o**1
发帖数: 6383 | 1 这两天看了几讲，
那个教授只是从历史角度分析圣经，并不是从神学角度出发。
他自己自称是圣公会信徒，但是同时也是个gay。够乱的。
他当然是相信圣经相信耶稣，相信耶稣的确历史存在。
但是他不是基要派，不信圣经无误，他的课提到了很多各个福音书相互矛盾的地方，他
分析了为什么那个福音书的作者要这样写，那个要那样写，还是make sense的。
比如讲mathews里面说律法一笔一画都不能废弃，但是其他福音书不讲这个，而且实际
上，基督教是否定了很多律法的，也吃猪肉，不守安息日等等。
还有对耶稣审判的描述，福音书之间一个说耶稣沉默，一个说耶稣讲了很多话，他认为
哪个说法都不可信，因为耶稣的徒弟都跑了，而且他们根本不会被允许进去旁听。
还有耶稣出生的描述也是矛盾的，保罗的行迹也是矛盾的，还有作者写某个预言的时候
某个年份前全都对，之后就错的一塌糊涂，他认为可以以此判断成书时间，因为之前的
事作者知道，之后的事不知道。圣经中各个作者加入自己观点和编辑删改的痕迹太多了
。从还没人开始想到要编辑指定正典的时候就有人想删改编辑了。
基要派可以看看这些地方，不要因为感情因素，搞的自己精神分裂。非要说圣经无误，
就得拆东墙补西墙，东拉西扯，指黑为白，让人觉得都不正常了。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 基督徒不想知道这些，坚信一个童话要好于真理无数倍 |
x*a
发帖数: 4968 | 3 历史上研究圣经，支持、或反对这里那里的人多了，没觉得这位有什么特别。 |
w*********r
发帖数: 3382 | 4 支持的观点用来增加信心，反对的观点视而不见
是没什么特别
【在 x*a 的大作中提到】
: 历史上研究圣经，支持、或反对这里那里的人多了，没觉得这位有什么特别。
|
x*a
发帖数: 4968 | 5 我读经虽然不多，可也算是有些微末心得。
主帖中所列举的几个问题，都是简单至极可以解决的。
若是堂堂一个教授也拘泥于这些，那么他其他的言论我真是不屑于看了。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 支持的观点用来增加信心，反对的观点视而不见
: 是没什么特别
|
w*********r
发帖数: 3382 | 6 zkss
【在 x*a 的大作中提到】
: 我读经虽然不多，可也算是有些微末心得。
: 主帖中所列举的几个问题，都是简单至极可以解决的。
: 若是堂堂一个教授也拘泥于这些，那么他其他的言论我真是不屑于看了。
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G******e
发帖数: 9567 | 7
你来从历史的角度来谈谈你的心得吧
【在 x*a 的大作中提到】
: 我读经虽然不多，可也算是有些微末心得。
: 主帖中所列举的几个问题，都是简单至极可以解决的。
: 若是堂堂一个教授也拘泥于这些，那么他其他的言论我真是不屑于看了。
|
x*a
发帖数: 4968 | 8 就比如这个例子：
我已经煞费苦心地发了几贴，点明律法的“守”与“破”的问题。不守安息日，不是因
为要废掉这条律法，而是因为有更大更高的要求，主耶稣亲口质问，安息日救命害命，
哪样可以做呢？
如果连这点认识都没有，反而钻进这种表面的“行为准则”上面，自以为可以批评神了。
我就不屑于再往下看。 |
t****e
发帖数: 2737 | 9 这个帖子太大，没法讨论。要分开，逐条讨论才行，其中很多条已经讨论过了，去保留
区看看。
【在 G******e 的大作中提到】
: 基督徒不想知道这些，坚信一个童话要好于真理无数倍
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l*****a
发帖数: 187 | 10 可怜的小八
了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 就比如这个例子：
: 我已经煞费苦心地发了几贴，点明律法的“守”与“破”的问题。不守安息日，不是因
: 为要废掉这条律法，而是因为有更大更高的要求，主耶稣亲口质问，安息日救命害命，
: 哪样可以做呢？
: 如果连这点认识都没有，反而钻进这种表面的“行为准则”上面，自以为可以批评神了。
: 我就不屑于再往下看。
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l**********t
发帖数: 5754 | 11
了。
"他自己自称是圣公会信徒，但是同时也是个gay。够乱的" -- I guess you don't
need to take the professor's view on Bible too seriously since he himself
doesn't.
【在 x*a 的大作中提到】
: 就比如这个例子：
: 我已经煞费苦心地发了几贴，点明律法的“守”与“破”的问题。不守安息日，不是因
: 为要废掉这条律法，而是因为有更大更高的要求，主耶稣亲口质问，安息日救命害命，
: 哪样可以做呢？
: 如果连这点认识都没有，反而钻进这种表面的“行为准则”上面，自以为可以批评神了。
: 我就不屑于再往下看。
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l*****a
发帖数: 187 | 12 为啥阿
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 了。
: "他自己自称是圣公会信徒，但是同时也是个gay。够乱的" -- I guess you don't
: need to take the professor's view on Bible too seriously since he himself
: doesn't.
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w*********r
发帖数: 3382 | 13 所以新旧约字面上肯定是矛盾的，要靠人去解释
你这点认识，不怕违背了旧约神的原意？
了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 就比如这个例子：
: 我已经煞费苦心地发了几贴，点明律法的“守”与“破”的问题。不守安息日，不是因
: 为要废掉这条律法，而是因为有更大更高的要求，主耶稣亲口质问，安息日救命害命，
: 哪样可以做呢？
: 如果连这点认识都没有，反而钻进这种表面的“行为准则”上面，自以为可以批评神了。
: 我就不屑于再往下看。
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l*****a
发帖数: 187 | 14 八福貌似认为自己是可以了解神的真意，本质啥的
【在 w*********r 的大作中提到】
: 所以新旧约字面上肯定是矛盾的，要靠人去解释
: 你这点认识，不怕违背了旧约神的原意？
:
: 了。
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l**********t
发帖数: 5754 | 15
The Bible states homosexuality as a sin (see attached verses), so gays tend
to
disagree with fundamental Christian belief and the validity of the Bible (
including the harsh verses on homosexuality.
Romans:
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
1:23 将 不 能 朽 坏 之 神 的 荣 耀 变 为 偶 像 ， 仿 佛 必 朽 坏 的 人 ，
和 飞 禽 走 兽 昆 虫 的 样 式 。
1:24 所 以 神 任 凭 他 们 ， 逞 着 心 里 的 情 欲 行 污 秽 的 事 ， 以 致
彼 此 玷 辱 自 己 的 身 体 。
1:25 他 们 将 神 的 真 实 变 为 虚 谎 ， 去 敬 拜 事 奉 受 造 之 物 ， 不
敬 奉 那 造 物 的 主 。 主 乃 是 可 称 颂 的 ， 直 到 永 远 。 阿 们 。
1:26 因 此 神 任 凭 他 们 放 纵 可 羞 耻 的 情 欲 。 他 们 的 女 人 ， 把
顺 性 的 用 处 ， 变 为 逆 性 的 用 处 。
1:27 男 人 也 是 如 此 ， 弃 了 女 人 顺 性 的 用 处 ， 欲 火 攻 心 ， 彼
此 贪 恋 ， 男 和 男 行 可 羞 耻 的 事 ， 就 在 自 己 身 上 受 这 妄 为 当
得 的 报 应 。
1:28 他 们 既 然 故 意 不 认 识 神 ， 神 就 任 凭 他 们 存 邪 僻 的 心 行
那 些 不 合 理 的 事 ，
1:29 装 满 了 各 样 不 义 ， 邪 恶 ， 贪 婪 ， 恶 毒 （ 或 作 阴 毒 ） 。
满 心 是 嫉 妒 ， 凶 杀 ， 争 竞 ， 诡 诈 ， 毒 恨 。
1:30 又 是 谗 毁 的 ， 背 后 说 人 的 ， 怨 恨 神 的 （ 或 作 被 神 所 憎
恶 的 ） ， 侮 慢 人 的 ， 狂 傲 的 ， 自 夸 的 ， 捏 造 恶 事 的 ， 违 背
父 母 的 ，
1:31 无 知 的 ， 背 约 的 ， 无 亲 情 的 ， 不 怜 悯 人 的 。
1:32 他 们 虽 知 道 神 判 定 ， 行 这 样 事 的 人 是 当 死 的 ， 然 而 他
们 不 但 自 己 去 行 ， 还 喜 欢 别 人 去 行 。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 为啥阿
|
x*a
发帖数: 4968 | 16 正是因为我看没有字面上的矛盾，所以没有“违背”一说。
举个例子：安息日不可做工，但可救人。
然后冒出个教授认为这里“字面矛盾了”……
我何必跟他一般见识。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 所以新旧约字面上肯定是矛盾的，要靠人去解释
: 你这点认识，不怕违背了旧约神的原意？
:
: 了。
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l*****a
发帖数: 187 | 17 撒谎也是罪，造谣也是罪，叫人mad dog骂街也是罪，你不是照旧天天犯么？
我给你引用的这些verses可不只是harsh了，是deadly的了，我看你也压根不信，对不？
犯罪的是属魔鬼、因为魔鬼从起初就犯罪。 神的儿子显现出来、为要除灭魔鬼的作为
。
凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存在他心里．他也不能犯罪、因为他是
由神生的。
tend
推
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: The Bible states homosexuality as a sin (see attached verses), so gays tend
: to
: disagree with fundamental Christian belief and the validity of the Bible (
: including the harsh verses on homosexuality.
: Romans:
: 1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
: 是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
: 诿 。
: 1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
|
l*****a
发帖数: 187 | 18 拍拍，人家没要求你和人家一般见识吧，你可以不必自作那啥，对不？
【在 x*a 的大作中提到】
: 正是因为我看没有字面上的矛盾，所以没有“违背”一说。
: 举个例子：安息日不可做工，但可救人。
: 然后冒出个教授认为这里“字面矛盾了”……
: 我何必跟他一般见识。
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w*********r
发帖数: 3382 | 19 你没看见，教授看见了
你不跟教授一般见识，明白了
【在 x*a 的大作中提到】
: 正是因为我看没有字面上的矛盾，所以没有“违背”一说。
: 举个例子：安息日不可做工，但可救人。
: 然后冒出个教授认为这里“字面矛盾了”……
: 我何必跟他一般见识。
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o**1
发帖数: 6383 | 20 你根本不知道那个视频这一块说的是啥，就评论起来了。
那个教授没有从神学讲。
你说的这些是 mathews 之外的福音书的意思。
mathews 对律法是不但要遵守，而且要更严格，比如不能犯奸淫，在mathews里面，连
动了心都不行。
这是那个教授的意思，就是，mathews的作者对他的church的要求是要遵守律法，并且
更严格，和其他福音书有区别的地方。
mathews应该不会赞同吃猪肉不割包皮的
那个教授没说字面矛盾了，只是说不同的作者态度也不一样。
我建议你去看看视频，他并不是反基。
【在 x*a 的大作中提到】
: 正是因为我看没有字面上的矛盾，所以没有“违背”一说。
: 举个例子：安息日不可做工，但可救人。
: 然后冒出个教授认为这里“字面矛盾了”……
: 我何必跟他一般见识。
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o**1
发帖数: 6383 | 21 吃猪肉，割包皮不守了，是有什么更大的要求吗？
烦请xwa把主贴里面其他问题也评论评论。。。
了。
【在 x*a 的大作中提到】
: 就比如这个例子：
: 我已经煞费苦心地发了几贴，点明律法的“守”与“破”的问题。不守安息日，不是因
: 为要废掉这条律法，而是因为有更大更高的要求，主耶稣亲口质问，安息日救命害命，
: 哪样可以做呢？
: 如果连这点认识都没有，反而钻进这种表面的“行为准则”上面，自以为可以批评神了。
: 我就不屑于再往下看。
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x*a
发帖数: 4968 | 22 看了主帖，就不屑于去看视频了。
简介没写好，没引起读者的兴趣。
四本福音书，各有侧重，当然是有所不同的。
马太传讲天国的律法，马可述说主来的服侍，
路加着重耶稣的人性，约翰强调基督的神性。
若是都完全相同，就没必要写四卷了。
另外，若是那个教授认为马太不赞同基督徒吃猪肉，那就真正外行了。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你根本不知道那个视频这一块说的是啥，就评论起来了。
: 那个教授没有从神学讲。
: 你说的这些是 mathews 之外的福音书的意思。
: mathews 对律法是不但要遵守，而且要更严格，比如不能犯奸淫，在mathews里面，连
: 动了心都不行。
: 这是那个教授的意思，就是，mathews的作者对他的church的要求是要遵守律法，并且
: 更严格，和其他福音书有区别的地方。
: mathews应该不会赞同吃猪肉不割包皮的
: 那个教授没说字面矛盾了，只是说不同的作者态度也不一样。
: 我建议你去看看视频，他并不是反基。
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x*a
发帖数: 4968 | 23 当然有，就是心里要自洁，灵里要受洗。
主帖其他问题？基督受审判的经过？
彼得肯定亲眼目睹了前半场，至于其他的人，谁能肯定就一定没有旁观呢？
再说，即使没有亲历，但群众海了去了，这个过程不能打听么？毕竟是公审。
【在 o**1 的大作中提到】
: 吃猪肉，割包皮不守了，是有什么更大的要求吗？
: 烦请xwa把主贴里面其他问题也评论评论。。。
:
: 了。
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o**1
发帖数: 6383 | 24 打听出来的不一样就写的活灵活现的，
结果一个打听到耶稣比较沉默，一个打听到耶稣说了很多话，居然还圣经无误，还侧重
不一样。
【在 x*a 的大作中提到】
: 当然有，就是心里要自洁，灵里要受洗。
: 主帖其他问题？基督受审判的经过？
: 彼得肯定亲眼目睹了前半场，至于其他的人，谁能肯定就一定没有旁观呢？
: 再说，即使没有亲历，但群众海了去了，这个过程不能打听么？毕竟是公审。
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o**1
发帖数: 6383 | 25 不割包皮和心里要自洁灵里受洗有啥关系？
【在 x*a 的大作中提到】
: 当然有，就是心里要自洁，灵里要受洗。
: 主帖其他问题？基督受审判的经过？
: 彼得肯定亲眼目睹了前半场，至于其他的人，谁能肯定就一定没有旁观呢？
: 再说，即使没有亲历，但群众海了去了，这个过程不能打听么？毕竟是公审。
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x*a
发帖数: 4968 | 26 我觉得很平铺直叙，三场审判，辗转会堂、衙门与希律王府，前后却寥寥数句而已，远
远不够详尽。
你就看出活灵活现，也算本事。
【在 o**1 的大作中提到】
: 打听出来的不一样就写的活灵活现的，
: 结果一个打听到耶稣比较沉默，一个打听到耶稣说了很多话，居然还圣经无误，还侧重
: 不一样。
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o**1
发帖数: 6383 | 27 你觉得写的比较呆板？
我觉得写的够活灵活现的了，跟真事似的，其实是打听出来的。还打听的不一样。
侧重
【在 x*a 的大作中提到】
: 我觉得很平铺直叙，三场审判，辗转会堂、衙门与希律王府，前后却寥寥数句而已，远
: 远不够详尽。
: 你就看出活灵活现，也算本事。
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x*a
发帖数: 4968 | 28 不一样也是觉得不一样而已。
不过这个话题恕我没兴趣了，谢谢跟贴讨论到现在。
【在 o**1 的大作中提到】
: 你觉得写的比较呆板？
: 我觉得写的够活灵活现的了，跟真事似的，其实是打听出来的。还打听的不一样。
:
: 侧重
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o**1
发帖数: 6383 | 29 什么叫觉得不一样？一个说问耶稣啥，耶稣不说话。另一个福音书就是耶稣讲了blah
blah.来来回回的对话。这怎么叫觉得不一样？是你把这样的差别也鸵鸟埋头似的
觉得一样了吧。
自欺欺人害死人呀。
不割包皮是为了灵里洁净是怎么回事，还是得请解释解释。大师讲两句再溜好不好？
【在 x*a 的大作中提到】
: 不一样也是觉得不一样而已。
: 不过这个话题恕我没兴趣了，谢谢跟贴讨论到现在。
|
x*a
发帖数: 4968 | 30 请原谅，我真的没觉得这个话题有多大意思了。
字面上来看，的确有话多话少的分别，不过我根本不觉得这有什么问题。叙述的不同而
已。
不过作为教授，可能不硬抠出点什么料道来，不好意思交差吧？这方面我能体谅。
马太27：11. 耶稣站在巡抚面前、巡抚问他说、你是犹太人的王么。耶稣说、你说的是。
马可15：2. 彼拉多问他说、你是犹太人的王么．耶稣回答说、你说的是。
路加23：3. 彼拉多问耶稣说、你是犹太人的王么。耶稣回答说、你说的是。
约翰18章：
33. 彼拉多又进了衙门、叫耶稣来、对他说、你是犹太人的王么。
34. 耶稣回答说、这话是你自己说的、还是别人论我对你说的呢。
35. 彼拉多说、我岂是犹太人呢．你本国的人和祭司长、把你交给我．你作了什么事呢。
36. 耶稣回答说、我的国不属这世界．我的国若属这世界、我的臣仆必要争战、使我不
至于被交给犹太人．只是我的国不属这世界。
37. 彼拉多就对他说、这样、你是王么。耶稣回答说、你说我是王．我为此而生、也为
此来到世间、特为给真理作见证．凡属真理的人、就听我的话。
【在 o**1 的大作中提到】
: 什么叫觉得不一样？一个说问耶稣啥，耶稣不说话。另一个福音书就是耶稣讲了blah
: blah.来来回回的对话。这怎么叫觉得不一样？是你把这样的差别也鸵鸟埋头似的
: 觉得一样了吧。
: 自欺欺人害死人呀。
: 不割包皮是为了灵里洁净是怎么回事，还是得请解释解释。大师讲两句再溜好不好？
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o**1
发帖数: 6383 | 31 马太：
他被祭司長和長老控告的時候，什麼都不回答。
彼拉多就對他說：他們作見證告你這麼多的事，你沒有聽見嗎？
耶穌仍不回答，連一句話也不說，以致巡撫甚覺希奇。
约翰里面就说那么多来传教。
这只是叙述的不同？
一个说黑一个说白，其实也是叙述的不同。
教授不是反基，没看出是硬抠料，料还算比较明显，不是硬抠出来的。
他是从历史的角度分析为什么描述有大的差别，因为耶稣的徒弟都不在场，没有第一手
资料，是作者自己想的或是打听的，所以不能当成历史的真实。
是。
呢。
blah
【在 x*a 的大作中提到】
: 请原谅，我真的没觉得这个话题有多大意思了。
: 字面上来看，的确有话多话少的分别，不过我根本不觉得这有什么问题。叙述的不同而
: 已。
: 不过作为教授，可能不硬抠出点什么料道来，不好意思交差吧？这方面我能体谅。
: 马太27：11. 耶稣站在巡抚面前、巡抚问他说、你是犹太人的王么。耶稣说、你说的是。
: 马可15：2. 彼拉多问他说、你是犹太人的王么．耶稣回答说、你说的是。
: 路加23：3. 彼拉多问耶稣说、你是犹太人的王么。耶稣回答说、你说的是。
: 约翰18章：
: 33. 彼拉多又进了衙门、叫耶稣来、对他说、你是犹太人的王么。
: 34. 耶稣回答说、这话是你自己说的、还是别人论我对你说的呢。
|
E*****m
发帖数: 25615 | |
x*a
发帖数: 4968 | 33 楼上的经文早已说明了是巡抚自己的问题和耶稣对此的回答。
下面你引用的经文是公审祭司长和长老控告耶稣时，耶稣没有辩护的情形。
堂堂一个教授，居然把这个搞混了，果然是不值得看。
【在 o**1 的大作中提到】
: 马太：
: 他被祭司長和長老控告的時候，什麼都不回答。
: 彼拉多就對他說：他們作見證告你這麼多的事，你沒有聽見嗎？
: 耶穌仍不回答，連一句話也不說，以致巡撫甚覺希奇。
: 约翰里面就说那么多来传教。
: 这只是叙述的不同？
: 一个说黑一个说白，其实也是叙述的不同。
: 教授不是反基，没看出是硬抠料，料还算比较明显，不是硬抠出来的。
: 他是从历史的角度分析为什么描述有大的差别，因为耶稣的徒弟都不在场，没有第一手
: 资料，是作者自己想的或是打听的，所以不能当成历史的真实。
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