x*a
发帖数: 4968 | 1 小时候就知道的一句话：人民的利益高于一切。
为什么不说，
人民的理想高于一切？
人民的层次高于一切？
人民的乐善好施、宽容大度、人道主义情怀……高于一切？
而要说：
人民的利益高于一切？
因为广义的利益，包括这一切所有的。
而且更真实，更全面。更不容易被片面误导。
那些看到“利益”就贬斥之为“唯利是图”的人……
恐怕是已经不屑于去做什么符合人民利益的事情了。 |
l*****a
发帖数: 187 | 2 小八，在你的定义里，唯自己的利益是图＝道德，是不是啊？
如果是的话，唯自己的利益是图和唯大家的利益是图是不是一回事啊？
你再顺便说说，你做过啥符合大家利益的事没有？
【在 x*a 的大作中提到】
: 小时候就知道的一句话：人民的利益高于一切。
: 为什么不说，
: 人民的理想高于一切？
: 人民的层次高于一切？
: 人民的乐善好施、宽容大度、人道主义情怀……高于一切？
: 而要说：
: 人民的利益高于一切？
: 因为广义的利益，包括这一切所有的。
: 而且更真实，更全面。更不容易被片面误导。
: 那些看到“利益”就贬斥之为“唯利是图”的人……
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y***y
发帖数: 4957 | 3 人为他人的利益着想不叫自私
人为自己的利益着想就可能自私了
人只为自己的利益着想就真的自私了
人只为自己的利益着想还损坏别人利益就要被人骂了
要是损人不利己就是ws的最高境界了
【在 x*a 的大作中提到】
: 小时候就知道的一句话：人民的利益高于一切。
: 为什么不说，
: 人民的理想高于一切？
: 人民的层次高于一切？
: 人民的乐善好施、宽容大度、人道主义情怀……高于一切？
: 而要说：
: 人民的利益高于一切？
: 因为广义的利益，包括这一切所有的。
: 而且更真实，更全面。更不容易被片面误导。
: 那些看到“利益”就贬斥之为“唯利是图”的人……
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x*a
发帖数: 4968 | 4 难道自己的利益，和人民的利益永远是对立的？
这两者不能统一的人，即便有做对人民有利的事，也是抱着“牺牲小我”的缺憾。
可是这两者如果能够统一起来的话，即便赴汤蹈火，直至献出生命，
也不算什么“牺牲”了。因为一切都是自然而然的。
不过这种超越性的道德，恐怕讲了你也接受不了。
一提到“我的利益”，你就假装吓跑了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小八，在你的定义里，唯自己的利益是图＝道德，是不是啊？
: 如果是的话，唯自己的利益是图和唯大家的利益是图是不是一回事啊？
: 你再顺便说说，你做过啥符合大家利益的事没有？
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l*****a
发帖数: 187 | 5 我这是根据你一直在宣称的道德伦说的，你不如先来解释解释再来胡说八道的论断吧
发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 思想實驗： 道德是看過程還是看結果
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 27 12:04:46 2012, 美东)
都不重要。重要的是是否符合主体（所讨论对象）的最高利益。 |
l*****a
发帖数: 187 | 6 归纳一哈八福的道德伦，并请教一哈下列问题
符合我（个人）的最高利益＝道德
符合我（个人）的最高利益同时也符合大家（团体）的最高利益＝超道德
那么
损害我（个人）的最高利益＝？
损害我（个人）的最高利益＋损害大家（团体）的最高利益＝？
损害我（个人）的最高利益＋符合大家（团体）的最高利益＝抱着“牺牲小我”的缺憾
的道德？/超道德？
符合我（个人）的最高利益＋损害大家（团体）的最高利益=？ |
x*a
发帖数: 4968 | 7 正好，再多说下。
“道德标准”最本质的概念，就是我所说的：
没有主体，无从谈起；有了主体，就是符合主体最高利益的行为准则。
所谓“盗亦有道”，无论什么人，什么群体，只要有了价值观，就有了道德。
至于你喜欢这个群体的价值观与否，与这个定义无关。
另外，更不要以为人只能以自己的立场为准进行道德判断。
正如我前贴所说，人可以主动选择不同的层次立场，甚至可以干脆
直接采用其他主体（民族、国家）的价值观为自己的价值观。
在这种情况下，这种“个人利益”所涵盖的广度，远非一般“唯利是图”之人所能想象
的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我这是根据你一直在宣称的道德伦说的，你不如先来解释解释再来胡说八道的论断吧
: 发信人: xwa (信望爱✟八福), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: 思想實驗： 道德是看過程還是看結果
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 27 12:04:46 2012, 美东)
: 都不重要。重要的是是否符合主体（所讨论对象）的最高利益。
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l*****a
发帖数: 187 | 8 别在这儿发散胡扯了，直接回答问题好不
【在 x*a 的大作中提到】
: 正好，再多说下。
: “道德标准”最本质的概念，就是我所说的：
: 没有主体，无从谈起；有了主体，就是符合主体最高利益的行为准则。
: 所谓“盗亦有道”，无论什么人，什么群体，只要有了价值观，就有了道德。
: 至于你喜欢这个群体的价值观与否，与这个定义无关。
: 另外，更不要以为人只能以自己的立场为准进行道德判断。
: 正如我前贴所说，人可以主动选择不同的层次立场，甚至可以干脆
: 直接采用其他主体（民族、国家）的价值观为自己的价值观。
: 在这种情况下，这种“个人利益”所涵盖的广度，远非一般“唯利是图”之人所能想象
: 的。
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x*a
发帖数: 4968 | 9 你那些问题还是属于没明白我在说什么……
举个例子，当一个人以国家利益等同于个人利益的时候，这个人的行为就会往符合国家
利益的方向上去走，如果他判断准确、全面，那么所行的，就会符合国家的利益，换句
话说也就是：对国家是道德的。对他自己呢？也是道德的。—— 哪怕这里面包括了牺
牲自己的性命。
对这样的人，猜猜看，什么叫做：损害了他的利益？
想明白了这层，你那些问题全解了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 别在这儿发散胡扯了，直接回答问题好不
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l*****a
发帖数: 187 | 10 你这个就是：符合我（个人）的最高利益同时也符合大家（团体）的最高利益＝超道德
另外顺便问一哈你这到底是超越道德呢，还是道德？
不如我们直接打个例子吧，小八的最高利益：赚钱
小八炒股赚了八块钱，小八自认为是有道德的（这到底和道德有啥相关啊）
小八炒股赚了八块钱，并且这钱是为了慈善机构赚的，小八自认为是有超道德的
小八炒股赔了八块钱，小八自认为是啥？
小八炒股赔了八块钱，这钱是从慈善机构偷的，小八自认为是啥？
小八炒股赔了八块钱，捐给慈善机构八块钱，小八自认为是抱着缺憾的道德/超道德
小八炒股赚了八块钱， 从慈善机构偷了八块钱，小八自认为是啥？
【在 x*a 的大作中提到】
: 你那些问题还是属于没明白我在说什么……
: 举个例子，当一个人以国家利益等同于个人利益的时候，这个人的行为就会往符合国家
: 利益的方向上去走，如果他判断准确、全面，那么所行的，就会符合国家的利益，换句
: 话说也就是：对国家是道德的。对他自己呢？也是道德的。—— 哪怕这里面包括了牺
: 牲自己的性命。
: 对这样的人，猜猜看，什么叫做：损害了他的利益？
: 想明白了这层，你那些问题全解了。
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E*****l
发帖数: 2662 | 11 老蒋和老毛同时表示赞同。
【在 x*a 的大作中提到】
: 你那些问题还是属于没明白我在说什么……
: 举个例子，当一个人以国家利益等同于个人利益的时候，这个人的行为就会往符合国家
: 利益的方向上去走，如果他判断准确、全面，那么所行的，就会符合国家的利益，换句
: 话说也就是：对国家是道德的。对他自己呢？也是道德的。—— 哪怕这里面包括了牺
: 牲自己的性命。
: 对这样的人，猜猜看，什么叫做：损害了他的利益？
: 想明白了这层，你那些问题全解了。
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x*a
发帖数: 4968 | 12 站在他们各自的角度上看，都自认是道德的。
站在其他人的角度上看，未必。
不过如此而已。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 老蒋和老毛同时表示赞同。
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i*****t
发帖数: 24265 | 13 不对，记得小时候是共产主义事业高于一切，为实现要勇于牺牲自己，忘记少先队宣誓
了吧，从来没有过人民利益高于一切的词，倒是最近官场方面的电视剧倒是没事用这个词
【在 x*a 的大作中提到】
: 小时候就知道的一句话：人民的利益高于一切。
: 为什么不说，
: 人民的理想高于一切？
: 人民的层次高于一切？
: 人民的乐善好施、宽容大度、人道主义情怀……高于一切？
: 而要说：
: 人民的利益高于一切？
: 因为广义的利益，包括这一切所有的。
: 而且更真实，更全面。更不容易被片面误导。
: 那些看到“利益”就贬斥之为“唯利是图”的人……
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i*****t
发帖数: 24265 | 14 另一个就是国家利益高于一切，楼主命题不对，就算美国也是一样国家利益高于百姓，
没有国家，哪里有百姓呢？ |
i*****t
发帖数: 24265 | 15 基督徒的一个教导就是顺服国家的领导，神的国与地上的国是两码事
【在 i*****t 的大作中提到】
: 另一个就是国家利益高于一切，楼主命题不对，就算美国也是一样国家利益高于百姓，
: 没有国家，哪里有百姓呢？
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x*a
发帖数: 4968 | 16 所以标题里没写主体。
通俗来讲，大家比谁的道德层次更高，其实就是在比较各方的最高利益，谁的涵盖更全
面，眼光更长远，预测更准确。
圣雄甘地的成就看起来只是印度独立，从这个角度讲，只对印度有利，对英帝国不利。
（所以遭到丘吉尔的冷语）。这是站在国家的层次。
但是，甘地的精神留给了全人类。从这个角度讲，不仅对印度，即便对英国人民，长远
来看也有正面的价值。这就是站在了超越国家的层次上。
【在 i*****t 的大作中提到】
: 另一个就是国家利益高于一切，楼主命题不对，就算美国也是一样国家利益高于百姓，
: 没有国家，哪里有百姓呢？
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 话说你怎么知道甘地的最高利益是啥？你这个正面价值是根据什么评定的？ 最高利益？
【在 x*a 的大作中提到】
: 所以标题里没写主体。
: 通俗来讲，大家比谁的道德层次更高，其实就是在比较各方的最高利益，谁的涵盖更全
: 面，眼光更长远，预测更准确。
: 圣雄甘地的成就看起来只是印度独立，从这个角度讲，只对印度有利，对英帝国不利。
: （所以遭到丘吉尔的冷语）。这是站在国家的层次。
: 但是，甘地的精神留给了全人类。从这个角度讲，不仅对印度，即便对英国人民，长远
: 来看也有正面的价值。这就是站在了超越国家的层次上。
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