G*****9
发帖数: 3225 | 1 我自己经历了信——不信的过程，得到了一些实际的经验。在这里谈谈我对同基督徒相
处的感受。
首先，把基督徒当成罪人。
不要因为他们表面上对你很好，就把他们当成真正的朋友。我原先以为，“兄弟姊妹”的关
系是要近于“朋友”的，而实际不然。朋友分好几种：狐朋狗友——不错的朋友——密友。其实
即便当了“兄弟姊妹”之后，我觉得这种关系最多能提升到狐朋狗友的程度。他们是没
有经过你常年交往、共同经历事情的人，从而不具备成为“不错的朋友”的资格。
第二，要个别人个别对待。
基督徒是一个很泛泛的称谓。基督教派有很多很多种，你知道你认识的人是那一个吗？
有些基督徒的观点非常的mild，可以朝朋友的方向发展；而有些基督徒的观点非常极端
，最好敬而远之。对基督徒一杆子打死，动辄横加指责，未免不明智。对基督教义的意
见，不能强加于个体上。信封极端教义的基要真理派和福音派，确实要提防。他们喜欢
用个体化的见证和绝对化的“真理”来影响你。对于他们，当然要防范。对那些把信仰
当成精神寄托的人，我们应该善意的提醒，而不是嘲笑和谩骂。你想，能把信仰当成自
己精神唯一依赖的人该有多不容易，定然是生活中遭遇到了很多不幸。对他们，要宽容
和理解。
个人不赞成用进化论等科学观点来反击极端基督徒。效果是最差的，而且容易伤害很多人。
第三，利益群体。
有些基督徒的团聚，是有利益纽带的。如果你不愿意接受他们的信条，最好不要轻易涉
足这个圈子。如果你不慎让其中一个人觉得你是一个不虔诚的人，是魔鬼的使者，你可
得罪了一群人。何必呢？
第四，聚会。
我个人的感觉是，聚会让我更加赤裸裸的了解到了人性中的丑恶。从交际的标准出发，
你需要表现得相同，才能融入；而从良知的角度出发，你会感到不适应。对慕道友而言
，你们需要接受这样一个假设：任何基督徒都不会比你有更多的对神的了解。因此，聚
会生活更多的是一个交际圈子，而不是属灵生活的场所。 |
I****2
发帖数: 1091 | |
x***x
发帖数: 3401 | 3 其实现实生活中， 只要基督徒不传教，我不会排斥和他们做朋友。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 4 基本贊同，只有這幾句不同意
“人不赞成用进化论等科学观点来反击极端基督徒。效果是最差的，而且容易伤害很多
人。“
為什麼？ 怎麼會傷害人了？ 你覺得 littletshirt 等被傷到了嗎？ |
G*****9
发帖数: 3225 | 5 倘若一个人在生活中经历了很多不幸，靠基督教义为精神支撑的话，你用进化论打击他
的信仰就把他逼上了一个绝路：要不彻底放弃逻辑，变成极端基督徒；要么回到痛苦的
现实。
我不赞成把任何信仰当精神鸦片，但是临时的，for the moment，让他们解脱一下，重新
振作起来，不失为权益之计。哪怕你要反基，至少也要表现出足够的同情心和怜悯。总
是靠冷酷无情的逻辑和推理，没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
谁要听真话呢？
【在 E*****m 的大作中提到】
: 基本贊同，只有這幾句不同意
: “人不赞成用进化论等科学观点来反击极端基督徒。效果是最差的，而且容易伤害很多
: 人。“
: 為什麼？ 怎麼會傷害人了？ 你覺得 littletshirt 等被傷到了嗎？
|
I****2
发帖数: 1091 | 6 个人不赞成用进化论等科学观点来反击极端基督徒。效果是最差的，而且容易伤害很多人 |
I****2
发帖数: 1091 | 7 你信你的基督教，不反对进化论，承认演化是事实是科学就好了，比如HAOTIB，我也不
PIA他。这样的老美基督徒我也认识
难道是信基督教一定要反进化论
重新
【在 G*****9 的大作中提到】
: 倘若一个人在生活中经历了很多不幸，靠基督教义为精神支撑的话，你用进化论打击他
: 的信仰就把他逼上了一个绝路：要不彻底放弃逻辑，变成极端基督徒；要么回到痛苦的
: 现实。
: 我不赞成把任何信仰当精神鸦片，但是临时的，for the moment，让他们解脱一下，重新
: 振作起来，不失为权益之计。哪怕你要反基，至少也要表现出足够的同情心和怜悯。总
: 是靠冷酷无情的逻辑和推理，没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
: 谁要听真话呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 8
重新
要不是基督徒上来就大讲神创论，也没有人拉着他们讲进化论。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 倘若一个人在生活中经历了很多不幸，靠基督教义为精神支撑的话，你用进化论打击他
: 的信仰就把他逼上了一个绝路：要不彻底放弃逻辑，变成极端基督徒；要么回到痛苦的
: 现实。
: 我不赞成把任何信仰当精神鸦片，但是临时的，for the moment，让他们解脱一下，重新
: 振作起来，不失为权益之计。哪怕你要反基，至少也要表现出足够的同情心和怜悯。总
: 是靠冷酷无情的逻辑和推理，没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
: 谁要听真话呢？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 9 你這是有點瞧不起人， 憑什麼你認為別人幼稚到不能接受有充分證據的科學理論？
你把基督徒當嬰兒看待嗎？
何況會反進化論的本來就是極品基。
重新
【在 G*****9 的大作中提到】
: 倘若一个人在生活中经历了很多不幸，靠基督教义为精神支撑的话，你用进化论打击他
: 的信仰就把他逼上了一个绝路：要不彻底放弃逻辑，变成极端基督徒；要么回到痛苦的
: 现实。
: 我不赞成把任何信仰当精神鸦片，但是临时的，for the moment，让他们解脱一下，重新
: 振作起来，不失为权益之计。哪怕你要反基，至少也要表现出足够的同情心和怜悯。总
: 是靠冷酷无情的逻辑和推理，没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
: 谁要听真话呢？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 有这种人么？
没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
【在 G*****9 的大作中提到】
: 倘若一个人在生活中经历了很多不幸，靠基督教义为精神支撑的话，你用进化论打击他
: 的信仰就把他逼上了一个绝路：要不彻底放弃逻辑，变成极端基督徒；要么回到痛苦的
: 现实。
: 我不赞成把任何信仰当精神鸦片，但是临时的，for the moment，让他们解脱一下，重新
: 振作起来，不失为权益之计。哪怕你要反基，至少也要表现出足够的同情心和怜悯。总
: 是靠冷酷无情的逻辑和推理，没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
: 谁要听真话呢？
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G*****9
发帖数: 3225 | 11 我自己也被骗过。这个东西有点像传销的说。
我来为这祷告：主啊，求你宽恕他们吧，他们不懂自己在干什么。
多人
【在 I****2 的大作中提到】
: 个人不赞成用进化论等科学观点来反击极端基督徒。效果是最差的，而且容易伤害很多人
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G*****9
发帖数: 3225 | 12 有人拜菩萨、有人拜大师，就会有这种人。他们可能没有你幸运，他们可能没有你坚强
。慈悲为怀吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 有这种人么？
:
: 没把极品基督徒打倒，却逼得更多的人去当了基督徒——
|
G*****9
发帖数: 3225 | 13 基督教不一定反进化论，这是对的。从华人基督教会出来的人，在反进化论上是比较过
激的。但问题是很多慕道友不知道。
我觉得对抗这种极品基督徒的时候，要拉上那些反对不认同极品的基督徒进行反击。从
策略上，更胜一筹，同时也保护了那些慕道友们的热情。
【在 I****2 的大作中提到】
: 你信你的基督教，不反对进化论，承认演化是事实是科学就好了，比如HAOTIB，我也不
: PIA他。这样的老美基督徒我也认识
: 难道是信基督教一定要反进化论
:
: 重新
|
G******e
发帖数: 9567 | 14
还没见有哪个基督徒有这个胆量跟极品基争论，往往是选队站
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督教不一定反进化论，这是对的。从华人基督教会出来的人，在反进化论上是比较过
: 激的。但问题是很多慕道友不知道。
: 我觉得对抗这种极品基督徒的时候，要拉上那些反对不认同极品的基督徒进行反击。从
: 策略上，更胜一筹，同时也保护了那些慕道友们的热情。
|
I****2
发帖数: 1091 | 15 噢，我不懂，我觉得真实很重要，明明是教会印发了很多伪科学手册骗人，还不能明讲
。一开始要接受创世纪，和进化论就是矛盾的，这个就是为什么我一开始拒绝接受创世
纪，发很多小手册给我原因。如果我科普过进化论，就不会受骗了。
不极品的基督徒反进化论的也不少，极品的都认地球6000年了。反省去了
【在 G*****9 的大作中提到】
: 基督教不一定反进化论，这是对的。从华人基督教会出来的人，在反进化论上是比较过
: 激的。但问题是很多慕道友不知道。
: 我觉得对抗这种极品基督徒的时候，要拉上那些反对不认同极品的基督徒进行反击。从
: 策略上，更胜一筹，同时也保护了那些慕道友们的热情。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 16 如果反基总是把基督徒当一体打击，人家为什么要站你这边呢？
我的目的，就是要打击极品基督徒，还事实的真相。要学习主席的斗争策略。我们都是
贫农，要团结中农，孤立富农，斗地主。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 还没见有哪个基督徒有这个胆量跟极品基争论，往往是选队站
|
G******e
发帖数: 9567 | 17
行，就照你说的办。
最近来的这几个中，我们应该团结哪个？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 如果反基总是把基督徒当一体打击，人家为什么要站你这边呢？
: 我的目的，就是要打击极品基督徒，还事实的真相。要学习主席的斗争策略。我们都是
: 贫农，要团结中农，孤立富农，斗地主。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 18 我反对的是这个会让人变成极品的宗教， 不是这些教徒，当然看到极品的时候也是会
顺便打击打击的
【在 G*****9 的大作中提到】
: 如果反基总是把基督徒当一体打击，人家为什么要站你这边呢？
: 我的目的，就是要打击极品基督徒，还事实的真相。要学习主席的斗争策略。我们都是
: 贫农，要团结中农，孤立富农，斗地主。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 19 呵呵，没有那么复杂的。只要我们就事论事，拿住“基督教不一定反进化论”这一条，
集中火力向极品基督徒开火，他们就被中立了。然后温和地同中立分子探讨，如何让基
督教义同进化论同存——必要的话，暂时孤立七兄一阵子。让中立者慢慢地开口讲话，
支持进化论。这样子，慕道友自然会站到这一边。极品们必然没有立足之地了。只要他
们过激地反击，必然成为众矢之的。
原真理之光普照大地，驱赶愚昧。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 20
這個要說給老七聽，不過他不聽的。
打擊的是荒誕的教義，打個人就不對了。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 如果反基总是把基督徒当一体打击，人家为什么要站你这边呢？
: 我的目的，就是要打击极品基督徒，还事实的真相。要学习主席的斗争策略。我们都是
: 贫农，要团结中农，孤立富农，斗地主。
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G******e
发帖数: 9567 | 21 好像某个名人说过，这个版上三种人：基，非基，老七 |
J*****3
发帖数: 4298 | 22 我一直发帖，比如举例Collins，还有我刚帖的这个系列，就是讲信仰和进化论没有矛
盾，有上万个牧师签名支持进化论，你没读我帖的东西吧 |
w********u
发帖数: 1809 | 23
基们是不是站在我这边有什么关系呢？
我没有“边”。我只看事实/逻辑/证据。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 如果反基总是把基督徒当一体打击，人家为什么要站你这边呢？
: 我的目的，就是要打击极品基督徒，还事实的真相。要学习主席的斗争策略。我们都是
: 贫农，要团结中农，孤立富农，斗地主。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 24 读了，所以我支持你呀。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我一直发帖，比如举例Collins，还有我刚帖的这个系列，就是讲信仰和进化论没有矛
: 盾，有上万个牧师签名支持进化论，你没读我帖的东西吧
|
G*****9
发帖数: 3225 | 25 七呀，你是左倾冒险主义。
【在 w********u 的大作中提到】
:
: 基们是不是站在我这边有什么关系呢？
: 我没有“边”。我只看事实/逻辑/证据。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 26 笑死，你写篇程序员理论赞美旧约中的耶和华毁灭是大爱，还必须让反对的人支持你？
还有，你支持的智能设计理论，我就是坚决反对。
你提出宗教改革的文章，没什么基督徒回复你，回复你的茄子大概支持你下，永生都来
反异端了。
赏。 |
O******1
发帖数: 13088 | 27 最受不了的就是断章取义的理解我的帖子。
算了，删了。
在这里只不过讨论一下主席的思想。信仰是明确化的，但是思想是多元化的，
你眼里除了反对基督教，能不能发散一下你的思维，能尽可能的从人类各种科学文化遗
产中多学点知识。
【在 J*****3 的大作中提到】
: 笑死，你写篇程序员理论赞美旧约中的耶和华毁灭是大爱，还必须让反对的人支持你？
: 还有，你支持的智能设计理论，我就是坚决反对。
: 你提出宗教改革的文章，没什么基督徒回复你，回复你的茄子大概支持你下，永生都来
: 反异端了。
:
: 赏。
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G******e
发帖数: 9567 | 28
你信的又不是基督教的东西，搞不懂老往基督教上靠干什么。
信仰是明确化的，思想是多元化的，你的理性是荒漠化的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 最受不了的就是断章取义的理解我的帖子。
: 算了，删了。
: 在这里只不过讨论一下主席的思想。信仰是明确化的，但是思想是多元化的，
: 你眼里除了反对基督教，能不能发散一下你的思维，能尽可能的从人类各种科学文化遗
: 产中多学点知识。
|
J*****3
发帖数: 4298 | 29 我可以从老祖宗的文化里学的东西很多，我没必要去寻找宗教做依托。你又不了解我，
你不必教育我，我看过什么书，有什么爱好，也不用向你汇报。但是违法人类的常理道
德去为基督教旧约里的耶和华找借口，拍你的又不是我一个人
【在 O******1 的大作中提到】
: 最受不了的就是断章取义的理解我的帖子。
: 算了，删了。
: 在这里只不过讨论一下主席的思想。信仰是明确化的，但是思想是多元化的，
: 你眼里除了反对基督教，能不能发散一下你的思维，能尽可能的从人类各种科学文化遗
: 产中多学点知识。
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G*****9
发帖数: 3225 | 30 不好意思，我个人不欣赏毛泽东。但统战思想是毛的精华。我对好的东西从来不排斥出
处的。对待品格有差的极端基督徒，应该口诛笔伐，可以采用统战的方式。他们的存在
，祸害了这个宗教，也毒害了世人。连耶稣自己来到人世的时候，也对那些文士和法力
赛人毫不客气的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 最受不了的就是断章取义的理解我的帖子。
: 算了，删了。
: 在这里只不过讨论一下主席的思想。信仰是明确化的，但是思想是多元化的，
: 你眼里除了反对基督教，能不能发散一下你的思维，能尽可能的从人类各种科学文化遗
: 产中多学点知识。
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G*****9
发帖数: 3225 | 31 赞同。对旧约，提出置疑的基督徒并不在少数。只不过基要真理教派的人把他们定义为
异端而已。《约伯记》是什么？跟《聊斋志异》里面的那些鬼故事一个水准，但文学水平远逊！
【在 J*****3 的大作中提到】
: 我可以从老祖宗的文化里学的东西很多，我没必要去寻找宗教做依托。你又不了解我，
: 你不必教育我，我看过什么书，有什么爱好，也不用向你汇报。但是违法人类的常理道
: 德去为基督教旧约里的耶和华找借口，拍你的又不是我一个人
|
O******1
发帖数: 13088 | 32 马克思主义哲学是方法论，佛家思想是世界观，但都不是终极关怀，不可能作为个人信
仰的基石。
我以前从马克思，释迦摩尼的思想里找不到的东西，在基督教里找到了。这就是我为什
么信仰基督教的原因。
但是我觉得马克思主义哲学和佛家思想作为一种工具，一种手段，一种武器，还是有很
好的应用效果的，所以我不排斥。我觉得作为基督徒这样做没什么不可以，马克思和释
迦摩尼都是上帝赐给人类的礼物，只不过是被有的人利用或者误解了而已。
至于你说的理性荒漠化，我很有感触。我们世界上的每一个人，无论地位高低，天资聪
愚，哪个不是在心灵的荒漠里艰难的前行，谁不是在苦苦的寻求真理。包括你们反对基
督教，不也一种试图寻求真理的表现吗？
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 你信的又不是基督教的东西，搞不懂老往基督教上靠干什么。
: 信仰是明确化的，思想是多元化的，你的理性是荒漠化的。
|
O******1
发帖数: 13088 | 33 说的好！“对待品格有差的极端基督徒，应该口诛笔伐，可以采用统战的方式。”
那你对于品格有差的极端反基的态度是什么呢？
那你对于以辨证发展眼光看待基督教的基督徒的态度又是什么呢？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 不好意思，我个人不欣赏毛泽东。但统战思想是毛的精华。我对好的东西从来不排斥出
: 处的。对待品格有差的极端基督徒，应该口诛笔伐，可以采用统战的方式。他们的存在
: ，祸害了这个宗教，也毒害了世人。连耶稣自己来到人世的时候，也对那些文士和法力
: 赛人毫不客气的。
|
G*******s
发帖数: 4956 | 34 圣经是神的启示
其他的都是人对于神启示的世界和人类以及对神的认识，自然不是同一个级别的。
水平远逊！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 赞同。对旧约，提出置疑的基督徒并不在少数。只不过基要真理教派的人把他们定义为
: 异端而已。《约伯记》是什么？跟《聊斋志异》里面的那些鬼故事一个水准，但文学水平远逊！
|
G*****9
发帖数: 3225 | 35 “包括你们反对基督教，不也一种试图寻求真理的表现吗？”
——阿密陀佛，善哉善哉。版上绝大多数反基，其实都有菩萨心肠。他们的争辩，难道
不也帮助了基督徒们思考吗？
然而偏偏有的了神的好处、却不认识神恩典的、逻辑思维能力奇差的极品基督徒，看了
保罗受到的逼迫，也要学保罗的样子。于是把这些反基都当成了异端逼迫了。我见过的
大多数开口必言圣经的，都是样子货。真遇到事，尿得最快。 |
l**********t
发帖数: 5754 | 36 《约伯记》是什么 - "Why do the righteous suffer?"
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Job#cite_note-0
水平远逊！
【在 G*****9 的大作中提到】
: 赞同。对旧约，提出置疑的基督徒并不在少数。只不过基要真理教派的人把他们定义为
: 异端而已。《约伯记》是什么？跟《聊斋志异》里面的那些鬼故事一个水准，但文学水平远逊！
|
G*******s
发帖数: 4956 | 37 很遗憾你的经历
【在 G*****9 的大作中提到】
: “包括你们反对基督教，不也一种试图寻求真理的表现吗？”
: ——阿密陀佛，善哉善哉。版上绝大多数反基，其实都有菩萨心肠。他们的争辩，难道
: 不也帮助了基督徒们思考吗？
: 然而偏偏有的了神的好处、却不认识神恩典的、逻辑思维能力奇差的极品基督徒，看了
: 保罗受到的逼迫，也要学保罗的样子。于是把这些反基都当成了异端逼迫了。我见过的
: 大多数开口必言圣经的，都是样子货。真遇到事，尿得最快。
|
O******1
发帖数: 13088 | 38 你说的这些我明白，因为我在教会也碰到一些类似的问题。
所以，我才到这里来，跟大家讨论信仰的问题。因为我觉得这个版里的基督徒和反基都
是受过高等教育的，都是明事理的。
看到你的帖子，觉得你所反对的基督教的问题，恰恰是我正在思考的，于是就来到这个
帖子和你沟通，也不算失礼吧。
我觉得你们队伍当中有的人思想有问题，“凡是基督徒说的都要抨击，凡是反基发的帖
子都要支持”。你从个人角度出发，觉得这样合理吗？
【在 G*****9 的大作中提到】
: “包括你们反对基督教，不也一种试图寻求真理的表现吗？”
: ——阿密陀佛，善哉善哉。版上绝大多数反基，其实都有菩萨心肠。他们的争辩，难道
: 不也帮助了基督徒们思考吗？
: 然而偏偏有的了神的好处、却不认识神恩典的、逻辑思维能力奇差的极品基督徒，看了
: 保罗受到的逼迫，也要学保罗的样子。于是把这些反基都当成了异端逼迫了。我见过的
: 大多数开口必言圣经的，都是样子货。真遇到事，尿得最快。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 39 “魔非魔，道非道，善恶在人心”，番号不重要。
魔鬼嘴里也讲真理，比法力赛人还多呢。
使徒里面有坏蛋，什么事都干。
反基中有些人太极端，我不喜欢。但相比于他一个人，你看看这个版上有几个极品基督徒？倘若七是撒旦的造物，那撒旦也忒好对付了。要我看，七是人，那几个极品才是魔鬼派来的呢！
【在 O******1 的大作中提到】
: 你说的这些我明白，因为我在教会也碰到一些类似的问题。
: 所以，我才到这里来，跟大家讨论信仰的问题。因为我觉得这个版里的基督徒和反基都
: 是受过高等教育的，都是明事理的。
: 看到你的帖子，觉得你所反对的基督教的问题，恰恰是我正在思考的，于是就来到这个
: 帖子和你沟通，也不算失礼吧。
: 我觉得你们队伍当中有的人思想有问题，“凡是基督徒说的都要抨击，凡是反基发的帖
: 子都要支持”。你从个人角度出发，觉得这样合理吗？
|
D******r
发帖数: 637 | 40 zan
”的关
密友。其实
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我自己经历了信——不信的过程，得到了一些实际的经验。在这里谈谈我对同基督徒相
: 处的感受。
: 首先，把基督徒当成罪人。
: 不要因为他们表面上对你很好，就把他们当成真正的朋友。我原先以为，“兄弟姊妹”的关
: 系是要近于“朋友”的，而实际不然。朋友分好几种：狐朋狗友——不错的朋友——密友。其实
: 即便当了“兄弟姊妹”之后，我觉得这种关系最多能提升到狐朋狗友的程度。他们是没
: 有经过你常年交往、共同经历事情的人，从而不具备成为“不错的朋友”的资格。
: 第二，要个别人个别对待。
: 基督徒是一个很泛泛的称谓。基督教派有很多很多种，你知道你认识的人是那一个吗？
: 有些基督徒的观点非常的mild，可以朝朋友的方向发展；而有些基督徒的观点非常极端
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O******1
发帖数: 13088 | 41 恩，大概了解你的思路和立场了。
我刚来，不太了解版上的历史，不做评论。
信仰和真理，我们无论多么重视都不过分。
先下了，以后常沟通。
督徒？倘若七是撒旦的造物，那撒旦也忒好对付了。要我看，七是人，那几个极品才是
魔鬼派来的呢！
【在 G*****9 的大作中提到】
: “魔非魔，道非道，善恶在人心”，番号不重要。
: 魔鬼嘴里也讲真理，比法力赛人还多呢。
: 使徒里面有坏蛋，什么事都干。
: 反基中有些人太极端，我不喜欢。但相比于他一个人，你看看这个版上有几个极品基督徒？倘若七是撒旦的造物，那撒旦也忒好对付了。要我看，七是人，那几个极品才是魔鬼派来的呢！
|
G*****9
发帖数: 3225 | 42 我说过，极端反击要孤立。我从来不喜欢极端派别。
我本身赞同基督教应该发展和改革。基要真理派，本身就是一个历史产物，是发展出来
的，而不是永恒的。
【在 O******1 的大作中提到】
: 说的好！“对待品格有差的极端基督徒，应该口诛笔伐，可以采用统战的方式。”
: 那你对于品格有差的极端反基的态度是什么呢？
: 那你对于以辨证发展眼光看待基督教的基督徒的态度又是什么呢？
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N****n
发帖数: 6571 | 43 我赞成这个。
极品基就是要强调基督教的绝对真理地位，到了这个，就没法儿说理了。
其他的，也就一般安慰剂量，不是吸毒问题。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 我说过，极端反击要孤立。我从来不喜欢极端派别。
: 我本身赞同基督教应该发展和改革。基要真理派，本身就是一个历史产物，是发展出来
: 的，而不是永恒的。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 44 呵呵。其实相当多的慕道友干的就是这种行当：烦了去教会散散心。罗永浩当年也买了
几十斤的励志书籍。
【在 N****n 的大作中提到】
: 我赞成这个。
: 极品基就是要强调基督教的绝对真理地位，到了这个，就没法儿说理了。
: 其他的，也就一般安慰剂量，不是吸毒问题。
|
l**********t
发帖数: 5754 | 45 "烦了去教会散散心" -- why. What church can offer that the World can't?
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵。其实相当多的慕道友干的就是这种行当：烦了去教会散散心。罗永浩当年也买了
: 几十斤的励志书籍。
|
N****n
发帖数: 6571 | 46 I guess it should be the part of being seemingly nice,
【在 l**********t 的大作中提到】
: "烦了去教会散散心" -- why. What church can offer that the World can't?
|
l**********t
发帖数: 5754 | 47 then why pretending to be nice?
【在 N****n 的大作中提到】
: I guess it should be the part of being seemingly nice,
|
G*****9
发帖数: 3225 | 48 因为在教会，每个人都需要表现得nice和友善。为什么表现如此呢？因为圣经要求他们
那样做。仅此而已。而且在北美，华人的聚会场所实在太少了。怎么样？不是你希望的
答案吧？
【在 l**********t 的大作中提到】
: "烦了去教会散散心" -- why. What church can offer that the World can't?
|
N****n
发帖数: 6571 | 49 of course with specific purpose, like selling something
【在 l**********t 的大作中提到】
: then why pretending to be nice?
|
G******e
发帖数: 9567 | 50
because they want to appear nice.
【在 l**********t 的大作中提到】
: then why pretending to be nice?
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G*****9
发帖数: 3225 | 51 当然了。难道还是真喜乐？我有相当多的实际事例的。
我告诉你，我曾经见过撕掉面具的基督徒，那个反差实际上很大的。
【在 l**********t 的大作中提到】
: then why pretending to be nice?
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E*****m
发帖数: 25615 | 52
你覺得 littletshirt nice 嗎？
【在 G*****9 的大作中提到】
: 当然了。难道还是真喜乐？我有相当多的实际事例的。
: 我告诉你，我曾经见过撕掉面具的基督徒，那个反差实际上很大的。
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G*****9
发帖数: 3225 | 53 表面上还可以。
我实在告诉你，我的一个朋友是一家教会的长老。他人比较温和，很少讲大话的。我们
教会跟他们教会联谊的时候，我们教会负责很多敬拜的诗歌。那个表演显得很激情。朋
友对这种表演就比较反感，感觉个人表现的成分很大。
这就是基督徒，表面上一回事，实际上想法是另一回事。跟人世间的普通人没有两样。
问题就在于，表面上装那么纯，干什么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你覺得 littletshirt nice 嗎？
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O******1
发帖数: 13088 | 54 恩，我们教会有的姊妹，每次祷告必哭，而且哭的很凶。
我承认她们确实是有感动，也许是因为自己的经历。
好多新来的人一看到这种情景就感到害怕，以后就不愿意来了。
包括一些刚信的同学们也比较反感。
我真不知道该怎么处理这个问题。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 表面上还可以。
: 我实在告诉你，我的一个朋友是一家教会的长老。他人比较温和，很少讲大话的。我们
: 教会跟他们教会联谊的时候，我们教会负责很多敬拜的诗歌。那个表演显得很激情。朋
: 友对这种表演就比较反感，感觉个人表现的成分很大。
: 这就是基督徒，表面上一回事，实际上想法是另一回事。跟人世间的普通人没有两样。
: 问题就在于，表面上装那么纯，干什么？
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G*****9
发帖数: 3225 | 55 很难。华人在北美的生存，存在着很多难处。
大家缺乏宣泄的场所，所以到教教会去宣泄。
【在 O******1 的大作中提到】
: 恩，我们教会有的姊妹，每次祷告必哭，而且哭的很凶。
: 我承认她们确实是有感动，也许是因为自己的经历。
: 好多新来的人一看到这种情景就感到害怕，以后就不愿意来了。
: 包括一些刚信的同学们也比较反感。
: 我真不知道该怎么处理这个问题。
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l**********t
发帖数: 5754 | 56
是.
me too.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 当然了。难道还是真喜乐？我有相当多的实际事例的。
: 我告诉你，我曾经见过撕掉面具的基督徒，那个反差实际上很大的。
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o**1
发帖数: 6383 | 57 thx for sharing
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: 是.
: me too.
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l**********t
发帖数: 5754 | 58
if you find your "church" becomes a market place for selling stuff --- run
away :)
【在 N****n 的大作中提到】
: of course with specific purpose, like selling something
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o**1
发帖数: 6383 | 59 selling 永生呀
every church.
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: if you find your "church" becomes a market place for selling stuff --- run
: away :)
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l**********t
发帖数: 5754 | 60
again, why choose church to vent their sorrows? Can't they find condolences
in reading some classic literature or "eovlution theory".
【在 G*****9 的大作中提到】
: 很难。华人在北美的生存，存在着很多难处。
: 大家缺乏宣泄的场所，所以到教教会去宣泄。
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l**********t
发帖数: 5754 | 61 if you don't seek it, no one will force you to take it.
【在 o**1 的大作中提到】
: selling 永生呀
: every church.
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E*****m
发帖数: 25615 | 62
you might want to read a bit history of your religion.
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you don't seek it, no one will force you to take it.
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G******e
发帖数: 9567 | 63
Can she understand?
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: you might want to read a bit history of your religion.
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 因为你们的教会卖的就是这个呗
condolences
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you don't seek it, no one will force you to take it.
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G*****9
发帖数: 3225 | 65 如果有其他的聚会场所，比如可以有朋友在身边，这种需求就减少了很多。换句话说，
church起到的作用，是属世的。
condolences
【在 l**********t 的大作中提到】
: if you don't seek it, no one will force you to take it.
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l**********t
发帖数: 5754 | 66
go explore all other means to see if they satisfy your spiritual needs.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 如果有其他的聚会场所，比如可以有朋友在身边，这种需求就减少了很多。换句话说，
: church起到的作用，是属世的。
:
: condolences
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G*****9
发帖数: 3225 | 67 小仙鹤，你脑子真乱。我的帖子是总结贴，是在一定程度的观察和交流之后从若干人身
上总结而来的。什么时候变成了我的个人需求了？圣经读多了吧你？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: go explore all other means to see if they satisfy your spiritual needs.
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l**********t
发帖数: 5754 | 68
thanks for the advise and I had taken sunday school classes on Christianity
history.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: you might want to read a bit history of your religion.
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E*****m
发帖数: 25615 | 69
Christianity
So, did Christians ever force their belief on others?
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: thanks for the advise and I had taken sunday school classes on Christianity
: history.
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N*******8
发帖数: 1449 | 70 恕我直言, 你发的不少帖子都是"在一定程度的观察和交流之后" "从若干人身
上总结而来的".
只从自己去过的有限的几个教会,认识的有限的一些教徒,和"从若干人身
上" 总结出来的结论常常是很片面的, 是有失偏颇的. 你所看到的很可能只是冰山一角
.
建议多发一些探讨性质的帖, 少发一些"总结帖".
【在 G*****9 的大作中提到】
: 小仙鹤，你脑子真乱。我的帖子是总结贴，是在一定程度的观察和交流之后从若干人身
: 上总结而来的。什么时候变成了我的个人需求了？圣经读多了吧你？
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G*****9
发帖数: 3225 | 71 呵呵。谢谢建议，虽然不make sense
。
我看到的，沉淀出感觉，就会讲。如果有人有共同的感觉，说明我的观点并不孤立。这
本身就是讨论贴。小仙鹤明显是在试图诱导出一个她自己喜欢的答案，而我的目的是要
说明那个答案本身不见得make sense。
倘若你觉得有偏颇。不妨拿出来说。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 恕我直言, 你发的不少帖子都是"在一定程度的观察和交流之后" "从若干人身
: 上总结而来的".
: 只从自己去过的有限的几个教会,认识的有限的一些教徒,和"从若干人身
: 上" 总结出来的结论常常是很片面的, 是有失偏颇的. 你所看到的很可能只是冰山一角
: .
: 建议多发一些探讨性质的帖, 少发一些"总结帖".
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O******1
发帖数: 13088 | 72 楼主其他的话我不做评论。
但是，“在北美，很多国人去教会，是因为他们在北美生活不易且缺少情绪宣泄的场所
”，这个总结，我觉得有道理。
并且，楼主对于那些生活本来就不易，把基督教信仰当作生活支柱的人们，表露出来的
同情和理解，也值得赞扬。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 恕我直言, 你发的不少帖子都是"在一定程度的观察和交流之后" "从若干人身
: 上总结而来的".
: 只从自己去过的有限的几个教会,认识的有限的一些教徒,和"从若干人身
: 上" 总结出来的结论常常是很片面的, 是有失偏颇的. 你所看到的很可能只是冰山一角
: .
: 建议多发一些探讨性质的帖, 少发一些"总结帖".
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N*******8
发帖数: 1449 | 73 在我还不清楚你到底是马克思主义者,佛教徒还是基督徒之前, 我决定最好还是不急于
回你的帖.
【在 O******1 的大作中提到】
: 楼主其他的话我不做评论。
: 但是，“在北美，很多国人去教会，是因为他们在北美生活不易且缺少情绪宣泄的场所
: ”，这个总结，我觉得有道理。
: 并且，楼主对于那些生活本来就不易，把基督教信仰当作生活支柱的人们，表露出来的
: 同情和理解，也值得赞扬。
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G*****9
发帖数: 3225 | 74 谢谢支持。而且，我也不是说完全是这样。但这个在我看来是一个重要的原因，而往往
又是被小仙鹤那种基督徒误解的。
我在华人教会跟美国教会听到的基督徒的倾诉，几乎是完全不一样的。美国教会的分享
是相当分散的。比如有人说去哪里玩了，有人说自己调查了法国女性堕胎的状况，等等
。华人，集中在困难和克服困难。华人教会的大陆同胞，生活单调，局限多，大家确实
需要一个释放自我，回归自我的空间。而周末的聚会，很多时候能起到一个替代手段的
作用。学习和查考圣经，本身不是一件坏事，但不宜过分夸大这种局面中，人属灵诉求
的成分。
提出这个问题，主要是提醒真正对基督教感兴趣的人，要区分一下。美国教会——正规
一点的——一般会专著于属灵本身的。美国人生活丰富一些，不需要采用周末聚会的方
式，来做别的事情。
【在 O******1 的大作中提到】
: 楼主其他的话我不做评论。
: 但是，“在北美，很多国人去教会，是因为他们在北美生活不易且缺少情绪宣泄的场所
: ”，这个总结，我觉得有道理。
: 并且，楼主对于那些生活本来就不易，把基督教信仰当作生活支柱的人们，表露出来的
: 同情和理解，也值得赞扬。
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Q****s
发帖数: 1301 | |
l****g
发帖数: 5080 | 76 还以为虔诚的基督徒都认为已经找到了真理呢，原来还有人觉得要继续寻找。
无神论要寻求真理，这没什么好讲，因为他们觉得还没找到。
【在 O******1 的大作中提到】
: 楼主其他的话我不做评论。
: 但是，“在北美，很多国人去教会，是因为他们在北美生活不易且缺少情绪宣泄的场所
: ”，这个总结，我觉得有道理。
: 并且，楼主对于那些生活本来就不易，把基督教信仰当作生活支柱的人们，表露出来的
: 同情和理解，也值得赞扬。
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E*******a
发帖数: 207 | 77 挺有意思的讨论．
不错，基督徒都是罪人，但这里的罪，英文是sin,希伯来的原文意思是＂射箭偏离靶心
＂的意思，就是人偏离了被神创造的本来意图．每个人都是不完美的，基督徒是承认了
自己在神面前的不完美，并且需要神．
很多人在跟基督徒或者教会接触的过程中，会有种种失望．我开始的时候也是这样．
Rich Warren在purpose driven life里说"Divorcing our church at the first sign
of disappointment or disillusionment is a mark of immaturity. God has things
he wants to teach you, and others, too. Besides, there is no perfect church
to escape to. Every church has its own set of weaknesses and problems. You'
ll soon be disappointed again."
然而，当我们认识到没有完美的人和完美的教会，但这并不妨碍我们以完美的神做指引
，追求更像神，更像耶稣。
关于传教，我讲个事情。有一次，正开车，好朋友来电话说:"某某店这周大减价，你要
去看一看。“听了以后，觉得很温暖，有好事的时候想着我。我去不去，或者买不买使
我自己的选择。
同样，我个人信主的经验告诉我，神就是像他宣称的那样的爱我们的神，他是真实的，
实在的，它不仅给我们安排了美好的永生，而且在地上的每一天都关爱指引我们，不仅
是灵性方面，更是在诸多实在的方面，婚姻，工作，与他人的关系，金钱，等等。
这么好的事情，我如果爱我的朋友，关心我的朋友，我怎么可以藏着，不告诉他们呢？
他们相信与否，是他们的选择，但作为我，是愿意以温和得别人能接受的方式，至少告
诉他们。 |
N****n
发帖数: 6571 | 78 老拣好听的说。
如果你朋友接着说：你一定要去阿，若不去，你一定会穷愁潦倒的饿死。---------你
有什么反应？
sign
things
church
You'
【在 E*******a 的大作中提到】
: 挺有意思的讨论．
: 不错，基督徒都是罪人，但这里的罪，英文是sin,希伯来的原文意思是＂射箭偏离靶心
: ＂的意思，就是人偏离了被神创造的本来意图．每个人都是不完美的，基督徒是承认了
: 自己在神面前的不完美，并且需要神．
: 很多人在跟基督徒或者教会接触的过程中，会有种种失望．我开始的时候也是这样．
: Rich Warren在purpose driven life里说"Divorcing our church at the first sign
: of disappointment or disillusionment is a mark of immaturity. God has things
: he wants to teach you, and others, too. Besides, there is no perfect church
: to escape to. Every church has its own set of weaknesses and problems. You'
: ll soon be disappointed again."
|
l*****a
发帖数: 38403 | 79 "某某店这周大减价，你要去看一看， 你要是不信这个大减价就是生命道路真理光明的
话，你就得下地狱，被大减价的永久火刑伺候。“
不去的人多傻
sign
things
church
You'
【在 E*******a 的大作中提到】
: 挺有意思的讨论．
: 不错，基督徒都是罪人，但这里的罪，英文是sin,希伯来的原文意思是＂射箭偏离靶心
: ＂的意思，就是人偏离了被神创造的本来意图．每个人都是不完美的，基督徒是承认了
: 自己在神面前的不完美，并且需要神．
: 很多人在跟基督徒或者教会接触的过程中，会有种种失望．我开始的时候也是这样．
: Rich Warren在purpose driven life里说"Divorcing our church at the first sign
: of disappointment or disillusionment is a mark of immaturity. God has things
: he wants to teach you, and others, too. Besides, there is no perfect church
: to escape to. Every church has its own set of weaknesses and problems. You'
: ll soon be disappointed again."
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G*****9
发帖数: 3225 | 80 “同样，我个人信主的经验告诉我，神就是像他宣称的那样的爱我们的神，他是真实的，
实在的，它不仅给我们安排了美好的永生，而且在地上的每一天都关爱指引我们，不仅
是灵性方面，更是在诸多实在的方面，婚姻，工作，与他人的关系，金钱，等等。
这么好的事情，我如果爱我的朋友，关心我的朋友，我怎么可以藏着，不告诉他们呢？
他们相信与否，是他们的选择，但作为我，是愿意以温和得别人能接受的方式，至少告
诉他们。”
大家看到了吧？我就是要Mark这个回复。这是我重点要对话的基督徒。永生那种我真的
很不愿意理他。像Esmerelda这类基督徒，不是坏人。他们有一颗善良和同情的心，愿
意把自己经历的恩典分享给别人。对这样的基督徒，要区别对待，不能“回答我，你家
主子”云云。《教父》里面有一句话：不要向伸过来的援助之手淬吐沫。
但是对这样的见不多、识不广的基督徒，我必须要劝导：你们所得的恩典不是面对每一
个愿意向神顺服的人的。你们的神并不是那种你叩门就给开门的。经历了信——不信的
人数量不小，实实在在的存在。他们的信心，换不来任何圣灵的沟通——记住，我说的
不是物质好处。所以，你们仅仅看到了神的一面——通过你们自己的经历——而我们同
时看到了神的另一面。神是否公义的神我不知道。但我知道他不全爱。
奉劝你们渡人信主的时候要告诉对方，信主了，就会with a probability p，得到永生
和现世的祝福，where p >= 0。记住，一定要说清楚这个p有可能是零！这个差别很大
。有些人p=1，有些人p=0.5, 有些人就是实实在在的0。不要用“神有自己的计划表”
，这是个非常非常tricky，有欺诈可能的解释。我在这里不断地发一些祥林嫂似的帖子
，就是要劝诫你这样的基督徒和广大慕道友。
sign
things
church
You'
【在 E*******a 的大作中提到】
: 挺有意思的讨论．
: 不错，基督徒都是罪人，但这里的罪，英文是sin,希伯来的原文意思是＂射箭偏离靶心
: ＂的意思，就是人偏离了被神创造的本来意图．每个人都是不完美的，基督徒是承认了
: 自己在神面前的不完美，并且需要神．
: 很多人在跟基督徒或者教会接触的过程中，会有种种失望．我开始的时候也是这样．
: Rich Warren在purpose driven life里说"Divorcing our church at the first sign
: of disappointment or disillusionment is a mark of immaturity. God has things
: he wants to teach you, and others, too. Besides, there is no perfect church
: to escape to. Every church has its own set of weaknesses and problems. You'
: ll soon be disappointed again."
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l**********t
发帖数: 5754 | 81 "学习和查考圣经，本身不是一件坏事，但不宜过分夸大这种局面中，人属灵诉求的成
分"
I agree with your observation -- churches in different communities use
different approaches in address their constituents' needs. I also believe
that God knows his sheep and will arrange the situation to make a faith-
seeker evetually realize the purpose of (church) life.
【在 G*****9 的大作中提到】
: 谢谢支持。而且，我也不是说完全是这样。但这个在我看来是一个重要的原因，而往往
: 又是被小仙鹤那种基督徒误解的。
: 我在华人教会跟美国教会听到的基督徒的倾诉，几乎是完全不一样的。美国教会的分享
: 是相当分散的。比如有人说去哪里玩了，有人说自己调查了法国女性堕胎的状况，等等
: 。华人，集中在困难和克服困难。华人教会的大陆同胞，生活单调，局限多，大家确实
: 需要一个释放自我，回归自我的空间。而周末的聚会，很多时候能起到一个替代手段的
: 作用。学习和查考圣经，本身不是一件坏事，但不宜过分夸大这种局面中，人属灵诉求
: 的成分。
: 提出这个问题，主要是提醒真正对基督教感兴趣的人，要区分一下。美国教会——正规
: 一点的——一般会专著于属灵本身的。美国人生活丰富一些，不需要采用周末聚会的方
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E*******a
发帖数: 207 | 82 "但是对这样的见不多、识不广的基督徒，"
xixi,你怎么知道别人见识到底多不多呢？也许你遇到的基督徒都是一些世人看来不太
成功的，或者没有见识的。这些世人衡量的标准，我以前也会看重。但神是不看重的。
我要告诉你，信不信神，跟智商，事业，成功，外表，等等都没有必然关系。当然，这
些世人看重的东西好，反而有时候会让人骄傲，而觉得不需要神。
我认识的基督徒，有中国（含港澳台），有美国的，有成功地business man,professor
, lawyer, 也有struggle with low pay check. 当然，不信主的，也有各式各样的人。
求神给我们每个人谦卑的心，让我们全心需求他。福音的意思就是好消息，也许有一天
，你发现，这个好消息，是真实的呢！我作为基督徒，神要求我告诉别人这个好消息，
信不信，是他们的选择。
神的承诺，是p=1.
11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future. 12
Then you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you.
13 You will seek me and find me when you seek me with all your heart. 14 I
will be found by you,” declares the LORD,--Jeremiah 29
神应允，you will seek me and find me when you seek me with all your heart.我
挑战你一下，会不会是因为你没有全心谦卑的去找呢？ |
J*****3
发帖数: 4298 | 83 想象下，如果没有宗教。。。
professor
人。
【在 E*******a 的大作中提到】
: "但是对这样的见不多、识不广的基督徒，"
: xixi,你怎么知道别人见识到底多不多呢？也许你遇到的基督徒都是一些世人看来不太
: 成功的，或者没有见识的。这些世人衡量的标准，我以前也会看重。但神是不看重的。
: 我要告诉你，信不信神，跟智商，事业，成功，外表，等等都没有必然关系。当然，这
: 些世人看重的东西好，反而有时候会让人骄傲，而觉得不需要神。
: 我认识的基督徒，有中国（含港澳台），有美国的，有成功地business man,professor
: , lawyer, 也有struggle with low pay check. 当然，不信主的，也有各式各样的人。
: 求神给我们每个人谦卑的心，让我们全心需求他。福音的意思就是好消息，也许有一天
: ，你发现，这个好消息，是真实的呢！我作为基督徒，神要求我告诉别人这个好消息，
: 信不信，是他们的选择。
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