E*****m
发帖数: 25615 | 1 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2 你这个得加俩条件：
大家用同一个颜色的定义；被问的人都是正常的人，而不是小孩，弱智和色盲或有其他
缺乏正常颜色辨别能力 |
E*****m
发帖数: 25615 | 3 不能排除這些，所以只能說『高度一致』而不是完全一致。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你这个得加俩条件：
: 大家用同一个颜色的定义；被问的人都是正常的人，而不是小孩，弱智和色盲或有其他
: 缺乏正常颜色辨别能力
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J****S
发帖数: 1591 | |
S*******e
发帖数: 1093 | |
d******r
发帖数: 5008 | 6 得先说明是谁家的上帝。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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h****9
发帖数: 1087 | 7 你先确定有没有测试你自己身边发生的事情不是幻觉的方法？有么？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 8
這和專找色盲問顏色有啥差別？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 去千人教会问一千个基督徒是否有上帝：）
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
都有啊，難道你分不出真實和幻覺？
【在 h****9 的大作中提到】
: 你先确定有没有测试你自己身边发生的事情不是幻觉的方法？有么？
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J****S
发帖数: 1591 | 10 你还真绝智，问十万个傻子问题，就算答案再一致，那也是傻瓜的答案啊。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 去千人教会问一千个基督徒是否有上帝：）
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l**********t
发帖数: 5754 | 11 以 赛 亚 书 Isaiah
45:15 救 主 以 色 列 的 神 阿 ， 你 实 在 是 自 隐 的 神 。
诗 篇 Psalms
19:1 诸 天 述 说 神 的 荣 耀 ， 穹 苍 传 扬 他 的 手 段 。
希 伯 来 书 Hebrews
3:4 因 为 房 屋 都 必 有 人 建 造 。 但 建 造 万 物 的 就 是 神 。
Romans
1:19 神 的 事 情 ， 人 所 能 知 道 的 ， 原 显 明 在 人 心 里 。 因 为 神
已 经 给 他 们 显 明 。
1:20 自 从 造 天 地 以 来 ， 神 的 永 能 和 神 性 是 明 明 可 知 的 ， 虽
是 眼 不 能 见 ， 但 借 着 所 造 之 物 ， 就 可 以 晓 得 ， 叫 人 无 可 推
诿 。
1:21 因 为 他 们 虽 然 知 道 神 ， 却 不 当 作 神 荣 耀 他 ， 也 不 感 谢
他 。 他 们 的 思 念 变 为 虚 妄 ， 无 知 的 心 就 昏 暗 了 。
1:22 自 称 为 聪 明 ， 反 成 了 愚 拙 ，
Acts:
17:24 创 造 宇 宙 和 其 中 万 物 的 神 ， 既 是 天 地 的 主 ， 就 不 住
人 手 所 造 的 殿 。
17:26 他 从 一 本 造 出 万 族 的 人 ， （ 本 有 古 卷 作 血 脉 ） ， 住
在 全 地 上 ， 并 且 预 先 定 准 他 们 的 年 限 ， 和 所 住 的 疆 界 。
17:27 要 叫 他 们 寻 求 神 ， 或 者 可 以 揣 摩 而 得 ， 其 实 他 离 我
们 各 人 不 远 。
17:28 我 们 生 活 ， 动 作 ， 存 留 ， 都 在 乎 他 ， 就 如 你 们 作 诗
的 ， 有 人 说 ， 我 们 也 是 他 所 生 的 。
希 伯 来 书 Hebrews
1:1 神 既 在 古 时 借 着 众 先 知 ， 多 次 多 方 的 晓 谕 列 祖 ，
1:2 就 在 这 末 世 ， 借 着 他 儿 子 晓 谕 我 们 ， 又 早 已 立 他 为 承
受 万 有 的 ， 也 曾 借 着 他 创 造 诸 世 界 。
Palms:
14:1 愚 顽 人 心 里 说 ， 没 有 神 。
哥 林 多 前 书 1 Corinthians
1:21 世 人 凭 自 己 的 智 慧 ， 既 不 认 识 神 ， 神 就 乐 意 用 人 所 当
作 愚 拙 的 道 理 ， 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。
1:22 犹 太 人 是 要 神 迹 ， 希 利 尼 人 是 求 智 慧 。
1:23 我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 ， 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 ， 在
外 邦 人 为 愚 拙 。
2:7 我 们 讲 的 ， 乃 是 从 前 所 隐 藏 ， 神 奥 秘 的 智 慧 ， 就 是 神
在 万 世 以 前 预 定 使 我 们 得 荣 耀 的 。
2:8 这 智 慧 世 上 有 权 有 位 的 人 没 有 一 个 知 道 的 。 他 们 若 知
道 ， 就 不 把 荣 耀 的 主 钉 在 十 字 架 上 了 。
2:9 如 经 上 所 记 ， 神 为 爱 他 的 人 所 预 备 的 ， 是 眼 睛 未 曾 看
见 ， 耳 朵 未 曾 听 见 ， 人 心 也 未 曾 想 到 的 。
2:10 只 有 神 借 着 圣 灵 向 我 们 显 明 了 。 因 为 圣 灵 参 透 万 事 ，
就 是 神 深 奥 的 事 也 参 透 了 。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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J*****3
发帖数: 4298 | 12 你是现代保罗吗？颞叶癫痫，于是看见了上帝，听见他讲话
【在 h****9 的大作中提到】
: 你先确定有没有测试你自己身边发生的事情不是幻觉的方法？有么？
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d******r
发帖数: 5008 | 13 一千个JDT的教会可能会回答出
一千种上帝来。
【在 S*******e 的大作中提到】
: 去千人教会问一千个基督徒是否有上帝：）
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G******e
发帖数: 9567 | |
s*y
发帖数: 933 | 15 方式当然是有的，和其它区别客观事实和幻觉的方式一样。所以这留下两个可能性：1.
上帝故意不用这些方式，2.上帝不存在（或非常不全能）。
基督徒一般会选择第一个可能性，虽然这和上帝所说的很多话不相符。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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y**l
发帖数: 714 | 16 我知道这个问题的答案，但是，这个答案却证明不了你想要证明的东西。因为你忽略了
一点：人对上帝的认识是可能随时间不断进展的。人现在对上帝的认识可能是有偏差的
。比如你去问古代各国的人，天地是什么样的，有人跟你说天圆地方，有人说地是浮在
海上的巨大乌龟，还有其他各种各样的说法。
你按同样的逻辑大概会得出这样一个结论：天地是幻觉，不存在。你是聪明人，我不多
说了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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G******e
发帖数: 9567 | 17
基督徒对圣经的认识就不一样，就别提上帝了。你先说说天主教为什么有次经，新教为
什要造反另立山头？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我知道这个问题的答案，但是，这个答案却证明不了你想要证明的东西。因为你忽略了
: 一点：人对上帝的认识是可能随时间不断进展的。人现在对上帝的认识可能是有偏差的
: 。比如你去问古代各国的人，天地是什么样的，有人跟你说天圆地方，有人说地是浮在
: 海上的巨大乌龟，还有其他各种各样的说法。
: 你按同样的逻辑大概会得出这样一个结论：天地是幻觉，不存在。你是聪明人，我不多
: 说了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 我可能不夠聰明，沒看出你怎麼證明上帝不是幻覺。
大家的認識都偏差不證明這不是幻覺吧？
你說的還牽涉到另一個問題，神為啥不說話把事情講清楚？
【在 y**l 的大作中提到】
: 我知道这个问题的答案，但是，这个答案却证明不了你想要证明的东西。因为你忽略了
: 一点：人对上帝的认识是可能随时间不断进展的。人现在对上帝的认识可能是有偏差的
: 。比如你去问古代各国的人，天地是什么样的，有人跟你说天圆地方，有人说地是浮在
: 海上的巨大乌龟，还有其他各种各样的说法。
: 你按同样的逻辑大概会得出这样一个结论：天地是幻觉，不存在。你是聪明人，我不多
: 说了。
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S*******e
发帖数: 1093 | 19 看你怎么定义＂讲清楚＂，对很多人来说，圣经已经讲的很清楚了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我可能不夠聰明，沒看出你怎麼證明上帝不是幻覺。
: 大家的認識都偏差不證明這不是幻覺吧？
: 你說的還牽涉到另一個問題，神為啥不說話把事情講清楚？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 对你来说清不清楚？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 看你怎么定义＂讲清楚＂，对很多人来说，圣经已经讲的很清楚了。
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l*****a
发帖数: 38403 | 21 你说的这不是圣经上的耶和华，或者是耶稣，你心目中的圣灵好像也是随着科学发展不
断进化而来带领你们的。。。。真是搞笑啊
【在 y**l 的大作中提到】
: 我知道这个问题的答案，但是，这个答案却证明不了你想要证明的东西。因为你忽略了
: 一点：人对上帝的认识是可能随时间不断进展的。人现在对上帝的认识可能是有偏差的
: 。比如你去问古代各国的人，天地是什么样的，有人跟你说天圆地方，有人说地是浮在
: 海上的巨大乌龟，还有其他各种各样的说法。
: 你按同样的逻辑大概会得出这样一个结论：天地是幻觉，不存在。你是聪明人，我不多
: 说了。
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y**l
发帖数: 714 | 22 恩。我没说能证明上帝不是幻觉。说得是用你本楼的这种逻辑无法证明上帝是幻觉。最
多就是个不可知论的即不能证明有也不能证明无。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我可能不夠聰明，沒看出你怎麼證明上帝不是幻覺。
: 大家的認識都偏差不證明這不是幻覺吧？
: 你說的還牽涉到另一個問題，神為啥不說話把事情講清楚？
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 不能证明有，却去信其有了，这到底算不算幻觉？
【在 y**l 的大作中提到】
: 恩。我没说能证明上帝不是幻觉。说得是用你本楼的这种逻辑无法证明上帝是幻觉。最
: 多就是个不可知论的即不能证明有也不能证明无。
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y**l
发帖数: 714 | 24 不能证明无，却去信其无，这到底算不算幻觉？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不能证明有，却去信其有了，这到底算不算幻觉？
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s*y
发帖数: 933 | 25 相对你说的“很多人”，有更多更多人觉得圣经没有讲清楚，这你怎么解释。上帝或圣
经为啥不对所有人讲清楚？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 看你怎么定义＂讲清楚＂，对很多人来说，圣经已经讲的很清楚了。
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s*y
发帖数: 933 | 26 不可知论可以用来论证一个超能但不愿让人知道的神明。但显然上帝不是那样，他希望
人知道他。所以不可知论其实也是否定了像上帝这样会积极参与现实世界想要人知道他
的神。
【在 y**l 的大作中提到】
: 恩。我没说能证明上帝不是幻觉。说得是用你本楼的这种逻辑无法证明上帝是幻觉。最
: 多就是个不可知论的即不能证明有也不能证明无。
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E*****m
发帖数: 25615 | 27
不相同的說法不可能都是真，所以我們可以證明新教和基督教至少有個為假， 沒錯吧
？
【在 y**l 的大作中提到】
: 恩。我没说能证明上帝不是幻觉。说得是用你本楼的这种逻辑无法证明上帝是幻觉。最
: 多就是个不可知论的即不能证明有也不能证明无。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
你信不信聖誕老人存在？ 還有水鬼，樹仙， 狐仙等， 說說！
【在 y**l 的大作中提到】
: 不能证明无，却去信其无，这到底算不算幻觉？
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E*****m
发帖数: 25615 | 29
哪個章節？ 證明步驟是啥？
【在 S*******e 的大作中提到】
: 看你怎么定义＂讲清楚＂，对很多人来说，圣经已经讲的很清楚了。
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E******u
发帖数: 3920 | 30 老E你滴沥咕噜说些什么？没看懂。色盲从小认为红色是别人的绿色，绿色是别人的红
色，那在名词上也没有冲突，大家还是和睦的，说法还是统一的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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q*****t
发帖数: 152 | 31 我很好奇，美国是基督教比较大的国家，那很多人相信上帝
比如中国，佛教比较兴盛，很多人相信菩萨佛祖。
那如果真的有上帝或者佛祖，他们的地盘怎么分配呢？ |
E*****m
发帖数: 25615 | 32
你怎麼連色盲是什麼都不知道？
紅綠色盲是分不出紅色綠色，在他們看起來是一樣的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 老E你滴沥咕噜说些什么？没看懂。色盲从小认为红色是别人的绿色，绿色是别人的红
: 色，那在名词上也没有冲突，大家还是和睦的，说法还是统一的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 33
同問。
【在 q*****t 的大作中提到】
: 我很好奇，美国是基督教比较大的国家，那很多人相信上帝
: 比如中国，佛教比较兴盛，很多人相信菩萨佛祖。
: 那如果真的有上帝或者佛祖，他们的地盘怎么分配呢？
|
E******u
发帖数: 3920 | 34 好吧，我一直以为红绿色盲眼里看红的是绿的，绿的是红的，看来我才是色盲。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 同問。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 35
你從沒做過色盲測驗嗎？ 很多顏色混在一起，色盲看不出裡面的數字或符號。
【在 E******u 的大作中提到】
: 好吧，我一直以为红绿色盲眼里看红的是绿的，绿的是红的，看来我才是色盲。
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n****e
发帖数: 332 | 36
很好的认知思辨。但你说：
“比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲......這紅綠兩色很有可能是別人的"
幻覺"而已......”
应该说，色盲不是“幻觉”，而是对真实的存在的“错觉”-对一部分光谱的生理反应
失灵，是所谓“信息缺失”或“信息错乱”。
你所指“幻觉”是怎么回事儿呢？能描述一下吗？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲， 找個自認不是色盲的
: 拿紅綠兩色卡片來，自己分不出這兩顏色， 然後去問許多人哪個紅哪個綠，
: 看看回答是不是高度一致，如果是， 那表示真的是有客觀紅綠兩色， 如果
: 只有不到一半的人認為第一張是紅，很多人甚至分兩次拿同張卡片卻說是不
: 同顏色， 那這紅綠兩色很有可能是別人的幻覺而已。 判斷其實很容易的。
: 拿來對比上帝或其他宗教概念， 有什麼辦法判斷上帝是個客觀真實的東西
: 而不是幻覺呢？ 前兩個提出有效測試辦法的各獎勵十個包子。
: ps. 獎勵的是測試上帝不是幻覺的方法
: ps2. 認為上帝存在沒有任何一致性所以不能觀察不能測試的請繞道。
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E*****m
发帖数: 25615 | 37
的"
沒看懂你是不懂什麼，可以說清楚嗎？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 很好的认知思辨。但你说：
: “比方說紅綠色盲， 如果自己不相信自己是色盲......這紅綠兩色很有可能是別人的"
: 幻覺"而已......”
: 应该说，色盲不是“幻觉”，而是对真实的存在的“错觉”-对一部分光谱的生理反应
: 失灵，是所谓“信息缺失”或“信息错乱”。
: 你所指“幻觉”是怎么回事儿呢？能描述一下吗？
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n****e
发帖数: 332 | 38
色盲是一种生理错觉，而不是幻觉。是信息缺失或错乱，而不是“虚假信息”。
我没看懂你为什么用“错觉”来类比“幻觉”，所以请你解释一下你所谓的“幻觉”到
底是什么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 的"
: 沒看懂你是不懂什麼，可以說清楚嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
沒錯啊， 但是一個天生色盲的如何知道他看到的某種顏色在別人看來是兩種不同
的顏色？
不靠一些方法， 自己是沒法分清錯覺和幻覺的，不是嗎？
【在 n****e 的大作中提到】
:
: 色盲是一种生理错觉，而不是幻觉。是信息缺失或错乱，而不是“虚假信息”。
: 我没看懂你为什么用“错觉”来类比“幻觉”，所以请你解释一下你所谓的“幻觉”到
: 底是什么？
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