J*****b
发帖数: 1067 | 1 一直以来，教会说圣经教导我们男女平等。但是圣经好多地方明确说女人和男人不平等。
神造了亚当，觉得他一人独居不好，才从亚当身上取了一条肋骨造了夏娃。新约保罗说
男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人造的。女人乃是为男
人造的。女人要蒙头。因为女人有羞。女人不可在会中说话。因为妇女在会中说话原是
可耻的。耶稣五饼二鱼喂饱5千，4千人都不计算妇女孩子等等。
我问了很多牧师，主日学老师。大部分告诉我男女平等。但我举出圣经的例子。他们说
那是那时的时代背景。那就是说圣经俩千年后变了。他们说没变。只有一个牧师说他无
法解释。
哪位可以解释一下？
旧约 - 创世记: 第 2 章 22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她
到那人跟前。
创世记: 第 2 章23 那人说，这是我骨中的骨，肉中的肉，可以称她为女人，因为她是
从男人身上取出来的。
新约 - 马太福音: 第 14 章 21 吃的人，除了妇女孩子，约有五千
马太福音: 第 15 章 38 吃的人，除了妇女孩子，共有四千。
新约 - 哥林多前书: 第 11 章3 我愿意你们知道，基督是各人的头。男人是女人的头
，神是基督的头。
新约 - 哥林多前书: 第 11 章 5 凡女人祷告或是讲道，若不蒙着头，就羞辱自己的头
。因为这就如同剃了头发一样。
新约 - 哥林多前书: 第 11 章 6 女人若不蒙着头，就该剪了头发。女人若以剪发剃发
为羞愧，就该蒙着头。
新约 - 哥林多前书: 第 11 章 7 男人本不该蒙着头，因为他是神的形像和荣耀，但女
人是男人的荣耀。
哥林多前书: 第 11 章 8 起初，男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。
哥林多前书: 第 11 章 9 并且男人不是为女人造的。女人乃是为男人造的。
哥林多前书: 第 11 章 13 你们自己审察，女人祷告神，不蒙着头，是合宜的吗？
哥林多前书: 第 11 章 15 但女人有长头发，乃是她的荣耀。因为这头发是给她作盖头
的。
哥林多前书: 第 14 章 34 妇女在会中要闭口不言，像在圣徒的众教会一样。因为不准
她们说话。她们总要顺服，正如律法所说的。
哥林多前书: 第 14 章 35 她们若要学什么，可以在家里问自己的丈夫。因为妇女在会
中说话原是可耻的
提摩太前书: 第 2 章 11 女人要沉静学道，一味地顺服。
提摩太前书: 第 2 章 12 我不许女人讲道，也不许她辖管男人，只要沉静 |
s******l
发帖数: 6898 | |
c****n
发帖数: 21367 | 3 你知道的，很多聪明人都一直想娶个基督徒太太
甚至会娶了以后口头上皈依受洗 :)
把这些都揭穿了，很多人的幸福就没有了，你太坏了。:)
等。
【在 J*****b 的大作中提到】
: 一直以来，教会说圣经教导我们男女平等。但是圣经好多地方明确说女人和男人不平等。
: 神造了亚当，觉得他一人独居不好，才从亚当身上取了一条肋骨造了夏娃。新约保罗说
: 男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人造的。女人乃是为男
: 人造的。女人要蒙头。因为女人有羞。女人不可在会中说话。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。耶稣五饼二鱼喂饱5千，4千人都不计算妇女孩子等等。
: 我问了很多牧师，主日学老师。大部分告诉我男女平等。但我举出圣经的例子。他们说
: 那是那时的时代背景。那就是说圣经俩千年后变了。他们说没变。只有一个牧师说他无
: 法解释。
: 哪位可以解释一下？
: 旧约 - 创世记: 第 2 章 22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她
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s*********a
发帖数: 801 | 4 绝对上不平等
27:3 你 估 定 的 ， 从 二 十 岁 到 六 十 岁 的 男 人 ， 要 按 圣 所 的 平
， 估 定 价 银 五 十 舍 客 勒 。
27:4 若 是 女 人 ， 你 要 估 定 三 十 舍 客 勒 。
27:5 若 是 从 五 岁 到 二 十 岁 ， 男 子 你 要 估 定 二 十 舍 客 勒 ， 女
子 估 定 十 舍 客 勒 。
27:6 若 是 从 一 月 到 五 岁 ， 男 子 你 要 估 定 五 舍 客 勒 ， 女 子 估
定 三 舍 客 勒 。
27:7 若 是 从 六 十 岁 以 上 ， 男 人 你 要 估 定 十 五 舍 客 勒 ， 女 人
估 定 十 舍 客 勒 。
等。
【在 J*****b 的大作中提到】
: 一直以来，教会说圣经教导我们男女平等。但是圣经好多地方明确说女人和男人不平等。
: 神造了亚当，觉得他一人独居不好，才从亚当身上取了一条肋骨造了夏娃。新约保罗说
: 男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人造的。女人乃是为男
: 人造的。女人要蒙头。因为女人有羞。女人不可在会中说话。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。耶稣五饼二鱼喂饱5千，4千人都不计算妇女孩子等等。
: 我问了很多牧师，主日学老师。大部分告诉我男女平等。但我举出圣经的例子。他们说
: 那是那时的时代背景。那就是说圣经俩千年后变了。他们说没变。只有一个牧师说他无
: 法解释。
: 哪位可以解释一下？
: 旧约 - 创世记: 第 2 章 22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她
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l**********t
发帖数: 5754 | 5 what do you mean "男女平等"?
They certainly are not created equal physically -- no gender is better or
worse, just different. If there were a difference, the female is created by
God in
a 2nd try with better material .
They have different roles in the society/church/family -- no gender is
better or worse than the other, since there is no single yardstick to
evaluate.
＂丈 夫 是 妻 子 的 头“，但是 ”作 丈 夫 的 ， 要 爱 你 们 的 妻 子“ 以
至 ”舍 己“。
以 弗 所 书 Ephesians
5:22 你 们 作 妻 子 的 ， 当 顺 服 自 己 的 丈 夫 ， 如 同 顺 服 主 。
5:23 因 为 丈 夫 是 妻 子 的 头 ， 如 同 基 督 是 教 会 的 头 。 他 又 是
教 会 全 体 的 救 主 。
5:24 教 会 怎 样 顺 服 基 督 ， 妻 子 也 要 怎 样 凡 事 顺 服 丈 夫 。
5:25 你 们 作 丈 夫 的 ， 要 爱 你 们 的 妻 子 ， 正 如 基 督 爱 教 会 ，
为 教 会 舍 己 。
As to "女人要蒙头", this is related to the historical context of Corinthians.
等。
【在 J*****b 的大作中提到】
: 一直以来，教会说圣经教导我们男女平等。但是圣经好多地方明确说女人和男人不平等。
: 神造了亚当，觉得他一人独居不好，才从亚当身上取了一条肋骨造了夏娃。新约保罗说
: 男人不是由女人而出。女人乃是由男人而出。并且男人不是为女人造的。女人乃是为男
: 人造的。女人要蒙头。因为女人有羞。女人不可在会中说话。因为妇女在会中说话原是
: 可耻的。耶稣五饼二鱼喂饱5千，4千人都不计算妇女孩子等等。
: 我问了很多牧师，主日学老师。大部分告诉我男女平等。但我举出圣经的例子。他们说
: 那是那时的时代背景。那就是说圣经俩千年后变了。他们说没变。只有一个牧师说他无
: 法解释。
: 哪位可以解释一下？
: 旧约 - 创世记: 第 2 章 22 耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 学习了
【在 s*********a 的大作中提到】
: 绝对上不平等
: 27:3 你 估 定 的 ， 从 二 十 岁 到 六 十 岁 的 男 人 ， 要 按 圣 所 的 平
: ， 估 定 价 银 五 十 舍 客 勒 。
: 27:4 若 是 女 人 ， 你 要 估 定 三 十 舍 客 勒 。
: 27:5 若 是 从 五 岁 到 二 十 岁 ， 男 子 你 要 估 定 二 十 舍 客 勒 ， 女
: 子 估 定 十 舍 客 勒 。
: 27:6 若 是 从 一 月 到 五 岁 ， 男 子 你 要 估 定 五 舍 客 勒 ， 女 子 估
: 定 三 舍 客 勒 。
: 27:7 若 是 从 六 十 岁 以 上 ， 男 人 你 要 估 定 十 五 舍 客 勒 ， 女 人
: 估 定 十 舍 客 勒 。
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k*********l
发帖数: 194 | 7 何必拐弯抹角的解释那么多，简单一句话概括你的意思：
“男女不平等是正常的，因为上帝就没把男女造得平等”对不对？
圣经里面有没有教导有些事情只有男的可以做，女的不能做，比如讲道？
圣经里面有没有强调男人在属灵方面是女人的权威？这是不是歧视？
by
【在 l**********t 的大作中提到】
: what do you mean "男女平等"?
: They certainly are not created equal physically -- no gender is better or
: worse, just different. If there were a difference, the female is created by
: God in
: a 2nd try with better material .
: They have different roles in the society/church/family -- no gender is
: better or worse than the other, since there is no single yardstick to
: evaluate.
: ＂丈 夫 是 妻 子 的 头“，但是 ”作 丈 夫 的 ， 要 爱 你 们 的 妻 子“ 以
: 至 ”舍 己“。
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s*y
发帖数: 933 | 8 Yes, there is. Didn't you read the Bible? Levitcus 27 uses just that, a
single yardstick - shekels of silver, to evaluate humans according to age
and gender. So no matter how different men and women are or how different
roles they have, God/Bible does indeed use a single uniform yardstick to put
values on men and women.
Here's the accounting summary:
Man age 20-60 = 50 shekels of silver
Woman age 20-60 = 30 shekels of silver
So, women are worth 60% of what men are worth.
Boy age 5-20 = 20 shekels of silver
Girl age 5-20 = 10 shekels of silver
So, girls are worth 50% of what a boy is.
Boy age 1 month-5 years = 5 shekels of silver
Girl age 1 month-5 years = 3 shekels of silver,
Man age 60+ = 15 shekels of silver
Woman age 60+ = 10 shekels of silver
So,
old women are worth 67% of what old men are worth;
old men are worth 30% of what a mature man is worth;
boys are worth 40% of what a mature man is worth;
children and infants are worth 10% of what a mature adult is worth.
In conclusion, it's very clear to see that God/Bible places lower values of
worth on children, women, and the elderly. Also of note is that children
under 1 month of age have no identified value.
by |
l**********t
发帖数: 5754 | 9
I'm glad you are reading the Bible. Good for you.
Yes, the section you quoted is A yardstick in that context, but not THE (
single/only) yardstick for every situation, as I said earlier. Keep reading
the Bible and you may find more.
IMNO, the ultimate yardstick is Jesus Christ, but that's not the yardstick
for gender differentiation.
【在 s*y 的大作中提到】
: Yes, there is. Didn't you read the Bible? Levitcus 27 uses just that, a
: single yardstick - shekels of silver, to evaluate humans according to age
: and gender. So no matter how different men and women are or how different
: roles they have, God/Bible does indeed use a single uniform yardstick to put
: values on men and women.
: Here's the accounting summary:
: Man age 20-60 = 50 shekels of silver
: Woman age 20-60 = 30 shekels of silver
: So, women are worth 60% of what men are worth.
: Boy age 5-20 = 20 shekels of silver
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b*********n
发帖数: 1607 | 10 楼主举的这些经文中，有些只表示男女受造的不同。圣经创世纪里说过男人要辛苦劳动
养家，女人要承受生产的辛苦。圣经里讲过女人要顺服男人，也讲过男人爱女人要超过
自己的生命……这些都不是公平的问题，而是神造男女有不同。
楼主引用另外一些经文是要放到特定文化背景，和历史背景里看的。比如哥林多前书里
面有关于女人不能讲道等等内容，但是注意，保罗写了那么多教会书信，怎么只有写给
哥林多的书信里才有这些内容？这是要结合哥林多教会的情况来解释的。就拿讲道来说
。圣经里好多地方都说过女人可以讲道。旧约里面很多地方都写过女先知，新约也有女
先知。先知的意思很多人以为是说预言。其实圣经里讲的先知首先不是说预言，而是传
讲神的话教训人，也就是讲道。有些神的话是带有预言性质的，所以说预言只是讲道的
一部分内容。那圣经别的地方有女先知，怎么到了哥林多教会，保罗不允许女人讲道呢？
至于哥林多教会的情况具体的写起来太多了。有时间可以讨论。 |
|
|
l**********t
发帖数: 5754 | 11
only if the complexity of life can be summarized in one sentence.
everyone is created unique, and no one is equal, regardless of gender.
differences in roles in the single body of Christ. man can't bear children,
is this a discrimination by
God?
哥 林 多 前 书 1 Corinthians
12:4 恩 赐 原 有 分 别 ， 圣 灵 却 是 一 位 。
12:5 职 事 也 有 分 别 ， 主 却 是 一 位 。
12:6 功 用 也 有 分 别 ， 神 却 是 一 位 ， 在 众 人 里 面 运 行 一 切 的
事 。
12:7 圣 灵 显 在 各 人 身 上 ， 是 叫 人 得 益 处 。
....
12:12 就 如 身 子 是 一 个 ， 却 有 许 多 肢 体 。 而 且 肢 体 虽 多 ，
仍 是 一 个 身 子 。 基 督 也 是 这 样 。
...
12:15 设 若 脚 说 ， 我 不 是 手 ， 所 以 不 属 乎 身 子 。 它 不 能 因
此 就 不 属 乎 身 子 。
12:16 设 若 耳 说 ， 我 不 是 眼 ， 所 以 不 属 乎 身 子 。 它 也 不 能
因 此 就 不 属 乎 身 子 。
12:17 若 全 身 是 眼 ， 从 哪 里 听 声 呢 ？ 若 全 身 是 耳 ， 从 哪 里
闻 味 呢 ？
12:18 但 如 今 神 随 自 己 的 意 思 ， 把 肢 体 俱 各 安 排 在 身 上 了
。
12:19 若 都 是 一 个 肢 体 ， 身 子 在 哪 里 呢 ？
12:20 但 如 今 肢 体 是 多 的 ， 身 子 却 是 一 个 。
12:21 眼 不 能 对 手 说 ， 我 用 不 着 你 。 头 也 不 能 对 脚 说 ， 我
用 不 着 你 。
12:22 不 但 如 此 ， 身 上 肢 体 人 以 为 软 弱 的 ， 更 是 不 可 少 的
。
12:23 身 上 肢 体 ， 我 们 看 为 不 体 面 的 ， 越 发 给 它 加 上 体 面
。 不 俊 美 的 ， 越 发 得 着 俊 美 。
12:24 我 们 俊 美 的 肢 体 ， 自 然 用 不 着 装 饰 。 但 神 配 搭 这 身
子 ， 把 加 倍 的 体 面 给 那 有 缺 欠 的 肢 体 。
12:25 免 得 身 上 分 门 别 类 。 总 要 肢 体 彼 此 相 顾 。
12:26 若 一 个 肢 体 受 苦 ， 所 有 的 肢 体 就 一 同 受 苦 。 若 一 个
肢 体 得 荣 耀 ， 所 有 的 肢 体 就 一 同 快 乐 。
12:27 你 们 就 是 基 督 的 身 子 ， 并 且 各 自 作 肢 体 。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 何必拐弯抹角的解释那么多，简单一句话概括你的意思：
: “男女不平等是正常的，因为上帝就没把男女造得平等”对不对？
: 圣经里面有没有教导有些事情只有男的可以做，女的不能做，比如讲道？
: 圣经里面有没有强调男人在属灵方面是女人的权威？这是不是歧视？
:
: by
|
E*****m
发帖数: 25615 | 12 你就直說聖經的教導過時了，不是簡單點？
呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主举的这些经文中，有些只表示男女受造的不同。圣经创世纪里说过男人要辛苦劳动
: 养家，女人要承受生产的辛苦。圣经里讲过女人要顺服男人，也讲过男人爱女人要超过
: 自己的生命……这些都不是公平的问题，而是神造男女有不同。
: 楼主引用另外一些经文是要放到特定文化背景，和历史背景里看的。比如哥林多前书里
: 面有关于女人不能讲道等等内容，但是注意，保罗写了那么多教会书信，怎么只有写给
: 哥林多的书信里才有这些内容？这是要结合哥林多教会的情况来解释的。就拿讲道来说
: 。圣经里好多地方都说过女人可以讲道。旧约里面很多地方都写过女先知，新约也有女
: 先知。先知的意思很多人以为是说预言。其实圣经里讲的先知首先不是说预言，而是传
: 讲神的话教训人，也就是讲道。有些神的话是带有预言性质的，所以说预言只是讲道的
: 一部分内容。那圣经别的地方有女先知，怎么到了哥林多教会，保罗不允许女人讲道呢？
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k*********l
发帖数: 194 | 13 呵呵，混淆概念
男人不能生孩子是生理原因没这个能力
我认为是进化结果如此，你也可以说上帝没给男人这个能力
没有这个器官，没有这个功能，就做不了，没什么可说，这个才叫各司其职
但是脑袋嘴巴是人人都有的。
是不是上帝也没有给女人讲道的能力呢？为什么女人就没有讲道的能力呢？
到底是女人没有讲道德能力，还是圣经没给女人讲道的权力？
属灵上的权威，为什么男人要高于女人？难道女人理解神的真理真的比男人低下？
可不可以说圣经在属灵上歧视女人？
,
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: only if the complexity of life can be summarized in one sentence.
: everyone is created unique, and no one is equal, regardless of gender.
: differences in roles in the single body of Christ. man can't bear children,
: is this a discrimination by
: God?
: 哥 林 多 前 书 1 Corinthians
: 12:4 恩 赐 原 有 分 别 ， 圣 灵 却 是 一 位 。
: 12:5 职 事 也 有 分 别 ， 主 却 是 一 位 。
: 12:6 功 用 也 有 分 别 ， 神 却 是 一 位 ， 在 众 人 里 面 运 行 一 切 的
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 小仙鹤到底是男是女？ 是女人的话真要为她感到悲哀
【在 k*********l 的大作中提到】
: 呵呵，混淆概念
: 男人不能生孩子是生理原因没这个能力
: 我认为是进化结果如此，你也可以说上帝没给男人这个能力
: 没有这个器官，没有这个功能，就做不了，没什么可说，这个才叫各司其职
: 但是脑袋嘴巴是人人都有的。
: 是不是上帝也没有给女人讲道的能力呢？为什么女人就没有讲道的能力呢？
: 到底是女人没有讲道德能力，还是圣经没给女人讲道的权力？
: 属灵上的权威，为什么男人要高于女人？难道女人理解神的真理真的比男人低下？
: 可不可以说圣经在属灵上歧视女人？
:
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l**********t
发帖数: 5754 | 15
Each person has his /her own unique gifts from God, even though everyone has
brain & mouth, and each play his/her own God ordained role in the society/
church/family --各司其职.
【在 k*********l 的大作中提到】
: 呵呵，混淆概念
: 男人不能生孩子是生理原因没这个能力
: 我认为是进化结果如此，你也可以说上帝没给男人这个能力
: 没有这个器官，没有这个功能，就做不了，没什么可说，这个才叫各司其职
: 但是脑袋嘴巴是人人都有的。
: 是不是上帝也没有给女人讲道的能力呢？为什么女人就没有讲道的能力呢？
: 到底是女人没有讲道德能力，还是圣经没给女人讲道的权力？
: 属灵上的权威，为什么男人要高于女人？难道女人理解神的真理真的比男人低下？
: 可不可以说圣经在属灵上歧视女人？
:
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l**********t
发帖数: 5754 | 16
不管leonana (Nana)是男是女， 不信神的都为其感到悲哀。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 小仙鹤到底是男是女？ 是女人的话真要为她感到悲哀
|
k*********l
发帖数: 194 | 17 不要回避问题，反复重复各司其职没有用，因为你这个各司其职的原因站不住脚。
回答下面的问题：
是不是上帝也没有给女人讲道的能力呢？为什么女人就没有讲道的能力呢？
到底是女人没有讲道德能力，还是圣经没给女人讲道的权力？
属灵上的权威，为什么男人要高于女人？难道女人理解神的真理真的比男人低下？
可不可以说圣经在属灵上歧视女人？
如果女人就是没有讲道的能力，那么各司其职无可厚非，事实是这样么？
威什么女人在属灵上要比男人低？这是什么道理？这也可以用各司其职来解释？
has
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不管leonana (Nana)是男是女， 不信神的都为其感到悲哀。
|
J*****b
发帖数: 1067 | 18 那就是说有的圣经在当时的历史背景下是对的，在现在是不对的？
呢？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主举的这些经文中，有些只表示男女受造的不同。圣经创世纪里说过男人要辛苦劳动
: 养家，女人要承受生产的辛苦。圣经里讲过女人要顺服男人，也讲过男人爱女人要超过
: 自己的生命……这些都不是公平的问题，而是神造男女有不同。
: 楼主引用另外一些经文是要放到特定文化背景，和历史背景里看的。比如哥林多前书里
: 面有关于女人不能讲道等等内容，但是注意，保罗写了那么多教会书信，怎么只有写给
: 哥林多的书信里才有这些内容？这是要结合哥林多教会的情况来解释的。就拿讲道来说
: 。圣经里好多地方都说过女人可以讲道。旧约里面很多地方都写过女先知，新约也有女
: 先知。先知的意思很多人以为是说预言。其实圣经里讲的先知首先不是说预言，而是传
: 讲神的话教训人，也就是讲道。有些神的话是带有预言性质的，所以说预言只是讲道的
: 一部分内容。那圣经别的地方有女先知，怎么到了哥林多教会，保罗不允许女人讲道呢？
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y**l
发帖数: 714 | 19 有些教派是有女牧师的。
【在 k*********l 的大作中提到】
: 不要回避问题，反复重复各司其职没有用，因为你这个各司其职的原因站不住脚。
: 回答下面的问题：
: 是不是上帝也没有给女人讲道的能力呢？为什么女人就没有讲道的能力呢？
: 到底是女人没有讲道德能力，还是圣经没给女人讲道的权力？
: 属灵上的权威，为什么男人要高于女人？难道女人理解神的真理真的比男人低下？
: 可不可以说圣经在属灵上歧视女人？
: 如果女人就是没有讲道的能力，那么各司其职无可厚非，事实是这样么？
: 威什么女人在属灵上要比男人低？这是什么道理？这也可以用各司其职来解释？
:
: has
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m****a
发帖数: 9485 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 21 吸大麻的瘾君子为不吸大麻的正常人感到悲哀， 毒品果然毒害人哪
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不管leonana (Nana)是男是女， 不信神的都为其感到悲哀。
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s*y
发帖数: 933 | 22
Is this a compliment or the opposite? Honestly, I can't tell, because as we
know, the majority of Christians don't read the Bible.
reading
Please tell us in what situation should this yardstick described in Lev 27
be used? As we know, this yardstick puts women at 50-67% worth of men with
age as the ONLY prequalification.
put
of
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 不管leonana (Nana)是男是女， 不信神的都为其感到悲哀。
|
