s*y
发帖数: 933 | 1 现在的人指亚当夏娃之后的所有人。圣经里写的很清楚，亚当夏娃是神造的。那他俩之
后的人呢，他们还算是神造的么？对我来说，这问题牵涉到神的主权和能力。
基督教认为，亚当夏娃之后的人都是不完全的，有缺陷的，有罪的，不符合神对人的标
准。
如果这些人都算是神造的，那岂不是说明了神承认他造的东西可以是不完美的，不达到
他的标准的？ |
P**********w
发帖数: 1175 | 2 本来是完美的，后来受了撒旦诱惑，吃了智慧树的果子，能辨别善恶了，这个是原罪论
，原罪会代代相传，后来奥古斯丁弄了个自由意志的说法
了解不多，随便翻了一篇，我没读
http://www.21ccom.net/articles/sxpl/sx/article_2010101421874.ht |
P**********w
发帖数: 1175 | 3 信用泥巴造了人，talking snake，不得不服 |
s*y
发帖数: 933 | 4 谢谢你的回复。
所以你认同神造出来的东西有些是达不到神自己定的标准。这好比一个厂商的产品达不到这厂商自己的标准但厂家还是让这产品出厂。神现在没有能力或不愿意把人这产品在出厂前就达到他的标准，虽然他最初是这样做的。 |
l*****a
发帖数: 38403 | |
s*y
发帖数: 933 | 6 你没有理解我的意思。我没有说要造出不会犯罪的人。我指的是现在的人和亚当夏娃的
区别，神没有能力或不愿意把亚当夏娃之后的人造成像亚当夏娃那样。
“神不是罪的根源”。罪和恶是一切万事的一部分，所以你认同神不是万事的来源，没
有创造一切。
根据你这例子，历史上所有人里只有亚当夏娃耶稣这3个人在一出生是达到神的合格要
求的，那你的意思是说神的合格率是几乎零。有什么厂商，如果他们的产品是这样低的
合格率，人们会选择这产品的？
没有讲到寿命，是指机器一出厂是否达到标准。 |
s*y
发帖数: 933 | 7 为什么下一代会继承上一代的罪？我记得圣经说的是相反的。所以请给出你的说法的圣
经依据。
神有没有跟亚当夏娃说过，如果他们堕落犯错，这会让他们的所有后代都会从一出生就
有罪？
最后问一个，孩子长大之后是好人坏人和这孩子的家长有没有关系？换句话说，孩子如
果好，家长有没有功劳；孩子如果变坏了，家长有没有责任？ |
w*********r
发帖数: 3382 | 8 再问个相关的问题，是个老问题
你说只有Adam and Eve是神直接造的，剩下的都是爸妈生的
bible上没说亚当夏娃生了女儿，那Cain and Able的老婆哪里来的？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 9 Bible上當然說了啊
你自己先去找找看
【在 w*********r 的大作中提到】
: 再问个相关的问题，是个老问题
: 你说只有Adam and Eve是神直接造的，剩下的都是爸妈生的
: bible上没说亚当夏娃生了女儿，那Cain and Able的老婆哪里来的？
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s*y
发帖数: 933 | 10 回答了白蜘蛛的问题，也请回答我的问题，如果你愿意的话
为什么下一代会继承上一代的罪？我记得圣经说的是相反的。所以请给出你的说法的圣
经依据。
神有没有跟亚当夏娃说过，如果他们堕落犯错，这会让他们的所有后代都会从一出生就
有罪？
最后问一个，一个孩子长大之后是好人坏人和这孩子的家长有没有关系？换句话说，孩
子如果好，家长有没有功劳；孩子如果变坏了，家长有没有责任？ |
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G*******s
发帖数: 4956 | 11 继承就是这样的
龙生龙凤生凤老鼠的孩子会打洞。
富二代官二代就是比穷二代有更好的环境，这个就是事实。
出 34:6 耶和华在他面前宣告说：“耶和华，耶和华，是有怜悯有恩典的 神，不轻
易发怒，并有丰盛的慈爱和诚实。 出 34:7 为千万人存留慈爱，赦免罪孽、过犯和罪
恶；万不以有罪的为无罪，必追讨他的罪，自父及子，直到三四代。”
罗 5:12 这就如罪是从一人入了世界，死又是从罪来的；于是死就临到众人，因为众人
都犯了罪。 (CUVS)
Rom 5:12 Wherefore, as by one man sin entered into the world, and death by s
in; and so death passed upon all men, for that all have sinned, (KJV)
罗 5:16 因一人犯罪就定罪，也不如恩赐。原来审判是由一人而定罪，恩赐乃是由许多
过犯而称义。 (CUVS)
Rom 5:16 And not as it was by one that sinned, so is the gift, for the judgm
ent was by one to condemnation, but the free gift is of many offences unto j
ustification. (KJV)
基督徒的孩子是否是基督徒这个是神的主权，但是作为父母应该按照圣经的教导来教养
孩子，一个人是否得救。这个是神完全的主权，但是人也有100%的责任。
好好教养孩子，将来应该会得到奖赏。教养不好，家长当然有责任啦。
为什么下一代会继承上一代的罪？我记得圣经说的是相反的。所以请给出你的说法的圣
经依据。
神有没有跟亚当夏娃说过，如果他们堕落犯错，这会让他们的所有后代都会从一出生就
有罪？
最后问一个，一个孩子长大之后是好人坏人和这孩子的家长有没有关系？换句话说，孩
子如果好，家长有没有功劳；孩子如果变坏了，家长有没有责任？
【在 s*y 的大作中提到】
: 回答了白蜘蛛的问题，也请回答我的问题，如果你愿意的话
: 为什么下一代会继承上一代的罪？我记得圣经说的是相反的。所以请给出你的说法的圣
: 经依据。
: 神有没有跟亚当夏娃说过，如果他们堕落犯错，这会让他们的所有后代都会从一出生就
: 有罪？
: 最后问一个，一个孩子长大之后是好人坏人和这孩子的家长有没有关系？换句话说，孩
: 子如果好，家长有没有功劳；孩子如果变坏了，家长有没有责任？
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G******e
发帖数: 9567 | 12 Isaiah 45:7
American King James Version
I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
LORD do all these things.
American Standard Version
I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am
Jehovah, that doeth all these things. |
B********e
发帖数: 19317 | 13
the
如果你翻查希伯来原文，会发现这里很有可能是不同的一个词。
就算是同一个词，在帝哥的层面跟在人世的层面是有不同的词义的。
证毕。
【在 G******e 的大作中提到】
: Isaiah 45:7
: American King James Version
: I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the
: LORD do all these things.
: American Standard Version
: I form the light, and create darkness; I make peace, and create evil. I am
: Jehovah, that doeth all these things.
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G******e
发帖数: 9567 | 14
冰牧师说的很有道理
【在 B********e 的大作中提到】
:
: the
: 如果你翻查希伯来原文，会发现这里很有可能是不同的一个词。
: 就算是同一个词，在帝哥的层面跟在人世的层面是有不同的词义的。
: 证毕。
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s*y
发帖数: 933 | 15 俗语也说，龙生九子不成龙，各不相同。所以到底龙生龙还是龙不生龙？
我建议你还是不要用中国的俗语，就引用圣经里的话吧。
出34：8“必追讨他的罪，自父及子，直到三四代”和出34：7“有丰盛的慈爱”，这两个你觉得矛盾么？是不是我们现在的社会也应该这样做，追讨一个罪犯直至他的三四代？
另外你怎么解释以西結18：20？
以西结18：20 惟有犯罪的，他必死亡。儿子必不担当父亲的罪孽，父亲也不担当儿子的罪孽。义人的善果必归自己，恶人的恶报也必归自己。
请问亚当夏娃是谁教养的？按你的说法，亚当夏娃没被教养好，结果犯错了，教养他们倆的那位也有责任喽？ |
G*******s
发帖数: 4956 | 16 造物主和被造物不同的
有人養一個寵物，自稱是寵物的媽，實際上跟該寵物真實的媽不一樣的
有人造一個幾日人，不管他怎麼愛那個機器人，二者也完全不同
豐盛的慈愛，直到千代，這個不矛盾。
讓我們回到福音來看。
一個人因為父母前輩犯了罪，他要受到這些罪的影響，最根本的是他自己也會犯罪。
但是只要他信耶穌基督的福音，他的罪就被赦免了。不管他的父母前輩甚至亞當夏娃怎
麼樣
我說的有責任，在這裡不是指是否得救。得救只是靠信主之法。
两个你觉得矛盾么？是不是我们现在的社会也应该这样做，追讨一个罪犯直至他的三四
代？
子的罪孽。义人的善果必归自己，恶人的恶报也必归自己。
们倆的那位也有责任喽？
【在 s*y 的大作中提到】
: 俗语也说，龙生九子不成龙，各不相同。所以到底龙生龙还是龙不生龙？
: 我建议你还是不要用中国的俗语，就引用圣经里的话吧。
: 出34：8“必追讨他的罪，自父及子，直到三四代”和出34：7“有丰盛的慈爱”，这两个你觉得矛盾么？是不是我们现在的社会也应该这样做，追讨一个罪犯直至他的三四代？
: 另外你怎么解释以西結18：20？
: 以西结18：20 惟有犯罪的，他必死亡。儿子必不担当父亲的罪孽，父亲也不担当儿子的罪孽。义人的善果必归自己，恶人的恶报也必归自己。
: 请问亚当夏娃是谁教养的？按你的说法，亚当夏娃没被教养好，结果犯错了，教养他们倆的那位也有责任喽？
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s*y
发帖数: 933 | 17 虽然你答非所问，不过我还是上你的套。
你的意思是受到罪的影响就也会犯罪了。那没有罪的影响应该不会犯罪喽？那看来第一
个罪必须神指令的。
这和我说的又是没什么关系。我问的是教养亚当夏娃是谁的责任？他做的好不好？ |
