s******l
发帖数: 6898 | 1 好多人可能不信，因为他们根本就没有思考到这个深度，而以。
自然科学，也被称作实验科学，他们建立在实验的数据之上的，这些科学和抽象科学不
同，抽象科学不依靠实验，而依靠抽象的思考和逻辑。比如数学、几何学、逻辑学，就
是抽象科学。
而自然科学必须有如下信仰，否则自然科学就没有任何基础：
这个信仰就是所谓的“自然同一论”，也就是大自然是有客观规律的，这个规律是可以
由实验验证的。显然，这个理论是不可能被证明的，但是如果不相信这个信仰，自然科
学就无法存在。你根本就不相信自然界存在客观规律，或者你根本不相信通过实验可以
找到这个客观规律，你还做哪门子实验呢。
“自然同一论”的客观表述和具体化，就成了著名的“实验三公理”，这三个公理，并
非逻辑公理，也不是定义公理，而是信仰公理。原则上讲，这三个公理是可以被证伪的
，而定义公理和逻辑公理则不能被证伪。
实验三公理：
1）在A时做的实验，在其他条件不变的情况下，换到B时做，实验结果相同。
2）在A地做的实验，在其他条件不变的情况下，换到B地做，实验结果相同。
3）在A人做的实验，在其他条件不变的情况下，换到B人做，实验结果相同。
显然，这都是信仰。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 這說的不錯，不過這種信仰是隨時準備被推翻的， 為什麼人信
科學是因為確實有效，目前還找不出實例可以推翻，而科學家
能推翻任何『科學信仰』都是受科學界贊許的。
這和宗教信仰很不一樣的，你似乎想把這種科學信仰和宗教信仰
等同， 大家誰也沒比較高明。 |
J*****3
发帖数: 4298 | 3 在科学的领域里，我们不可能绝对肯定地证明某种解释是完美无缺、无须修正了。有些
科学家提出的解释，后来被进一步的观察或实验证明是错误的。新的科学仪器可能提供
更为精确的观察数据，以证明现有的解释是不充分的。新的概念导致的解释可能指出旧
有的解释并不完全或者有所缺陷。我们过去所接受的许多科学的概念，现在发现不是十
分精确，或者只适用于有限的领域。
这个不同于你的宗教信仰吧，HIAHIA |
M******n
发帖数: 43051 | 4 上帝不是也会于1978年改变对黑人的看法么 lol
【在 J*****3 的大作中提到】
: 在科学的领域里，我们不可能绝对肯定地证明某种解释是完美无缺、无须修正了。有些
: 科学家提出的解释，后来被进一步的观察或实验证明是错误的。新的科学仪器可能提供
: 更为精确的观察数据，以证明现有的解释是不充分的。新的概念导致的解释可能指出旧
: 有的解释并不完全或者有所缺陷。我们过去所接受的许多科学的概念，现在发现不是十
: 分精确，或者只适用于有限的领域。
: 这个不同于你的宗教信仰吧，HIAHIA
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s*y
发帖数: 933 | 5 此信仰非彼信仰。科学信仰里的公理，比如你列的实验三公理，如果任何一条被证实错
误了，那条就会被取消或修改。这就是一个本质的区别。
【在 s******l 的大作中提到】
: 好多人可能不信，因为他们根本就没有思考到这个深度，而以。
: 自然科学，也被称作实验科学，他们建立在实验的数据之上的，这些科学和抽象科学不
: 同，抽象科学不依靠实验，而依靠抽象的思考和逻辑。比如数学、几何学、逻辑学，就
: 是抽象科学。
: 而自然科学必须有如下信仰，否则自然科学就没有任何基础：
: 这个信仰就是所谓的“自然同一论”，也就是大自然是有客观规律的，这个规律是可以
: 由实验验证的。显然，这个理论是不可能被证明的，但是如果不相信这个信仰，自然科
: 学就无法存在。你根本就不相信自然界存在客观规律，或者你根本不相信通过实验可以
: 找到这个客观规律，你还做哪门子实验呢。
: “自然同一论”的客观表述和具体化，就成了著名的“实验三公理”，这三个公理，并
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J*****3
发帖数: 4298 | 6 恩，在不久的将来，基督教宣传小手册上会印上
1.圣经与科学 - 早在达尔文之前，圣经就预测了进化
2.圣经与社会 - 圣经预言了同性婚姻合法化
其实基督教也在演化，符合进化理论，才得以生存。今天的基督教，已经不同于中世纪
了，顽固抵抗不行，只能屈服，重新解经。
【在 M******n 的大作中提到】
: 上帝不是也会于1978年改变对黑人的看法么 lol
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J*****3
发帖数: 4298 | 7 1.圣经与科学 - 早在达尔文之前，圣经就预测了进化
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其实这个，YOUTUBE的辩论里，某些神棍已经在讲了 |
l**********t
发帖数: 5754 | 8 good points.
but it is even more true with math (抽象科学) -- all mathametic systems are
built from a set of axioms that are assumed to be true and can not be proven.
【在 s******l 的大作中提到】
: 好多人可能不信，因为他们根本就没有思考到这个深度，而以。
: 自然科学，也被称作实验科学，他们建立在实验的数据之上的，这些科学和抽象科学不
: 同，抽象科学不依靠实验，而依靠抽象的思考和逻辑。比如数学、几何学、逻辑学，就
: 是抽象科学。
: 而自然科学必须有如下信仰，否则自然科学就没有任何基础：
: 这个信仰就是所谓的“自然同一论”，也就是大自然是有客观规律的，这个规律是可以
: 由实验验证的。显然，这个理论是不可能被证明的，但是如果不相信这个信仰，自然科
: 学就无法存在。你根本就不相信自然界存在客观规律，或者你根本不相信通过实验可以
: 找到这个客观规律，你还做哪门子实验呢。
: “自然同一论”的客观表述和具体化，就成了著名的“实验三公理”，这三个公理，并
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J*****3
发帖数: 4298 | 9 自然科学是研究大自然中有机或无机的事物和现象的科学。自然科学包括天文學、物理
学、化学、地球科学、生物学等等。
关于数学是否是自然科学存在着争议。有人认为数学是一门人文科学，也有人认为数学
是哲学的分支，是逻辑学的一部分。
自然科学的根本目的在于寻找隐藏在自然现象背后的规律，但是自然科学的工作尚不包
括研究为什么会存在这些规律。自然科学认为超自然的、随意的和自相矛盾的现象是不
存在的。自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。由对自然的观察和逻辑推理
自然科学可以引导出大自然中的规律。假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是
因为观察中有错误，要么是因为至此为止被认为是正确的规律是错误的。一个超自然因
素是不存在的。
我前面给的例子都是自然科学领域的。。。
圣经的中对生命产生的过程的描述，与我们观察到的现象相悖，基督徒们会改写圣经吗？
你们会因此否认耶和华的存在吗？所以，别拿基督教的的东西对照自然科学，自然科学的研究首先就不承认有超自然力量。所以，我对神创论的态度就是看童话而已。
are
proven.
【在 l**********t 的大作中提到】
: good points.
: but it is even more true with math (抽象科学) -- all mathametic systems are
: built from a set of axioms that are assumed to be true and can not be proven.
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M******n
发帖数: 43051 | 10 假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是因为观察中有错误，要么是因为至此为
止被认为是正确的规律是错误的。
其实这句话本身就是一种faith
【在 J*****3 的大作中提到】
: 自然科学是研究大自然中有机或无机的事物和现象的科学。自然科学包括天文學、物理
: 学、化学、地球科学、生物学等等。
: 关于数学是否是自然科学存在着争议。有人认为数学是一门人文科学，也有人认为数学
: 是哲学的分支，是逻辑学的一部分。
: 自然科学的根本目的在于寻找隐藏在自然现象背后的规律，但是自然科学的工作尚不包
: 括研究为什么会存在这些规律。自然科学认为超自然的、随意的和自相矛盾的现象是不
: 存在的。自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。由对自然的观察和逻辑推理
: 自然科学可以引导出大自然中的规律。假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是
: 因为观察中有错误，要么是因为至此为止被认为是正确的规律是错误的。一个超自然因
: 素是不存在的。
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J*****3
发帖数: 4298 | 11 是不是FAITH先不说，这些观察/试验中，首先就抛开了神存在，都是以神不存在为背景
的。这个和神存在的FAITH 两回事
【在 M******n 的大作中提到】
: 假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是因为观察中有错误，要么是因为至此为
: 止被认为是正确的规律是错误的。
: 其实这句话本身就是一种faith
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M******n
发帖数: 43051 | 12 但为什么相信没有超自然力量的faith就比相信神存在的faith优越？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 是不是FAITH先不说，这些观察/试验中，首先就抛开了神存在，都是以神不存在为背景
: 的。这个和神存在的FAITH 两回事
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G******e
发帖数: 9567 | 13 实验三公理：
1）在A时做的实验，在其他条件不变的情况下，换到B时做，实验结果相同。
2）在A地做的实验，在其他条件不变的情况下，换到B地做，实验结果相同。
3）在A人做的实验，在其他条件不变的情况下，换到B人做，实验结果相同。
你觉得这个关于 repeatability and reproducibility 作为科研的基本原则有什么问
题吗？ |
J*****3
发帖数: 4298 | 14 没有神存在的理论，可以通过试验/观察来验证，如果它不符合试验/观察的结果，那就
抛弃这个理论，并且，如果这个符合试验/观察的结果的理论，有指导性和预测能力。
比如演化（进化）论。很不同的是，与信神的FAITH比，这个FAITH你可以质疑，提问，
如果你提出的新的理论更加合理，你就是大牛。
信神存在的FAITH，不能质疑，不能提问，只能信，你质疑，就是你这个人不谦卑，并
且，这个FAITH没有指导/预测能力。
你干嘛啊？你怎么不去问老E，专门问我，因为我文盲，想让我丢人？
【在 M******n 的大作中提到】
: 但为什么相信没有超自然力量的faith就比相信神存在的faith优越？
|
M******n
发帖数: 43051 | 15 老E都不回我了，sad
先声明我不是基，免得你误会...
你的这套论证还是蕴涵了“通过试验/观察能得到验证的faith有指导性和预测能力”这
个论点，问题是要证明这个论点的有效性，你还是只能用“因为试验/观察中发现本论
点的确具有指导性”这种循环论证，其实还是站不住脚。
举个例子，你认为物体之间具有万有引力，因为试验观察证明了其存在，但你又凭什么
推断出明天还会有万有引力，凭什么相信你的万有引力就具有预测能力？在我看来这与
单纯对神的faith没啥优劣之分。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 没有神存在的理论，可以通过试验/观察来验证，如果它不符合试验/观察的结果，那就
: 抛弃这个理论，并且，如果这个符合试验/观察的结果的理论，有指导性和预测能力。
: 比如演化（进化）论。很不同的是，与信神的FAITH比，这个FAITH你可以质疑，提问，
: 如果你提出的新的理论更加合理，你就是大牛。
: 信神存在的FAITH，不能质疑，不能提问，只能信，你质疑，就是你这个人不谦卑，并
: 且，这个FAITH没有指导/预测能力。
: 你干嘛啊？你怎么不去问老E，专门问我，因为我文盲，想让我丢人？
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J*****3
发帖数: 4298 | 16 CO-SAD
我有正事要做，你选择信哪个都可以，愿神保佑你，你自己玩吧
我给你区别了，一个可以FAITH可以质疑，欢迎不同意见，可以被更合理的理论代替；
一个不能质疑，你为什么就看不到。
还有，信神的FAITH更类似这个，Kissing Hank's ass
http://www.jhuger.com/kisshank.php
enjoy ur faith
我不给你科普万有引力，你有进化论的问题要问再说吧
【在 M******n 的大作中提到】
: 老E都不回我了，sad
: 先声明我不是基，免得你误会...
: 你的这套论证还是蕴涵了“通过试验/观察能得到验证的faith有指导性和预测能力”这
: 个论点，问题是要证明这个论点的有效性，你还是只能用“因为试验/观察中发现本论
: 点的确具有指导性”这种循环论证，其实还是站不住脚。
: 举个例子，你认为物体之间具有万有引力，因为试验观察证明了其存在，但你又凭什么
: 推断出明天还会有万有引力，凭什么相信你的万有引力就具有预测能力？在我看来这与
: 单纯对神的faith没啥优劣之分。
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G******e
发帖数: 9567 | 17
你老婆使劲掐了你一下，你疼了，而你不要疼。她又要使劲掐，你躲开了。是什么使你
要躲开呢？
【在 M******n 的大作中提到】
: 老E都不回我了，sad
: 先声明我不是基，免得你误会...
: 你的这套论证还是蕴涵了“通过试验/观察能得到验证的faith有指导性和预测能力”这
: 个论点，问题是要证明这个论点的有效性，你还是只能用“因为试验/观察中发现本论
: 点的确具有指导性”这种循环论证，其实还是站不住脚。
: 举个例子，你认为物体之间具有万有引力，因为试验观察证明了其存在，但你又凭什么
: 推断出明天还会有万有引力，凭什么相信你的万有引力就具有预测能力？在我看来这与
: 单纯对神的faith没啥优劣之分。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 我沒不回你啊？ 你問了我什麼我沒回嗎？
【在 M******n 的大作中提到】
: 老E都不回我了，sad
: 先声明我不是基，免得你误会...
: 你的这套论证还是蕴涵了“通过试验/观察能得到验证的faith有指导性和预测能力”这
: 个论点，问题是要证明这个论点的有效性，你还是只能用“因为试验/观察中发现本论
: 点的确具有指导性”这种循环论证，其实还是站不住脚。
: 举个例子，你认为物体之间具有万有引力，因为试验观察证明了其存在，但你又凭什么
: 推断出明天还会有万有引力，凭什么相信你的万有引力就具有预测能力？在我看来这与
: 单纯对神的faith没啥优劣之分。
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M******n
发帖数: 43051 | 19 进化论？什么问题？
可以质疑的faith比不能质疑的faith好这也是没法证明的。逻辑公理本身就是没法证明
的，如果真有最高存在凌驾于逻辑之上那自然更是没法证明的。
【在 J*****3 的大作中提到】
: CO-SAD
: 我有正事要做，你选择信哪个都可以，愿神保佑你，你自己玩吧
: 我给你区别了，一个可以FAITH可以质疑，欢迎不同意见，可以被更合理的理论代替；
: 一个不能质疑，你为什么就看不到。
: 还有，信神的FAITH更类似这个，Kissing Hank's ass
: http://www.jhuger.com/kisshank.php
: enjoy ur faith
: 我不给你科普万有引力，你有进化论的问题要问再说吧
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M******n
发帖数: 43051 | 20 哦，我回你的贴你都不回我了...
【在 E*****m 的大作中提到】
: 我沒不回你啊？ 你問了我什麼我沒回嗎？
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M******n
发帖数: 43051 | 21 这点休谟已经说过了，现实中相信因果关系，与其说是凭着推理不如说是凭着感觉；但
从理性上分析，普遍必然的因果关系是无论如何也得不到的。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你老婆使劲掐了你一下，你疼了，而你不要疼。她又要使劲掐，你躲开了。是什么使你
: 要躲开呢？
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J*****3
发帖数: 4298 | 22 还有，万有引力，你拜它不拜它，你都飞不出地球去（乘宇宙飞船除外）；但是信神的
FAITH，你祷告下试下，就知道了 |
J*****3
发帖数: 4298 | 23 没问题我不浪费时间，你自己玩，或者找其他人玩
【在 M******n 的大作中提到】
: 进化论？什么问题？
: 可以质疑的faith比不能质疑的faith好这也是没法证明的。逻辑公理本身就是没法证明
: 的，如果真有最高存在凌驾于逻辑之上那自然更是没法证明的。
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M******n
发帖数: 43051 | 24 好，您牛
【在 J*****3 的大作中提到】
: 没问题我不浪费时间，你自己玩，或者找其他人玩
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G******e
发帖数: 9567 | 25
你的感觉是怎样建立起来的？
【在 M******n 的大作中提到】
: 这点休谟已经说过了，现实中相信因果关系，与其说是凭着推理不如说是凭着感觉；但
: 从理性上分析，普遍必然的因果关系是无论如何也得不到的。
|
M******n
发帖数: 43051 | 26 本能，或者习惯，但无法证明这种习惯是正确的。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你的感觉是怎样建立起来的？
|
G******e
发帖数: 9567 | 27
你老婆使劲掐了你一下，你疼了，而你不要疼。她又要使劲掐，你躲开了。这种“本能
或习惯”是怎样建立起来的？
【在 M******n 的大作中提到】
: 本能，或者习惯，但无法证明这种习惯是正确的。
|
s*y
发帖数: 933 | 28 这是个逻辑陈述。如果你觉得是一种faith，那是对逻辑的faith，跟自然科学无关。像
Judy123说的，“自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。”
关于人为什么相信逻辑，那是另一个话题了。
【在 M******n 的大作中提到】
: 假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是因为观察中有错误，要么是因为至此为
: 止被认为是正确的规律是错误的。
: 其实这句话本身就是一种faith
|
M******n
发帖数: 43051 | 29 巴甫洛夫一摇铃，狗就流口水，就是这么个习惯法。但摇铃和流口水并不构成因果关系
啊。
再例如我在知道打雷的原理之前，看到闪电就知道会有雷声，这也是一种习惯，但并不
表示闪电就是雷声的因啊。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你老婆使劲掐了你一下，你疼了，而你不要疼。她又要使劲掐，你躲开了。这种“本能
: 或习惯”是怎样建立起来的？
|
M******n
发帖数: 43051 | 30 啊，对，我的确是说对逻辑的faith...
我就想表明，对自然科学的faith建立在推理上，对神的faith建立在信仰上，两者没法
说谁好谁坏。
【在 s*y 的大作中提到】
: 这是个逻辑陈述。如果你觉得是一种faith，那是对逻辑的faith，跟自然科学无关。像
: Judy123说的，“自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。”
: 关于人为什么相信逻辑，那是另一个话题了。
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G******e
发帖数: 9567 | 31
》这个条件反射是怎样建立起来的？
》看到闪电就知道会有雷声，这种“习惯”是怎样建立起来的？
【在 M******n 的大作中提到】
: 巴甫洛夫一摇铃，狗就流口水，就是这么个习惯法。但摇铃和流口水并不构成因果关系
: 啊。
: 再例如我在知道打雷的原理之前，看到闪电就知道会有雷声，这也是一种习惯，但并不
: 表示闪电就是雷声的因啊。
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M******n
发帖数: 43051 | 32 生理反应...肉体的习惯，不需要经过理性思考，膝跳反射怎么建立起来的，这种反射
就怎么建立起来的
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 》这个条件反射是怎样建立起来的？
: 》看到闪电就知道会有雷声，这种“习惯”是怎样建立起来的？
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G******e
发帖数: 9567 | 33
打回重学条件反射，非条件反射
【在 M******n 的大作中提到】
: 生理反应...肉体的习惯，不需要经过理性思考，膝跳反射怎么建立起来的，这种反射
: 就怎么建立起来的
|
M******n
发帖数: 43051 | 34 没啥本质区别，先天后天之分而已，当然医学角度还有脊髓脑质之分，不过这也不是重
点吧。
那这样说，看到闪电就想起打雷的习惯是因为二者过去的连带出现关系使得记忆重叠较
大，一件事的记忆会唤醒另一件事。然后呢？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 打回重学条件反射，非条件反射
|
G******e
发帖数: 9567 | 35
条件反射着怎样建立起来的？
【在 M******n 的大作中提到】
: 没啥本质区别，先天后天之分而已，当然医学角度还有脊髓脑质之分，不过这也不是重
: 点吧。
: 那这样说，看到闪电就想起打雷的习惯是因为二者过去的连带出现关系使得记忆重叠较
: 大，一件事的记忆会唤醒另一件事。然后呢？
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M******n
发帖数: 43051 | 36 中性刺激 + 非条件刺激 -> 非条件反应
中性刺激 -> 条件反应
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 条件反射着怎样建立起来的？
|
G******e
发帖数: 9567 | 37
可能我的问题不是很清楚。我问你的是条件反射建立的过程，比如伊万·巴甫洛夫的狗
是怎样把铃声和食物联系起来而导致听见铃声就分泌唾液。你是如何看见闪电就知道会
有雷声的。
【在 M******n 的大作中提到】
: 中性刺激 + 非条件刺激 -> 非条件反应
: 中性刺激 -> 条件反应
|
M******n
发帖数: 43051 | 38 1. 以前有闪电和雷声相继出现的经验
2. 形成了闪电和雷声相继出现的记忆
3. 看到了闪电，唤醒了闪电的记忆，顺带唤醒了雷声的记忆
4. 感觉到会有雷声出现
这样么？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 可能我的问题不是很清楚。我问你的是条件反射建立的过程，比如伊万·巴甫洛夫的狗
: 是怎样把铃声和食物联系起来而导致听见铃声就分泌唾液。你是如何看见闪电就知道会
: 有雷声的。
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G******e
发帖数: 9567 | 39
狗是基于repeatable, reproducible and predictable的“铃声-食物”这一现象的反
复学习过程中形成的大脑皮层中对二者的关联，条件反射，也就是经验的总结和积累。
这个过程是可逆的：只摇铃不给食物就会推翻这个已经形成的条件反射。科学走的就是
类似的路（不能再简化的说法）。你说科学信仰的是什么？
我的一家之言而已
【在 M******n 的大作中提到】
: 1. 以前有闪电和雷声相继出现的经验
: 2. 形成了闪电和雷声相继出现的记忆
: 3. 看到了闪电，唤醒了闪电的记忆，顺带唤醒了雷声的记忆
: 4. 感觉到会有雷声出现
: 这样么？
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l**********t
发帖数: 5754 | 40
as you illustrated in the example, 科学信仰的是 the empiricals works in the
past will continue to work in the future unless proven otherwise.
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 狗是基于repeatable, reproducible and predictable的“铃声-食物”这一现象的反
: 复学习过程中形成的大脑皮层中对二者的关联，条件反射，也就是经验的总结和积累。
: 这个过程是可逆的：只摇铃不给食物就会推翻这个已经形成的条件反射。科学走的就是
: 类似的路（不能再简化的说法）。你说科学信仰的是什么？
: 我的一家之言而已
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J*****3
发帖数: 4298 | 41 信神的FAITH和这个有什么不同
This morning there was a knock at my door. When I answered the door I found
a well groomed, nicely dressed couple. The man spoke first:
John: "Hi! I'm John, and this is Mary."
Mary: "Hi! We're here to invite you to come kiss Hank's ass with us."
Me: "Pardon me?! What are you talking about? Who's Hank, and why would I
want to kiss His ass?"
John: "If you kiss Hank's ass, He'll give you a million dollars; and if you
don't, He'll kick the shit out of you."
Me: "What? Is this some sort of bizarre mob shake-down?"
John: "Hank is a billionaire philanthropist. Hank built this town. Hank owns
this town. He can do whatever He wants, and what He wants is to give you a
million dollars, but He can't until you kiss His ass."
Me: "That doesn't make any sense. Why..."
Mary: "Who are you to question Hank's gift? Don't you want a million dollars
? Isn't it worth a little kiss on the ass?"
Me: "Well maybe, if it's legit, but..."
John: "Then come kiss Hank's ass with us."
Me: "Do you kiss Hank's ass often?"
Mary: "Oh yes, all the time..."
Me: "And has He given you a million dollars?"
John: "Well no. You don't actually get the money until you leave town."
Me: "So why don't you just leave town now?"
Mary: "You can't leave until Hank tells you to, or you don't get the money,
and He kicks the shit out of you."
Me: "Do you know anyone who kissed Hank's ass, left town, and got the
million dollars?"
John: "My mother kissed Hank's ass for years. She left town last year, and I
'm sure she got the money."
Me: "Haven't you talked to her since then?"
John: "Of course not, Hank doesn't allow it."
Me: "So what makes you think He'll actually give you the money if you've
never talked to anyone who got the money?"
Mary: "Well, He gives you a little bit before you leave. Maybe you'll get a
raise, maybe you'll win a small lotto, maybe you'll just find a twenty-
dollar bill on the street."
Me: "What's that got to do with Hank?"
John: "Hank has certain 'connections.'"
Me: "I'm sorry, but this sounds like some sort of bizarre con game."
John: "But it's a million dollars, can you really take the chance? And
remember, if you don't kiss Hank's ass He'll kick the shit out of you."
Me: "Maybe if I could see Hank, talk to Him, get the details straight from
Him..."
Mary: "No one sees Hank, no one talks to Hank."
Me: "Then how do you kiss His ass?"
John: "Sometimes we just blow Him a kiss, and think of His ass. Other times
we kiss Karl's ass, and he passes it on."
Me: "Who's Karl?"
Mary: "A friend of ours. He's the one who taught us all about kissing Hank's
ass. All we had to do was take him out to dinner a few times."
Me: "And you just took his word for it when he said there was a Hank, that
Hank wanted you to kiss His ass, and that Hank would reward you?"
John: "Oh no! Karl has a letter he got from Hank years ago explaining the
whole thing. Here's a copy; see for yourself." |
x*a
发帖数: 4968 | 42 单从 make sense 不 make sense 这一点出发来看，我个人觉得也没什么不同。
found
you
【在 J*****3 的大作中提到】
: 信神的FAITH和这个有什么不同
: This morning there was a knock at my door. When I answered the door I found
: a well groomed, nicely dressed couple. The man spoke first:
: John: "Hi! I'm John, and this is Mary."
: Mary: "Hi! We're here to invite you to come kiss Hank's ass with us."
: Me: "Pardon me?! What are you talking about? Who's Hank, and why would I
: want to kiss His ass?"
: John: "If you kiss Hank's ass, He'll give you a million dollars; and if you
: don't, He'll kick the shit out of you."
: Me: "What? Is this some sort of bizarre mob shake-down?"
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J*****3
发帖数: 4298 | 43 ok，谢谢回复，你今天感恩喜悦没
【在 x*a 的大作中提到】
: 单从 make sense 不 make sense 这一点出发来看，我个人觉得也没什么不同。
:
: found
: you
|
x*a
发帖数: 4968 | 44 除了餐前，其他时候想起来就有谢下，然后一直高兴到现在。
【在 J*****3 的大作中提到】
: ok，谢谢回复，你今天感恩喜悦没
|
E******u
发帖数: 3920 | 45 一样样。在宗教领域里，对神的奥秘的认识，也不是说完美无缺，无须修正了。教会从
来没说我的认识完全是正确的。它只是说，它也在不断地探索神的奥秘，某某是它认为
的表达神的奥秘的方式，但是还要不断地认识。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 在科学的领域里，我们不可能绝对肯定地证明某种解释是完美无缺、无须修正了。有些
: 科学家提出的解释，后来被进一步的观察或实验证明是错误的。新的科学仪器可能提供
: 更为精确的观察数据，以证明现有的解释是不充分的。新的概念导致的解释可能指出旧
: 有的解释并不完全或者有所缺陷。我们过去所接受的许多科学的概念，现在发现不是十
: 分精确，或者只适用于有限的领域。
: 这个不同于你的宗教信仰吧，HIAHIA
|
E******u
发帖数: 3920 | 46 这种瞎扯淡的东西你就别看了，从圣经里找到对于某某科学的预言，不敢说绝对，但是
大部分是属于走火入魔。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 1.圣经与科学 - 早在达尔文之前，圣经就预测了进化
: -----------
: 其实这个，YOUTUBE的辩论里，某些神棍已经在讲了
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J*****3
发帖数: 4298 | 47 这个很多啊，一系列的科学与圣经（基督教），自己GOOGLE，视频/文章
【在 E******u 的大作中提到】
: 这种瞎扯淡的东西你就别看了，从圣经里找到对于某某科学的预言，不敢说绝对，但是
: 大部分是属于走火入魔。
|
M******n
发帖数: 43051 | 48 恩，就是这样啊，大脑皮层对二者的关联毫无因果关系可言
你又怎么知道自己大脑皮层中对其他事物的关联就一定蕴涵了真实的因果关系呢
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 狗是基于repeatable, reproducible and predictable的“铃声-食物”这一现象的反
: 复学习过程中形成的大脑皮层中对二者的关联，条件反射，也就是经验的总结和积累。
: 这个过程是可逆的：只摇铃不给食物就会推翻这个已经形成的条件反射。科学走的就是
: 类似的路（不能再简化的说法）。你说科学信仰的是什么？
: 我的一家之言而已
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J*****3
发帖数: 4298 | 49 你对神的认识可以变，但是你手里的圣经能改吗？如果很多内容不适用于现代社会，或
者与科学冲突，我前面已经讲了，基督教也在演化/进化中，早不同于中世纪那个基督
教了
【在 E******u 的大作中提到】
: 一样样。在宗教领域里，对神的奥秘的认识，也不是说完美无缺，无须修正了。教会从
: 来没说我的认识完全是正确的。它只是说，它也在不断地探索神的奥秘，某某是它认为
: 的表达神的奥秘的方式，但是还要不断地认识。
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M******n
发帖数: 43051 | 50 没什么不同，如果真有人信的话
旁人看着荒谬的faith未必就真的荒谬
found
you
【在 J*****3 的大作中提到】
: 信神的FAITH和这个有什么不同
: This morning there was a knock at my door. When I answered the door I found
: a well groomed, nicely dressed couple. The man spoke first:
: John: "Hi! I'm John, and this is Mary."
: Mary: "Hi! We're here to invite you to come kiss Hank's ass with us."
: Me: "Pardon me?! What are you talking about? Who's Hank, and why would I
: want to kiss His ass?"
: John: "If you kiss Hank's ass, He'll give you a million dollars; and if you
: don't, He'll kick the shit out of you."
: Me: "What? Is this some sort of bizarre mob shake-down?"
|
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l**********t
发帖数: 5754 | 51
Amen.
申 29:29 隐 秘 的 事 是 属 耶 和 华 我 们 神 的 。 惟 有 明 显 的 事 是
永 远 属 我 们 和 我 们 子 孙 的 ， 好 叫 我 们 遵 行 这 律 法 上 的 一 切
话 。
【在 E******u 的大作中提到】
: 一样样。在宗教领域里，对神的奥秘的认识，也不是说完美无缺，无须修正了。教会从
: 来没说我的认识完全是正确的。它只是说，它也在不断地探索神的奥秘，某某是它认为
: 的表达神的奥秘的方式，但是还要不断地认识。
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h******w
发帖数: 226 | 52 数学是一切自然科学的基础。很奇怪，如果自然科学是寻找隐藏自然现象背后的规律，
那么作为基础的数学反而不属于自然科学这一点无法理解。
从而包括数学在内的一切自然科学所寻找的“藏在自然现象背后的规律”是从哪里来的？
你又很“偷巧”的定义了自然科学“不包括研究为什么会存在这些规律”，把这个最本
质的问题和难点给轻而易举的排除了。
那么你准备把这个根本问题留给谁去解决呢？可以这样说，现在的所谓自然科学，只是
在解决能通过实验或观察或逻辑推理的东西，而为什么这些事物或规律会存在根本无法
解决。即使科学自身解释不了这个问题，却指责别人对此类问题的解释是“虚妄”的，
这难道不可笑吗？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 自然科学是研究大自然中有机或无机的事物和现象的科学。自然科学包括天文學、物理
: 学、化学、地球科学、生物学等等。
: 关于数学是否是自然科学存在着争议。有人认为数学是一门人文科学，也有人认为数学
: 是哲学的分支，是逻辑学的一部分。
: 自然科学的根本目的在于寻找隐藏在自然现象背后的规律，但是自然科学的工作尚不包
: 括研究为什么会存在这些规律。自然科学认为超自然的、随意的和自相矛盾的现象是不
: 存在的。自然科学的最重要的两个支柱是观察和逻辑推理。由对自然的观察和逻辑推理
: 自然科学可以引导出大自然中的规律。假如观察的现象与规律的预言不同，那么要么是
: 因为观察中有错误，要么是因为至此为止被认为是正确的规律是错误的。一个超自然因
: 素是不存在的。
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h******w
发帖数: 226 | 53 神不负责你所谓的观察或实验中的现象。他负责制定或创造这些规律，只要有了这些规
律，那么所有的观察或试验的结果，也就自然而然了。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 是不是FAITH先不说，这些观察/试验中，首先就抛开了神存在，都是以神不存在为背景
: 的。这个和神存在的FAITH 两回事
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n****n
发帖数: 536 | 54 这是物理学上的对称性原理。
A时和B时观察到的物理规律不变，这是物理规律对时间平移具有对称性。对应的是能量
守恒。
A地和B地观察到的物理规律不变，这是物理规律对空间平移对称，对应动量守恒。
A人和B人观察到的物理规律不变，是物理规律对参考系变换的对称，也就是相对性原理。
都是可以实验验证的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 好多人可能不信，因为他们根本就没有思考到这个深度，而以。
: 自然科学，也被称作实验科学，他们建立在实验的数据之上的，这些科学和抽象科学不
: 同，抽象科学不依靠实验，而依靠抽象的思考和逻辑。比如数学、几何学、逻辑学，就
: 是抽象科学。
: 而自然科学必须有如下信仰，否则自然科学就没有任何基础：
: 这个信仰就是所谓的“自然同一论”，也就是大自然是有客观规律的，这个规律是可以
: 由实验验证的。显然，这个理论是不可能被证明的，但是如果不相信这个信仰，自然科
: 学就无法存在。你根本就不相信自然界存在客观规律，或者你根本不相信通过实验可以
: 找到这个客观规律，你还做哪门子实验呢。
: “自然同一论”的客观表述和具体化，就成了著名的“实验三公理”，这三个公理，并
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E******u
发帖数: 3920 | 55 其实我也不理解为什么很多基督徒要死抓着圣经不放。圣经本来是写给古代人看的，所
以古代人比较能读懂里面的奥秘，现代人反而越来越困难从中读出奥秘。所以我倾向于
把解经的主动权交给教会，毕竟人家是古代一脉相承来的，比一般现代人更能读懂圣经
的奥秘。回到圣经本来这是马丁路德和天主教的一种斗争策略，也就是把教会的解释权
给卸了，直接还给圣经。在这之前，读不读圣经真的不是很重要。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你对神的认识可以变，但是你手里的圣经能改吗？如果很多内容不适用于现代社会，或
: 者与科学冲突，我前面已经讲了，基督教也在演化/进化中，早不同于中世纪那个基督
: 教了
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h******w
发帖数: 226 | 56 你的辩解看似有理，其实无理。
你的意思是，永远不可能得到完全正确和完美的科学理论了？科学只能是无限逼近真理
了？
不管你的回答是什么，你是否承认一定存在一个适用全时间和全宇宙的普适的真理存在
（姑且称这样一套完善的科学理论称为真理）？当然，该真理在不同空间或时间会以不
同的形式出现。但不管多么千变万化，必然有这样一个真理存在。甚至，“真理在不同
时段和空间以不同形式存在”本身就可以称为这种普适真理的一个组成部分。
既然宇宙已经存在，那么一定有这样一个“客观真理”。那么这个真理如何而来？你作
为无神论者，一定承认物质第一。那么作为第一的物质出现之前，一切是虚空？虚空中
如何产生物质？产生物质的这个过程难道不是遵从一定的规律吗？
【在 J*****3 的大作中提到】
: 在科学的领域里，我们不可能绝对肯定地证明某种解释是完美无缺、无须修正了。有些
: 科学家提出的解释，后来被进一步的观察或实验证明是错误的。新的科学仪器可能提供
: 更为精确的观察数据，以证明现有的解释是不充分的。新的概念导致的解释可能指出旧
: 有的解释并不完全或者有所缺陷。我们过去所接受的许多科学的概念，现在发现不是十
: 分精确，或者只适用于有限的领域。
: 这个不同于你的宗教信仰吧，HIAHIA
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J*****3
发帖数: 4298 | 57 我相信没有神，我看电影，不回复你了，看视频吧
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/765753.html
【在 h******w 的大作中提到】
: 你的辩解看似有理，其实无理。
: 你的意思是，永远不可能得到完全正确和完美的科学理论了？科学只能是无限逼近真理
: 了？
: 不管你的回答是什么，你是否承认一定存在一个适用全时间和全宇宙的普适的真理存在
: （姑且称这样一套完善的科学理论称为真理）？当然，该真理在不同空间或时间会以不
: 同的形式出现。但不管多么千变万化，必然有这样一个真理存在。甚至，“真理在不同
: 时段和空间以不同形式存在”本身就可以称为这种普适真理的一个组成部分。
: 既然宇宙已经存在，那么一定有这样一个“客观真理”。那么这个真理如何而来？你作
: 为无神论者，一定承认物质第一。那么作为第一的物质出现之前，一切是虚空？虚空中
: 如何产生物质？产生物质的这个过程难道不是遵从一定的规律吗？
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J*****3
发帖数: 4298 | 58 信神的FAITH和这个有什么不同
This morning there was a knock at my door. When I answered the door I found
a well groomed, nicely dressed couple. The man spoke first:
John: "Hi! I'm John, and this is Mary."
Mary: "Hi! We're here to invite you to come kiss Hank's ass with us."
Me: "Pardon me?! What are you talking about? Who's Hank, and why would I
want to kiss His ass?"
John: "If you kiss Hank's ass, He'll give you a million dollars; and if you
don't, He'll kick the shit out of you."
Me: "What? Is this some sort of bizarre mob shake-down?"
John: "Hank is a billionaire philanthropist. Hank built this town. Hank owns
this town. He can do whatever He wants, and what He wants is to give you a
million dollars, but He can't until you kiss His ass."
Me: "That doesn't make any sense. Why..."
Mary: "Who are you to question Hank's gift? Don't you want a million dollars
? Isn't it worth a little kiss on the ass?"
Me: "Well maybe, if it's legit, but..."
John: "Then come kiss Hank's ass with us."
Me: "Do you kiss Hank's ass often?"
Mary: "Oh yes, all the time..."
Me: "And has He given you a million dollars?"
John: "Well no. You don't actually get the money until you leave town."
Me: "So why don't you just leave town now?"
Mary: "You can't leave until Hank tells you to, or you don't get the money,
and He kicks the shit out of you."
Me: "Do you know anyone who kissed Hank's ass, left town, and got the
million dollars?"
John: "My mother kissed Hank's ass for years. She left town last year, and I
'm sure she got the money."
Me: "Haven't you talked to her since then?"
John: "Of course not, Hank doesn't allow it."
Me: "So what makes you think He'll actually give you the money if you've
never talked to anyone who got the money?"
Mary: "Well, He gives you a little bit before you leave. Maybe you'll get a
raise, maybe you'll win a small lotto, maybe you'll just find a twenty-
dollar bill on the street."
Me: "What's that got to do with Hank?"
John: "Hank has certain 'connections.'"
Me: "I'm sorry, but this sounds like some sort of bizarre con game."
John: "But it's a million dollars, can you really take the chance? And
remember, if you don't kiss Hank's ass He'll kick the shit out of you."
Me: "Maybe if I could see Hank, talk to Him, get the details straight from
Him..."
Mary: "No one sees Hank, no one talks to Hank."
Me: "Then how do you kiss His ass?"
John: "Sometimes we just blow Him a kiss, and think of His ass. Other times
we kiss Karl's ass, and he passes it on."
Me: "Who's Karl?"
Mary: "A friend of ours. He's the one who taught us all about kissing Hank's
ass. All we had to do was take him out to dinner a few times."
Me: "And you just took his word for it when he said there was a Hank, that
Hank wanted you to kiss His ass, and that Hank would reward you?"
John: "Oh no! Karl has a letter he got from Hank years ago explaining the
whole thing. Here's a copy; see for yourself."
【在 h******w 的大作中提到】
: 你的辩解看似有理，其实无理。
: 你的意思是，永远不可能得到完全正确和完美的科学理论了？科学只能是无限逼近真理
: 了？
: 不管你的回答是什么，你是否承认一定存在一个适用全时间和全宇宙的普适的真理存在
: （姑且称这样一套完善的科学理论称为真理）？当然，该真理在不同空间或时间会以不
: 同的形式出现。但不管多么千变万化，必然有这样一个真理存在。甚至，“真理在不同
: 时段和空间以不同形式存在”本身就可以称为这种普适真理的一个组成部分。
: 既然宇宙已经存在，那么一定有这样一个“客观真理”。那么这个真理如何而来？你作
: 为无神论者，一定承认物质第一。那么作为第一的物质出现之前，一切是虚空？虚空中
: 如何产生物质？产生物质的这个过程难道不是遵从一定的规律吗？
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h******w
发帖数: 226 | 59 你好像对圣经能不能改很有兴趣。那我来回答你。
以太阳东升西落为例，这个事实从古至今一直存在。只是随着历史的不断发展，对其解
释也在变化。同样现在也会存在这样别的什么客观事实，会随着时间的前进，今后会有
不同的科学解释。这个你称之为科学是在发展的。
同样，圣经也是这样一个已经存在的客观事实。我们随着各种工具和人类历史的发展，
对其解释也是在不断发展变化的。但无论，解释如何变化和发展。就像太阳东升西落这
个客观事实一样，圣经仍然在那里，不会发生任何变化。变化的只是作为主体的人类。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 你对神的认识可以变，但是你手里的圣经能改吗？如果很多内容不适用于现代社会，或
: 者与科学冲突，我前面已经讲了，基督教也在演化/进化中，早不同于中世纪那个基督
: 教了
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h******w
发帖数: 226 | 60 你的英语必定很好，可惜我的英语太差。要像你学习。
请你用你所谓的逻辑语言，而不是比喻，来解释你的观点。谢谢！
found
you
【在 J*****3 的大作中提到】
: 信神的FAITH和这个有什么不同
: This morning there was a knock at my door. When I answered the door I found
: a well groomed, nicely dressed couple. The man spoke first:
: John: "Hi! I'm John, and this is Mary."
: Mary: "Hi! We're here to invite you to come kiss Hank's ass with us."
: Me: "Pardon me?! What are you talking about? Who's Hank, and why would I
: want to kiss His ass?"
: John: "If you kiss Hank's ass, He'll give you a million dollars; and if you
: don't, He'll kick the shit out of you."
: Me: "What? Is this some sort of bizarre mob shake-down?"
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E*****m
发帖数: 25615 | 61 幫肥貓回答一下
沒錯。 你讀讀這個
http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory
我有點驚訝你對這個最基本的對科學理解還不清楚。
我同意。
虛空不是穩定狀態，幾乎一定會產生物質， 物理學家解釋很多了，比方說
http://scienceblogs.com/startswithabang/2012/03/why_is_there_so
或這本書
http://www.amazon.com/Universe-Nothing-There-Something-Rather/d
你真的有興趣知道嗎？
【在 h******w 的大作中提到】
: 你的辩解看似有理，其实无理。
: 你的意思是，永远不可能得到完全正确和完美的科学理论了？科学只能是无限逼近真理
: 了？
: 不管你的回答是什么，你是否承认一定存在一个适用全时间和全宇宙的普适的真理存在
: （姑且称这样一套完善的科学理论称为真理）？当然，该真理在不同空间或时间会以不
: 同的形式出现。但不管多么千变万化，必然有这样一个真理存在。甚至，“真理在不同
: 时段和空间以不同形式存在”本身就可以称为这种普适真理的一个组成部分。
: 既然宇宙已经存在，那么一定有这样一个“客观真理”。那么这个真理如何而来？你作
: 为无神论者，一定承认物质第一。那么作为第一的物质出现之前，一切是虚空？虚空中
: 如何产生物质？产生物质的这个过程难道不是遵从一定的规律吗？
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h******w
发帖数: 226 | 62 为什么虚空是不稳定的，一定要产生物质？这个规律是不是存在于物质产生之前？这个“真理”是哪里来得?天生的？要知道我们现在所称的一切科学定律或客观规律都是建立在物质基础上的。那么在没有物质之前，必然没有这些科学定律或规律，那么物质的产生也必然不可能通过所谓的科学理论来得到解释。
那么结论很自然了：科学本身无法解释现今以物质为基础的宇宙起源之前的一切，而宇宙必然又有个起源。那么请问，如果没有神，宇宙何来？也就是必然存在一个不符合现今乃至将来所有科学规律的“全能”的存在，才能解释的了这一切。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 幫肥貓回答一下
:
: 沒錯。 你讀讀這個
: http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_theory
: 我有點驚訝你對這個最基本的對科學理解還不清楚。
: 我同意。
: 虛空不是穩定狀態，幾乎一定會產生物質， 物理學家解釋很多了，比方說
: http://scienceblogs.com/startswithabang/2012/03/why_is_there_so
: 或這本書
: http://www.amazon.com/Universe-Nothing-There-Something-Rather/d
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t*******d
发帖数: 2570 | 63 为什么宇宙必然有个起源？
个“真理”是哪里来得?天生的？要知道我们现在所称的一切科学定律或客观规律都是
建立在物质基础上的。那么在没有物质之前，必然没有这些科学定律或规律，那么物质
的产生也必然不可能通过所谓的科学理论来得到解释。
宇宙必然又有个起源。那么请问，如果没有神，宇宙何来？也就是必然存在一个不符合
现今乃至将来所有科学规律的“全能”的存在，才能解释的了这一切。
【在 h******w 的大作中提到】
: 为什么虚空是不稳定的，一定要产生物质？这个规律是不是存在于物质产生之前？这个“真理”是哪里来得?天生的？要知道我们现在所称的一切科学定律或客观规律都是建立在物质基础上的。那么在没有物质之前，必然没有这些科学定律或规律，那么物质的产生也必然不可能通过所谓的科学理论来得到解释。
: 那么结论很自然了：科学本身无法解释现今以物质为基础的宇宙起源之前的一切，而宇宙必然又有个起源。那么请问，如果没有神，宇宙何来？也就是必然存在一个不符合现今乃至将来所有科学规律的“全能”的存在，才能解释的了这一切。
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J*****3
发帖数: 4298 | 64 我大概认同下圣经没变化，不同的是，最初只有希伯来语的旧约和希腊文的旧约，慢慢
地用有了其他语种（翻译的），变化的群体人类，从中世纪基督教是的统治性，没人敢
不性，不信烧死，到现在，基督教的群体越来越小，特别是基要派。
ZZ的
神為何無言？ (二）聖經的失敗
本篇比較正確的標題是『聖經作為傳播神意媒介的失敗』
上一篇 "神為何無言？" 貼出後，有基督徒從聖經裡挑了幾段，然後宣稱神其實說得很
清楚。這當然是是失敗的，如果你貼了這段，為什麼不貼另一段？為什麼不貼把不聽話
小孩用石頭砸死那段？ 何況誰敢保證那幾段幾段就完整了？
不過本文暫時不討論聖經的內容，讓我們暫時假定神存在，而且聖經是神的話，聖經裡
每一句都是正確無比，智慧無限。
對基督教來說，耶穌的死而復活，為世人贖罪，是個大好消息，從此不用再遵守舊約的
戒律把信異教的家人都殺掉, 可以不割包皮，可以開始大吃豬排蝦蟹，只要信耶穌就得
永生了，簡直是太好了，就像現代基督徒常說的，接受救恩是緊要的，要早點信主，萬
一不小心還沒信主就死了，就沒機會了；還要多多傳播福音，讓更多人早點重生，接受
神賜予的新而永久盟約。
那麼，問題在哪裡呢？ 我們看看聖經成書及傳播的歷史。
耶穌死後（33年CE左右) 十幾年，保羅開始寫信(50年CE後)，過了一代人，最早的馬可
福音出爐(70年CE後)，又過了一代（90~110年CE）最後一本正典福音書約翰福音完成，
啟示錄等更晚才出現。在基督教初期，還有其他的許多福音書包括湯馬士福音，瑪利亞
福音，彼得福音，猶大福音等等在流傳，現在還找得到在最初四個世紀流傳的基督教福
音及書信有一百多種，直到325年CE的第一次尼西亞會議之後，才有比較公認判斷正典
和非正典的方法。在新教出現之前，天主教是不讓平民百姓直接閱讀聖經的，教會試圖
壟斷人與神溝通的管道，要想知道神說什麼，找教士問（順便捐香油錢）。新教革命後
，部份地區的平民可以閱讀聖經了，可是拉丁文希臘文希伯來文等也沒幾個人看得懂，
聖經翻譯發生得更晚，比方說最早的法文版翻譯是十三世紀末, 在歐洲以外，聖經傳
播就更是又晚又慢，中文聖經在十九世紀才出現。另一個問題是一直到最近幾百年，老
百姓才普遍識字，所以我們可以推論在十五世紀之前，讀過聖經的人是非常非常少的，
不是不願意讀，而是根本接觸不到聖經或者不識字。即使到了現代，由於聖經大部分都
寫得枯燥乏味， 什麼祭祀細節都包括，即使是基督徒也很少讀聖經。
您應該看出這裡的問題了吧？ 耶穌之後，多少代人讀不到聖經？多少代人讀到的是偽
經，假福音？ 多少人因為傳播聖經的人事實上就是西方殖民主義者而整個拒絕聖經？
所以我們可以很合理的問為什麼會這樣。神設計了用文字來傳達他的話，然後依靠有罪
不可靠的人來傳播，難道不能預料到這樣的歷史發展嗎? 如果神連這種發展都不能預料
，還算是神嗎？ 如果這是故意把這麼重要的消息用這麼沒效率的方式傳播，那這神是
惡意的。
不要忘記，神應該是全能的，神完全可以直接對任何人用那人可以理解的方式，準確無
誤的傳達他要說的話，這並不干涉人的自由意志，只是傳達訊息而已，人還是可以拒絕
接受神的指引，為什麼神不這麼作？
基督徒可能要反駁了，『可是聖經就明明白白的傳到我手上了，我也讀了』，那恭喜你
了，因為你生在二十世紀以後，剛好各種條件都齊備，你也識字了，你或者其他人的經
濟條件好到可以擁有書了，讀聖經不會被起訴了, 而且你剛好參加了一個正確的教會，
使用了正確的翻譯版，所以你能讀聖經。 你要想想，你要是生在三百年前中國，你就
不值得拯救嗎？神就不管你，因為別人造成的社會及物質條件不齊備，所以你就被放棄
了，這說得通嗎？
聖經作為傳播神意媒介是徹底失敗的，所以神是失敗的，這也就證明了沒有神，基督教
是假的，再次謝謝你花時間閱讀
【在 h******w 的大作中提到】
: 你好像对圣经能不能改很有兴趣。那我来回答你。
: 以太阳东升西落为例，这个事实从古至今一直存在。只是随着历史的不断发展，对其解
: 释也在变化。同样现在也会存在这样别的什么客观事实，会随着时间的前进，今后会有
: 不同的科学解释。这个你称之为科学是在发展的。
: 同样，圣经也是这样一个已经存在的客观事实。我们随着各种工具和人类历史的发展，
: 对其解释也是在不断发展变化的。但无论，解释如何变化和发展。就像太阳东升西落这
: 个客观事实一样，圣经仍然在那里，不会发生任何变化。变化的只是作为主体的人类。
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J*****3
发帖数: 4298 | 65 前面讲过了，自己看吧，我不会重复了，战线太长，累了，STOP
【在 h******w 的大作中提到】
: 你的英语必定很好，可惜我的英语太差。要像你学习。
: 请你用你所谓的逻辑语言，而不是比喻，来解释你的观点。谢谢！
:
: found
: you
|
E*****m
发帖数: 25615 | 66
个“真理”是哪里来得?天生的？要知道我们现在所称的一切科学定律或客观规律都是
建立在物质基础上的。那么在没有物质之前，必然没有这些科学定律或规律，那么物质
的产生也必然不可能通过所谓的科学理论来得到解释。
宇宙必然又有个起源。那么请问，如果没有神，宇宙何来？也就是必然存在一个不符合
现今乃至将来所有科学规律的“全能”的存在，才能解释的了这一切。
你知道物質可以從能量得到吧？ E=MC^2, 有印象嗎？
你讀過這方面的書嗎？ 你怎麼那麼輕鬆得到這些結論？
我給你的連結你讀了嗎？ 你如果有興趣知道，看一下這個
你如果沒有興趣知道，就算了。
【在 h******w 的大作中提到】
: 为什么虚空是不稳定的，一定要产生物质？这个规律是不是存在于物质产生之前？这个“真理”是哪里来得?天生的？要知道我们现在所称的一切科学定律或客观规律都是建立在物质基础上的。那么在没有物质之前，必然没有这些科学定律或规律，那么物质的产生也必然不可能通过所谓的科学理论来得到解释。
: 那么结论很自然了：科学本身无法解释现今以物质为基础的宇宙起源之前的一切，而宇宙必然又有个起源。那么请问，如果没有神，宇宙何来？也就是必然存在一个不符合现今乃至将来所有科学规律的“全能”的存在，才能解释的了这一切。
|
h******w
发帖数: 226 | 67 你的思想太狭隘。我这里说的“物质”是广义的含能量和狭义的物质。质能互相转化是
一种定律或规律。可以认为虚空中的能量转化为狭义的物质，那么能量从何而来？
虚空中产生广义物质，那么虚空是如何存在的？虚空又是什么？无论怎么定义“物质”
，“能量”，“虚空”等等，无论如何将一切往起点推进。你不能否认所有的事物总有
一个本源。不管这个事物如何定义。那么这个本源何来？这个本源又是什么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 个“真理”是哪里来得?天生的？要知道我们现在所称的一切科学定律或客观规律都是
: 建立在物质基础上的。那么在没有物质之前，必然没有这些科学定律或规律，那么物质
: 的产生也必然不可能通过所谓的科学理论来得到解释。
: 宇宙必然又有个起源。那么请问，如果没有神，宇宙何来？也就是必然存在一个不符合
: 现今乃至将来所有科学规律的“全能”的存在，才能解释的了这一切。
: 你知道物質可以從能量得到吧？ E=MC^2, 有印象嗎？
: 你讀過這方面的書嗎？ 你怎麼那麼輕鬆得到這些結論？
: 我給你的連結你讀了嗎？ 你如果有興趣知道，看一下這個
: 你如果沒有興趣知道，就算了。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 68
你看這 video 就知道， 0 energy 可以產生宇宙的。
你其實還是拿阿奎那的五路證明在講，都過時五個世紀了。 所有事物都要有本源
的話，神的本源是什麼？ 這是 infinite regression 的錯誤。
如果神是例外，為什麼宇宙不能例外？ 這是 special pleading 的錯誤。
我覺得你根本不想聽聽別人說什麼， 你已經有結論也不想知道更多，
這有意思嗎？
【在 h******w 的大作中提到】
: 你的思想太狭隘。我这里说的“物质”是广义的含能量和狭义的物质。质能互相转化是
: 一种定律或规律。可以认为虚空中的能量转化为狭义的物质，那么能量从何而来？
: 虚空中产生广义物质，那么虚空是如何存在的？虚空又是什么？无论怎么定义“物质”
: ，“能量”，“虚空”等等，无论如何将一切往起点推进。你不能否认所有的事物总有
: 一个本源。不管这个事物如何定义。那么这个本源何来？这个本源又是什么？
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h******w
发帖数: 226 | 69 例外？上帝真在掷筛子吗？宇宙这么宏伟，仅仅是一个例外？一定是必然的。
神的本源是什么？反过来理解就不对吗？本源就是神。一切追究到最后，无法再向上推
，无法再解释之。这就是神。
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 你看這 video 就知道， 0 energy 可以產生宇宙的。
: 你其實還是拿阿奎那的五路證明在講，都過時五個世紀了。 所有事物都要有本源
: 的話，神的本源是什麼？ 這是 infinite regression 的錯誤。
: 如果神是例外，為什麼宇宙不能例外？ 這是 special pleading 的錯誤。
: 我覺得你根本不想聽聽別人說什麼， 你已經有結論也不想知道更多，
: 這有意思嗎？
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J*****3
发帖数: 4298 | 70 神从哪里来的
【在 h******w 的大作中提到】
: 例外？上帝真在掷筛子吗？宇宙这么宏伟，仅仅是一个例外？一定是必然的。
: 神的本源是什么？反过来理解就不对吗？本源就是神。一切追究到最后，无法再向上推
: ，无法再解释之。这就是神。
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