二楚，对圣经的理解不一定，你需要知道其中的分别，或许是你错了，
或许是我。或许都不全对也不全错，只是对真理认识不全。
☆─────────────────────────────────────☆
xf201 (xf201) 于 (Wed Mar 14 09:14:44 2012, 美东) 提到:
对第八条有困惑，LZ是否能给个出处？
按本人的理解，圣经是承认多神的存在的，神只创造了万物，没有说创造了其他的神。
第八，多神论者有众多神祗，各管一方。圣经明确启示创造天地和之间万物的只有一位
神。其他都是被造。
☆─────────────────────────────────────☆
PurpleShadow (大肥猫) 于 (Wed Mar 14 10:57:03 2012, 美东) 提到:
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 7 13:33:40 2012, 美东)
我前面已经说过，圣经不是用证明的方式写的，起码创世记神造天地不是。在这个前提
下，我说我也无意证明。这个意思是反驳对方用什么循环论证来评论我的贴文的。也
就是说，我根本没有证明，何来循环论证？
你不会也跟着这个什么都要证明的思路走吧。
-----------------
强悍，比他的神都霸道，头让驴踢得不轻啊，该吃药了。MS这个年龄段的大叔最容易走
火入魔。大叔等你康复，一定要回来啊，神的福音就靠你这样的圣斗士传播了
我前面已经说过，转法轮不是用证明的方式写的，起码宏志造宇宙不是。这个前提下，
我说我也无意证明。
☆─────────────────────────────────────☆
PurpleShadow (大肥猫) 于 (Wed Mar 14 11:49:35 2012, 美东) 提到:
就是一贪生怕死，投机取巧的小丑，你要是会忽悠传福音，让人不反感也是本事。
如果你的神不掌管天堂地狱，没有死了后得永生，你还信他吗？也说不定你的神有这样
的觉悟，和地藏王一样，我不下地狱谁下地狱，在地狱里继续忽悠人得永生，你就输大
了。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Mar 14 20:30:24 2012, 美东) 提到:
六天创世是圣经的明文记载，也和整本圣经关于神的大能的教导没有任何矛盾，也没有
任何所谓科学发现能推翻圣经的教导。因此，反对的人不过想表达自己反对圣经以至于
反神的想法而已。没有任何事实和逻辑支持的。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Mar 14 20:35:41 2012, 美东) 提到:
如果不相信普救论，就和我的信仰根本不同。因为你的信里没有信耶稣得永生，没有末
世审判，没有永远的火湖惩罚。你这只是把自己的想当然用圣经的词句包装起来，实际
和基督教信仰是两码事。
☆─────────────────────────────────────☆
whitespider (gogolala) 于 (Wed Mar 14 20:37:10 2012, 美东) 提到:
这个六天和现在的六天是一个单位不？
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Mar 14 20:38:51 2012, 美东) 提到:
其他神不是真神，是人们把被造当做神。圣经的核心是独一真神。你可以看看十诫。
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Mar 14 20:39:40 2012, 美东) 提到:
是.
☆─────────────────────────────────────☆
SEEKETERNAL (追求永生) 于 (Wed Mar 14 20:47:19 2012, 美东) 提到:
不知道这位朋友是和我有宿冤还是什么原因，为什么上来就污言秽语，而且是接二连三
，迫不及待。既然如此，我也就失去了和你对话的兴趣。你对我的攻击，我可以恝置；
但是你这样的行为是扰乱论坛秩序，因此我已经通知网站处理。你好自为之吧。
☆─────────────────────────────────────☆
PurpleShadow (大肥猫) 于 (Wed Mar 14 21:05:27 2012, 美东) 提到:
收到
我下次文明用语，请你回来继续传福音和大家分享，站方认为有问题的，已经处理了。
我先看电视。。。等
☆─────────────────────────────────────☆
PurpleShadow (大肥猫) 于 (Wed Mar 14 21:07:38 2012, 美东) 提到:
神啊。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
PurpleShadow (大肥猫) 于 (Wed Mar 14 21:12:15 2012, 美东) 提到:
删帖处理，提醒注意言辞，理性讨论
发信人: PurpleShadow (大肥猫), 信区: TrustInJesus
我不和你对话，我是人。haaaaaaa
你爱洋大人的基督教，也不能这么贬低祖国文化，我捣乱的成分多了点。道歉，PEACE
，大叔，你继续显神性，多传福音。
☆─────────────────────────────────────☆
PurpleShadow (大肥猫) 于 (Wed Mar 14 21:17:35 2012, 美东) 提到:
大叔，谎言喊10000次还是谎言，喊再大声也不成。
It's not true.
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 创世记为什么遭人反对 -神创论到底反对了哪些信仰？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 14 20:39:40 2012, 美东)
是. |
|
