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E******u
发帖数: 3920 | 6 Are they all prophets in Mormon? It seems to me you have too many prophets..
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m****a
发帖数: 9485 | 7
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不是，第一帖的人都是先知。一位先知过世了，才有下一位的。
其他的是目前在任的12使徒--他们是耶稣的特别见证人。
【在 E******u 的大作中提到】
: Are they all prophets in Mormon? It seems to me you have too many prophets..
: ..
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E******u
发帖数: 3920 | 8 啥叫先知？他们能比平信徒更具备和神交通的能力吗？
选择他们的是你们教会的人，还是神本身？
【在 m****a 的大作中提到】
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: ..
: 不是，第一帖的人都是先知。一位先知过世了，才有下一位的。
: 其他的是目前在任的12使徒--他们是耶稣的特别见证人。
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m****a
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先知你应该不陌生的，如果你看看圣经里面，亚伯拉罕，摩西，雅各，约瑟，但以理，
以利亚，以赛亚，大卫，以西结等人都是神的先知，耶稣在地上的时候，本身即是救主
，也担任先知一职，他复活升天就由彼得领导教会，保罗等人成为教会的使徒---是为
耶稣基督特别的见证人。
摩门经里面有李海，尼腓，摩赛亚王，摩门，摩容乃等都是先知。
参见这个专门介绍什么是先知的一章：
http://www.lds.org/ldsorg/v/index.jsp?hideNav=1&locale=265&sour
【在 E******u 的大作中提到】
: 啥叫先知？他们能比平信徒更具备和神交通的能力吗？
: 选择他们的是你们教会的人，还是神本身？
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E******u
发帖数: 3920 | 10 呵呵，我可能问题没问清楚
亚伯拉罕，摩西，雅各，约瑟，但以理，以利亚，以赛亚，大卫，以西结，那是多少年
才出一个的哇。读旧约感觉先知是上帝拣选的，有时好好几百年才出一个。
但是摩门教的先知给人的感觉是人工选出来的，一代紧跟着一代，感觉太多了。
不知道选出来的先知有什么特殊的supernatural的才能？能和亚伯拉罕，摩西，雅各，
约瑟，但以理，以利亚，以赛亚，大卫，以西结比吗？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 11
【在 E******u 的大作中提到】
: 呵呵，我可能问题没问清楚
: 亚伯拉罕，摩西，雅各，约瑟，但以理，以利亚，以赛亚，大卫，以西结，那是多少年
: 才出一个的哇。读旧约感觉先知是上帝拣选的，有时好好几百年才出一个。
: 但是摩门教的先知给人的感觉是人工选出来的，一代紧跟着一代，感觉太多了。
: 不知道选出来的先知有什么特殊的supernatural的才能？能和亚伯拉罕，摩西，雅各，
: 约瑟，但以理，以利亚，以赛亚，大卫，以西结比吗？
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m****a
发帖数: 9485 | 12 嗯，很好的问题。
神总是想跟人沟通的，个人的通过圣灵，当集体的，就是有组织的，就会通过先知。
先知都是为一个集体的组织而拣选，为了更多数人的福祉。一位先知说的话，很多时候
只有少数人会听，多数人会不听，甚至嘲笑，迫害先知。
比如以色列的先知摩西死后，就有约书亚继任，继续领导人民。当人不听神的启示，地
上的先知被迫害而死去，启示就中断了。过些日子，神还会拣选新的先知，这样的形式
在历史上不断的重复出现。这就是你说的总是隔一段时间才有先知。
现在是后期，就是耶稣基督第二次即将来临，神这次拣选了先知，继任的都愿意服从神
的诫命，我们教会恢复的目的，就是为了耶稣再临做准备的。
看看这个录像能帮助你理解这个问题：
http://www.youtube.com/watch?v=Xv_n_JFzxlU |
m****a
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m****a
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E******u
发帖数: 3920 | 15 我可以认为Joseph Smith是mormon的先知，毕竟根据摩门教的说法他见过天主父子和天
使嘛。凭啥后面的继承人也说自己是先知，这个感觉有点偷换先知的概念了。天主教认
为教皇继承了耶稣交付保罗的权柄，但是也不敢说自己是先知代代传啊。伊斯兰教说默
罕默德是末代先知，mormon的先知倒是可以代代传呢，呵呵。
在你上面那个视频中，似乎说各个教会对于圣经的解释不同，none of these churches
have complete original truth，只有部分真理, 直到Joseph Smith出来，才
completed the original teaching and became the real prophet。感觉这和你说
mormon从不攻击其它教会的说法不同啊， mormon还是认为真理在自己手里，并且认为
别的church不work。
【在 m****a 的大作中提到】
: 嗯，很好的问题。
: 神总是想跟人沟通的，个人的通过圣灵，当集体的，就是有组织的，就会通过先知。
: 先知都是为一个集体的组织而拣选，为了更多数人的福祉。一位先知说的话，很多时候
: 只有少数人会听，多数人会不听，甚至嘲笑，迫害先知。
: 比如以色列的先知摩西死后，就有约书亚继任，继续领导人民。当人不听神的启示，地
: 上的先知被迫害而死去，启示就中断了。过些日子，神还会拣选新的先知，这样的形式
: 在历史上不断的重复出现。这就是你说的总是隔一段时间才有先知。
: 现在是后期，就是耶稣基督第二次即将来临，神这次拣选了先知，继任的都愿意服从神
: 的诫命，我们教会恢复的目的，就是为了耶稣再临做准备的。
: 看看这个录像能帮助你理解这个问题：
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m****a
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m****a
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m****a
发帖数: 9485 | 18
churches
你提出一些很好的问题，我准备一下再回答。
这也是我当时跟传教士讨论时提出的一些问题。
【在 E******u 的大作中提到】
: 我可以认为Joseph Smith是mormon的先知，毕竟根据摩门教的说法他见过天主父子和天
: 使嘛。凭啥后面的继承人也说自己是先知，这个感觉有点偷换先知的概念了。天主教认
: 为教皇继承了耶稣交付保罗的权柄，但是也不敢说自己是先知代代传啊。伊斯兰教说默
: 罕默德是末代先知，mormon的先知倒是可以代代传呢，呵呵。
: 在你上面那个视频中，似乎说各个教会对于圣经的解释不同，none of these churches
: have complete original truth，只有部分真理, 直到Joseph Smith出来，才
: completed the original teaching and became the real prophet。感觉这和你说
: mormon从不攻击其它教会的说法不同啊， mormon还是认为真理在自己手里，并且认为
: 别的church不work。
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E******u
发帖数: 3920 | 19 好的，先谢谢。不急的，你有空的时候再说
【在 m****a 的大作中提到】
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: churches
: 你提出一些很好的问题，我准备一下再回答。
: 这也是我当时跟传教士讨论时提出的一些问题。
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m****a
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churches
在回答你的问题之前，我想先说明一个问题。我不认为你我知识的多少不同，涵盖面不
同，就是恶意的。比如你对历史研究的多，我对教义研究的多，造成一些看法观点的不
同是很正常的。只要我没有因为你对教义理解的少而攻击你，你不因我对历史的无知而
歧视我，我们还是可以和平相处的，对吗？
LDS诚信圣经，只不过是从神那里接受到多一点的知识，这个知识补充和完善了圣经的
知识，LDS并没有宣称，自己有了神的权柄，就审判别人不得救了。所以，并不存在违
背神的诫命--爱人如己，相反，我们知道，耶稣回来的千禧年，除了我们教会，将会有
很多目前在不同信仰和宗教的人一起在千禧年和平相处的。
1）我们教会名字叫做--耶稣基督后期圣徒教会。从这个名字看来，就是说我们教会的
复兴的阶段是在后期---耶稣即将回来建立千禧年之前的最后一个阶段。神做事当然有
神的智慧。千禧年是一个在经文里面预告了几千年的时期，看看以赛亚书，多个篇章讲
到千禧年。为了准备人类进入这个黄金时期，神恢复耶稣的对教会的直接领导是非常必
要的。
在约瑟史密翻译摩门经的时候，他和他的抄写员一起到树林里祷告，一位天使出现，对
他们说了这样的话：
68 次月（一八二九年五月），我們仍然繼續翻譯的工作，有一天我們進樹林去禱告，
求問主有關為罪的赦免的洗禮，那是我們在頁片的譯文中發現提到過的。就在我們專注
地向主祈禱、呼求時，有位天上來的使者在光明的雲彩中降臨，將雙手放在我們頭上，
按立我們，說：
69 我的同工僕人們，奉彌賽亞的名，我將亞倫聖職授予你們。這聖職持有天使的施
助、悔改的福音，和為罪的赦免的浸沒洗禮的權鑰；這聖職絕不再從地上取走，直到利
未的兒子再在正義中向主獻祭。
70 他說這亞倫聖職沒有按手賜予聖靈恩賜的能力，但是這能力以後會授予我們；他
命令我們去受洗，並給我們指示，要我為奧利佛‧考德里施洗，然後他要為我施
洗。
71 於是我們去受洗。我先為他施洗，然後他為我施洗──之後我按手在他頭上，按
立他亞倫聖職，然後他按手在我頭上，按立我同樣的聖職──因為我們被命令這麼做。
72 在這場合造訪我們並把這聖職授予我們的使者說，他名叫約翰，就是新約中所說
的ａ施洗約翰，他在持有麥基洗德聖職權鑰的彼得、雅各、約翰的指示下行事，他說，
那聖職會在適當的時候授予我們，我將被召喚為本教會的第一長老，而他（奧利佛&#
8231;考德里）為第二長老。我們在這位使者的手下按立和受洗，是一八二九年五月十
五日。
73 我們受洗，從水裡起來後，立刻體驗到從我們天父而來的偉大而榮耀的祝福。我
一為奧利佛‧考德里施洗後，聖靈就降在他身上，他站起來就預言 了許多快要發
生的事。然後，他一為我施洗後，我也有了預言之靈，我一站起來，就預言了有關本教
會興起的事、其他與本教會有關的許多事情，和人類兒女這一代的事。我們為聖靈所
充滿，因我們救 恩之神而快樂。
http://scriptures.lds.org/zh/js_h/1
请留意69节讲到神应许圣职在地上，这次要存留到耶稣的再临。
2）约瑟史密讲到我们教会和其他信仰之间以及人类同胞时说道：
Love is one of the chief characteristics of Deity, and ought to be
manifested by those who aspire to be the sons of God. A man filled with the
love of God, is not content with blessing his family alone, but ranges
through the whole world, anxious to bless the whole human race.
对于不同于我们信仰的任何人，我们怀着爱心，热切的想分享我们得到的祝福，并且尊
重其他人在这个历史时期对信仰的选择，我们深知选择权是神赐给他所有儿女的，神的
祝福在千禧年不光临到基督徒，也会临到其他信仰的人们--比如穆斯林
http://www.youtube.com/watch?v=fXs0gp3jWo8
【在 E******u 的大作中提到】
: 我可以认为Joseph Smith是mormon的先知，毕竟根据摩门教的说法他见过天主父子和天
: 使嘛。凭啥后面的继承人也说自己是先知，这个感觉有点偷换先知的概念了。天主教认
: 为教皇继承了耶稣交付保罗的权柄，但是也不敢说自己是先知代代传啊。伊斯兰教说默
: 罕默德是末代先知，mormon的先知倒是可以代代传呢，呵呵。
: 在你上面那个视频中，似乎说各个教会对于圣经的解释不同，none of these churches
: have complete original truth，只有部分真理, 直到Joseph Smith出来，才
: completed the original teaching and became the real prophet。感觉这和你说
: mormon从不攻击其它教会的说法不同啊， mormon还是认为真理在自己手里，并且认为
: 别的church不work。
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E******u
发帖数: 3920 | 21 谢谢！看了你这个视频，感觉不错。欣赏这一段：
“尊重其他人在这个历史时期对信仰的选择，我们深知选择权是神赐给他所有儿女的，
神的祝福在千禧年不光临到基督徒，也会临到其他信仰的人们。”
自信感和宽容并行才能成就人和团体。
其实上面还有一个问题，呵呵：神给了摩门权柄一代又一代地册封先知吗？感觉古代的
先知都有先知书传世，而且很难得的，摩门的先知有点流程化操作，似乎是改写了先知
的定义。
【在 m****a 的大作中提到】
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: churches
: 在回答你的问题之前，我想先说明一个问题。我不认为你我知识的多少不同，涵盖面不
: 同，就是恶意的。比如你对历史研究的多，我对教义研究的多，造成一些看法观点的不
: 同是很正常的。只要我没有因为你对教义理解的少而攻击你，你不因我对历史的无知而
: 歧视我，我们还是可以和平相处的，对吗？
: LDS诚信圣经，只不过是从神那里接受到多一点的知识，这个知识补充和完善了圣经的
: 知识，LDS并没有宣称，自己有了神的权柄，就审判别人不得救了。所以，并不存在违
: 背神的诫命--爱人如己，相反，我们知道，耶稣回来的千禧年，除了我们教会，将会有
: 很多目前在不同信仰和宗教的人一起在千禧年和平相处的。
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h****1
发帖数: 1084 | 22
这个说法违背圣经吗？不是说不信的都下地狱？
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢！看了你这个视频，感觉不错。欣赏这一段：
: “尊重其他人在这个历史时期对信仰的选择，我们深知选择权是神赐给他所有儿女的，
: 神的祝福在千禧年不光临到基督徒，也会临到其他信仰的人们。”
: 自信感和宽容并行才能成就人和团体。
: 其实上面还有一个问题，呵呵：神给了摩门权柄一代又一代地册封先知吗？感觉古代的
: 先知都有先知书传世，而且很难得的，摩门的先知有点流程化操作，似乎是改写了先知
: 的定义。
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m****a
发帖数: 9485 | 23
所谓的先知，我理解就是代表一个团体跟神沟通的人。这并不是说只有先知能跟神交流
，人人都能，就是通过圣灵，只要人愿意，神愿意亲自教导每个人，依靠圣灵来完成这
个工作。
先知从来是神召唤的，不是人自己自封的。
先知不是可以用金钱买到的。他们都是普通人。可以是各个行业的，参考圣经里先知使
徒的身份。
先知有对教会的领导和整体的责任，神对先知使徒是有要求的，要按照这个要求忠心的
执行，做主耶稣的仆人和管家。
至于要求是怎样的，圣经有很多的描写，在教义与圣约对持有圣职的人有这样的要求：
教义与圣约121篇
34 看啊，被召喚的多，但蒙揀選的少。為什麼他們不蒙揀選呢？
35 因為他們的心那麼注重這個世界的事物，切望世人的榮譽，所以他們沒有學到這一
個教訓──
36 聖職的權利與天上的能力不可分離地結合在一起，天上的能力不能被控制或運用，
唯有藉正義的原則才可以。
37 這些都可授予我們，那是真的，但當我們從事遮蓋我們的罪，或滿足我們的驕傲、
我們虛妄的野心，或以任何程度的不正義對人類兒女的靈魂施行控制、統治或強迫，看
啊，諸天就退出；主的靈悲傷；當其退出後，那人的聖職或權柄也就結束了。
39 我們從悲痛的經驗中學到，這幾乎是所有的人的天性和性情，一旦他們自以為得到
一點權柄，他們就立刻開始施行不正義的統治。
40 因此被召喚的多，但蒙揀選的少。
41 任何能力或影響力都不能或不應藉聖職來維持，唯有藉著勸說、恆久忍耐、溫和、
溫柔，和不虛偽的愛；
http://scriptures.lds.org/zh/dc/121
【在 E******u 的大作中提到】
: 谢谢！看了你这个视频，感觉不错。欣赏这一段：
: “尊重其他人在这个历史时期对信仰的选择，我们深知选择权是神赐给他所有儿女的，
: 神的祝福在千禧年不光临到基督徒，也会临到其他信仰的人们。”
: 自信感和宽容并行才能成就人和团体。
: 其实上面还有一个问题，呵呵：神给了摩门权柄一代又一代地册封先知吗？感觉古代的
: 先知都有先知书传世，而且很难得的，摩门的先知有点流程化操作，似乎是改写了先知
: 的定义。
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E******u
发帖数: 3920 | 24 先知先知，未卜先知。摩门教的现在的先知能预测未来，行神迹，如同当年圣经里的先
知不？如果不能的话只能算作是长老吧？
【在 m****a 的大作中提到】
:
: 所谓的先知，我理解就是代表一个团体跟神沟通的人。这并不是说只有先知能跟神交流
: ，人人都能，就是通过圣灵，只要人愿意，神愿意亲自教导每个人，依靠圣灵来完成这
: 个工作。
: 先知从来是神召唤的，不是人自己自封的。
: 先知不是可以用金钱买到的。他们都是普通人。可以是各个行业的，参考圣经里先知使
: 徒的身份。
: 先知有对教会的领导和整体的责任，神对先知使徒是有要求的，要按照这个要求忠心的
: 执行，做主耶稣的仆人和管家。
: 至于要求是怎样的，圣经有很多的描写，在教义与圣约对持有圣职的人有这样的要求：
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m****a
发帖数: 9485 | 25
我们的标准经文，除了圣经，摩门经--这些古代先知的记载，现代的先知接收的启示，
收录在教义与圣约和无价珍珠里面。
http://scriptures.lds.org/zh/contents
在教义与圣约中，你会找到其他一些先知所接受的启示，其中一位先知--约瑟F史密会
长，在1918年，接受到有关没有听见福音的人如何得救，对圣经原来相关经文的解释。
http://scriptures.lds.org/zh/dc/138
我们教会其实是有很多奇迹的，只不过教会不到处声张罢了。先知看见的异象，接受的
启示，都是奇迹。我认为教会的建立经过，本身就是奇迹。
其实每个人从相信主耶稣，重生得救，不也是奇迹吗？神在人需要的时候通
过各种方式方法帮助所有愿意寻求他的人，也是奇迹。
信主不能单纯靠奇迹，而是凭着信心的建立和不断的巩固加强，跟神订立圣约，遵守神
的诫命和忍耐到底。
【在 E******u 的大作中提到】
: 先知先知，未卜先知。摩门教的现在的先知能预测未来，行神迹，如同当年圣经里的先
: 知不？如果不能的话只能算作是长老吧？
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E******u
发帖数: 3920 | 26 天主教认为罗马公教会也一直接受圣灵的感动，圣灵引导。不过有时候感觉有点假，因
为历史上天主教会犯过很多暴行。如果真的是先知引导的教会，我希望是从不会做坏事
的，呵呵 ：）
無價珍珠，还有这么一本书啊。我还以为只有圣经和摩门经呢。
【在 m****a 的大作中提到】
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: 我们的标准经文，除了圣经，摩门经--这些古代先知的记载，现代的先知接收的启示，
: 收录在教义与圣约和无价珍珠里面。
: http://scriptures.lds.org/zh/contents
: 在教义与圣约中，你会找到其他一些先知所接受的启示，其中一位先知--约瑟F史密会
: 长，在1918年，接受到有关没有听见福音的人如何得救，对圣经原来相关经文的解释。
: http://scriptures.lds.org/zh/dc/138
: 我们教会其实是有很多奇迹的，只不过教会不到处声张罢了。先知看见的异象，接受的
: 启示，都是奇迹。我认为教会的建立经过，本身就是奇迹。
: 其实每个人从相信主耶稣，重生得救，不也是奇迹吗？神在人需要的时候通
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m****a
发帖数: 9485 | 27
可以看一下无价珍珠的序言：
http://scriptures.lds.org/zh/pgp/introduction
也可以调查一下LDS教会历史上的过失。
一次就是mountain meadow 事件。我参加LDS之前做过很多阅读调查，我发现LDS教会对
此事并不避讳和隐瞒，教会主办过对此的纪念会。这里是教会先知的助理会长在纪念会
上的讲话：
http://www.youtube.com/watch?v=kUktFZCP238
其他的，还有就是对一些对教会质疑的人的去除教籍的事件。这件事因为我自身有过被
别的教会开除的经历，我认为LDS做的还是恰当的。
首先，如果我对一个教会的教义质疑，就是不再相信了，我有权利离开。教会也有权利
在劝导解释之后，处理这样的事情。比如耶证对我开除，我不应当对此不满，因为是我
自己不再全心相信耶证的教义了，我留在那里良心不安，开除我我没有什么怨言。
我对耶证开除我过程中和之后处理的方式有不同意见。
比如我是通过电话通知的，然后弟兄宣布之后，立即挂断电话，并没有给我自己任何解
释的机会。我于是写了一封信，发给我认识的所有耶证的弟兄姐妹，通过邮件和书信的
方式发给他们，解释了我什么原因被开除的。我并没有由于犯罪而开除，实际上是信仰
的分歧。之后，耶证从此没有任何人主动跟我联系过，在偶尔场合见到认识的耶证，他
们都避开我连打招呼都没有的--这就是他们对待被开除的人的规避政策的结果。我也很
理解。他们也是根据圣经某些经文这样解释的。但我不同意这样的解释。
而LDS开除一些人，我看了录像，是有多次教会的长老劝解开会，跟这位前教友商谈的
，在商谈没有妥协结果的时候，在有一些特别长老主持的会议上，宣布处理结果。然后
长老们依次上前跟这位前教友握手告别。我认为这是很得体的处理方式，即按照原则，
也没有失去爱心。
历史上当然教会的一些政策也不是都如人意的，但都能及时改正，向着越来越好的方向
发展。教会是由不完美的人组成的，有人的地方，就有不完美。这就是我们人人都需要
耶稣的赎价的原因。看人也好，看一个教会也好，都要有发展的眼光看，及时悔改错误
，是作为基督徒团体和个人应该做的，和必须的。
【在 E******u 的大作中提到】
: 天主教认为罗马公教会也一直接受圣灵的感动，圣灵引导。不过有时候感觉有点假，因
: 为历史上天主教会犯过很多暴行。如果真的是先知引导的教会，我希望是从不会做坏事
: 的，呵呵 ：）
: 無價珍珠，还有这么一本书啊。我还以为只有圣经和摩门经呢。
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