G*****9
发帖数: 3225 | 1 看到有初信的人同教会闹翻，纠结什么的。看来有必要写一篇同教会相处的文章了。
一、立足于神学观点
我觉得同对待基督徒一样，要坚持的是属灵，而不是属世。教会是一个灵修的场所，不
应该当成纯粹的交际场所。在这个基础上，不要太执著于属世的那些东西。
教会supposed是神的家，教徒supposed都是罪人。所以，对待教会要跟对待罪人一样。
罪人的成圣是一个过程，教会的合一同样如此。然而在这个过程中，会有起伏、会有争
执、会有各式各样的问题。不妨采取一个灵活机动的态度。不合适相处的人或教会，在
最终那个无穷远的时间点上是可以合一——姑且认为如此——然而在现实中，却不一定
。把问题指出，求同存异。君子合则聚，不合则散。不该怀疑自己的选择，倘若你肯定
自己的观点是正确的。更不需要怀疑上帝会不会因此而惩罚自己，耶稣尚且同罪人同席
，更何况你并没有背叛自己的信仰。
我在离开原先的华人教会的时候，坦白地讲心痛过，一如在我最后决志离教的时候。但
当时间让伤口弥合的时候，我清楚地认识到其实并非属灵的东西上有所损失——毕竟，
这么长时间同曾经的人和曾经的信仰之间是有感情的。
然而又怎么样呢？我以为，加尔文教派的教义从始至终都对我是一种误导。带我信主的
牧师从一开始就是在误导我。这种错误的信仰，烧成灰一点不可惜。我仍然相信神的存
在，只不过我不再迷信《圣经》，不再听从基督徒的传教。
二、牧师或者长者
我们不可以，也不应该把个人当成权威，尽管他们特别想把自己当成权威。从属灵的角
度上讲，我们当顺服的是神，而非个人。一个人灵命的成长，应该建立在自己跟神的沟
通上，和自己对神学的理解上。我个人的经历告诉我，任何人的分享、见证和理解，对
你都可能是误导——倘若你没有圣灵的感动的话。
那是不是说自己读经就是最好的方式呢？我以为最好都是因人而异的。倘若你发现这种
方式最好，未尝不可。《圣经》上写得糊里糊涂的东西其实挺多的。倘若《圣经》都不
可靠，人难道就更可靠吗？
三、同神的关系
如果你发现你自己不能建立跟神的关系，如同我一样，就干脆退出来。我实在告诉你，
我有灵的经历——尽管反基要嘲弄我——但不是圣灵，一如受洗之前。神并不一定在你
信靠之后，就会派灵进入你。不合则散，其实没有什么的。你自己建立不了，也不用指
望教会的生活帮你建立。
华人教会赶走信徒的事情屡有发生；我的朋友就遭遇到了这样的情况。她后来去了英文
教会，也没有觉得就怎么样了。 |
N*******8
发帖数: 1449 | 2 很不错的分享. 特别欣赏下面这一段:
"我们不可以，也不应该把个人当成权威，尽管他们特别想把自己当成权威。从属灵的
角度上讲，我们当顺服的是神，而非个人。一个人灵命的成长，应该建立在自己跟神的
沟通上，和自己对神学的理解上。我个人的经历告诉我，任何人的分享、见证和理解，
对你都可能是误导——倘若你没有圣灵的感动的话。"
其实我觉得, 你和神的关系没有太大的问题, 你是和人的关系出现了问题. 这种问题让
你离开教会可以理解, 但因为人的关系而离教好象就有点让人费解了. |
G*****9
发帖数: 3225 | 3 谢谢支持。
不过我还是要补充一句，以免引起误会。我离开教会同放弃信仰之间的时间跨度大约是
10个月的时间。我放弃信仰的原因是因为发生在自己身上的事情。没有人，可以造成我
离教；只有神才做得到。我因此在这个版面上作见证，为的是让更多的人知道，基督徒
们宣讲的道，可能不是真道。至于神为什么希望我离开他，我想如果接受“神爱我”这
个假设的话，可能的解释是：他认为我的信仰是错误的，因此让我离开。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 很不错的分享. 特别欣赏下面这一段:
: "我们不可以，也不应该把个人当成权威，尽管他们特别想把自己当成权威。从属灵的
: 角度上讲，我们当顺服的是神，而非个人。一个人灵命的成长，应该建立在自己跟神的
: 沟通上，和自己对神学的理解上。我个人的经历告诉我，任何人的分享、见证和理解，
: 对你都可能是误导——倘若你没有圣灵的感动的话。"
: 其实我觉得, 你和神的关系没有太大的问题, 你是和人的关系出现了问题. 这种问题让
: 你离开教会可以理解, 但因为人的关系而离教好象就有点让人费解了.
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O******1
发帖数: 13088 | 4 一直关注你的帖子，在很大程度上赞同且支持你的观点。而且，我认为你是一个很善于
思考，更重要的是，对待信仰问题非常非常认真的人。
但是对于你的这个论述--“至于神为什么希望我离开他，我想如果接受“神爱我”这个
假设的话，可能的解释是：他认为我的信仰是错误的，因此让我离开。”我希望你能展
开说说，因为这句话被不同的人解读，会得出完全不同的结果。我承认并赞同你做这个
见证的初衷是为了帮助人们，无论他们是不是信教，但是我不希望你的话语被曲解或者
被利用。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢支持。
: 不过我还是要补充一句，以免引起误会。我离开教会同放弃信仰之间的时间跨度大约是
: 10个月的时间。我放弃信仰的原因是因为发生在自己身上的事情。没有人，可以造成我
: 离教；只有神才做得到。我因此在这个版面上作见证，为的是让更多的人知道，基督徒
: 们宣讲的道，可能不是真道。至于神为什么希望我离开他，我想如果接受“神爱我”这
: 个假设的话，可能的解释是：他认为我的信仰是错误的，因此让我离开。
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G*****9
发帖数: 3225 | 5 那我就再抹一抹。
每个人的属灵经历可能是很不一样的。我反对统一化的标准：得好处了就是被主施恩；
没得好处的就是神在考验你。对离教者，就变成：你离弃神，神当然离弃你，活该你倒
霉。呵呵，基督徒的逻辑呀……
我实际的意思是，神并不是对每一个人开门的，至少动态的角度讲是这样的。我们不能
说，神在无穷远、不可预知的时候会为你开门。我以为，这些都是极端主义基督徒们个
人的信仰——按照《圣经》的字面意思，逐字逐句理解就会这样。
发现自己“叩门即开门”的，当然不支持我；然而有些虽然没有被开门还盲目坚持的，
似乎就需要劝导了。我自己经历过类似的事情，之所以跟着喊，实际上是希望神赶紧给
自己开门——自我催眠、自我麻痹。我觉得，神若真的不给你开门，或许他还给你留了
个洞什么的。
如果你不愿意钻洞，觉得不够荣光，那就干脆不钻了。你不需要为自己感到悲哀——多
少人乃是为了自己的荣光而走了大门。倘若神体恤他们的骄傲而独独不接纳你的，这样
的神何必理他呢？ 这样的神还算神吗？所以你不如坚持自己的理解，按照自己的思考
去探求。谁知道呢？或许等你真到了天堂，却没看见自己教会的那个牧师呢。
没有人能垄断对《圣经》的解释权，也不应该试图为自己找一个权威。新教的建立，乃
是反对天主教的教皇和主教的神权地位；在新教里面的人，何必自己又去树立一个新的
权威呢？这里再次分享我的一个朋友，一个有三十年传教经历的老基督徒，的告诫：“
一个宗教组织最大的敌人是这个组织本身”。看看，不是人家撒旦。
顺道说一下，我发现自己在价值观上比较近墨家。很多时候，我相信自己劳动得来的。
我为人不喜欢靠别人的施舍，坚信靠自己双手的辛勤劳动，换取明天生活所必备的面包
和牛奶。在属灵的角度上，我也推崇这样的价值观。 |
b*********n
发帖数: 1607 | |
J*****3
发帖数: 4298 | 7 黑龙大仙好久不见，自从我给你科普进化论后，你就人间蒸发了
问下，你现在还认为地球是6000-10000年左右的年龄吗？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 那个教会不喜欢，怎么没考虑去别的教会看看呢？
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J*****3
发帖数: 4298 | 8 赞思考
【在 G*****9 的大作中提到】
: 那我就再抹一抹。
: 每个人的属灵经历可能是很不一样的。我反对统一化的标准：得好处了就是被主施恩；
: 没得好处的就是神在考验你。对离教者，就变成：你离弃神，神当然离弃你，活该你倒
: 霉。呵呵，基督徒的逻辑呀……
: 我实际的意思是，神并不是对每一个人开门的，至少动态的角度讲是这样的。我们不能
: 说，神在无穷远、不可预知的时候会为你开门。我以为，这些都是极端主义基督徒们个
: 人的信仰——按照《圣经》的字面意思，逐字逐句理解就会这样。
: 发现自己“叩门即开门”的，当然不支持我；然而有些虽然没有被开门还盲目坚持的，
: 似乎就需要劝导了。我自己经历过类似的事情，之所以跟着喊，实际上是希望神赶紧给
: 自己开门——自我催眠、自我麻痹。我觉得，神若真的不给你开门，或许他还给你留了
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l*****a
发帖数: 38403 | 9 你不觉得“神”没给任何人开门更有道理？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 那我就再抹一抹。
: 每个人的属灵经历可能是很不一样的。我反对统一化的标准：得好处了就是被主施恩；
: 没得好处的就是神在考验你。对离教者，就变成：你离弃神，神当然离弃你，活该你倒
: 霉。呵呵，基督徒的逻辑呀……
: 我实际的意思是，神并不是对每一个人开门的，至少动态的角度讲是这样的。我们不能
: 说，神在无穷远、不可预知的时候会为你开门。我以为，这些都是极端主义基督徒们个
: 人的信仰——按照《圣经》的字面意思，逐字逐句理解就会这样。
: 发现自己“叩门即开门”的，当然不支持我；然而有些虽然没有被开门还盲目坚持的，
: 似乎就需要劝导了。我自己经历过类似的事情，之所以跟着喊，实际上是希望神赶紧给
: 自己开门——自我催眠、自我麻痹。我觉得，神若真的不给你开门，或许他还给你留了
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G*****9
发帖数: 3225 | 10 我确实有灵的经历；我相信有些人关于圣灵的分享可能是真的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你不觉得“神”没给任何人开门更有道理？
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l*****a
发帖数: 38403 | 11 你确定那个经历不可以用更理智的方式解释？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我确实有灵的经历；我相信有些人关于圣灵的分享可能是真的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 可以，如果接受几乎为零的概率的话，比如0.00001。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你确定那个经历不可以用更理智的方式解释？
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 去掉人身资料展开说说？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 可以，如果接受几乎为零的概率的话，比如0.00001。
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G*****9
发帖数: 3225 | 14 让我想想，最近的可以回溯到去年3月份。
我确实可以预感到一些事情的发生。拿坏事来说，就是我会感到惶恐不安，然后那个东
西就会突然发生，而且原因也是莫名其妙。总共8件事情。注意，我不会时时刻刻地惶
恐不安。但是那个感觉来的时候，总是毫无征兆。中间还跟别人打了赌——他不信——
我赢了10块。
我在想，以后我干脆去炒股好了。然后我买哪支，一有预感，你们就去买空，赢利了大
家分我一点就好了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 去掉人身资料展开说说？
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l*****a
发帖数: 38403 | 15 这种情况并不稀少吧， 你看这个能解释得通么？
Psychological
Various psychological processes have been offered to explain experiences of
apparent precognition.
Cognitive failure/distortion models
Suited to explaining at least naturalistic occurrences of apparent
precognition are several more or less hypothetical unconscious cognitive
processes. These include:
Selection bias where people remember the "hits" and forget the "misses,"
remember coincidences more often than other non-coincidences, or when they
were correct about a future event rather than instances when they were wrong
. Examples include thinking of a specific person before that person calls on
the phone. Human memory, it is argued, has a tendency to record instances
when the guess was correct, and to dismiss instances when the guess was
incorrect.
Unconscious perception by which people unconsciously infer, from data they
have unconsciously learned, that a certain event will probably happen in a
certain context. As with cryptomnesia, when the event occurs, the former
knowledge appears to have been acquired without the aid of recognized
channels of information.
Self-fulfilling prophecy and Unconscious enactment in which people bring
events that they have precognized to pass, but without their conscious
knowledge.
Some psychologists have explained the apparent prevalence of precognitive
dreams in terms of memory biases, namely a selective memory for accurate
predictions and distorted memory so that dreams are retrospectively fitted
onto subsequent events.In one experiment, subjects were asked to write down
their dreams in a diary. This prevented the selective memory effect, and the
dreams no longer seemed accurate about the future. Another experiment gave
subjects a fake diary of a student with apparently precognitive dreams. This
diary described events from the person's life, as well as some predictive
dreams and some non-predictive dreams. When subjects were asked to recall
the dreams they had read, they remembered more of the successful predictions
than unsuccessful ones.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 让我想想，最近的可以回溯到去年3月份。
: 我确实可以预感到一些事情的发生。拿坏事来说，就是我会感到惶恐不安，然后那个东
: 西就会突然发生，而且原因也是莫名其妙。总共8件事情。注意，我不会时时刻刻地惶
: 恐不安。但是那个感觉来的时候，总是毫无征兆。中间还跟别人打了赌——他不信——
: 我赢了10块。
: 我在想，以后我干脆去炒股好了。然后我买哪支，一有预感，你们就去买空，赢利了大
: 家分我一点就好了。
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G*****9
发帖数: 3225 | 16 这种东西我看过。我的情况真的不符合。我主观上希望这些东西都是概率上的。那样的
话，从回归的角度上讲，我也有转运的那一天呀。
但是，我不得不接受这样的事实了。我下结论一般没有那么轻易的，这是真的怪极了。
of
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这种情况并不稀少吧， 你看这个能解释得通么？
: Psychological
: Various psychological processes have been offered to explain experiences of
: apparent precognition.
: Cognitive failure/distortion models
: Suited to explaining at least naturalistic occurrences of apparent
: precognition are several more or less hypothetical unconscious cognitive
: processes. These include:
: Selection bias where people remember the "hits" and forget the "misses,"
: remember coincidences more often than other non-coincidences, or when they
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 你现在还没转运？
。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 这种东西我看过。我的情况真的不符合。我主观上希望这些东西都是概率上的。那样的
: 话，从回归的角度上讲，我也有转运的那一天呀。
: 但是，我不得不接受这样的事实了。我下结论一般没有那么轻易的，这是真的怪极了。
:
: of
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G*****9
发帖数: 3225 | 18 没有呀。在我看来，几乎完全不符合统计规律。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你现在还没转运？
:
: 。
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