j*******7
发帖数: 6300 | 1 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
“ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
并感受了那“不一样的选择”。
据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
这次奏效了！开始有几十个基督徒从人潮中挤了出来，决定把抢救生艇的机会让给
那些非基督徒们。约翰哈柏牧师呼吁全船的基督徒到甲板集合，大家手拉手围成一圈。
哈柏牧师庄严的宣告说：“弟兄姊妹们，我们随时都有生命危险，但我们已相信了耶稣
，有了永生的盼望，不用惧怕；不过，船上还有不少还没有信主的人，他们还没有得救
，若此刻失去生命，必永远沉沦灭亡，倘若我们现在不跟他们争用逃生设备，让还没有
信主的人中有更多人获救，以后他们仍有机会听闻福音，信仰耶稣而得永生！”
那一群基督徒听后，大受感动，产生了一致的响应，他们继续手牵手一同唱著圣诗
：“更加与主接近，更加接近。。。”。
庄严的诗歌感动了船上的其它乘客，大家秩序井然的接受船上工作人员安排，让妇
女儿童先登上救生艇。乐队领班亨利哈特利和其它的乐手，也穿著燕尾服走上甲板，为
这一群基督徒伴奏。
在圣诗：“更加与主接近，更加接近。。。”的歌声中，锅炉爆炸、电力中断、船
身断为两截，直到海水把这些基督徒与乐师的生命和歌声，一起带进大西洋底。
哈柏牧师掉到海里时，抓住了一块浮木，在海面上漂流时，碰到另一位什么也没抓到的
年轻人。牧师问这位青年：“年轻人，您得救没有？”青年回答道：“没有。”
一个海浪冲来把他们分开了。数分钟后，他们又靠近了，牧师再问他：“您与主和
好没有？”他还是回答：“没有！”一个海浪又把他们分开了。
最后一次，他们再靠近时，在海中时间久了，青年已经疲倦了，想放弃挣扎时。牧
师却告诉青年：“年轻人，耶稣要救你！”说着，他就把手中的木板，送给那个年轻人
，自己沉入海中。
天亮之前，赶来救援的船只捞起了许多尸体，只有六位不在救生艇上的乘客得以生
还，这位青年就是其中之一。青年一到纽约，立刻赶到芝加哥慕迪教会，向大家见证：
“哈柏牧师原本今天要站在这里，向各位说话，但却因为我的缘故，他做了一次‘不一
样的选择’。我因此也认识了他所认识的那位神，从今以后，我也要继续哈柏牧师那‘
不一样的选择’。”
之后，在哈柏牧师的家乡，英国的格拉斯哥，也举行了一场追思仪式，当场也有一千多
人站起来，就像在芝加哥的几千位美国听众一样，也宣示要继续哈柏牧师那“不一样的
选择”。
全球最大的美斯百货公司创办人67岁的斯特劳斯，当惨剧刚发生时就有人对他说：
“我敢保证，船上不会有人反对像您这样大年纪的人上救生艇。”这位老人毫不犹豫地
回答：“只要还有女人孩了没上救生艇，我绝不会上的。”
著名的银行世家、金融大亨古根海姆，当时穿上了最华丽的晚礼服说：“我要死得
体面，像一个绅士。”他给太太留下的纸条写着：“这条船不会有任何一个女性或孩子
会因为我抢占了救生艇的位置而被剩在甲板上。我不会活得像一个畜生，我要死得像一
个真正的男子汉。”
死难的男性乘客中，还有亿万富翁阿斯德、资深报人斯特德，炮兵少校巴特，著名
工程师罗布尔等，他们都呼应哈柏牧师，把自己在救生艇里的位置让出来，给那些来自
欧洲，脚穿木鞋、头戴方巾、目不识丁、身无分文的农家妇女和她们的孩子。
知名的、受过教育的、有创造性的男人们，同那些没有接受过教育、对世界极少贡
献的农妇相比，到底谁更应该上救生艇？谁对这个世界更有价值？这样的问题与争议只
会爆发在另一种类型的社会里，但这里是英国人、美国人，他们因自己的信仰而有了“
不一样的选择”。
消防员法尔曼和卡维尔，感到自己可能离开岗位早了点，于是又回到四号锅炉室，
看看还有没有其它的锅炉工困在那里。
配到救生艇做划浆员的锅炉工亨明，把这个机会给了别人，自己留在甲板上，直到
最后的时刻他还在放卸帆布小艇。
导向员罗恩一直在甲板上发射信号弹，摇动摩斯信号灯，不管看起来是多么没有希
望。而报务员菲利普斯和布赖德，在报务室坚守到最后一分钟，即使船长史密斯告诉他
们可以弃船了，他们仍然不走，继续敲击键盘，敲击著生命终结的秒数，发送电讯和最
后的希望。
后一位生还者表示：“我是一个无神论者，但我真的很纳闷，是怎么样的信仰可以
让人在九死一生的关头有如此的盼望与牺牲奉献的精神？”
据说，泰坦尼克号的生还者，事后有近八成因着此事成了基督徒。
亲爱的朋友，您是基督徒吗？如果是，面对这个混乱、沉迷的世界，您能不能像当
年泰坦尼克号上的那些基督徒一样，发挥牺牲、奉献的精神，拿出“基督徒，站出来”
的勇气与决心，用您的专长、恩赐来改善社会的风气，来帮助有需要的人？
“基督徒，站出来！”这句话不只是当年约翰哈柏牧师在泰坦尼克号快沉没时对基督徒
们所喊的话。我相信，这句话也是上帝今天要对您说的话。
“基督徒，站出来！”站出来发挥光、盐的作用，站出来发挥我们的恩赐，站出来服务
我们的社会、站出来传扬天国的福音！
“人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。”（太5:15）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f33a6e801019re5.html |
j*******7
发帖数: 6300 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 中國的無神論者沒有任何人捨身取義嗎？
我猜文天祥等都被你算成基督徒了吧？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 4 您能分析一下无神论者的捨身取義是否符合你们的理性和进化论的原理吗？被环境或文
化左右的决策按生存智慧来看不是愚蠢的吗 ？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 中國的無神論者沒有任何人捨身取義嗎？
: 我猜文天祥等都被你算成基督徒了吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 5
符合極了。 一個只顧自己不顧下一代的物種能生存嗎？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您能分析一下无神论者的捨身取義是否符合你们的理性和进化论的原理吗？被环境或文
: 化左右的决策按生存智慧来看不是愚蠢的吗 ？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 物種是指全体人类吧。有无神论者为全体人类生存舍身取义的例子吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 符合極了。 一個只顧自己不顧下一代的物種能生存嗎？
|
i*****t
发帖数: 24265 | 7 故事改成雷锋的话，最后大家是不是都是无神论了呢？
讲经传道可以，篡改事实就不对了吧。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 8
不需要指全人類， 你真的需要讀點進化論。
啥情況需要為全人類生存捨身取義？ 舉個基督徒幹過的例子。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 物種是指全体人类吧。有无神论者为全体人类生存舍身取义的例子吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 9 很多动物都有“舍身取义”的，查查self sacrifice in animal吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您能分析一下无神论者的捨身取義是否符合你们的理性和进化论的原理吗？被环境或文
: 化左右的决策按生存智慧来看不是愚蠢的吗 ？
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z********o
发帖数: 18304 | 10 编故事编得太没水平了！
上次看这个故事的时候，我特意查了美国一个救援组织的资料，人在冰水之中短时间之
内就会失去知觉然后昏迷。那个牧师的故事明显是骗人的。 |
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 11 找到我的旧帖：
泰坦尼号上面的侯伯牧师：一个令人“感动”的笑话
基督徒们传教的时候，会讲述很多很感人或者很神奇的故事。在我过去和基督徒们打交
道的很多年中，我企图考证过一些故事。我的经验是：基督徒们讲述的这种故事，绝大
多数属于要么是编造的，要么是无据可靠的。
最近又看到一个故事，一个牧师“侯伯牧师”在泰坦尼号海难事故的时候“舍己救人”
的故事。这个故事我附在本帖最后。这里要说明四点：
1）这个故事多半是编造的。疑点：根据资料，当时水温是摄氏零下2度（华氏28度）。
人在这种低温的水中，一般15分钟就会昏迷不醒。（这个数据来自美国搜索救援队的网
站：http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm）但是，故事中，这个牧师在海水里的时间：
--〉牧师掉到海里
--〉抓住一块木板（不是在木板上）
--〉在海里漂流
--〉 和年轻人第一次对话
--〉“数分钟后”
--〉第二次对话
--〉最后一次，“时间久了”，“青年已经疲倦了”，年轻人想要放弃了，
从这个叙述的过程看，“数分钟”和“时间久了”形成了对比。可见根据这个描述，该
牧师海水里的时间应该远远大于“数分钟”。这显然不符合常识。
还有些基督徒企图暗示这个牧师可能是站在或者趴在木板上的。这不符合故事中的描述
。牧师一开始是“抓住了一块浮木，在海面上漂流时”，最后把木板让出去的时候是“
他就把手中的木板，送给那个年轻人”。
2）退一万步说，假设这个故事是真实的。真正舍己救人的行为，是值得我们尊重的。
但是，在基督教的信仰框架下，这个牧师的行为绝对不是“舍己救人”。这是因为，在
基们看来，“天堂”是无比美好的地方，而这个世界是充满“罪”的世界，“圣经”也
要求基们“不要爱世界”。牧师想去“天堂”，那个“无比美好的地方”，但是又不能
自杀。牧师在救人的同时，自己借着这机会去了他无限向往的“无比美好的地方”。这
算什么“舍己救人”？？？？？？这顶多算是“双赢”，在救人的同时为自己谋取了巨
大利益（上天堂）。
3）抛开基督教的信仰框架不说。“舍己救人”的故事，不管哪个宗教都有。甚至连共
产主义，连法X功都有。那么，即使有一个舍己为人的故事，又能说明什么呢？基督徒
们传教的手腕之一就是“感动”。用一些廉价的劣质的煽情故事（比如耶稣同学在“十
字架”上为大家“牺牲”了生命。关于这一点，我有旧帖 ------耶稣同学“作为人的
生命”和葛优同学的一头金发------对此作了专门论述。）来感动人们，让人们稀里糊
涂第就上了基督教得当。
4）这个故事中还说道：“这些知名的、受过教育的、有创造性的男人，和那些没有接
受过教育、对世界极少贡献的农妇相比，到底谁更应该上救生艇？谁对这个世界更有价
值？但这些英国人美国人，他们因信仰有了「不一样的选择」。
”
这句话隐含了基督徒们心里的可怕的价值观：“知名的、受过教育的、有创造性的男人
”比“那些没有接受过教育、对世界极少贡献的农妇”有“价值”得多。这样的价值观
是很邪恶的。我们认为，生命面前，人人平等！ |
z********o
发帖数: 18304 | 12 这个侯伯牧师冰水里“舍己救人”的笑话，见过几个版本了。基们的无耻，可谓登峰造
极。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 13 1 爱因斯坦：“一个男人与美女对坐一个小时，会觉得似乎只过了1分钟；但如果让他
坐在热火炉上1分钟，却会觉得似乎过了不止1小时。”那个报道是基于生还者的回忆，
时间是主观估计的，没有人在那个时刻看手表计时，即使15分钟对那些事件也够了。
2 救援队和医院类似，会把最坏情况告诉你，就是人只能挺15分钟，以免家属起诉。病
弱裸体的小孩可能挺10分钟，强壮成人穿防水衣服也许可以挺1小时。
3 沉船上的燃烧物掉入海里也会暂时提高水温。
慨叹小学生有见无识呀。
【在 z********o 的大作中提到】
: 找到我的旧帖：
: 泰坦尼号上面的侯伯牧师：一个令人“感动”的笑话
: 基督徒们传教的时候，会讲述很多很感人或者很神奇的故事。在我过去和基督徒们打交
: 道的很多年中，我企图考证过一些故事。我的经验是：基督徒们讲述的这种故事，绝大
: 多数属于要么是编造的，要么是无据可靠的。
: 最近又看到一个故事，一个牧师“侯伯牧师”在泰坦尼号海难事故的时候“舍己救人”
: 的故事。这个故事我附在本帖最后。这里要说明四点：
: 1）这个故事多半是编造的。疑点：根据资料，当时水温是摄氏零下2度（华氏28度）。
: 人在这种低温的水中，一般15分钟就会昏迷不醒。（这个数据来自美国搜索救援队的网
: 站：http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm）但是，故事中，这个牧师在海水里的时间：
|
E*****m
发帖数: 25615 | 14 吵這個幾分鐘會凍死根本沒意義。
什麼樣的愚蠢教義會讓人相信一個一輩子都不信神的人在失溫絕望的關頭
說信就會得救？ 萬一從船上跌下來時撞昏了，就得救不了了？
這個神也太沒安全感太沒自信了吧？ |
z********o
发帖数: 18304 | 15
请拿出证据。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1 爱因斯坦：“一个男人与美女对坐一个小时，会觉得似乎只过了1分钟；但如果让他
: 坐在热火炉上1分钟，却会觉得似乎过了不止1小时。”那个报道是基于生还者的回忆，
: 时间是主观估计的，没有人在那个时刻看手表计时，即使15分钟对那些事件也够了。
: 2 救援队和医院类似，会把最坏情况告诉你，就是人只能挺15分钟，以免家属起诉。病
: 弱裸体的小孩可能挺10分钟，强壮成人穿防水衣服也许可以挺1小时。
: 3 沉船上的燃烧物掉入海里也会暂时提高水温。
: 慨叹小学生有见无识呀。
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 请动动脑子。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请拿出证据。
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z********o
发帖数: 18304 | 17
还是请你出示证据为好。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 请动动脑子。
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d******r
发帖数: 5008 | 18 俺觉得把＂JDT＂改＂共产党员＂可信度还高些。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 改成“人”更好
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺觉得把＂JDT＂改＂共产党员＂可信度还高些。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 王敏涵，女，1991年出生，丰都中学2011级文科19班学生，长相俏丽可人，被同学们称
为“班花”。今年8月26日，正值暑假。王敏涵、肖雪莲、付元琪、隆林苡、胡睿等几
名同学相约去郊外游玩。到达目的地后，大家来到龙河边耍水。
昨天，肖雪莲证实，当天上午10时许，王敏涵、隆林苡、胡睿和付元琪在河边，她和另
外几个同学在较远处打牌，半小时后，突然听到有人喊“落水了！”她连忙跑过去，发
现隆林苡刚被救上岸，而王敏涵已不见身影。付元琪告诉记者，事发时，隆林苡不慎落
水了，他跑过去时，看到王敏涵正跳入水中施救。
这时，在岸上照相的胡睿也跳下去，把隆林苡的头抬起，尽量让她少喝水。付元琪伸手
一把抓住胡睿，将胡睿和隆林苡拖上岸。隆林苡得救了，而救她的王敏涵却一脚踩进深
水区，很快就消失在河心。
几名同学连忙向岸上呼救。10多分钟后，在路人的帮助下，才从2米多深的龙河里打捞
出王敏涵，但她已停止呼吸。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 利維烏·利布雷斯庫教授（Dr. Liviu Librescu，1930年8月18日－2007年4月16日），
是一名於羅馬尼亞出生的以色列教授，主要研究空氣彈性力學及不規則流體力學，於弗
吉尼亚理工学院暨州立大学任教授. 他是第二次世界大戰犹太人大屠杀幸存者，在2007
年弗吉尼亚理工大学校园枪击案中，试图阻止凶手以便让其学生逃生时被杀 |
l*****a
发帖数: 38403 | 22 白求恩大夫
1936年至1937年他到西班牙作为支持国际反法西斯志愿者投身西班牙内战。在此期间他
创办了一个移动的伤员急救系统，成了日后被广泛采用的移动军事外科医院的雏形。为
了输血以抢救失血过多的伤员，他发明了世界上第一种运输血液的方法。
1937年，他在中国抗日战争中帮助中国人。他同中国的木匠铁匠一起制造手术器械，他
也帮助创立医生护士和医院勤务兵的训练，他也设计把包装箱用作手术台。他曾创下了
在69个小时内为115名伤员动手术的纪录。1939年在五台山地区一次手術中遭到感染，
不久因败血症在河北省唐县去世。 |
s***2
发帖数: 9 | 23 远的不说，就说前几年的汶川大地震，那些舍身救人的大多是非基督徒，这你怎么解释？
另外，那些死去的学生，农民，绝大多数也都是非基督徒，他们怎么都没有第二次机会
？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 24 好像汶川大地震多年后人们就只记住了一个名字：范美忠。
不用搜索，你能提几个名字吗？
不好意思，我刚搜到了这个。提醒现代的基督徒们要警醒，也向诚实的非基真诚致敬。
http://news.qq.com/a/20101223/002089.htm
“烈士老师”谭千秋造假调查
许多人至今都惦记着张开双臂保护学生的谭老师。去年中秋节张天明在学校收发室
里看到一张汇款单，上面写着过节了，惦记着谭老师的家人。他眼泪一下子掉下来了。
“我倒不是为谭千秋掉眼泪，谭老师人品绝对没有问题，我们都认识好多年了。但我觉
得中国这些老百姓太淳朴了，太善良了。我在想，如果他们知道了这个事情是假的，他
们作何感想呢，会不会有被中国媒体忽悠的感觉呢？”
苏教版语文小学课本第十二册第六课《最后的姿势》，根据新闻报道改写了谭千秋
的事迹，成为六年级学生的课文。张天明一再强调，自己出来揭穿此事，不是为了给谭
老师的家人难堪，而是觉得“教育和新闻一样，真实性是生命，如果都说假话，那不是
玩命吗？”
http://news.nfmedia.com/huati/content/2010-10/22/content_169378
我们宁愿没有今天媒体的披露，而让他的事迹的真假永远成为一个秘密，这个秘密无须
去揭开。因为我们社会需要一个道德标杆，即便这个道德标杆是虚拟的，我们同样需要
，因为没有标杆的社会，更加可怕。我们对此类感人事迹的态度，可以把它等同于文学
作品和小说，小说和文学作品塑造的人物形象永远是虚构的，但人们还是会陷入其中，
因为书中的主人公带给大家的影响依然是无法磨灭的。他给人们建造的是精神上的支柱
和对美好的追求。所以，我们对此类新闻事迹，应当略微更改固有的观念，用一种新的
理念去理解它，容忍它，才更加理性。
[My comment: 这是个什么态度？]
释？
【在 s***2 的大作中提到】
: 远的不说，就说前几年的汶川大地震，那些舍身救人的大多是非基督徒，这你怎么解释？
: 另外，那些死去的学生，农民，绝大多数也都是非基督徒，他们怎么都没有第二次机会
: ？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 25 This is interesting. Reality can be more complex that people think.
http://gcaptain.com/cold_water/?11198
You Last Longer than You Think:
If you have ever heard the phrase, “That water is so cold, you will die
from hypothermia within ten minutes.” then you have been lied to about
hypothermia. For that matter you can replace ten minutes with twenty, or
thirty, or even an hour, and you’ve still been lied to. In most cases, in
water of say 40 degrees (all variables to one side), it typically takes a
full hour to approach unconsciousness from hypothermia, the third stage of
cold water immersion. But remember, you must be wearing flotation to get
this far.
We are all different in this regard, but I once spent an hour in 44 degree
water wearing street clothes and my core temperature was only down by less
than two degrees (I was not clinically hypothermic). It was uncomfortable to
be sure, and I wouldn’t recommend finding your own limit, but it probably
would have taken another hour to lose consciousness, and an hour after that
to cool my core to the point of no return. The bodies efforts to keep the
core warm – vasoconstriction and shivering – are surprisingly effective.
The shivering and blood shunting to the core are so effective, that twenty
minutes after jumping in (twice the “you’ll be dead in ten minutes” time)
, I had a fever of 100.2.
ABOUT THE AUTHOR
Mario Vittone has twenty-one years of combined military service in the U.S.
Navy and Coast Guard. His writing on maritime safety has appeared in
Yachting, SaltWater Sportsman,MotorBoating, On-Scene, Lifelines, and Reader'
s Digest magazine. He has lectured extensively on topics ranging from
leadership to sea survival, immersion hypothermia, and survival at sea.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 还是请你出示证据为好。
|
G*M
发帖数: 6042 | 26 这个是典型的show智商贴吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 welcome General World Manager --
http://www.youtube.com/watch?v=-NFVSt_YedA
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个是典型的show智商贴吧
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
s***2
发帖数: 9 | 29 不好意思，我还真不记得范美忠是谁，特地去查了下才记起来。在我看来，范美忠感受
到地震后逃跑和你转的哈柏牧师掉入海里后抓浮木都差不多，半斤八两。
你对我的问题一个都不回复。没关系，我不强求。只要你表达出你的观点就好。你的观
点很清楚了，你很确定在我提的汶川大地震里是没有舍身救人的非基督徒，所以我的问
题当然就不成立了而你也不用解释了。网上搜索到的想必都是被造假夸张，就如你给的
连接。当然你从网上转的关于泰坦尼克号上的报导都不会被夸大。这个双重标准太明显
了。
另外，你也很清晰的表达了如果在泰坦尼克号上或相似的情况，你必然是不会认同让妇
孺(还有老弱)先上救身艇这种非基督徒基本都认同的原则。就像你引用的哈柏牧师的话
，区分线应该是非基督徒和基督徒。妇孺里也有基督徒，他们都已被救，所以根据你的
原则显然不是所有的妇孺都应该上救身艇。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 好像汶川大地震多年后人们就只记住了一个名字：范美忠。
: 不用搜索，你能提几个名字吗？
: 不好意思，我刚搜到了这个。提醒现代的基督徒们要警醒，也向诚实的非基真诚致敬。
: http://news.qq.com/a/20101223/002089.htm
: “烈士老师”谭千秋造假调查
: 许多人至今都惦记着张开双臂保护学生的谭老师。去年中秋节张天明在学校收发室
: 里看到一张汇款单，上面写着过节了，惦记着谭老师的家人。他眼泪一下子掉下来了。
: “我倒不是为谭千秋掉眼泪，谭老师人品绝对没有问题，我们都认识好多年了。但我觉
: 得中国这些老百姓太淳朴了，太善良了。我在想，如果他们知道了这个事情是假的，他
: 们作何感想呢，会不会有被中国媒体忽悠的感觉呢？”
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m***n
发帖数: 12188 | 30 前几天看到一个新闻，打破冰水游泳纪录，在北冰洋，那人游了大概是几个小时。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 还是请你出示证据为好。
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z********o
发帖数: 18304 | 31
请给出新闻连接。除非穿上特制的服装，否则这个“新闻”的真实性很值得怀疑。
很简单：你把手伸进冰水里面试试你能坚持多长时间。
【在 m***n 的大作中提到】
: 前几天看到一个新闻，打破冰水游泳纪录，在北冰洋，那人游了大概是几个小时。
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z********o
发帖数: 18304 | 32
又：继续在水版等你回答我的问题。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1763181.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 前几天看到一个新闻，打破冰水游泳纪录，在北冰洋，那人游了大概是几个小时。
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m***n
发帖数: 12188 | 33 我在北京的时候，比如玉渊潭公园，冬天手伸进水里很难，但是里面有人游泳。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 又：继续在水版等你回答我的问题。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1763181.html
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z********o
发帖数: 18304 | 34
你计算过时间没有？冬泳的人在冰水里能呆多长时间？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我在北京的时候，比如玉渊潭公园，冬天手伸进水里很难，但是里面有人游泳。
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z********o
发帖数: 18304 | 35 摘录百度百科冬泳词条：
专家研究
当水温保持在10－14℃时，一般人在水中游100－500米最佳；而当水温低于10℃时，游
泳时间就应当受到非常严格的控制。就大多数人来说，水温在1℃时，游10米即可，当
水温在2℃时，游20米最佳，依次类推。若不好掌握距离可1℃游1分钟、2℃游2分钟、3
℃游3分钟以此类推来控制距离。 |
z********o
发帖数: 18304 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 37 只是轻信迷信吧
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督徒们是这个世界上最不要脸的一群人。
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z********o
发帖数: 18304 | 38
铁证摆出来了。如果只是“轻信”，那就该承认事实。
基督徒们的主要问题，我看就是不要脸。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 只是轻信迷信吧
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j*******7
发帖数: 6300 | 39 什么铁证？一个是海难被迫落水只求活命，一个是为了健身冬泳，这两组数据怎么比较？
我前面贴的美国前海军和海岸警卫救援人员的专家见解您却视而不见。
Extreme swimmer sets record for swimming in the Antarctic
http://www.youtube.com/watch?v=M0kogs4KEso
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 铁证摆出来了。如果只是“轻信”，那就该承认事实。
: 基督徒们的主要问题，我看就是不要脸。
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z********o
发帖数: 18304 | 40
较？
我懒得看视频。你把“海岸警卫救援人员的专家见解”说出来嘛。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 什么铁证？一个是海难被迫落水只求活命，一个是为了健身冬泳，这两组数据怎么比较？
: 我前面贴的美国前海军和海岸警卫救援人员的专家见解您却视而不见。
: Extreme swimmer sets record for swimming in the Antarctic
: http://www.youtube.com/watch?v=M0kogs4KEso
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j*******7
发帖数: 6300 | 41 If you have ever heard the phrase, “That water is so cold, you will die
from hypothermia within ten minutes.” then you have been lied to about
hypothermia. For that matter you can replace ten minutes with twenty, or
thirty, or even an hour, and you’ve still been lied to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gordon_Pugh
In July 2007 Pugh undertook the first long-distance swim at the Geographic
North Pole. The 1 km (0.62 mi) swim, across an open patch of sea, in −
1.7 °C water, took 18 minutes and 50 seconds to complete.
In May 2010 Pugh swam in Lake Pumori, a glacial lake on Mt Everest, to
highlight the melting of the glaciers in the Himalayas and the impact the
reduced water supply will have on world peace.[18] The 1 km (0.62 mi) swim,
at an altitude of 5,300 metres, in 2 °C water,[19] took 22 minutes and 51
seconds to complete and was done as part of the Clinton Global Initiative.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 较？
: 我懒得看视频。你把“海岸警卫救援人员的专家见解”说出来嘛。
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z********o
发帖数: 18304 | 42 一个特例不说明问题。他这很可能是长期训练的结果。
泰坦尼号的很多遇难者其实就是冻死的。绝大多数人在冰水里肯定挺不了那么长时间。
不信你试试？！
8722;
【在 j*******7 的大作中提到】
: If you have ever heard the phrase, “That water is so cold, you will die
: from hypothermia within ten minutes.” then you have been lied to about
: hypothermia. For that matter you can replace ten minutes with twenty, or
: thirty, or even an hour, and you’ve still been lied to.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gordon_Pugh
: In July 2007 Pugh undertook the first long-distance swim at the Geographic
: North Pole. The 1 km (0.62 mi) swim, across an open patch of sea, in −
: 1.7 °C water, took 18 minutes and 50 seconds to complete.
: In May 2010 Pugh swam in Lake Pumori, a glacial lake on Mt Everest, to
: highlight the melting of the glaciers in the Himalayas and the impact the
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 不知道在吵什麼， James 覺得十分鐘凍不死的話，去買幾袋冰塊放在
浴缸裡，調成 1.7度C 冰水，進去泡十分鐘出來發個貼， 老七閉嘴道歉就好了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 44
同意。
基们没这个胆量啊！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道在吵什麼， James 覺得十分鐘凍不死的話，去買幾袋冰塊放在
: 浴缸裡，調成 1.7度C 冰水，進去泡十分鐘出來發個貼， 老七閉嘴道歉就好了。
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z********o
发帖数: 18304 | 45
这个建议不错。
搂住，怎么样？你还可以请一些信心很大的基督徒们一起来。1.7度C 冰水，你们只要
能够坚持十分钟我就认错道歉。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道在吵什麼， James 覺得十分鐘凍不死的話，去買幾袋冰塊放在
: 浴缸裡，調成 1.7度C 冰水，進去泡十分鐘出來發個貼， 老七閉嘴道歉就好了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 46 世界"冰王"吉林延吉表演"雪中埋人"绝技
1月12日，在吉林省延边朝鲜族自治州举行的延吉阿里郎冰雪节上，有"世界冰王"
之称的金松浩冒着零下20℃的低温，赤身埋在雪堆中，让人惊叹。
当日上午，在延吉市中国朝鲜族民俗园民俗村广场，工作人员提前堆好一个大雪堆
，雪堆中央被挖出一个大坑。金松浩在众人的注视下来到雪堆上，脱掉衣服，开
始热身。
上午10时许，他只穿一条泳裤跳入雪坑，然后让工作人员往雪坑里填雪把自己埋住
。很快，雪就埋到了他的胸口。
此时，在一旁的观众越来越多。因为天冷，穿着羽绒服的人们都在不停地跺脚、搓
手，他们看着赤身被埋进雪里的金松浩，不时鼓掌高呼。
不久，工作人员送来一大碗冷面，他狼吞虎咽地吃了起来。不到5分钟，冷面就被
他吃完了。
持续了20多分钟后，金松浩跳了出来，站在了雪堆上方，挥手向观众致意，此时，
他的胸部以下到腿部的皮肤已明显发红。
(金松浩)我是超越自我，人类嘛，超越自我，挑战极限。
金松浩今年58岁，黑龙江省桦川县人。2011年1月，金松浩在零下10℃的湖南张家&
shy;界天门山顶装满冰块的玻璃容器里足足呆了120分钟，超过荷兰人维姆•霍夫
创造的115分钟世界纪录，成为世界新"冰王"。同年，他还在内蒙古的阿尔山赤身
埋在雪堆里46分7秒，创造了一项新的吉尼斯世界纪录。
http://www.youtube.com/watch?v=w2fZHqJdfdU |
l*****a
发帖数: 38403 | 47 你到底想表达什么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 世界"冰王"吉林延吉表演"雪中埋人"绝技
: 1月12日，在吉林省延边朝鲜族自治州举行的延吉阿里郎冰雪节上，有"世界冰王"
: 之称的金松浩冒着零下20℃的低温，赤身埋在雪堆中，让人惊叹。
: 当日上午，在延吉市中国朝鲜族民俗园民俗村广场，工作人员提前堆好一个大雪堆
: ，雪堆中央被挖出一个大坑。金松浩在众人的注视下来到雪堆上，脱掉衣服，开
: 始热身。
: 上午10时许，他只穿一条泳裤跳入雪坑，然后让工作人员往雪坑里填雪把自己埋住
: 。很快，雪就埋到了他的胸口。
: 此时，在一旁的观众越来越多。因为天冷，穿着羽绒服的人们都在不停地跺脚、搓
: 手，他们看着赤身被埋进雪里的金松浩，不时鼓掌高呼。
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z********o
发帖数: 18304 | 48
哈哈哈！何必自欺欺人呢？姚明投篮的成功率能说明普通人投篮的成功率吗？
43楼真神的建议如何？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 世界"冰王"吉林延吉表演"雪中埋人"绝技
: 1月12日，在吉林省延边朝鲜族自治州举行的延吉阿里郎冰雪节上，有"世界冰王"
: 之称的金松浩冒着零下20℃的低温，赤身埋在雪堆中，让人惊叹。
: 当日上午，在延吉市中国朝鲜族民俗园民俗村广场，工作人员提前堆好一个大雪堆
: ，雪堆中央被挖出一个大坑。金松浩在众人的注视下来到雪堆上，脱掉衣服，开
: 始热身。
: 上午10时许，他只穿一条泳裤跳入雪坑，然后让工作人员往雪坑里填雪把自己埋住
: 。很快，雪就埋到了他的胸口。
: 此时，在一旁的观众越来越多。因为天冷，穿着羽绒服的人们都在不停地跺脚、搓
: 手，他们看着赤身被埋进雪里的金松浩，不时鼓掌高呼。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 50 http://www.youtube.com/watch?v=ZWJR_XufWMU
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！何必自欺欺人呢？姚明投篮的成功率能说明普通人投篮的成功率吗？
: 43楼真神的建议如何？
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j*******7
发帖数: 6300 | 51 我再帮您动一下脑子：不是绝大多数人做不到，而是绝大多数人没有激励（为了出名）
去做。真的有了海难，为了生存，有一些强人绝对能挺那么长的时间。
【在 z********o 的大作中提到】
: 一个特例不说明问题。他这很可能是长期训练的结果。
: 泰坦尼号的很多遇难者其实就是冻死的。绝大多数人在冰水里肯定挺不了那么长时间。
: 不信你试试？！
:
: 8722;
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c****p
发帖数: 6474 | 52 零，这些叙述的出处？是真的么？
一，自然界中存在个体自我牺牲以图种族发展的情况。
二，让妇孺上船这不是基专有的“美德”。生物学上讲，保障能生育的关键方，也有利
于种族延续。
三，有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，
而作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不知无神论者如何决策？进化论的适者生存？
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l*****a
发帖数: 38403 | |
z********o
发帖数: 18304 | 54
哈哈哈！你要不要试试看？用事实来说话嘛！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我再帮您动一下脑子：不是绝大多数人做不到，而是绝大多数人没有激励（为了出名）
: 去做。真的有了海难，为了生存，有一些强人绝对能挺那么长的时间。
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j*******7
发帖数: 6300 | 55 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
“ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
并感受了那“不一样的选择”。
据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
这次奏效了！开始有几十个基督徒从人潮中挤了出来，决定把抢救生艇的机会让给
那些非基督徒们。约翰哈柏牧师呼吁全船的基督徒到甲板集合，大家手拉手围成一圈。
哈柏牧师庄严的宣告说：“弟兄姊妹们，我们随时都有生命危险，但我们已相信了耶稣
，有了永生的盼望，不用惧怕；不过，船上还有不少还没有信主的人，他们还没有得救
，若此刻失去生命，必永远沉沦灭亡，倘若我们现在不跟他们争用逃生设备，让还没有
信主的人中有更多人获救，以后他们仍有机会听闻福音，信仰耶稣而得永生！”
那一群基督徒听后，大受感动，产生了一致的响应，他们继续手牵手一同唱著圣诗
：“更加与主接近，更加接近。。。”。
庄严的诗歌感动了船上的其它乘客，大家秩序井然的接受船上工作人员安排，让妇
女儿童先登上救生艇。乐队领班亨利哈特利和其它的乐手，也穿著燕尾服走上甲板，为
这一群基督徒伴奏。
在圣诗：“更加与主接近，更加接近。。。”的歌声中，锅炉爆炸、电力中断、船
身断为两截，直到海水把这些基督徒与乐师的生命和歌声，一起带进大西洋底。
哈柏牧师掉到海里时，抓住了一块浮木，在海面上漂流时，碰到另一位什么也没抓到的
年轻人。牧师问这位青年：“年轻人，您得救没有？”青年回答道：“没有。”
一个海浪冲来把他们分开了。数分钟后，他们又靠近了，牧师再问他：“您与主和
好没有？”他还是回答：“没有！”一个海浪又把他们分开了。
最后一次，他们再靠近时，在海中时间久了，青年已经疲倦了，想放弃挣扎时。牧
师却告诉青年：“年轻人，耶稣要救你！”说着，他就把手中的木板，送给那个年轻人
，自己沉入海中。
天亮之前，赶来救援的船只捞起了许多尸体，只有六位不在救生艇上的乘客得以生
还，这位青年就是其中之一。青年一到纽约，立刻赶到芝加哥慕迪教会，向大家见证：
“哈柏牧师原本今天要站在这里，向各位说话，但却因为我的缘故，他做了一次‘不一
样的选择’。我因此也认识了他所认识的那位神，从今以后，我也要继续哈柏牧师那‘
不一样的选择’。”
之后，在哈柏牧师的家乡，英国的格拉斯哥，也举行了一场追思仪式，当场也有一千多
人站起来，就像在芝加哥的几千位美国听众一样，也宣示要继续哈柏牧师那“不一样的
选择”。
全球最大的美斯百货公司创办人67岁的斯特劳斯，当惨剧刚发生时就有人对他说：
“我敢保证，船上不会有人反对像您这样大年纪的人上救生艇。”这位老人毫不犹豫地
回答：“只要还有女人孩了没上救生艇，我绝不会上的。”
著名的银行世家、金融大亨古根海姆，当时穿上了最华丽的晚礼服说：“我要死得
体面，像一个绅士。”他给太太留下的纸条写着：“这条船不会有任何一个女性或孩子
会因为我抢占了救生艇的位置而被剩在甲板上。我不会活得像一个畜生，我要死得像一
个真正的男子汉。”
死难的男性乘客中，还有亿万富翁阿斯德、资深报人斯特德，炮兵少校巴特，著名
工程师罗布尔等，他们都呼应哈柏牧师，把自己在救生艇里的位置让出来，给那些来自
欧洲，脚穿木鞋、头戴方巾、目不识丁、身无分文的农家妇女和她们的孩子。
知名的、受过教育的、有创造性的男人们，同那些没有接受过教育、对世界极少贡
献的农妇相比，到底谁更应该上救生艇？谁对这个世界更有价值？这样的问题与争议只
会爆发在另一种类型的社会里，但这里是英国人、美国人，他们因自己的信仰而有了“
不一样的选择”。
消防员法尔曼和卡维尔，感到自己可能离开岗位早了点，于是又回到四号锅炉室，
看看还有没有其它的锅炉工困在那里。
配到救生艇做划浆员的锅炉工亨明，把这个机会给了别人，自己留在甲板上，直到
最后的时刻他还在放卸帆布小艇。
导向员罗恩一直在甲板上发射信号弹，摇动摩斯信号灯，不管看起来是多么没有希
望。而报务员菲利普斯和布赖德，在报务室坚守到最后一分钟，即使船长史密斯告诉他
们可以弃船了，他们仍然不走，继续敲击键盘，敲击著生命终结的秒数，发送电讯和最
后的希望。
后一位生还者表示：“我是一个无神论者，但我真的很纳闷，是怎么样的信仰可以
让人在九死一生的关头有如此的盼望与牺牲奉献的精神？”
据说，泰坦尼克号的生还者，事后有近八成因着此事成了基督徒。
亲爱的朋友，您是基督徒吗？如果是，面对这个混乱、沉迷的世界，您能不能像当
年泰坦尼克号上的那些基督徒一样，发挥牺牲、奉献的精神，拿出“基督徒，站出来”
的勇气与决心，用您的专长、恩赐来改善社会的风气，来帮助有需要的人？
“基督徒，站出来！”这句话不只是当年约翰哈柏牧师在泰坦尼克号快沉没时对基督徒
们所喊的话。我相信，这句话也是上帝今天要对您说的话。
“基督徒，站出来！”站出来发挥光、盐的作用，站出来发挥我们的恩赐，站出来服务
我们的社会、站出来传扬天国的福音！
“人点灯，不放在斗底下，是放在灯台上，就照亮一家的人。”（太5:15）
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f33a6e801019re5.html |
j*******7
发帖数: 6300 | |
E*****m
发帖数: 25615 | 57 中國的無神論者沒有任何人捨身取義嗎？
我猜文天祥等都被你算成基督徒了吧？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 58 您能分析一下无神论者的捨身取義是否符合你们的理性和进化论的原理吗？被环境或文
化左右的决策按生存智慧来看不是愚蠢的吗 ？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 中國的無神論者沒有任何人捨身取義嗎？
: 我猜文天祥等都被你算成基督徒了吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 59
符合極了。 一個只顧自己不顧下一代的物種能生存嗎？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您能分析一下无神论者的捨身取義是否符合你们的理性和进化论的原理吗？被环境或文
: 化左右的决策按生存智慧来看不是愚蠢的吗 ？
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j*******7
发帖数: 6300 | 60 物種是指全体人类吧。有无神论者为全体人类生存舍身取义的例子吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 符合極了。 一個只顧自己不顧下一代的物種能生存嗎？
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i*****t
发帖数: 24265 | 61 故事改成雷锋的话，最后大家是不是都是无神论了呢？
讲经传道可以，篡改事实就不对了吧。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 62
不需要指全人類， 你真的需要讀點進化論。
啥情況需要為全人類生存捨身取義？ 舉個基督徒幹過的例子。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 物種是指全体人类吧。有无神论者为全体人类生存舍身取义的例子吗？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 63 很多动物都有“舍身取义”的，查查self sacrifice in animal吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 您能分析一下无神论者的捨身取義是否符合你们的理性和进化论的原理吗？被环境或文
: 化左右的决策按生存智慧来看不是愚蠢的吗 ？
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z********o
发帖数: 18304 | 64 编故事编得太没水平了！
上次看这个故事的时候，我特意查了美国一个救援组织的资料，人在冰水之中短时间之
内就会失去知觉然后昏迷。那个牧师的故事明显是骗人的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 65 找到我的旧帖：
泰坦尼号上面的侯伯牧师：一个令人“感动”的笑话
基督徒们传教的时候，会讲述很多很感人或者很神奇的故事。在我过去和基督徒们打交
道的很多年中，我企图考证过一些故事。我的经验是：基督徒们讲述的这种故事，绝大
多数属于要么是编造的，要么是无据可靠的。
最近又看到一个故事，一个牧师“侯伯牧师”在泰坦尼号海难事故的时候“舍己救人”
的故事。这个故事我附在本帖最后。这里要说明四点：
1）这个故事多半是编造的。疑点：根据资料，当时水温是摄氏零下2度（华氏28度）。
人在这种低温的水中，一般15分钟就会昏迷不醒。（这个数据来自美国搜索救援队的网
站：http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm）但是，故事中，这个牧师在海水里的时间：
--〉牧师掉到海里
--〉抓住一块木板（不是在木板上）
--〉在海里漂流
--〉 和年轻人第一次对话
--〉“数分钟后”
--〉第二次对话
--〉最后一次，“时间久了”，“青年已经疲倦了”，年轻人想要放弃了，
从这个叙述的过程看，“数分钟”和“时间久了”形成了对比。可见根据这个描述，该
牧师海水里的时间应该远远大于“数分钟”。这显然不符合常识。
还有些基督徒企图暗示这个牧师可能是站在或者趴在木板上的。这不符合故事中的描述
。牧师一开始是“抓住了一块浮木，在海面上漂流时”，最后把木板让出去的时候是“
他就把手中的木板，送给那个年轻人”。
2）退一万步说，假设这个故事是真实的。真正舍己救人的行为，是值得我们尊重的。
但是，在基督教的信仰框架下，这个牧师的行为绝对不是“舍己救人”。这是因为，在
基们看来，“天堂”是无比美好的地方，而这个世界是充满“罪”的世界，“圣经”也
要求基们“不要爱世界”。牧师想去“天堂”，那个“无比美好的地方”，但是又不能
自杀。牧师在救人的同时，自己借着这机会去了他无限向往的“无比美好的地方”。这
算什么“舍己救人”？？？？？？这顶多算是“双赢”，在救人的同时为自己谋取了巨
大利益（上天堂）。
3）抛开基督教的信仰框架不说。“舍己救人”的故事，不管哪个宗教都有。甚至连共
产主义，连法X功都有。那么，即使有一个舍己为人的故事，又能说明什么呢？基督徒
们传教的手腕之一就是“感动”。用一些廉价的劣质的煽情故事（比如耶稣同学在“十
字架”上为大家“牺牲”了生命。关于这一点，我有旧帖 ------耶稣同学“作为人的
生命”和葛优同学的一头金发------对此作了专门论述。）来感动人们，让人们稀里糊
涂第就上了基督教得当。
4）这个故事中还说道：“这些知名的、受过教育的、有创造性的男人，和那些没有接
受过教育、对世界极少贡献的农妇相比，到底谁更应该上救生艇？谁对这个世界更有价
值？但这些英国人美国人，他们因信仰有了「不一样的选择」。
”
这句话隐含了基督徒们心里的可怕的价值观：“知名的、受过教育的、有创造性的男人
”比“那些没有接受过教育、对世界极少贡献的农妇”有“价值”得多。这样的价值观
是很邪恶的。我们认为，生命面前，人人平等！ |
z********o
发帖数: 18304 | 66 这个侯伯牧师冰水里“舍己救人”的笑话，见过几个版本了。基们的无耻，可谓登峰造
极。 |
j*******7
发帖数: 6300 | 67 1 爱因斯坦：“一个男人与美女对坐一个小时，会觉得似乎只过了1分钟；但如果让他
坐在热火炉上1分钟，却会觉得似乎过了不止1小时。”那个报道是基于生还者的回忆，
时间是主观估计的，没有人在那个时刻看手表计时，即使15分钟对那些事件也够了。
2 救援队和医院类似，会把最坏情况告诉你，就是人只能挺15分钟，以免家属起诉。病
弱裸体的小孩可能挺10分钟，强壮成人穿防水衣服也许可以挺1小时。
3 沉船上的燃烧物掉入海里也会暂时提高水温。
慨叹小学生有见无识呀。
【在 z********o 的大作中提到】
: 找到我的旧帖：
: 泰坦尼号上面的侯伯牧师：一个令人“感动”的笑话
: 基督徒们传教的时候，会讲述很多很感人或者很神奇的故事。在我过去和基督徒们打交
: 道的很多年中，我企图考证过一些故事。我的经验是：基督徒们讲述的这种故事，绝大
: 多数属于要么是编造的，要么是无据可靠的。
: 最近又看到一个故事，一个牧师“侯伯牧师”在泰坦尼号海难事故的时候“舍己救人”
: 的故事。这个故事我附在本帖最后。这里要说明四点：
: 1）这个故事多半是编造的。疑点：根据资料，当时水温是摄氏零下2度（华氏28度）。
: 人在这种低温的水中，一般15分钟就会昏迷不醒。（这个数据来自美国搜索救援队的网
: 站：http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm）但是，故事中，这个牧师在海水里的时间：
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E*****m
发帖数: 25615 | 68 吵這個幾分鐘會凍死根本沒意義。
什麼樣的愚蠢教義會讓人相信一個一輩子都不信神的人在失溫絕望的關頭
說信就會得救？ 萬一從船上跌下來時撞昏了，就得救不了了？
這個神也太沒安全感太沒自信了吧？ |
z********o
发帖数: 18304 | 69
请拿出证据。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 1 爱因斯坦：“一个男人与美女对坐一个小时，会觉得似乎只过了1分钟；但如果让他
: 坐在热火炉上1分钟，却会觉得似乎过了不止1小时。”那个报道是基于生还者的回忆，
: 时间是主观估计的，没有人在那个时刻看手表计时，即使15分钟对那些事件也够了。
: 2 救援队和医院类似，会把最坏情况告诉你，就是人只能挺15分钟，以免家属起诉。病
: 弱裸体的小孩可能挺10分钟，强壮成人穿防水衣服也许可以挺1小时。
: 3 沉船上的燃烧物掉入海里也会暂时提高水温。
: 慨叹小学生有见无识呀。
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j*******7
发帖数: 6300 | 70 请动动脑子。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请拿出证据。
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z********o
发帖数: 18304 | 71
还是请你出示证据为好。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 请动动脑子。
|
d******r
发帖数: 5008 | 72 俺觉得把＂JDT＂改＂共产党员＂可信度还高些。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 改成“人”更好
【在 d******r 的大作中提到】
: 俺觉得把＂JDT＂改＂共产党员＂可信度还高些。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 74 王敏涵，女，1991年出生，丰都中学2011级文科19班学生，长相俏丽可人，被同学们称
为“班花”。今年8月26日，正值暑假。王敏涵、肖雪莲、付元琪、隆林苡、胡睿等几
名同学相约去郊外游玩。到达目的地后，大家来到龙河边耍水。
昨天，肖雪莲证实，当天上午10时许，王敏涵、隆林苡、胡睿和付元琪在河边，她和另
外几个同学在较远处打牌，半小时后，突然听到有人喊“落水了！”她连忙跑过去，发
现隆林苡刚被救上岸，而王敏涵已不见身影。付元琪告诉记者，事发时，隆林苡不慎落
水了，他跑过去时，看到王敏涵正跳入水中施救。
这时，在岸上照相的胡睿也跳下去，把隆林苡的头抬起，尽量让她少喝水。付元琪伸手
一把抓住胡睿，将胡睿和隆林苡拖上岸。隆林苡得救了，而救她的王敏涵却一脚踩进深
水区，很快就消失在河心。
几名同学连忙向岸上呼救。10多分钟后，在路人的帮助下，才从2米多深的龙河里打捞
出王敏涵，但她已停止呼吸。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
|
l*****a
发帖数: 38403 | 75 利維烏·利布雷斯庫教授（Dr. Liviu Librescu，1930年8月18日－2007年4月16日），
是一名於羅馬尼亞出生的以色列教授，主要研究空氣彈性力學及不規則流體力學，於弗
吉尼亚理工学院暨州立大学任教授. 他是第二次世界大戰犹太人大屠杀幸存者，在2007
年弗吉尼亚理工大学校园枪击案中，试图阻止凶手以便让其学生逃生时被杀 |
l*****a
发帖数: 38403 | 76 白求恩大夫
1936年至1937年他到西班牙作为支持国际反法西斯志愿者投身西班牙内战。在此期间他
创办了一个移动的伤员急救系统，成了日后被广泛采用的移动军事外科医院的雏形。为
了输血以抢救失血过多的伤员，他发明了世界上第一种运输血液的方法。
1937年，他在中国抗日战争中帮助中国人。他同中国的木匠铁匠一起制造手术器械，他
也帮助创立医生护士和医院勤务兵的训练，他也设计把包装箱用作手术台。他曾创下了
在69个小时内为115名伤员动手术的纪录。1939年在五台山地区一次手術中遭到感染，
不久因败血症在河北省唐县去世。 |
s***2
发帖数: 9 | 77 远的不说，就说前几年的汶川大地震，那些舍身救人的大多是非基督徒，这你怎么解释？
另外，那些死去的学生，农民，绝大多数也都是非基督徒，他们怎么都没有第二次机会
？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 78 好像汶川大地震多年后人们就只记住了一个名字：范美忠。
不用搜索，你能提几个名字吗？
不好意思，我刚搜到了这个。提醒现代的基督徒们要警醒，也向诚实的非基真诚致敬。
http://news.qq.com/a/20101223/002089.htm
“烈士老师”谭千秋造假调查
许多人至今都惦记着张开双臂保护学生的谭老师。去年中秋节张天明在学校收发室
里看到一张汇款单，上面写着过节了，惦记着谭老师的家人。他眼泪一下子掉下来了。
“我倒不是为谭千秋掉眼泪，谭老师人品绝对没有问题，我们都认识好多年了。但我觉
得中国这些老百姓太淳朴了，太善良了。我在想，如果他们知道了这个事情是假的，他
们作何感想呢，会不会有被中国媒体忽悠的感觉呢？”
苏教版语文小学课本第十二册第六课《最后的姿势》，根据新闻报道改写了谭千秋
的事迹，成为六年级学生的课文。张天明一再强调，自己出来揭穿此事，不是为了给谭
老师的家人难堪，而是觉得“教育和新闻一样，真实性是生命，如果都说假话，那不是
玩命吗？”
http://news.nfmedia.com/huati/content/2010-10/22/content_169378
我们宁愿没有今天媒体的披露，而让他的事迹的真假永远成为一个秘密，这个秘密无须
去揭开。因为我们社会需要一个道德标杆，即便这个道德标杆是虚拟的，我们同样需要
，因为没有标杆的社会，更加可怕。我们对此类感人事迹的态度，可以把它等同于文学
作品和小说，小说和文学作品塑造的人物形象永远是虚构的，但人们还是会陷入其中，
因为书中的主人公带给大家的影响依然是无法磨灭的。他给人们建造的是精神上的支柱
和对美好的追求。所以，我们对此类新闻事迹，应当略微更改固有的观念，用一种新的
理念去理解它，容忍它，才更加理性。
[My comment: 这是个什么态度？]
释？
【在 s***2 的大作中提到】
: 远的不说，就说前几年的汶川大地震，那些舍身救人的大多是非基督徒，这你怎么解释？
: 另外，那些死去的学生，农民，绝大多数也都是非基督徒，他们怎么都没有第二次机会
: ？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 79 This is interesting. Reality can be more complex that people think.
http://gcaptain.com/cold_water/?11198
You Last Longer than You Think:
If you have ever heard the phrase, “That water is so cold, you will die
from hypothermia within ten minutes.” then you have been lied to about
hypothermia. For that matter you can replace ten minutes with twenty, or
thirty, or even an hour, and you’ve still been lied to. In most cases, in
water of say 40 degrees (all variables to one side), it typically takes a
full hour to approach unconsciousness from hypothermia, the third stage of
cold water immersion. But remember, you must be wearing flotation to get
this far.
We are all different in this regard, but I once spent an hour in 44 degree
water wearing street clothes and my core temperature was only down by less
than two degrees (I was not clinically hypothermic). It was uncomfortable to
be sure, and I wouldn’t recommend finding your own limit, but it probably
would have taken another hour to lose consciousness, and an hour after that
to cool my core to the point of no return. The bodies efforts to keep the
core warm – vasoconstriction and shivering – are surprisingly effective.
The shivering and blood shunting to the core are so effective, that twenty
minutes after jumping in (twice the “you’ll be dead in ten minutes” time)
, I had a fever of 100.2.
ABOUT THE AUTHOR
Mario Vittone has twenty-one years of combined military service in the U.S.
Navy and Coast Guard. His writing on maritime safety has appeared in
Yachting, SaltWater Sportsman,MotorBoating, On-Scene, Lifelines, and Reader'
s Digest magazine. He has lectured extensively on topics ranging from
leadership to sea survival, immersion hypothermia, and survival at sea.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 还是请你出示证据为好。
|
G*M
发帖数: 6042 | 80 这个是典型的show智商贴吧
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
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j*******7
发帖数: 6300 | 81 welcome General World Manager --
http://www.youtube.com/watch?v=-NFVSt_YedA
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个是典型的show智商贴吧
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
s***2
发帖数: 9 | 83 不好意思，我还真不记得范美忠是谁，特地去查了下才记起来。在我看来，范美忠感受
到地震后逃跑和你转的哈柏牧师掉入海里后抓浮木都差不多，半斤八两。
你对我的问题一个都不回复。没关系，我不强求。只要你表达出你的观点就好。你的观
点很清楚了，你很确定在我提的汶川大地震里是没有舍身救人的非基督徒，所以我的问
题当然就不成立了而你也不用解释了。网上搜索到的想必都是被造假夸张，就如你给的
连接。当然你从网上转的关于泰坦尼克号上的报导都不会被夸大。这个双重标准太明显
了。
另外，你也很清晰的表达了如果在泰坦尼克号上或相似的情况，你必然是不会认同让妇
孺(还有老弱)先上救身艇这种非基督徒基本都认同的原则。就像你引用的哈柏牧师的话
，区分线应该是非基督徒和基督徒。妇孺里也有基督徒，他们都已被救，所以根据你的
原则显然不是所有的妇孺都应该上救身艇。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 好像汶川大地震多年后人们就只记住了一个名字：范美忠。
: 不用搜索，你能提几个名字吗？
: 不好意思，我刚搜到了这个。提醒现代的基督徒们要警醒，也向诚实的非基真诚致敬。
: http://news.qq.com/a/20101223/002089.htm
: “烈士老师”谭千秋造假调查
: 许多人至今都惦记着张开双臂保护学生的谭老师。去年中秋节张天明在学校收发室
: 里看到一张汇款单，上面写着过节了，惦记着谭老师的家人。他眼泪一下子掉下来了。
: “我倒不是为谭千秋掉眼泪，谭老师人品绝对没有问题，我们都认识好多年了。但我觉
: 得中国这些老百姓太淳朴了，太善良了。我在想，如果他们知道了这个事情是假的，他
: 们作何感想呢，会不会有被中国媒体忽悠的感觉呢？”
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m***n
发帖数: 12188 | 84 前几天看到一个新闻，打破冰水游泳纪录，在北冰洋，那人游了大概是几个小时。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 还是请你出示证据为好。
|
z********o
发帖数: 18304 | 85
请给出新闻连接。除非穿上特制的服装，否则这个“新闻”的真实性很值得怀疑。
很简单：你把手伸进冰水里面试试你能坚持多长时间。
【在 m***n 的大作中提到】
: 前几天看到一个新闻，打破冰水游泳纪录，在北冰洋，那人游了大概是几个小时。
|
z********o
发帖数: 18304 | 86
又：继续在水版等你回答我的问题。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1763181.html
【在 m***n 的大作中提到】
: 前几天看到一个新闻，打破冰水游泳纪录，在北冰洋，那人游了大概是几个小时。
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m***n
发帖数: 12188 | 87 我在北京的时候，比如玉渊潭公园，冬天手伸进水里很难，但是里面有人游泳。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 又：继续在水版等你回答我的问题。
: http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/1763181.html
|
z********o
发帖数: 18304 | 88
你计算过时间没有？冬泳的人在冰水里能呆多长时间？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我在北京的时候，比如玉渊潭公园，冬天手伸进水里很难，但是里面有人游泳。
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z********o
发帖数: 18304 | 89 摘录百度百科冬泳词条：
专家研究
当水温保持在10－14℃时，一般人在水中游100－500米最佳；而当水温低于10℃时，游
泳时间就应当受到非常严格的控制。就大多数人来说，水温在1℃时，游10米即可，当
水温在2℃时，游20米最佳，依次类推。若不好掌握距离可1℃游1分钟、2℃游2分钟、3
℃游3分钟以此类推来控制距离。 |
z********o
发帖数: 18304 | |
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l*****a
发帖数: 38403 | 91 只是轻信迷信吧
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督徒们是这个世界上最不要脸的一群人。
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z********o
发帖数: 18304 | 92
铁证摆出来了。如果只是“轻信”，那就该承认事实。
基督徒们的主要问题，我看就是不要脸。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 只是轻信迷信吧
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j*******7
发帖数: 6300 | 93 什么铁证？一个是海难被迫落水只求活命，一个是为了健身冬泳，这两组数据怎么比较？
我前面贴的美国前海军和海岸警卫救援人员的专家见解您却视而不见。
Extreme swimmer sets record for swimming in the Antarctic
http://www.youtube.com/watch?v=M0kogs4KEso
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 铁证摆出来了。如果只是“轻信”，那就该承认事实。
: 基督徒们的主要问题，我看就是不要脸。
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z********o
发帖数: 18304 | 94
较？
我懒得看视频。你把“海岸警卫救援人员的专家见解”说出来嘛。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 什么铁证？一个是海难被迫落水只求活命，一个是为了健身冬泳，这两组数据怎么比较？
: 我前面贴的美国前海军和海岸警卫救援人员的专家见解您却视而不见。
: Extreme swimmer sets record for swimming in the Antarctic
: http://www.youtube.com/watch?v=M0kogs4KEso
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j*******7
发帖数: 6300 | 95 If you have ever heard the phrase, “That water is so cold, you will die
from hypothermia within ten minutes.” then you have been lied to about
hypothermia. For that matter you can replace ten minutes with twenty, or
thirty, or even an hour, and you’ve still been lied to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gordon_Pugh
In July 2007 Pugh undertook the first long-distance swim at the Geographic
North Pole. The 1 km (0.62 mi) swim, across an open patch of sea, in −
1.7 °C water, took 18 minutes and 50 seconds to complete.
In May 2010 Pugh swam in Lake Pumori, a glacial lake on Mt Everest, to
highlight the melting of the glaciers in the Himalayas and the impact the
reduced water supply will have on world peace.[18] The 1 km (0.62 mi) swim,
at an altitude of 5,300 metres, in 2 °C water,[19] took 22 minutes and 51
seconds to complete and was done as part of the Clinton Global Initiative.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 较？
: 我懒得看视频。你把“海岸警卫救援人员的专家见解”说出来嘛。
|
z********o
发帖数: 18304 | 96 一个特例不说明问题。他这很可能是长期训练的结果。
泰坦尼号的很多遇难者其实就是冻死的。绝大多数人在冰水里肯定挺不了那么长时间。
不信你试试？！
8722;
【在 j*******7 的大作中提到】
: If you have ever heard the phrase, “That water is so cold, you will die
: from hypothermia within ten minutes.” then you have been lied to about
: hypothermia. For that matter you can replace ten minutes with twenty, or
: thirty, or even an hour, and you’ve still been lied to.
: http://en.wikipedia.org/wiki/Lewis_Gordon_Pugh
: In July 2007 Pugh undertook the first long-distance swim at the Geographic
: North Pole. The 1 km (0.62 mi) swim, across an open patch of sea, in −
: 1.7 °C water, took 18 minutes and 50 seconds to complete.
: In May 2010 Pugh swam in Lake Pumori, a glacial lake on Mt Everest, to
: highlight the melting of the glaciers in the Himalayas and the impact the
|
E*****m
发帖数: 25615 | 97 不知道在吵什麼， James 覺得十分鐘凍不死的話，去買幾袋冰塊放在
浴缸裡，調成 1.7度C 冰水，進去泡十分鐘出來發個貼， 老七閉嘴道歉就好了。 |
z********o
发帖数: 18304 | 98
同意。
基们没这个胆量啊！
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道在吵什麼， James 覺得十分鐘凍不死的話，去買幾袋冰塊放在
: 浴缸裡，調成 1.7度C 冰水，進去泡十分鐘出來發個貼， 老七閉嘴道歉就好了。
|
z********o
发帖数: 18304 | 99
这个建议不错。
搂住，怎么样？你还可以请一些信心很大的基督徒们一起来。1.7度C 冰水，你们只要
能够坚持十分钟我就认错道歉。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 不知道在吵什麼， James 覺得十分鐘凍不死的話，去買幾袋冰塊放在
: 浴缸裡，調成 1.7度C 冰水，進去泡十分鐘出來發個貼， 老七閉嘴道歉就好了。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 100 世界"冰王"吉林延吉表演"雪中埋人"绝技
1月12日，在吉林省延边朝鲜族自治州举行的延吉阿里郎冰雪节上，有"世界冰王"
之称的金松浩冒着零下20℃的低温，赤身埋在雪堆中，让人惊叹。
当日上午，在延吉市中国朝鲜族民俗园民俗村广场，工作人员提前堆好一个大雪堆
，雪堆中央被挖出一个大坑。金松浩在众人的注视下来到雪堆上，脱掉衣服，开
始热身。
上午10时许，他只穿一条泳裤跳入雪坑，然后让工作人员往雪坑里填雪把自己埋住
。很快，雪就埋到了他的胸口。
此时，在一旁的观众越来越多。因为天冷，穿着羽绒服的人们都在不停地跺脚、搓
手，他们看着赤身被埋进雪里的金松浩，不时鼓掌高呼。
不久，工作人员送来一大碗冷面，他狼吞虎咽地吃了起来。不到5分钟，冷面就被
他吃完了。
持续了20多分钟后，金松浩跳了出来，站在了雪堆上方，挥手向观众致意，此时，
他的胸部以下到腿部的皮肤已明显发红。
(金松浩)我是超越自我，人类嘛，超越自我，挑战极限。
金松浩今年58岁，黑龙江省桦川县人。2011年1月，金松浩在零下10℃的湖南张家&
shy;界天门山顶装满冰块的玻璃容器里足足呆了120分钟，超过荷兰人维姆•霍夫
创造的115分钟世界纪录，成为世界新"冰王"。同年，他还在内蒙古的阿尔山赤身
埋在雪堆里46分7秒，创造了一项新的吉尼斯世界纪录。
http://www.youtube.com/watch?v=w2fZHqJdfdU |
|
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 你到底想表达什么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 世界"冰王"吉林延吉表演"雪中埋人"绝技
: 1月12日，在吉林省延边朝鲜族自治州举行的延吉阿里郎冰雪节上，有"世界冰王"
: 之称的金松浩冒着零下20℃的低温，赤身埋在雪堆中，让人惊叹。
: 当日上午，在延吉市中国朝鲜族民俗园民俗村广场，工作人员提前堆好一个大雪堆
: ，雪堆中央被挖出一个大坑。金松浩在众人的注视下来到雪堆上，脱掉衣服，开
: 始热身。
: 上午10时许，他只穿一条泳裤跳入雪坑，然后让工作人员往雪坑里填雪把自己埋住
: 。很快，雪就埋到了他的胸口。
: 此时，在一旁的观众越来越多。因为天冷，穿着羽绒服的人们都在不停地跺脚、搓
: 手，他们看着赤身被埋进雪里的金松浩，不时鼓掌高呼。
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z********o
发帖数: 18304 | 102
哈哈哈！何必自欺欺人呢？姚明投篮的成功率能说明普通人投篮的成功率吗？
43楼真神的建议如何？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 世界"冰王"吉林延吉表演"雪中埋人"绝技
: 1月12日，在吉林省延边朝鲜族自治州举行的延吉阿里郎冰雪节上，有"世界冰王"
: 之称的金松浩冒着零下20℃的低温，赤身埋在雪堆中，让人惊叹。
: 当日上午，在延吉市中国朝鲜族民俗园民俗村广场，工作人员提前堆好一个大雪堆
: ，雪堆中央被挖出一个大坑。金松浩在众人的注视下来到雪堆上，脱掉衣服，开
: 始热身。
: 上午10时许，他只穿一条泳裤跳入雪坑，然后让工作人员往雪坑里填雪把自己埋住
: 。很快，雪就埋到了他的胸口。
: 此时，在一旁的观众越来越多。因为天冷，穿着羽绒服的人们都在不停地跺脚、搓
: 手，他们看着赤身被埋进雪里的金松浩，不时鼓掌高呼。
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j*******7
发帖数: 6300 | |
j*******7
发帖数: 6300 | 104 http://www.youtube.com/watch?v=ZWJR_XufWMU
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 哈哈哈！何必自欺欺人呢？姚明投篮的成功率能说明普通人投篮的成功率吗？
: 43楼真神的建议如何？
|
j*******7
发帖数: 6300 | 105 我再帮您动一下脑子：不是绝大多数人做不到，而是绝大多数人没有激励（为了出名）
去做。真的有了海难，为了生存，有一些强人绝对能挺那么长的时间。
【在 z********o 的大作中提到】
: 一个特例不说明问题。他这很可能是长期训练的结果。
: 泰坦尼号的很多遇难者其实就是冻死的。绝大多数人在冰水里肯定挺不了那么长时间。
: 不信你试试？！
:
: 8722;
|
c****p
发帖数: 6474 | 106 零，这些叙述的出处？是真的么？
一，自然界中存在个体自我牺牲以图种族发展的情况。
二，让妇孺上船这不是基专有的“美德”。生物学上讲，保障能生育的关键方，也有利
于种族延续。
三，有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，
而作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不知无神论者如何决策？进化论的适者生存？
|
l*****a
发帖数: 38403 | |
z********o
发帖数: 18304 | 108
哈哈哈！你要不要试试看？用事实来说话嘛！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我再帮您动一下脑子：不是绝大多数人做不到，而是绝大多数人没有激励（为了出名）
: 去做。真的有了海难，为了生存，有一些强人绝对能挺那么长的时间。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 109
你要是不捨得花十元買冰塊， 讓老七給你出錢， 你泡個十分鐘就好，
你需要激勵嗎？ 這樣吧，
你泡十分鐘， 以後老七不准再罵基督教，十五分鐘， 老七信耶穌， 好不好？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我再帮您动一下脑子：不是绝大多数人做不到，而是绝大多数人没有激励（为了出名）
: 去做。真的有了海难，为了生存，有一些强人绝对能挺那么长的时间。
|
t*******r
发帖数: 2940 | 110 『有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，而
作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。』
老七还只是“不赞美”牺牲，这位高度进化的人确将他的“人性”推到了极致。老七们
是否“赞美”这样的“人性”呢？
【在 c****p 的大作中提到】
: 零，这些叙述的出处？是真的么？
: 一，自然界中存在个体自我牺牲以图种族发展的情况。
: 二，让妇孺上船这不是基专有的“美德”。生物学上讲，保障能生育的关键方，也有利
: 于种族延续。
: 三，有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，
: 而作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。
|
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N*******8
发帖数: 1449 | 111 好像老七骂不骂基督教,信不信耶穌都是老 E 说了算的.
到底谁是老大, 谁是老二?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你要是不捨得花十元買冰塊， 讓老七給你出錢， 你泡個十分鐘就好，
: 你需要激勵嗎？ 這樣吧，
: 你泡十分鐘， 以後老七不准再罵基督教，十五分鐘， 老七信耶穌， 好不好？
|
N*******8
发帖数: 1449 | 112 境界.
【在 c****p 的大作中提到】
: 零，这些叙述的出处？是真的么？
: 一，自然界中存在个体自我牺牲以图种族发展的情况。
: 二，让妇孺上船这不是基专有的“美德”。生物学上讲，保障能生育的关键方，也有利
: 于种族延续。
: 三，有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，
: 而作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。
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s**i
发帖数: 4448 | 113 感觉和读傅萍的东西一样。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那一夜，在泰坦尼克号上的基督徒们…
:
: “ 泰坦尼克号”事件，发生于20世纪初从英国开往美国、行驶在大西洋汹涌浪涛
: 中的一艘将沉没的邮轮上。泰坦尼克号事件中有生还者，从生还者的口中人们反复听到
: 并感受了那“不一样的选择”。
: 据说，当时许多人在甲板上抢着要上救生艇，但人潮多得不得了，救生艇数又不够
: ，场面十分混乱。据当时的生还者表示，这时一位乘客约翰哈柏牧师，他是应邀到美国
: 芝加哥慕迪教会布道而搭乘此船的。约翰哈柏牧师站了出来，对着救生艇前的人群大喊
: ：“基督徒站出来！”大家愣了一下，又继续抢位置，牧师又喊：“基督徒站出来！我
: 们都已经得救了，把位置留给那些还没有机会接受过福音的人们！”
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l**********t
发帖数: 5754 | 114
your comment is the perfect illustration of the selfish gene.
【在 c****p 的大作中提到】
: 零，这些叙述的出处？是真的么？
: 一，自然界中存在个体自我牺牲以图种族发展的情况。
: 二，让妇孺上船这不是基专有的“美德”。生物学上讲，保障能生育的关键方，也有利
: 于种族延续。
: 三，有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，
: 而作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。
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z********o
发帖数: 18304 | 115 我不赞成他的那个发言。请你不要把他的发言强加于我。
这个故事中，我批判的是基督徒们的明显造假。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 『有“信仰”的，把生存机会让给条件同等的其他人，在我看来不是“适者”生存，而
: 作为“不适者”被逆向淘汰掉了罢了。换句话说，脑子坏掉的，死了也就死了吧。』
: 老七还只是“不赞美”牺牲，这位高度进化的人确将他的“人性”推到了极致。老七们
: 是否“赞美”这样的“人性”呢？
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j*******7
发帖数: 6300 | 116 你该想的是为什么这个世界已经没有了起码的诚信。
【在 s**i 的大作中提到】
: 感觉和读傅萍的东西一样。
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j*******7
发帖数: 6300 | 117 还是水温的问题吗？证据表明小学生你少见多怪缺乏常识了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 我不赞成他的那个发言。请你不要把他的发言强加于我。
: 这个故事中，我批判的是基督徒们的明显造假。
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t*******r
发帖数: 2940 | 118 "我不赞成他的那个发言。请你不要把他的发言强加于我。"
你经常读帖不仔细。我其实是将你与那位超进化的人区分开来的；原以为你应该是极品
了，想不到还有更极品的。你也“不赞美”那人的“人性”让人欣慰。
【在 z********o 的大作中提到】
: 我不赞成他的那个发言。请你不要把他的发言强加于我。
: 这个故事中，我批判的是基督徒们的明显造假。
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z********o
发帖数: 18304 | 119
再次问你：你是否愿意找几个基督徒（或者你自己）做一个实验？只要你能够在冰水里
支持十分钟，我就认错道歉，而且还可以赔偿你一万元人民币。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 还是水温的问题吗？证据表明小学生你少见多怪缺乏常识了。
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j*******7
发帖数: 6300 | 120 十分钟后可能有人死掉，你这么建议什么居心？
http://www.youtube.com/watch?v=LxS16tQ_byM
http://www.youtube.com/watch?v=U1YW1vIZi88
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 再次问你：你是否愿意找几个基督徒（或者你自己）做一个实验？只要你能够在冰水里
: 支持十分钟，我就认错道歉，而且还可以赔偿你一万元人民币。
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x*a
发帖数: 4968 | 121 你有没有过在痛苦的时候“度日如年”的感觉？
泡在零度的冰水里，意识都难以保持清醒，又没有手表可看，凭什么说是十分钟？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 再次问你：你是否愿意找几个基督徒（或者你自己）做一个实验？只要你能够在冰水里
: 支持十分钟，我就认错道歉，而且还可以赔偿你一万元人民币。
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x***x
发帖数: 3401 | 122 基督徒就是喜欢写这种死无对证的文章抬高自己。跟副萍大妈路数一模一样
稍微推敲一下就漏洞百出。 |
s**i
发帖数: 4448 | 123 If you believe there is a omnipotent God, ask him.
Apparently he could not do it right.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你该想的是为什么这个世界已经没有了起码的诚信。
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x*a
发帖数: 4968 | |
z********o
发帖数: 18304 | 125 我的居心就是证明你这篇文章是基督徒们不要脸的又一明证。
难道你敢吹牛皮却不敢实验证明么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 十分钟后可能有人死掉，你这么建议什么居心？
: http://www.youtube.com/watch?v=LxS16tQ_byM
: http://www.youtube.com/watch?v=U1YW1vIZi88
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z********o
发帖数: 18304 | 126
请看11楼。
【在 x*a 的大作中提到】
: 你有没有过在痛苦的时候“度日如年”的感觉？
: 泡在零度的冰水里，意识都难以保持清醒，又没有手表可看，凭什么说是十分钟？
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s**i
发帖数: 4448 | 127 One out of 1,500 and whiskey did the trick.
Morals of the story: drink, baby, drink!
【在 x*a 的大作中提到】
: http://www.titanicuniverse.com/titanic-survivor-charles-joughin
: 看来这人坚持了仨小时。
: 在冰水里……
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x*a
发帖数: 4968 | 128
11 楼你是这么说的：
1）这个故事多半是编造的。疑点：根据资料，当时水温是摄氏零下2度（华氏28度）。
人在这种低温的水中，一般15分钟就会昏迷不醒。（这个数据来自美国搜索救援队的网
站：http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm）但是，故事中，这个牧师在海水里的时间：
--〉牧师掉到海里
--〉抓住一块木板（不是在木板上）
--〉在海里漂流
--〉 和年轻人第一次对话
--〉“数分钟后”
--〉第二次对话
--〉最后一次，“时间久了”，“青年已经疲倦了”，年轻人想要放弃了，
从这个叙述的过程看，“数分钟”和“时间久了”形成了对比。可见根据这个描述，该
牧师海水里的时间应该远远大于“数分钟”。这显然不符合常识。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一、
美国搜救队的数据我看了，怀疑是针对徒手游泳的：
看上面80度暖水，3到12小时也会昏迷？
有一块浮物，会使人在海上坚持的久得多。
二、
数分钟后和时间久了，都只能是幸存者自己的感觉。
正如我指出的，在意识不清醒的情况下，时间判断不一定精确。
三、
有实际例子证明当年的幸存者在冰水中泡了约三个小时后获救。
你11楼剩下的那些话，我就不说了，有时间自己留着慢用吧。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 请看11楼。
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z********o
发帖数: 18304 | 129
哈哈哈！没关系，来做实验嘛！给你一块浮物。只要你能坚持十分钟，我就认错道歉。
你愿意做这个实验吗？
【在 x*a 的大作中提到】
:
: 11 楼你是这么说的：
: 1）这个故事多半是编造的。疑点：根据资料，当时水温是摄氏零下2度（华氏28度）。
: 人在这种低温的水中，一般15分钟就会昏迷不醒。（这个数据来自美国搜索救援队的网
: 站：http://www.ussartf.org/cold_water_survival.htm）但是，故事中，这个牧师在海水里的时间：
: --〉牧师掉到海里
: --〉抓住一块木板（不是在木板上）
: --〉在海里漂流
: --〉 和年轻人第一次对话
: --〉“数分钟后”
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z********o
发帖数: 18304 | 130 再次感慨：基督徒们这个世界上最不要脸的一群人。 |
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z********o
发帖数: 18304 | 131 再次呼吁基们踊跃报名参加这个实验：看看一般人在冰水里面到底能不能坚持十分钟？
为什么基们应该参加这个实验？
1）可以用事实证明我的对这篇文章的质疑是错误的。我会认错道歉。多荣耀你们的主
子啊。
2）我可以拿出一万元人民币捐给你们指定的慈善机构。
一举两得啊！何乐而不为呢？
万一参加试验的的基们被冻死了，那也是好事啊！基们终于可以离开这个充满罪恶的世
界上天堂见到主子了，按照基督教信仰，这是何等的美事？！ |
z********o
发帖数: 18304 | 132
所以要请基们自愿报名参加啊。就算冻死几只基，按照基督教信仰，离开这个充满最恶
的世界上天堂还可以见到你家主子了，那是好事啊！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 十分钟后可能有人死掉，你这么建议什么居心？
: http://www.youtube.com/watch?v=LxS16tQ_byM
: http://www.youtube.com/watch?v=U1YW1vIZi88
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c****p
发帖数: 6474 | 133 我不觉得在生与死这个问题上的“selfish”是什么恶劣品质啊。
generous到自我淘汰，基因都传递不下去了，有啥意义呢？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: your comment is the perfect illustration of the selfish gene.
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c****p
发帖数: 6474 | 134 不是这个世界没有诚信。而是这个世界上的一部分人没有诚信。
诚信的人里面，有是基的，也有非基的；不诚信的人里面，同样。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你该想的是为什么这个世界已经没有了起码的诚信。
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x*a
发帖数: 4968 | 135 那人也不是唯一一位没上救生艇而获救的吧。
另外，喝酒到底对低温生存有利还是有害，还两说着呢。
【在 s**i 的大作中提到】
: One out of 1,500 and whiskey did the trick.
: Morals of the story: drink, baby, drink!
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z********o
发帖数: 18304 | 136
基督徒们是这个世界上最没有诚信的一群人。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 你该想的是为什么这个世界已经没有了起码的诚信。
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j*******7
发帖数: 6300 | 137 我给你加个注释：一旦坚持到了十分钟，那个人就不能算一般人，肯定有过训练。
注释2：不是一般人，就不许乘泰坦尼克号。
【在 z********o 的大作中提到】
: 再次呼吁基们踊跃报名参加这个实验：看看一般人在冰水里面到底能不能坚持十分钟？
: 为什么基们应该参加这个实验？
: 1）可以用事实证明我的对这篇文章的质疑是错误的。我会认错道歉。多荣耀你们的主
: 子啊。
: 2）我可以拿出一万元人民币捐给你们指定的慈善机构。
: 一举两得啊！何乐而不为呢？
: 万一参加试验的的基们被冻死了，那也是好事啊！基们终于可以离开这个充满罪恶的世
: 界上天堂见到主子了，按照基督教信仰，这是何等的美事？！
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z********o
发帖数: 18304 | 138
不同意。麻烦你找出一个诚信的基督徒出来。我有问题要问。
【在 c****p 的大作中提到】
: 不是这个世界没有诚信。而是这个世界上的一部分人没有诚信。
: 诚信的人里面，有是基的，也有非基的；不诚信的人里面，同样。
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z********o
发帖数: 18304 | 139
不要罗嗦。你是否愿意参与试验亲身在冰水里呆十分钟？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我给你加个注释：一旦坚持到了十分钟，那个人就不能算一般人，肯定有过训练。
: 注释2：不是一般人，就不许乘泰坦尼克号。
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N*******8
发帖数: 1449 | 140 并不是每个人都能看出"恶劣品质"的, 特别是那些品质恶劣的人.
【在 c****p 的大作中提到】
: 我不觉得在生与死这个问题上的“selfish”是什么恶劣品质啊。
: generous到自我淘汰，基因都传递不下去了，有啥意义呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 141 继续追问楼主：
不要罗嗦。你是否愿意参与试验亲身在冰水里呆十分钟？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我给你加个注释：一旦坚持到了十分钟，那个人就不能算一般人，肯定有过训练。
: 注释2：不是一般人，就不许乘泰坦尼克号。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 142 The Belgian Iceman - 10 minutes in the ice water then yoga poses
http://www.youtube.com/watch?v=hXTrwgz-Dws
Thriving, the baby who spent TEN MINUTES in icy cold sea after his buggy was
swept into the water by a gust of wind
Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2269392/Thriving-month-old-baby-spent-TEN-MINUTES-icy-cold-sea-buggy-swept-icy-sea-gust-wind.html#ixzz2MsPBeglX
Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2269392/Thriving-month-
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问楼主：
:
: 不要罗嗦。你是否愿意参与试验亲身在冰水里呆十分钟？
|
z********o
发帖数: 18304 | 143 不要光蘸些特例，没有意义。
再次追问：你是否愿意参与试验亲身在冰水里呆十分钟？
was
【在 j*******7 的大作中提到】
: The Belgian Iceman - 10 minutes in the ice water then yoga poses
: http://www.youtube.com/watch?v=hXTrwgz-Dws
: Thriving, the baby who spent TEN MINUTES in icy cold sea after his buggy was
: swept into the water by a gust of wind
: Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2269392/Thriving-month-old-baby-spent-TEN-MINUTES-icy-cold-sea-buggy-swept-icy-sea-gust-wind.html#ixzz2MsPBeglX
: Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2269392/Thriving-month-
|
w*********r
发帖数: 3382 | 144 还有人能十分钟吃六十多个热狗
按照马大师的逻辑，是个人都行
马大师要不要试试看？
was
【在 j*******7 的大作中提到】
: The Belgian Iceman - 10 minutes in the ice water then yoga poses
: http://www.youtube.com/watch?v=hXTrwgz-Dws
: Thriving, the baby who spent TEN MINUTES in icy cold sea after his buggy was
: swept into the water by a gust of wind
: Read more: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2269392/Thriving-month-old-baby-spent-TEN-MINUTES-icy-cold-sea-buggy-swept-icy-sea-gust-wind.html#ixzz2MsPBeglX
: Follow us: @MailOnline on Twitter | DailyMail on Facebook
: http://www.dailymail.co.uk/news/article-2269392/Thriving-month-
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E*****m
发帖数: 25615 | 145 這樣吧， 這板上任何一個基去泡十分鐘， 老七都得認帳，不准賴皮，如何？ |
z********o
发帖数: 18304 | 146
我同意。请老E验证即可。只要老E证明了今日以前在本版露过面的基督徒在冰水里泡十
分钟还能保持意识清醒，我就认帐，我就会给该基督徒指定的慈善机构捐款一万元人民
币。
注意，是“今日以前在本版露过面的基督徒”。鉴于基们的无耻，不得不防一下。说不
定基们去哪里找出一个受过训练的基督徒出来做试验，这种情况不算。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 這樣吧， 這板上任何一個基去泡十分鐘， 老七都得認帳，不准賴皮，如何？
|
y****n
发帖数: 1397 | 147 没经历过神的人, 理解不了啥叫神迹.
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我同意。请老E验证即可。只要老E证明了今日以前在本版露过面的基督徒在冰水里泡十
: 分钟还能保持意识清醒，我就认帐，我就会给该基督徒指定的慈善机构捐款一万元人民
: 币。
: 注意，是“今日以前在本版露过面的基督徒”。鉴于基们的无耻，不得不防一下。说不
: 定基们去哪里找出一个受过训练的基督徒出来做试验，这种情况不算。
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
s*********a
发帖数: 801 | 149
“我敢保证，船上不会有人反对像您这样大年纪的人上救生艇。”这位老人毫不犹豫地
回答：“只要还有女人孩了没上救生艇，我绝不会上的。”
把这个斯特劳斯（Isidor Straus）也拖进去当基督徒吗？未免太滥竽充数了。他本身
是犹太人，没有什么宗教信仰。他不是也要让妇女孩子先上吗？
另外，这个故事的源头是1997年的"The Titanic's Last Hero: Story About John
Harper " ,看看有谁读过这本书才来评一评。
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=AtNgVKe76Lw
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