r********7
发帖数: 887 | 1 感谢主,顺着我那老黑同事给的地址,今天终于找到了一家灵恩教会.虽然是英文的,而且
只有我一个中国人,但是主内交通竟然没有受到影响.
初入灵恩派(五旬节教会),说到印象,可以概括为一个字:火!
一.圣灵很"火".
本来我准备坐着好好听道的,但是,支持他们讲道的灵,太强了,一个亮点就抓住了我的心
,让我不得不随他们站起来,大声祷告,在"生"与"死"之间,立马做一选择!
今天的讲道重点是: 我们所有的一切,都来自主的祝福:房子,妻子,儿女,工作...,然而
这一切,在人性堕落的欲望中,往往成了我们离弃主的"借口"!所以我们的"借口"就是主
最大的仇敌,也是我们自己最大的敌人!--你渴望主吗?那就从今年开始,拒绝任何借口!-
-路加14:15
二.圣徒的热情很"火". 我一进门,遇见有弟兄的招呼,你不但能感觉他是真诚的,而且我
遇到的接待方式很特别. 招呼我的弟兄也是一老黑, 先给了我一瓶矿泉水,说:"不够再
拿," 然后领我去看他们的卫生间在哪里. 开始我很希奇他为嘛要这样接待新人,后来就
领会了:你祷告,唱诗的时候,犹如参加了一场演唱会. 外衣穿不住不算,你会全身冒汗.
三.祷告很"火"
他们祷告的强度,就象持续燃烧的火焰一样!与此相比,召会的"呼求主名"就显得太"微弱
"了:灵恩派的祷告,是呐喊出来的.而且他们的祷告,不但有方言,而且是与赞美诗歌结合
在一起的,所以,还有舞蹈动作,还要满场"大联欢". 所以,你不可能一直安静地坐在那里.
方言祷告和方言讲道很棒, 讲方言的弟兄,为了能让大家都懂,要么是旁边有翻译祷告;
要么是讲一句方言,跟一句翻译英语的.他们的方言,很象非洲土话.
四.发展势头很"火"
场地不算小,能容纳几百号人,可是已经不够用,太挤了.所以他们准备换大的会所.
我未看见有人"击倒"或者"躺下",或者"抽风"的.
一句话:"五旬宗"很棒! 没参加过这样聚会的基督徒,真的在属灵的认识上,缺了一大块
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G*****9
发帖数: 3225 | 2 任兄，可否解释一下，那些抽搐的，是什么教派的？我看到他们就会感到害怕。 |
r********7
发帖数: 887 | 3 我信主8年了，到现在没有亲眼见过这样的，所以：没法回答你。 |
c****n
发帖数: 21367 | 4 恩，还有好多教会是这样类似的形式。
我见过开场配重金属摇滚好多个喇叭震耳欲聋，几个穿紧身衣的小姑娘在前面扮天使跳
舞，
全场起立呐喊。然后牧师讲道，然后牧师召唤全体起立呐喊。所有人都紧逼双眼双手过头
挥舞双手大声呐喊着类似于“主啊，我爱你”“谢谢你的爱”之类的话，好多好多人泪
流满面，
真的是干嚎，绝对的撕心裂肺，绝对的感动。
在中国，太平天国运动的时候，就有这样的记录。天主教传教也有这样的流派，
不独是新教灵恩派或者召会才这么弄的。
!-
【在 r********7 的大作中提到】
: 感谢主,顺着我那老黑同事给的地址,今天终于找到了一家灵恩教会.虽然是英文的,而且
: 只有我一个中国人,但是主内交通竟然没有受到影响.
: 初入灵恩派(五旬节教会),说到印象,可以概括为一个字:火!
: 一.圣灵很"火".
: 本来我准备坐着好好听道的,但是,支持他们讲道的灵,太强了,一个亮点就抓住了我的心
: ,让我不得不随他们站起来,大声祷告,在"生"与"死"之间,立马做一选择!
: 今天的讲道重点是: 我们所有的一切,都来自主的祝福:房子,妻子,儿女,工作...,然而
: 这一切,在人性堕落的欲望中,往往成了我们离弃主的"借口"!所以我们的"借口"就是主
: 最大的仇敌,也是我们自己最大的敌人!--你渴望主吗?那就从今年开始,拒绝任何借口!-
: -路加14:15
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s******l
发帖数: 6898 | 5 这怎么说得像邪教一样？
过头
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，还有好多教会是这样类似的形式。
: 我见过开场配重金属摇滚好多个喇叭震耳欲聋，几个穿紧身衣的小姑娘在前面扮天使跳
: 舞，
: 全场起立呐喊。然后牧师讲道，然后牧师召唤全体起立呐喊。所有人都紧逼双眼双手过头
: 挥舞双手大声呐喊着类似于“主啊，我爱你”“谢谢你的爱”之类的话，好多好多人泪
: 流满面，
: 真的是干嚎，绝对的撕心裂肺，绝对的感动。
: 在中国，太平天国运动的时候，就有这样的记录。天主教传教也有这样的流派，
: 不独是新教灵恩派或者召会才这么弄的。
:
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G*****9
发帖数: 3225 | 6 人对神是有需求的，但是这种需求往往被人利用来达到自己的个人目的。
过头
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，还有好多教会是这样类似的形式。
: 我见过开场配重金属摇滚好多个喇叭震耳欲聋，几个穿紧身衣的小姑娘在前面扮天使跳
: 舞，
: 全场起立呐喊。然后牧师讲道，然后牧师召唤全体起立呐喊。所有人都紧逼双眼双手过头
: 挥舞双手大声呐喊着类似于“主啊，我爱你”“谢谢你的爱”之类的话，好多好多人泪
: 流满面，
: 真的是干嚎，绝对的撕心裂肺，绝对的感动。
: 在中国，太平天国运动的时候，就有这样的记录。天主教传教也有这样的流派，
: 不独是新教灵恩派或者召会才这么弄的。
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i*****t
发帖数: 24265 | 7 抽搐的，倒地的，摇头的，痛哭的，大笑的。
这些都不重要。信的是神，而不是追求这些东西，但是也没有必要害怕。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 任兄，可否解释一下，那些抽搐的，是什么教派的？我看到他们就会感到害怕。
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r********7
发帖数: 887 | 8 我说老鱼兄，您老的“精彩描述”，怎么与我看见的对不上号啊？
不知您老这般“追捧”灵恩派，何意呢？
跳舞，
【在 c****n 的大作中提到】
: 恩，还有好多教会是这样类似的形式。
: 我见过开场配重金属摇滚好多个喇叭震耳欲聋，几个穿紧身衣的小姑娘在前面扮天使跳
: 舞，
: 全场起立呐喊。然后牧师讲道，然后牧师召唤全体起立呐喊。所有人都紧逼双眼双手过头
: 挥舞双手大声呐喊着类似于“主啊，我爱你”“谢谢你的爱”之类的话，好多好多人泪
: 流满面，
: 真的是干嚎，绝对的撕心裂肺，绝对的感动。
: 在中国，太平天国运动的时候，就有这样的记录。天主教传教也有这样的流派，
: 不独是新教灵恩派或者召会才这么弄的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
你不看 youtube 的？
靈恩派就是 pentecostal， 這派有個名人 Benny Hinn,
到 youtube 查 pentecostal 或 Benny Hinn 就可以看到
一大堆這種鬼哭神嚎的邪教場面。
舉個栗子
http://www.youtube.com/watch?v=gWOTNpKxE3k
【在 r********7 的大作中提到】
: 我信主8年了，到现在没有亲眼见过这样的，所以：没法回答你。
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s******l
发帖数: 6898 | |
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 謝！
【在 s******l 的大作中提到】
: 帮你贴出来：
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c****n
发帖数: 21367 | 12 你去的教会太少了，呵呵
renjie1976说的召会就是以唤主的名还有讲“方言”来建立人和神的联系的
好多中国家庭教会也自觉不自觉的加入这种行列，突然间一个人痛哭流涕，
其余人也止不住流下泪来，大家都不约而同的高呼主的名字，
这个在心理学上有理论解释的
【在 s******l 的大作中提到】
: 这怎么说得像邪教一样？
:
: 过头
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r********7
发帖数: 887 | |
c****n
发帖数: 21367 | 14 我描述的跟你描述的没有不同吧
见过最夸张的还不是灵恩派，还是美国一个黑人牧师通过网络讲道，
他对着一个会场下面千多人，别的好多地方大屏幕同步听。
我当时是在其中一个大屏幕下面，身边几百人吧。他讲到精彩处，
观众激动啊，痛哭流涕的，站起来一边跳一边叫主的名字的，
有激动到呼吸不过来，到一边坐着有人帮忙扇风的。
我身边有不认识的人抱住我眼泪鼻涕全擦我衣服上了。
你觉得这些行为有什么不妥么？
【在 r********7 的大作中提到】
: 我说老鱼兄，您老的“精彩描述”，怎么与我看见的对不上号啊？
: 不知您老这般“追捧”灵恩派，何意呢？
:
: 跳舞，
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r********7
发帖数: 887 | 15 对不起，我没看见过。
【在 c****n 的大作中提到】
: 我描述的跟你描述的没有不同吧
: 见过最夸张的还不是灵恩派，还是美国一个黑人牧师通过网络讲道，
: 他对着一个会场下面千多人，别的好多地方大屏幕同步听。
: 我当时是在其中一个大屏幕下面，身边几百人吧。他讲到精彩处，
: 观众激动啊，痛哭流涕的，站起来一边跳一边叫主的名字的，
: 有激动到呼吸不过来，到一边坐着有人帮忙扇风的。
: 我身边有不认识的人抱住我眼泪鼻涕全擦我衣服上了。
: 你觉得这些行为有什么不妥么？
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c****n
发帖数: 21367 | 16 你还是去过的教会活动太少了，我12岁开始进教堂正经读圣经，
还组织过活动讲过经，这些”圣灵感动“的场面见得实在是太多了。
要真正接受一个信仰，必须先了解它。要真正爱主侍奉主，
首先要了解这个世界，了解圣经给不同人的不同反应。
跟随主的路本来就是一条荆棘路，哪有那么多人能走过去。
大部分人也就求一个心里安慰罢了，什么表现都很正常。
你把他们当普通人看，不要当基督徒看就好了。
其实真正得救的，被拣选的，放普通人里你看不出来，
放号称基督徒的人群里，真的是如明珠在夜里放光一样，
再明显不过了。
【在 r********7 的大作中提到】
: 对不起，我没看见过。
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h*******d
发帖数: 1191 | 17 我有点疑惑了,cocoon弟兄到底是支持灵恩派还是反对呢?
其实我不怀疑圣灵给人的感动,可是有些很夸张的场面心里确实很难接受.再说即便都是
灵恩派,不同的教会还是有很大不同,有些是极度灵恩运动,有些就象是任弟兄提到的MS
也还行
【在 c****n 的大作中提到】
: 你还是去过的教会活动太少了，我12岁开始进教堂正经读圣经，
: 还组织过活动讲过经，这些”圣灵感动“的场面见得实在是太多了。
: 要真正接受一个信仰，必须先了解它。要真正爱主侍奉主，
: 首先要了解这个世界，了解圣经给不同人的不同反应。
: 跟随主的路本来就是一条荆棘路，哪有那么多人能走过去。
: 大部分人也就求一个心里安慰罢了，什么表现都很正常。
: 你把他们当普通人看，不要当基督徒看就好了。
: 其实真正得救的，被拣选的，放普通人里你看不出来，
: 放号称基督徒的人群里，真的是如明珠在夜里放光一样，
: 再明显不过了。
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c****n
发帖数: 21367 | 18 当然不反对啊。
好好的让主领路，每个人都有自己的福分。要宽容。有好多极端教派都是以基督为名的，
自残自焚的都有，杀人做投名状的也有（比如KKK），人家也自称爱基督耶稣，你能区
分？
万一人家才是受拣选的，你才是被抛下的，进不了门的，咋办。
别说灵恩派极端了，一百个华人（自称）基督徒里面，未必有一个能抵得上KKK教徒的
平均信心，和对圣经，对基督耶稣诫命的执着。谁能得救，谁知道？呵呵。
MS
【在 h*******d 的大作中提到】
: 我有点疑惑了,cocoon弟兄到底是支持灵恩派还是反对呢?
: 其实我不怀疑圣灵给人的感动,可是有些很夸张的场面心里确实很难接受.再说即便都是
: 灵恩派,不同的教会还是有很大不同,有些是极度灵恩运动,有些就象是任弟兄提到的MS
: 也还行
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w****r
发帖数: 17566 | 19 没有任何一个人或者是派别会是特别了不起的。离开了神，我们其实什么也不是。
虽然我自己去偏灵恩的教会，但还是要这样说。外在的表现和形式火热与否都不是最重
要的，最重要的还是内里生命的成长和造就。
!-
【在 r********7 的大作中提到】
: 感谢主,顺着我那老黑同事给的地址,今天终于找到了一家灵恩教会.虽然是英文的,而且
: 只有我一个中国人,但是主内交通竟然没有受到影响.
: 初入灵恩派(五旬节教会),说到印象,可以概括为一个字:火!
: 一.圣灵很"火".
: 本来我准备坐着好好听道的,但是,支持他们讲道的灵,太强了,一个亮点就抓住了我的心
: ,让我不得不随他们站起来,大声祷告,在"生"与"死"之间,立马做一选择!
: 今天的讲道重点是: 我们所有的一切,都来自主的祝福:房子,妻子,儿女,工作...,然而
: 这一切,在人性堕落的欲望中,往往成了我们离弃主的"借口"!所以我们的"借口"就是主
: 最大的仇敌,也是我们自己最大的敌人!--你渴望主吗?那就从今年开始,拒绝任何借口!-
: -路加14:15
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E*****m
发帖数: 25615 | 20 没有任何一个神会是特别了不起的。離開了信徒，神其實什麼也不是。
【在 w****r 的大作中提到】
: 没有任何一个人或者是派别会是特别了不起的。离开了神，我们其实什么也不是。
: 虽然我自己去偏灵恩的教会，但还是要这样说。外在的表现和形式火热与否都不是最重
: 要的，最重要的还是内里生命的成长和造就。
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: !-
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q********g
发帖数: 10694 | 21 如果你真是老鱼的话，“要宽容”从你嘴里说出来怎么就这么假呢。我去几次中福看，
你都是用言语暴力逼迫弟兄姊妹。
你这个理解就是宁愿做KKK也不做华人基督徒了？
的，
【在 c****n 的大作中提到】
: 当然不反对啊。
: 好好的让主领路，每个人都有自己的福分。要宽容。有好多极端教派都是以基督为名的，
: 自残自焚的都有，杀人做投名状的也有（比如KKK），人家也自称爱基督耶稣，你能区
: 分？
: 万一人家才是受拣选的，你才是被抛下的，进不了门的，咋办。
: 别说灵恩派极端了，一百个华人（自称）基督徒里面，未必有一个能抵得上KKK教徒的
: 平均信心，和对圣经，对基督耶稣诫命的执着。谁能得救，谁知道？呵呵。
:
: MS
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c****n
发帖数: 21367 | 22 摆事实讲道理怎么叫做语言暴力了？你扣这么个帽子，也得给个解释吧。
至于华人基督徒和KKK比，呵呵。
华人基督徒和KKK教徒哪边信心更足，读圣经读得更多，更有动力奉圣经为诫命，
你可以自己总结一下。要是比信心得救，100个KKK教徒得救，不知道有没有一个
华人基督徒得救。嘲笑KKK的，不如先看看自己。我说“宽容”，不是说华人基督徒
去“宽容”那些自己看起来是邪教的行为。主召唤的时候，杀个人都要犹豫
半天的华人基督徒才没这个资格。要也是KKK宽容圣餐徒。
另外 ，别以为华人基督徒信的教派就比KKK更“人性化”。就拿归正宗为例子吧。
加尔文表面上是反对火刑，可它提倡砍头。加尔文领导下的日内瓦宗教法庭烧死了
Servetus，然后还跨国追杀所有信Anabaptists的人。知道Anabaptists是啥么？
就是这个主题里的灵恩派的源头。
有些号称自己是基督徒的人啊，根本不知道基督教是什么。灵恩派呼喊派折腾一下
就觉得难以接受。那还信什么基督教。真以为圣经里面的杀婴屠城，父女相奸是写了
摆看的，是“落后时代的蒙昧”么？呵呵。
提示一下，为什么圣经里说：我来就是要使地上动刀兵。呵呵。
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果你真是老鱼的话，“要宽容”从你嘴里说出来怎么就这么假呢。我去几次中福看，
: 你都是用言语暴力逼迫弟兄姊妹。
: 你这个理解就是宁愿做KKK也不做华人基督徒了？
:
: 的，
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q********g
发帖数: 10694 | 23 果真是老鱼。呵呵。
回头我整理一下你在中福德行录。不解释，让事实说话。不过你千万别忙着删贴。
老鱼，你太搞笑了，耶稣说来世上让动刀兵，是指的基督徒去拿到砍砍杀杀么？你忘记
了彼得在兵丁捉拿耶稣到刀子之后耶稣说的话，拿刀的必被刀杀，非基反基就人的一面
来说可以动刀来杀我，我断不能用刀砍过去。
你自己做的这些事，还鼓出KKK，你比当时任何的宗教法庭（当然包括加尔文的）有什
么分别？你50步而已。
我很好奇于你嘲笑华人基督徒的心理？李常受难道就传授了你这些，把残害主内弟兄姊
妹的功夫学的淋漓尽致。
【在 c****n 的大作中提到】
: 摆事实讲道理怎么叫做语言暴力了？你扣这么个帽子，也得给个解释吧。
: 至于华人基督徒和KKK比，呵呵。
: 华人基督徒和KKK教徒哪边信心更足，读圣经读得更多，更有动力奉圣经为诫命，
: 你可以自己总结一下。要是比信心得救，100个KKK教徒得救，不知道有没有一个
: 华人基督徒得救。嘲笑KKK的，不如先看看自己。我说“宽容”，不是说华人基督徒
: 去“宽容”那些自己看起来是邪教的行为。主召唤的时候，杀个人都要犹豫
: 半天的华人基督徒才没这个资格。要也是KKK宽容圣餐徒。
: 另外 ，别以为华人基督徒信的教派就比KKK更“人性化”。就拿归正宗为例子吧。
: 加尔文表面上是反对火刑，可它提倡砍头。加尔文领导下的日内瓦宗教法庭烧死了
: Servetus，然后还跨国追杀所有信Anabaptists的人。知道Anabaptists是啥么？
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c****n
发帖数: 21367 | 24 估计你认错人了，我不是基督徒，呵呵。
只不过按圣经的标准来训斥一下自称基督徒的妄人而已。
讲句不好听的，即使把我当基督徒看，放教会里面比资格比信心比称义，
李常受可未必能跟我比，呵呵。
我一点也不嘲笑，说的都是认真的。比信心你总得向KKK学习吧，研究圣经理论
总得向加尔文学习吧。至于“动刀兵”那一句，你确实没懂，也确实不知道什么是
背负十字架的荆棘荣耀。所以你才会觉得我举的那些例子是邪教，
所以你才会看不起KKK。
你以为是嘲笑，其实是对你的指正，看不懂好好去看圣经，读全了，不要断章取义。
现在教会为了传道方便，总是一句句掰开来拿生活例子去讲，害人，害死人。
正规一点的地方，学圣经上来都是手抄一遍，至不济前几个月也是带读，绝对不讲解的。
也只有你这样的华人基督徒，才会把耶稣当时跟彼得讲的话拿出来曲解。谁告诉你
“断不能用刀砍过去”的？神怎么让以色列人编成军队的？亚伯拉罕怎么救回罗德的？
说你不懂圣经你还要顶嘴，真是越自称基督徒越反基督。
【在 q********g 的大作中提到】
: 果真是老鱼。呵呵。
: 回头我整理一下你在中福德行录。不解释，让事实说话。不过你千万别忙着删贴。
: 老鱼，你太搞笑了，耶稣说来世上让动刀兵，是指的基督徒去拿到砍砍杀杀么？你忘记
: 了彼得在兵丁捉拿耶稣到刀子之后耶稣说的话，拿刀的必被刀杀，非基反基就人的一面
: 来说可以动刀来杀我，我断不能用刀砍过去。
: 你自己做的这些事，还鼓出KKK，你比当时任何的宗教法庭（当然包括加尔文的）有什
: 么分别？你50步而已。
: 我很好奇于你嘲笑华人基督徒的心理？李常受难道就传授了你这些，把残害主内弟兄姊
: 妹的功夫学的淋漓尽致。
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q********g
发帖数: 10694 | 25 新约旧约你都没搞懂，还一套一套的，真难为你了。
【在 c****n 的大作中提到】
: 估计你认错人了，我不是基督徒，呵呵。
: 只不过按圣经的标准来训斥一下自称基督徒的妄人而已。
: 讲句不好听的，即使把我当基督徒看，放教会里面比资格比信心比称义，
: 李常受可未必能跟我比，呵呵。
: 我一点也不嘲笑，说的都是认真的。比信心你总得向KKK学习吧，研究圣经理论
: 总得向加尔文学习吧。至于“动刀兵”那一句，你确实没懂，也确实不知道什么是
: 背负十字架的荆棘荣耀。所以你才会觉得我举的那些例子是邪教，
: 所以你才会看不起KKK。
: 你以为是嘲笑，其实是对你的指正，看不懂好好去看圣经，读全了，不要断章取义。
: 现在教会为了传道方便，总是一句句掰开来拿生活例子去讲，害人，害死人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 26 太搞笑了。。。可可虫居然变召会先锋了，圣灵在里面做工的智商确实与众不同
【在 q********g 的大作中提到】
: 如果你真是老鱼的话，“要宽容”从你嘴里说出来怎么就这么假呢。我去几次中福看，
: 你都是用言语暴力逼迫弟兄姊妹。
: 你这个理解就是宁愿做KKK也不做华人基督徒了？
:
: 的，
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c****n
发帖数: 21367 | 27 哈哈，华人里面能说我不懂圣经的可真不多 :)
唐崇荣和我讨论圣经都得认真上心，一不留神还要被我批，
你比他牛气。:)
有本事你把你那段胡扯“拿刀的必被刀杀”的观点给自圆其说了吧
你要能给扯圆了，整个神学理论都要重写，所有美国军队随军牧师
都要拜你为师。:)
说了你读圣经没读懂，不要不服气。永生也是，imrobot也是。
都有这个半路出家，不系统不仔细的问题。老拿只言片语出来胡解释。
你身边也多是不懂的，被你糊弄过去，于是你沾沾自喜。遇到懂行的，
肯定一个耳光打到你没话说，就好比现在这样。
其实这也不能全怪你。很多教会都是猪油蒙了心，为了吸引教徒啊，
把个好好的福音念歪了。一句句扯出来断章取义，要是按规矩来，
每个教徒受洗之前交一本手抄本圣经，就好得多了。
【在 q********g 的大作中提到】
: 新约旧约你都没搞懂，还一套一套的，真难为你了。
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h*******d
发帖数: 1191 | 28 AMEN,赞同姊妹说的话,外在的表现和形式火热与否都不是最重要的，最重要的还是内里
生命的成长和造就。
【在 w****r 的大作中提到】
: 没有任何一个人或者是派别会是特别了不起的。离开了神，我们其实什么也不是。
: 虽然我自己去偏灵恩的教会，但还是要这样说。外在的表现和形式火热与否都不是最重
: 要的，最重要的还是内里生命的成长和造就。
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: !-
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s******l
发帖数: 6898 | 29 能否仔细讲讲“拿刀的必被刀杀”应作何解。在下虚心就教。
恰恰的解释接受的人并不在少数，耶和华见证人就不参军。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，华人里面能说我不懂圣经的可真不多 :)
: 唐崇荣和我讨论圣经都得认真上心，一不留神还要被我批，
: 你比他牛气。:)
: 有本事你把你那段胡扯“拿刀的必被刀杀”的观点给自圆其说了吧
: 你要能给扯圆了，整个神学理论都要重写，所有美国军队随军牧师
: 都要拜你为师。:)
: 说了你读圣经没读懂，不要不服气。永生也是，imrobot也是。
: 都有这个半路出家，不系统不仔细的问题。老拿只言片语出来胡解释。
: 你身边也多是不懂的，被你糊弄过去，于是你沾沾自喜。遇到懂行的，
: 肯定一个耳光打到你没话说，就好比现在这样。
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q********g
发帖数: 10694 | 30 你牛的话，你到新约里找个教导拿刀砍回去的例子来。
别跟我扯任何自吹自擂什么，我眼里你算个什么都不是，罪人，还是没有蒙恩的罪人。
先找个例子让大家看看吧。
【在 c****n 的大作中提到】
: 哈哈，华人里面能说我不懂圣经的可真不多 :)
: 唐崇荣和我讨论圣经都得认真上心，一不留神还要被我批，
: 你比他牛气。:)
: 有本事你把你那段胡扯“拿刀的必被刀杀”的观点给自圆其说了吧
: 你要能给扯圆了，整个神学理论都要重写，所有美国军队随军牧师
: 都要拜你为师。:)
: 说了你读圣经没读懂，不要不服气。永生也是，imrobot也是。
: 都有这个半路出家，不系统不仔细的问题。老拿只言片语出来胡解释。
: 你身边也多是不懂的，被你糊弄过去，于是你沾沾自喜。遇到懂行的，
: 肯定一个耳光打到你没话说，就好比现在这样。
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c****n
发帖数: 21367 | 31 拿刀的必被刀杀看你说哪句了，我和qiaqia说的是彼得那句，
不是启示录那句。那时候耶稣还是在地上行走，也是对普通人说的话，
当时在场那么多人，就是随口训彼得一句，意思是现在敌强我弱，
你砍人会被人当场砍死的，像qiaqia那样过度解读毫无必要。
明明彼得砍了人耳朵，最后彼得也是十字架死，也不是被刀砍死的。
这种抽一句话或者几句话出来乱解释，是华人基督教会半路出家
圣餐徒的典型问题。
关于参军的问题，基督教极少教会不允许教徒参军的
JW不参军是取的启示录里那句“掳掠”“用刀杀人”，他们把启示录里
这句话这么解释，其实是有点道理的。启示录当时是约翰在监狱里
悲剧了，写给7个教会，要求基督徒万事忍耐，等到最后主来救基督教，
不要随便革命，时机不成熟。JW过度引申为任何时候都不能争斗。
也算是一种美德吧。
其实，这也是JW不是很受人待见的原因，他们选择极端人和人戒斗的
方式来诠释圣经，自称全世界唯一一个兄弟姐妹之间绝对不争斗（fight）
的基督教派。这种解释不符合现实需要，所以他们一直做不大。
【在 s******l 的大作中提到】
: 能否仔细讲讲“拿刀的必被刀杀”应作何解。在下虚心就教。
: 恰恰的解释接受的人并不在少数，耶和华见证人就不参军。
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i*****t
发帖数: 24265 | 32 请教你旁边的人倒地颤抖，你是否有什么感觉？
你自己会不会倒地颤抖呢？
【在 w****r 的大作中提到】
: 没有任何一个人或者是派别会是特别了不起的。离开了神，我们其实什么也不是。
: 虽然我自己去偏灵恩的教会，但还是要这样说。外在的表现和形式火热与否都不是最重
: 要的，最重要的还是内里生命的成长和造就。
:
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c****n
发帖数: 21367 | 33 “你眼里”算个啥高档次标准啊，哈哈。
新约效力就大于旧约？新约的上帝是宽容和爱的，旧约的暴力上帝就不是上帝了？
大卫王再也不需要，只要等待天使砍魔鬼，人类打酱油就好？这也太自欺欺人了吧，呵
呵。
【在 q********g 的大作中提到】
: 你牛的话，你到新约里找个教导拿刀砍回去的例子来。
: 别跟我扯任何自吹自擂什么，我眼里你算个什么都不是，罪人，还是没有蒙恩的罪人。
: 先找个例子让大家看看吧。
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w****r
发帖数: 17566 | 34 no feeling
why you ask this
【在 i*****t 的大作中提到】
: 请教你旁边的人倒地颤抖，你是否有什么感觉？
: 你自己会不会倒地颤抖呢？
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s******l
发帖数: 6898 | 35 见证人不参军，这一点我也认为是一种美德。其实不参军还有很多圣经章节支持的，比
如打左脸右脸那句，还有黄金律。另外军人以服从命令为天职，但这个命令绝对不是神
的命令。再次一点上面，我也支持基督徒不可参军。
甚至认为认为随军牧师神父都是假先知，都应该被开除教职。原因你只要这样问他们就
好了：如果我的良知判断此军方的命令违背圣经，我是否有权利拒绝执行？
【在 c****n 的大作中提到】
: 拿刀的必被刀杀看你说哪句了，我和qiaqia说的是彼得那句，
: 不是启示录那句。那时候耶稣还是在地上行走，也是对普通人说的话，
: 当时在场那么多人，就是随口训彼得一句，意思是现在敌强我弱，
: 你砍人会被人当场砍死的，像qiaqia那样过度解读毫无必要。
: 明明彼得砍了人耳朵，最后彼得也是十字架死，也不是被刀砍死的。
: 这种抽一句话或者几句话出来乱解释，是华人基督教会半路出家
: 圣餐徒的典型问题。
: 关于参军的问题，基督教极少教会不允许教徒参军的
: JW不参军是取的启示录里那句“掳掠”“用刀杀人”，他们把启示录里
: 这句话这么解释，其实是有点道理的。启示录当时是约翰在监狱里
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c****n
发帖数: 21367 | 36 1. 打左脸右脸跟参军倒没关系，因为军队不是私斗，也不是因为
当基督徒而受人恨。圣经新约旧约里面讲义战和非义战的地方很多，
这是一大摊子理论，BBS上说不清楚的。。。
2. “人的良知”不能拿来判断“是否违背圣经”。是否违背圣经，圣经
是唯一绝对最高的权威，这个是基督教理论核心，所以qiaqia说你用
什么“大自然”去判断圣经对错是不行的，你这个思想确实和基督教神学
理论基础有冲突。目前基督教的出路在于摩门那样的引入新经典
使得基督教神学理论与时俱进，而不是让人去“根据大自然”判断解释。
3. 现实的说，基督教教义一定要兼容国战。不然基督徒就又要
回到古罗马时代分散流窜的局面。宗教信仰这个东西，别看得太理想主义，
它们刚被造出来的时候都是有明确的现实力量推动的，何况今天。
【在 s******l 的大作中提到】
: 见证人不参军，这一点我也认为是一种美德。其实不参军还有很多圣经章节支持的，比
: 如打左脸右脸那句，还有黄金律。另外军人以服从命令为天职，但这个命令绝对不是神
: 的命令。再次一点上面，我也支持基督徒不可参军。
: 甚至认为认为随军牧师神父都是假先知，都应该被开除教职。原因你只要这样问他们就
: 好了：如果我的良知判断此军方的命令违背圣经，我是否有权利拒绝执行？
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