J*****3
发帖数: 4298 | 1 1. 耶和华是谁生的？
2. 大卫犯了罪，耶和华就惩罚他的女人，诅咒他的孩子，直到小孩挂了
这个怎么理解，我把圣经的整段经文都附上了
发信人: winnie91107 (爱的承诺), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 耶和华/耶稣让人光天化日之下奸污妇女 ！
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jun 1 20:03:04 2012, 美东)
那是耶和华。
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歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
“在一切被造的以先”！你看得懂吗？？？或者说你认为“圣经”“新约”写错了？请
你明确一下嘛！
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1
永恒主差遣拿单去见大卫。拿单到了大卫那里，对他说∶「有一座城里有两个人；一个
富足，一个穷乏。
2
那富足的有羊群牛群极多；
3
那穷乏的什么也没有，只有一只小母羊羔、就是他所买来养活的；这小羊羔在他家里和
他儿女一同长大；吃他所吃的那一点点食物，喝他杯中所有的，睡在他怀中，在他看来
就像女儿一样。
4
有一个旅行的人来到这富人家里；富人舍不得从自己的羊群牛群中取一只来豫备给那行
路的客人吃，却取了那穷乏人的羊羔去豫备给那客人吃。」
5
大卫就大大恼怒那人，对拿单说∶「我指着永活的永恒主来起誓，行这事的人是该死的；
6
他必须偿还那羊羔四倍（有古卷∶七倍）；因为他行了这事，又因为他没有顾惜别人的
心。
7
拿单对大卫说∶「你、你就是那人∶永恒主以色列的上帝这么说∶『我、我膏立了你做
王来管理以色列；我援救了你脱离扫罗的手；
8
我将你主上的家业赐给你，将你主上的妻子交在你怀中；又将以色列家和犹大家赐给你
；若太少了，我还要将这样将那样加给你呢。
9
你为什么藐视永恒主的话，行他所看为坏的事；将赫人乌利亚用刀击杀，而娶了他的妻
做你的妻子，借亚扪人的刀去杀害他呢？
10
现在呢、你既藐视了我，娶了赫人乌利亚的妻做你的妻子，刀剑就永不离开你的家。』
11
永恒主这么说∶『看吧，我必从你家中兴起祸患来攻击你；我必将你的妃嫔在你眼前赐
给你的邻舍；他必在这日光的鉴察下就和你的妃嫔同寝。
12
你在暗中行事，我却要在以色列众人面前、在日光之前行这报应。』」
13
大卫对拿单说∶「我犯罪得罪了永恒主了。」拿单对大卫说∶「永恒主也已不追究你的
罪了；你是不至于死的。
14
不过你行这事大大地亵慢了永恒主（传统∶永恒主的仇敌）；故此你所得的这孩子也必
定死。」
15
说了这些话，拿单就回家去了。永恒主击打了乌利亚的妻子给大卫所生的孩子、使他得
重病。
16
大卫就为这孩子求问上帝；苦苦地禁食，进入内室，穿着麻布（传统∶过夜），躺在地
上。
17
他家中的老臣立在他旁边、要把他从地上扶起来；他却不情愿起来，也不同他们吃饭。
18
第七天孩子死了。大卫的臣仆不敢告诉他孩子死了；因为他们说∶『看哪，孩子还活着
时、我们对他说，他尚且不听我们的话；现在我们怎能对他说孩子死了，以致他闹出大
祸来呢？」
19
大卫见臣仆交头接耳地说话，就会悟孩子死了；便问臣仆说∶「孩子死了么？」他们说
∶「死了。」 |
J*****3
发帖数: 4298 | |
w*********7
发帖数: 2883 | 3 1. 耶和华是谁生的？---
耶和华是圣经旧约中对上帝的称呼， 创造万物的时候他就在了， 所以不是谁生的
2. 大卫犯了罪，耶和华就惩罚他的女人，诅咒他的孩子，直到小孩挂了。。。
大卫犯的是奸淫？ 杀人，抢人妻。 他的女人? 那是别人的妻子。 虽然他最后诚
心悔改， 神也赦免了他， 但是他要为他所做的付出代价。 那代价就是拿单说的，耶
和华已经除掉你的罪；你必不至于死。只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会
，故此你所得的孩子必定要死。
大卫最后被称为合神心意的人， 神原谅他， 因为他犯罪但真心悔改。 但是不等于他
不需要为自己犯的错付出代价。 举个简单的例子，就像你开车吃了罚单， 最后可能
上traffic school就可以消掉点数， 但是你还是要付罚金一样。
这其实也是给很多基督徒的警醒。 不让我们滥用神的赦罪。 我们都知道神是慈爱的
。 只要我们诚信悔改， 神都会赦免我们。 但神也是公义的， 神从来没有说过他赦
免罪我们就不需要为我们所做的错事付代价， 任何事都是有代价的。 至于是什么代
价， 没人知道。 标准也不是你我可以定的。 所做的会不会殃及后代。 请参照，
出20:5~6 恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代；愛我、守我誡命的，我
必向他們發慈愛，直到千代。 所以当你我做任何事的时候， 请为你我的后代想想。
其实你仔细看这已经很仁慈了， 追讨罪直到三四代， 5代之后的就不追讨了(当然也要
保证这其中的三四代不继续悖逆神， 不然会继续重新计算三四代)， 但祝福却是千代
。
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G******e
发帖数: 9567 | 4 你违规吃罚单，你要老婆孩子为此坐牢吗？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 1. 耶和华是谁生的？---
: 耶和华是圣经旧约中对上帝的称呼， 创造万物的时候他就在了， 所以不是谁生的
: 2. 大卫犯了罪，耶和华就惩罚他的女人，诅咒他的孩子，直到小孩挂了。。。
: 大卫犯的是奸淫？ 杀人，抢人妻。 他的女人? 那是别人的妻子。 虽然他最后诚
: 心悔改， 神也赦免了他， 但是他要为他所做的付出代价。 那代价就是拿单说的，耶
: 和华已经除掉你的罪；你必不至于死。只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会
: ，故此你所得的孩子必定要死。
: 大卫最后被称为合神心意的人， 神原谅他， 因为他犯罪但真心悔改。 但是不等于他
: 不需要为自己犯的错付出代价。 举个简单的例子，就像你开车吃了罚单， 最后可能
: 上traffic school就可以消掉点数， 但是你还是要付罚金一样。
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J*****3
发帖数: 4298 | 5 歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
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那这个是什么意思嘛，这个难道不是指耶稣？
http://www.mitbbs.com/article0/Belief/31346427_0.html
耶和华与“神的众子”的来历
你先学习下
2。难得不是大卫抢了别人的女人，最后犯了罪的大卫到没事，耶和华咒死了他的孩子
。你认为诛杀久族这种青铜器时代对罪人惩罚的方法是应该赞美的，因为是你的耶和华
这么做的。
这个我也不理解，你继续讲讲
【在 w*********7 的大作中提到】
: 1. 耶和华是谁生的？---
: 耶和华是圣经旧约中对上帝的称呼， 创造万物的时候他就在了， 所以不是谁生的
: 2. 大卫犯了罪，耶和华就惩罚他的女人，诅咒他的孩子，直到小孩挂了。。。
: 大卫犯的是奸淫？ 杀人，抢人妻。 他的女人? 那是别人的妻子。 虽然他最后诚
: 心悔改， 神也赦免了他， 但是他要为他所做的付出代价。 那代价就是拿单说的，耶
: 和华已经除掉你的罪；你必不至于死。只是你行这事，叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会
: ，故此你所得的孩子必定要死。
: 大卫最后被称为合神心意的人， 神原谅他， 因为他犯罪但真心悔改。 但是不等于他
: 不需要为自己犯的错付出代价。 举个简单的例子，就像你开车吃了罚单， 最后可能
: 上traffic school就可以消掉点数， 但是你还是要付罚金一样。
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w*********7
发帖数: 2883 | 6 再说一遍， 任何事都是有代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我
可以定的。
所以如果你所居住的地方法律是如此规定的。 那我想你在做违规事情的时候， 会重
新思考后果。 如果你明知道你吃罚单， 你老婆孩子可能要坐牢， 你还依然义无反顾
的去做。 那只能说是你不疼惜你的老婆孩子， 是你亲手把他们送去坐牢， 总不能说
是法律无情吧。
同样大卫在做这事的时候难道不知道， 杀人， 抢人妻是错的吗？ 他知道。 他难道
不知道他需要承担后果吗？ 他知道。 可是他依然选择做了。 那只能说是他自己的
私欲， 他的恶行害了他的家人。
所以不要挑战神的公义。 就像没事不要以身试法一样。 因为结果可能是你想象不到
会令你后悔一辈子的。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你违规吃罚单，你要老婆孩子为此坐牢吗？
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j******g
发帖数: 642 | 7
哈哈哈！如果有这样的“法律”，你认为这样的“法律”公平吗？（如果某人犯了罪，
处罚他的老婆孩子）
【在 w*********7 的大作中提到】
: 再说一遍， 任何事都是有代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我
: 可以定的。
: 所以如果你所居住的地方法律是如此规定的。 那我想你在做违规事情的时候， 会重
: 新思考后果。 如果你明知道你吃罚单， 你老婆孩子可能要坐牢， 你还依然义无反顾
: 的去做。 那只能说是你不疼惜你的老婆孩子， 是你亲手把他们送去坐牢， 总不能说
: 是法律无情吧。
: 同样大卫在做这事的时候难道不知道， 杀人， 抢人妻是错的吗？ 他知道。 他难道
: 不知道他需要承担后果吗？ 他知道。 可是他依然选择做了。 那只能说是他自己的
: 私欲， 他的恶行害了他的家人。
: 所以不要挑战神的公义。 就像没事不要以身试法一样。 因为结果可能是你想象不到
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 LOL 哪个州的法律，你犯了罪，你的家人去坐牢，并且要杀了你的孩子去顶罪。古代的
时候也许有，你给我举个现代社会发生在美国的例子
【在 w*********7 的大作中提到】
: 再说一遍， 任何事都是有代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我
: 可以定的。
: 所以如果你所居住的地方法律是如此规定的。 那我想你在做违规事情的时候， 会重
: 新思考后果。 如果你明知道你吃罚单， 你老婆孩子可能要坐牢， 你还依然义无反顾
: 的去做。 那只能说是你不疼惜你的老婆孩子， 是你亲手把他们送去坐牢， 总不能说
: 是法律无情吧。
: 同样大卫在做这事的时候难道不知道， 杀人， 抢人妻是错的吗？ 他知道。 他难道
: 不知道他需要承担后果吗？ 他知道。 可是他依然选择做了。 那只能说是他自己的
: 私欲， 他的恶行害了他的家人。
: 所以不要挑战神的公义。 就像没事不要以身试法一样。 因为结果可能是你想象不到
|
w*********7
发帖数: 2883 | 9 旧约的时代还没有耶稣这个人(这个名字)， 因为神还没有道成肉身。 所以旧约有的
只是神/耶和华， 神在创世之前就是存在的。 是三位一体的有父子圣灵三个位格。
所以在创世纪就有提到这个。 但是旧约时代大部分人都没见过这个神。 神只向少数
的几个人显现。 歌罗西书是新约的书卷， 在新约里才有了耶稣， 是神所起的名字。
是神的儿子道成肉身， 成为人， 让世人都能看见神的形象。 这个我觉得前后不矛
盾啊。 至于你后面给的这个link. 里面有多少圣经根据， 这个要去问贴这个帖子的
人。 因为我没看出有什么根据。 所以没办法给你解释没有圣经根据的东西。
你所谓的大卫自己没事？ 他怎么会没事。。。你可以问问你父亲， 如果你死了， 是
不是比他自己死了更让他痛苦。 更何况你死了是因为他犯错。 我说了任何事都是有
代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我可以定的。 但对犯罪的
惩罚是必须的， 就像如果没有法律的约束， 现在可能满大街都是杀人的杀人犯。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
: ----------------
: 那这个是什么意思嘛，这个难道不是指耶稣？
: http://www.mitbbs.com/article0/Belief/31346427_0.html
: 耶和华与“神的众子”的来历
: 你先学习下
: 2。难得不是大卫抢了别人的女人，最后犯了罪的大卫到没事，耶和华咒死了他的孩子
: 。你认为诛杀久族这种青铜器时代对罪人惩罚的方法是应该赞美的，因为是你的耶和华
: 这么做的。
: 这个我也不理解，你继续讲讲
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J*****3
发帖数: 4298 | 10 歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
那爱子是谁啊？
搞笑，你怎么不问问你爸，如果他犯了法，是不是你应该去顶罪，杀死你，你的母亲要
按照圣经那段处理，与受害人的家的男性同寝。我认识这样的惩罚是行不通的，很恶心
。不适用于现代社会。
把耶和华的这句翻译成现代文字就是这个意思，如果苹果派/雪门院认为同寝没什么，
那么问问他们，如果你们的父亲犯了错误，你的神杀死他们并且让你们的母亲与。。同
寝感受如何。
本来一直不象这么讲，既然这2位觉得这个很合理，没什么，那就翻译下。
----------------------
摩西十诫
第一条：“我是耶和华－你的上帝，曾将你从埃及地为奴之家领出来，除了我之外，你
不可有别的神。”
耶和华很嫉妒，恐怕你们拜其他神，也就是说，当时就有其他神存在。要不耶和华也不
会把这个作为十诫第一条。如果他是唯一的神，这个根本不成立嘛
-------------
你给我举个美国现代社会的例子，有哪个州的法律这样规定了，男人犯罪，他的家人来
顶罪，不要回避
【在 w*********7 的大作中提到】
: 旧约的时代还没有耶稣这个人(这个名字)， 因为神还没有道成肉身。 所以旧约有的
: 只是神/耶和华， 神在创世之前就是存在的。 是三位一体的有父子圣灵三个位格。
: 所以在创世纪就有提到这个。 但是旧约时代大部分人都没见过这个神。 神只向少数
: 的几个人显现。 歌罗西书是新约的书卷， 在新约里才有了耶稣， 是神所起的名字。
: 是神的儿子道成肉身， 成为人， 让世人都能看见神的形象。 这个我觉得前后不矛
: 盾啊。 至于你后面给的这个link. 里面有多少圣经根据， 这个要去问贴这个帖子的
: 人。 因为我没看出有什么根据。 所以没办法给你解释没有圣经根据的东西。
: 你所谓的大卫自己没事？ 他怎么会没事。。。你可以问问你父亲， 如果你死了， 是
: 不是比他自己死了更让他痛苦。 更何况你死了是因为他犯错。 我说了任何事都是有
: 代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我可以定的。 但对犯罪的
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 发信人: jasonbig (嘁哩喀喳：基督教是邪教！), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 耶和华/耶稣让人光天化日之下奸污妇女 ！
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 17:45:04 2012, 美东)
歌罗西书 1:15 爱子是那不能看见之神的像，是首生的，在一切被造的以先。
“爱子”是指耶和华？请你明确一下。
耶和华是谁的爱子啊？不要说是我的儿子，我可没有这样混账的儿子。
----------帮老7转贴下 -------------
【在 w*********7 的大作中提到】
: 旧约的时代还没有耶稣这个人(这个名字)， 因为神还没有道成肉身。 所以旧约有的
: 只是神/耶和华， 神在创世之前就是存在的。 是三位一体的有父子圣灵三个位格。
: 所以在创世纪就有提到这个。 但是旧约时代大部分人都没见过这个神。 神只向少数
: 的几个人显现。 歌罗西书是新约的书卷， 在新约里才有了耶稣， 是神所起的名字。
: 是神的儿子道成肉身， 成为人， 让世人都能看见神的形象。 这个我觉得前后不矛
: 盾啊。 至于你后面给的这个link. 里面有多少圣经根据， 这个要去问贴这个帖子的
: 人。 因为我没看出有什么根据。 所以没办法给你解释没有圣经根据的东西。
: 你所谓的大卫自己没事？ 他怎么会没事。。。你可以问问你父亲， 如果你死了， 是
: 不是比他自己死了更让他痛苦。 更何况你死了是因为他犯错。 我说了任何事都是有
: 代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我可以定的。 但对犯罪的
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G******e
发帖数: 9567 | 12 用今天基督徒制定的法律来看，耶和华拿人家老婆来抵罪的做法公义吗？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 再说一遍， 任何事都是有代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我
: 可以定的。
: 所以如果你所居住的地方法律是如此规定的。 那我想你在做违规事情的时候， 会重
: 新思考后果。 如果你明知道你吃罚单， 你老婆孩子可能要坐牢， 你还依然义无反顾
: 的去做。 那只能说是你不疼惜你的老婆孩子， 是你亲手把他们送去坐牢， 总不能说
: 是法律无情吧。
: 同样大卫在做这事的时候难道不知道， 杀人， 抢人妻是错的吗？ 他知道。 他难道
: 不知道他需要承担后果吗？ 他知道。 可是他依然选择做了。 那只能说是他自己的
: 私欲， 他的恶行害了他的家人。
: 所以不要挑战神的公义。 就像没事不要以身试法一样。 因为结果可能是你想象不到
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j******g
发帖数: 642 | 13
啧啧啧！好“公义”哦！你家主子伤害无辜的人来给犯罪的人造成痛苦，用这个方法来
惩罚犯罪的人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是个下流胚。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 旧约的时代还没有耶稣这个人(这个名字)， 因为神还没有道成肉身。 所以旧约有的
: 只是神/耶和华， 神在创世之前就是存在的。 是三位一体的有父子圣灵三个位格。
: 所以在创世纪就有提到这个。 但是旧约时代大部分人都没见过这个神。 神只向少数
: 的几个人显现。 歌罗西书是新约的书卷， 在新约里才有了耶稣， 是神所起的名字。
: 是神的儿子道成肉身， 成为人， 让世人都能看见神的形象。 这个我觉得前后不矛
: 盾啊。 至于你后面给的这个link. 里面有多少圣经根据， 这个要去问贴这个帖子的
: 人。 因为我没看出有什么根据。 所以没办法给你解释没有圣经根据的东西。
: 你所谓的大卫自己没事？ 他怎么会没事。。。你可以问问你父亲， 如果你死了， 是
: 不是比他自己死了更让他痛苦。 更何况你死了是因为他犯错。 我说了任何事都是有
: 代价的。 至于是什么代价， 没人知道。 标准也不是你我可以定的。 但对犯罪的
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w*********7
发帖数: 2883 | 14 首先公平和公义是两回事。
公平？ 以谁的标准立为公平？ 你的标准？ 还是世俗的标准？ 说难听点， 如果以
人的标准。。。。那陈水扁还觉得他冤枉呢， 还觉得不公平， 还觉得他不该坐牢呢。
准则在哪里？
公义是以神的标准。 以神为准则。
【在 j******g 的大作中提到】
:
: 啧啧啧！好“公义”哦！你家主子伤害无辜的人来给犯罪的人造成痛苦，用这个方法来
: 惩罚犯罪的人，只能说明你家主子耶和华/耶稣是个下流胚。
|
w*********7
发帖数: 2883 | 15 这个是你们朋友写出来的假设。 我只不过接的他的假设继续说下去罢了。 标准不是
你我定的。 当然惩罚也不是你我说了算。
如果你们觉得这个假设不存在， 那为什么提出不存在的问题让我解答呢？
问问题目的是什么？ 为了寻求答案还是为了推翻答案？
如果是前者， 我会继续尽我能力来回答。 如果是后者我想那多说也无意。
你写标题要求我回答问题。 我只是诚心回答而已。 至于为什么我一发帖， 你的那
些反基朋友就要跳出来攻击，我不清楚。 不过我昨天踏进这个版块的时候就已经发现
了。 只要基督徒一发帖， 就会有一群反基出现。 其中很多人提出的问题并不是为了
寻求答案。 单纯的为了反而反。 为了激怒别人。 口口声声说基督徒怎么怎样。
可我在版块看到的却是实实在在一个基督徒说话， 一群反基跳出来围攻。 口出侮
辱的言语， 却还要美其名曰 是陈述事实。 什么是事实？ 事实的标准谁来定？
发信人: GetThere (SGS2&iP4s把玩中), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 问winnie91107 两个问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 2 17:19:25 2012, 美东)
你违规吃罚单，你要老婆孩子为此坐牢吗？
【在 J*****3 的大作中提到】
: LOL 哪个州的法律，你犯了罪，你的家人去坐牢，并且要杀了你的孩子去顶罪。古代的
: 时候也许有，你给我举个现代社会发生在美国的例子
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G******e
发帖数: 9567 | 16 你觉得很委屈吗？
。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 这个是你们朋友写出来的假设。 我只不过接的他的假设继续说下去罢了。 标准不是
: 你我定的。 当然惩罚也不是你我说了算。
: 如果你们觉得这个假设不存在， 那为什么提出不存在的问题让我解答呢？
: 问问题目的是什么？ 为了寻求答案还是为了推翻答案？
: 如果是前者， 我会继续尽我能力来回答。 如果是后者我想那多说也无意。
: 你写标题要求我回答问题。 我只是诚心回答而已。 至于为什么我一发帖， 你的那
: 些反基朋友就要跳出来攻击，我不清楚。 不过我昨天踏进这个版块的时候就已经发现
: 了。 只要基督徒一发帖， 就会有一群反基出现。 其中很多人提出的问题并不是为了
: 寻求答案。 单纯的为了反而反。 为了激怒别人。 口口声声说基督徒怎么怎样。
: 可我在版块看到的却是实实在在一个基督徒说话， 一群反基跳出来围攻。 口出侮
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 以耶和华为标准，陈水扁确实是有罪的，因为他还没拿别人老婆孩子来抵罪。
【在 w*********7 的大作中提到】
: 首先公平和公义是两回事。
: 公平？ 以谁的标准立为公平？ 你的标准？ 还是世俗的标准？ 说难听点， 如果以
: 人的标准。。。。那陈水扁还觉得他冤枉呢， 还觉得不公平， 还觉得他不该坐牢呢。
: 准则在哪里？
: 公义是以神的标准。 以神为准则。
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j******g
发帖数: 642 | 18
按照你的理解，你家主子耶和华/耶稣屠杀还在吃奶的婴儿是不是“公义”的呢？
【在 w*********7 的大作中提到】
: 首先公平和公义是两回事。
: 公平？ 以谁的标准立为公平？ 你的标准？ 还是世俗的标准？ 说难听点， 如果以
: 人的标准。。。。那陈水扁还觉得他冤枉呢， 还觉得不公平， 还觉得他不该坐牢呢。
: 准则在哪里？
: 公义是以神的标准。 以神为准则。
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