s******l
发帖数: 6898 | 1 有很多教派相信，圣经完成之后，神已经不再使用超自然的神迹来改变现实中的人类世
界。即便是祷告也不能。难道这样的人就不能称作基督徒？不能得救？
神通过两种媒介来启示基督徒：
1、圣经，不过基于现今圣经的诸多版本，不可能全部都全然无误。
2、大自然，这是神的杰作，深夜通过它来启示人类，而且这是全然无误的。
大自然已经不断的证实，神已经不再通过超自然的神迹来改变人类世界。如果不相信这
一点，便无法解释现实中的战乱、灾荒、疾病、事故、灾难为何不绕着基督徒着一个难
点。 |
s******l
发帖数: 6898 | 2 参看：
时代主义者的论据
时代主义者(dispensationalists)，是一些强调在历史上「神的工作，因着不同的
『时代』或纪元，而有所不同」的基督徒。他们是「神迹在这时代已经停止」之论调最
热切的拥护者。加尔文在他的「基督教信仰理论」(Institues of the Christian
Religion)一书中写道：「医病的恩赐，就如同其余的神迹一样，是神在某一段时间内
所赐下的，为了使福音的传讲永远显得奇妙，这类神迹已全然消逝了...如今(医病神迹
)已经与我们无关，而传讲这种能力的人，也是些不曾受到差派的人。」时代主义者认
为使徒时代之后已无神迹医病的根据如下：
(一)徒二22，林后十二12以及来二4等三处经文，都明白地显示神迹奇事及异能等
的目的，只是在证实使徒们所传的道。当整个道理的规范启示完成之后，就不再需要这
些神迹异能了。
(二)当使徒们施行神迹异能时，不只会叫人受益，也会叫人受罚。例如：彼得令亚
拿尼亚和撒非喇因说谎而仆倒断气(徒五1~11)，保罗使以吕马瞎眼(徒十三8~12)。但如
今不再有这类管教性的神迹了。
(三)所有新约圣经中提到神迹的书都是在主后55年之前写的，而在主后60年之后所
写的书，就不再提及神迹医病了。例如：保罗并没有医好以巴弗提(腓二27，主后60年)
，他也建议提摩太用酒来治疗胃病(提前五23，主后62~63年)。
(四)「医病的恩赐」在整本新约圣经中一共才提过三次，且三次都出现在林前十二
章。而保罗在哥林多前书之后所写的罗马书和以弗所书中，在提到各样的恩赐时，并没
有再提到医病的恩赐。可见这是一种暂时性的恩赐。 |
a***g
发帖数: 2402 | 3 没有了对“神迹”的期望，福音的传播会遇到很大阻力。试问，这个世界上有多少人真
的关心“我们从何而来，要往何处而去”这种类似于绕口令的哲学命题？基督徒中又有
几人是因为追寻真理而信了基督？说实话，为了追求心理的平安都已经算是比较虚无缥
缈的追求了，房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病...造就了多少基督徒。对基督教
而言“神迹”不是万能的，但没有“神迹”却是万万不能的
【在 s******l 的大作中提到】
: 参看：
: 时代主义者的论据
: 时代主义者(dispensationalists)，是一些强调在历史上「神的工作，因着不同的
: 『时代』或纪元，而有所不同」的基督徒。他们是「神迹在这时代已经停止」之论调最
: 热切的拥护者。加尔文在他的「基督教信仰理论」(Institues of the Christian
: Religion)一书中写道：「医病的恩赐，就如同其余的神迹一样，是神在某一段时间内
: 所赐下的，为了使福音的传讲永远显得奇妙，这类神迹已全然消逝了...如今(医病神迹
: )已经与我们无关，而传讲这种能力的人，也是些不曾受到差派的人。」时代主义者认
: 为使徒时代之后已无神迹医病的根据如下：
: (一)徒二22，林后十二12以及来二4等三处经文，都明白地显示神迹奇事及异能等
|
s******l
发帖数: 6898 | 4 应该说：房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病...造就了多少“假”基督徒才对。
【在 a***g 的大作中提到】
: 没有了对“神迹”的期望，福音的传播会遇到很大阻力。试问，这个世界上有多少人真
: 的关心“我们从何而来，要往何处而去”这种类似于绕口令的哲学命题？基督徒中又有
: 几人是因为追寻真理而信了基督？说实话，为了追求心理的平安都已经算是比较虚无缥
: 缈的追求了，房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病...造就了多少基督徒。对基督教
: 而言“神迹”不是万能的，但没有“神迹”却是万万不能的
|
G*****9
发帖数: 3225 | 5 然也！呵呵，现在有两个小孩子看不见皇帝的新装了。
【在 s******l 的大作中提到】
: 应该说：房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病...造就了多少“假”基督徒才对。
|
a***g
发帖数: 2402 | 6 你要这么说的话等于把相当一批基督徒都给贴上“假”的标签了。人家入了会以后也是
诚心信主的，应该算真基督徒，只不过当初入会的动机不太道貌岸然，其实这有什么不
好呢？真小人远胜伪君子。
我的中心意思是--神迹是必须的，也许表现形式不是那么太“神奇”，但一直是存在的
，必须存在的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 应该说：房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病...造就了多少“假”基督徒才对。
|
G*****9
发帖数: 3225 | 7 哈哈。最里号称追求基督，实际上追求自己的好处，这样的人难道配称小人吗？别侮辱
小人的名字了。我见过小人的，他们的作为很多时候比所谓的君子强。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你要这么说的话等于把相当一批基督徒都给贴上“假”的标签了。人家入了会以后也是
: 诚心信主的，应该算真基督徒，只不过当初入会的动机不太道貌岸然，其实这有什么不
: 好呢？真小人远胜伪君子。
: 我的中心意思是--神迹是必须的，也许表现形式不是那么太“神奇”，但一直是存在的
: ，必须存在的。
|
s******l
发帖数: 6898 | 8 1，神迹为何必须存在？
首先，旧约中有很多神的手段，新约已经不复存在。比如旧约有很多屠城的事情，如果
新约也容许，那么无疑，没有人能抗拒不信神，但是神不想这么做。参看：耶稣对众人
说：“你们要努力进窄门。我告诉你们：将来有许多人想要进去，却是不能。” 《圣
经：新约路加福音》第13章24节。“你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是
大的，进去的人也多；引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。”《圣经：
新约马太福音》7章13-14节。而新约中有很多手段，现实生活中已经完全不存在，比如
：彼得令亚拿尼亚和撒非喇因说谎而仆倒断气(徒五1~11)，保罗使以吕马瞎眼(徒十三8
~12)。如果这类神迹存在，那么也不会再有人抗拒神。故此类神迹也不复存在，因为圣
经已经启示完全。
那么我请问：神迹为何必须存在？
2，如何证明神迹一直存在？
那么如果大的神迹不存在了，小的呢，例如保佑基督徒出入平安之类，存在不存在呢？
还是那句话，神不仅通过圣经，还通过自然界启示人类。而自然界人类可以通过科学的
手段加以研究。如果人对圣经的理解和自然界矛盾，那么一定是人类对圣经的理解错了
，而自然界是全然无误的。如果经过统计，凡是基督徒的出入会明显比其他人更平安，
那么无疑基督徒会大增，这完全和神的“窄门”理念相冲突。所以圣经上面已经隐含了
这个观点，事实上也证实了在圣经启示完全之后再也不会有神迹这一点。
【在 a***g 的大作中提到】
: 你要这么说的话等于把相当一批基督徒都给贴上“假”的标签了。人家入了会以后也是
: 诚心信主的，应该算真基督徒，只不过当初入会的动机不太道貌岸然，其实这有什么不
: 好呢？真小人远胜伪君子。
: 我的中心意思是--神迹是必须的，也许表现形式不是那么太“神奇”，但一直是存在的
: ，必须存在的。
|
s******l
发帖数: 6898 | 9 如果说真的是“房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病”这些东西造就的，那么说他们
是假基督徒，有什么不对呢？参看：爱父母过与爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于
爱我的，不配作我的门徒； 不背着他的十字架跟从我的，也不配做我的门徒。 得着生
命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。（马太福音 十章34－39节）
基督徒连生命都要舍弃来跟从耶稣，怎么能用“房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病
”这些东西来造就。你们不能又事奉神，又事奉玛门！
【在 a***g 的大作中提到】
: 你要这么说的话等于把相当一批基督徒都给贴上“假”的标签了。人家入了会以后也是
: 诚心信主的，应该算真基督徒，只不过当初入会的动机不太道貌岸然，其实这有什么不
: 好呢？真小人远胜伪君子。
: 我的中心意思是--神迹是必须的，也许表现形式不是那么太“神奇”，但一直是存在的
: ，必须存在的。
|
F*****r
发帖数: 441 | 10 那么圣经启示完全以后，神与宇宙、自然、以及人类社会\个体还有互动么？
或者只是静观其变？
三8
【在 s******l 的大作中提到】
: 1，神迹为何必须存在？
: 首先，旧约中有很多神的手段，新约已经不复存在。比如旧约有很多屠城的事情，如果
: 新约也容许，那么无疑，没有人能抗拒不信神，但是神不想这么做。参看：耶稣对众人
: 说：“你们要努力进窄门。我告诉你们：将来有许多人想要进去，却是不能。” 《圣
: 经：新约路加福音》第13章24节。“你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是
: 大的，进去的人也多；引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。”《圣经：
: 新约马太福音》7章13-14节。而新约中有很多手段，现实生活中已经完全不存在，比如
: ：彼得令亚拿尼亚和撒非喇因说谎而仆倒断气(徒五1~11)，保罗使以吕马瞎眼(徒十三8
: ~12)。如果这类神迹存在，那么也不会再有人抗拒神。故此类神迹也不复存在，因为圣
: 经已经启示完全。
|
|
|
F*****r
发帖数: 441 | 11 那永生和天堂造就的呢？
没有永生和死后上天堂的诱饵，不知道还有几个人会信。
既然永生和天堂可以追求，“房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病”也没有道理不可。
【在 s******l 的大作中提到】
: 如果说真的是“房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病”这些东西造就的，那么说他们
: 是假基督徒，有什么不对呢？参看：爱父母过与爱我的，不配作我的门徒；爱儿女过于
: 爱我的，不配作我的门徒； 不背着他的十字架跟从我的，也不配做我的门徒。 得着生
: 命的，将要失丧生命；为我失丧生命的，将要得着生命。（马太福音 十章34－39节）
: 基督徒连生命都要舍弃来跟从耶稣，怎么能用“房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病
: ”这些东西来造就。你们不能又事奉神，又事奉玛门！
|
s******l
发帖数: 6898 | 12 静观其变！等待主的重临。
路加福音十二章35-40節：「你們腰裡要束上帶，燈也要點著，自己好像僕人等候主人
從婚姻的筵席上回來。他來到，叩門，就立刻給他開門。主人來了，看見僕人儆醒，那
僕人就有福了。我實在告訴你們，主人必叫他們坐席，自己束上帶，進前伺候他們。或
是二更天來，或是三更天來，看見僕人這樣，那僕人就有福了。家主若知道賊什麼時候
來，就必儆醒，不容賊挖透房屋，這是你們所知道的。你們也要預備，因為你們想不到
的時候，人子就來了。」44节“我 实 在 告 诉 你 们 ， 主 人 要 派 他 管 理 一
切 所 有 的 。 45那 仆 人 若 心 里 说 ： 我 的 主 人 必 来 得 迟 ， 就 动 手
打 仆 人 和 使 女 ， 并 且 吃 喝 醉 酒 ； 46在 他 想 不 到 的 日 子 ， 不
知 道 的 时 辰 ， 那 仆 人 的 主 人 要 来 ， 重 重 的 处 治 他 （ 或 作 ：
把 他 腰 轧 了 ） ， 定 他 和 不 忠 心 的 人 同 罪 。 47仆 人 知 道 主 人 的
意 思 ， 却 不 预 备 ， 又 不 顺 他 的 意 思 行 ， 那 仆 人 必 多 受 责 打
； 48惟 有 那 不 知 道 的 ， 做 了 当 受 责 打 的 事 ， 必 少 受 责 打 ； 因
为 多 给 谁 ， 就 向 谁 多 取 ； 多 托 谁 ， 就 向 谁 多 要 。”
在人子没来的时候，人子会不会干涉仆人的行为呢？答案当然是不会！
【在 F*****r 的大作中提到】
: 那么圣经启示完全以后，神与宇宙、自然、以及人类社会\个体还有互动么？
: 或者只是静观其变？
:
: 三8
|
s******l
发帖数: 6898 | 13 馬太福音第六章第19-21節：「不要為自己積攢財寶在地上，地上有蟲子咬，能銹壞，
也有賊挖窟窿來偷；只要積攢財寶在天上，天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟
窿來偷。因為你的財寶在哪裏，你的心也在哪裏。」
我觉得对永生和天堂的追求和对于世俗钱财利益的追求在基督徒眼里还是有很大差别的
，可以说耶稣教导我们，这两种追求本身就是互斥的。两者不能同时获得。
可。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 那永生和天堂造就的呢？
: 没有永生和死后上天堂的诱饵，不知道还有几个人会信。
: 既然永生和天堂可以追求，“房子，票子，孩子，爱人，绿卡，治病”也没有道理不可。
|
F*****r
发帖数: 441 | 14 恭喜你把神“请”出了大自然，成为一名暂时的自然神论者。
一
【在 s******l 的大作中提到】
: 静观其变！等待主的重临。
: 路加福音十二章35-40節：「你們腰裡要束上帶，燈也要點著，自己好像僕人等候主人
: 從婚姻的筵席上回來。他來到，叩門，就立刻給他開門。主人來了，看見僕人儆醒，那
: 僕人就有福了。我實在告訴你們，主人必叫他們坐席，自己束上帶，進前伺候他們。或
: 是二更天來，或是三更天來，看見僕人這樣，那僕人就有福了。家主若知道賊什麼時候
: 來，就必儆醒，不容賊挖透房屋，這是你們所知道的。你們也要預備，因為你們想不到
: 的時候，人子就來了。」44节“我 实 在 告 诉 你 们 ， 主 人 要 派 他 管 理 一
: 切 所 有 的 。 45那 仆 人 若 心 里 说 ： 我 的 主 人 必 来 得 迟 ， 就 动 手
: 打 仆 人 和 使 女 ， 并 且 吃 喝 醉 酒 ； 46在 他 想 不 到 的 日 子 ， 不
: 知 道 的 时 辰 ， 那 仆 人 的 主 人 要 来 ， 重 重 的 处 治 他 （ 或 作 ：
|
F*****r
发帖数: 441 | 15 都是在给自己谋求好处，谋求现世的好处何以更低级？
所以基督徒成为基督徒不是因为那是真理，而是有好处。
有基督徒爱耶稣胜过爱永生爱天堂么？
换句话说，如果上帝不喜欢人类信奉他(神有神的逻辑)，
于是相信上帝存在的人都要下油锅，不信的可以上天堂，基督徒们还会爱耶稣么？
到底爱的什么一目了然。
【在 s******l 的大作中提到】
: 馬太福音第六章第19-21節：「不要為自己積攢財寶在地上，地上有蟲子咬，能銹壞，
: 也有賊挖窟窿來偷；只要積攢財寶在天上，天上沒有蟲子咬，不能銹壞，也沒有賊挖窟
: 窿來偷。因為你的財寶在哪裏，你的心也在哪裏。」
: 我觉得对永生和天堂的追求和对于世俗钱财利益的追求在基督徒眼里还是有很大差别的
: ，可以说耶稣教导我们，这两种追求本身就是互斥的。两者不能同时获得。
:
: 可。
|
s******l
发帖数: 6898 | 16 我是一名基督徒，只不过大庙不收，小庙不要而已。有没有人能给我介绍个和我理念相
和的教会呢？
【在 F*****r 的大作中提到】
: 恭喜你把神“请”出了大自然，成为一名暂时的自然神论者。
:
: 一
|
s******l
发帖数: 6898 | 17 我相信神是信实的。如果神不是，那么这绝对不是神，是魔鬼。我就算死了也要反抗他。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 都是在给自己谋求好处，谋求现世的好处何以更低级？
: 所以基督徒成为基督徒不是因为那是真理，而是有好处。
: 有基督徒爱耶稣胜过爱永生爱天堂么？
: 换句话说，如果上帝不喜欢人类信奉他(神有神的逻辑)，
: 于是相信上帝存在的人都要下油锅，不信的可以上天堂，基督徒们还会爱耶稣么？
: 到底爱的什么一目了然。
|
F*****r
发帖数: 441 | 18 祷告不起现实作用的观点恐怕哪个教会也不欢迎。
警告：自然神论很容易堕落成无神论。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我是一名基督徒，只不过大庙不收，小庙不要而已。有没有人能给我介绍个和我理念相
: 和的教会呢？
|
F*****r
发帖数: 441 | 19 神也罢，魔鬼也罢，那是人类社会的词语罢了。
某个超自然的力量创造了整个世界，他仁慈还是邪恶有什么必然联系呢？
我们说“相信”是指相信他创造了万物是事实，和追随还是反抗也没有关系。
毕竟，反抗也说明已经“信”了。
他。
【在 s******l 的大作中提到】
: 我相信神是信实的。如果神不是，那么这绝对不是神，是魔鬼。我就算死了也要反抗他。
|
s******l
发帖数: 6898 | 20 祷告不起现实作用的观点恐怕哪个教会也不欢迎。这一点我尝试过了，参加过几个教会
，当我说清我的观点的时候，明显和那个教会的牧师讲的不同，后来就把我踢出来了。
说我干扰了很多人的信心。不过我自己的信心还是十足的，呵呵。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 祷告不起现实作用的观点恐怕哪个教会也不欢迎。
: 警告：自然神论很容易堕落成无神论。
|
|
|
F*****r
发帖数: 441 | 21 显然你在暗示几乎所有见证都是假的，这就不光得罪牧师了。。。
【在 s******l 的大作中提到】
: 祷告不起现实作用的观点恐怕哪个教会也不欢迎。这一点我尝试过了，参加过几个教会
: ，当我说清我的观点的时候，明显和那个教会的牧师讲的不同，后来就把我踢出来了。
: 说我干扰了很多人的信心。不过我自己的信心还是十足的，呵呵。
|
N****n
发帖数: 6571 | 22 我靠，你们几个假基在群口相声阿。----------这一巴掌一巴掌打得所长情何以堪阿？ |
s******l
发帖数: 6898 | 23 觉得很多见证都是心理作用。不能说作见证的人是存心作假，不过我认为都是对圣经的
误读所致。 |
F*****r
发帖数: 441 | 24 明白了，就是有意或无意的骗子，也不必细分，反正都是要下地狱的。
【在 s******l 的大作中提到】
: 觉得很多见证都是心理作用。不能说作见证的人是存心作假，不过我认为都是对圣经的
: 误读所致。
|
a***g
发帖数: 2402 | 25 ft,我已经被彻底绕糊涂了。你这个貌似简单的问题其实比4维空间还容易令人迷惑。
三8
【在 s******l 的大作中提到】
: 1，神迹为何必须存在？
: 首先，旧约中有很多神的手段，新约已经不复存在。比如旧约有很多屠城的事情，如果
: 新约也容许，那么无疑，没有人能抗拒不信神，但是神不想这么做。参看：耶稣对众人
: 说：“你们要努力进窄门。我告诉你们：将来有许多人想要进去，却是不能。” 《圣
: 经：新约路加福音》第13章24节。“你们要进窄门。因为引到灭亡，那门是宽的，路是
: 大的，进去的人也多；引到永生，那门是窄的，路是小的，找着的人也少。”《圣经：
: 新约马太福音》7章13-14节。而新约中有很多手段，现实生活中已经完全不存在，比如
: ：彼得令亚拿尼亚和撒非喇因说谎而仆倒断气(徒五1~11)，保罗使以吕马瞎眼(徒十三8
: ~12)。如果这类神迹存在，那么也不会再有人抗拒神。故此类神迹也不复存在，因为圣
: 经已经启示完全。
|
a***g
发帖数: 2402 | 26 我对圣经不是很熟，印象中耶稣好像说过不可把神迹在人前说呢？有没有？
【在 s******l 的大作中提到】
: 觉得很多见证都是心理作用。不能说作见证的人是存心作假，不过我认为都是对圣经的
: 误读所致。
|
s******l
发帖数: 6898 | 27 举个例子好了，看到版上有人辩论马太福音21:22 “你们祷告，无论求什么，只要信
，就必得着。”那我就奇怪了，那时候的人不祷告出入平安吗？会不会祷告让全世界的
人都信仰基督呢？答案显然就是他们就算再祈求，也是得不到的。因为神有自己的心意
。太 26: 39 “他就稍往前走，俯伏在地，禱告說：我父阿，倘若可行，求你叫這杯離
開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”这里明白的说明，并不是所有的祷
告都能够得到，还要“不要照我的意思，只要照你的意思。”
我认为现今神的意思就是：不干涉现实世界，等到耶稣重临的时候，再行审判。因此，
祷告不会改变现实世界。
看看耶稣是如何祷告的吧：
主祷文：
我们在天上的父，
愿人都尊你的名为圣。
愿你的国降临。
愿你的旨意行在地上，
如同行在天上。
我们日用的饮食，
今日赐给我们。
免我们的债，
如同我们免了人的债。
不叫我们遇见试探，
救我们脱离凶恶。
因为国度、权柄、荣耀，
全是你的，
直到永远，阿们。
主自己的祷文，除了约翰福音十七章那篇完整而美丽的祷文外，至少还有三次是我们熟
悉的记载：
第一处在马太福音十一章廿五、廿六两节。主责备哥拉汛、伯赛大两个城里的人硬
心不悔改以后，就祷告说：「父啊！天地的主，我感谢你，因为你将这些事，向聪明通
达人，就藏起来，向婴孩，就显出来；父啊！是的，因为你的美意本是如此。」
第二处在约翰福音十一章四一、四二两节。主在呼叫那死了四天，已经发臭的拉撒
路出来以前，举目望天说：「父啊！我感谢你，因为你已经听我。我也知道你常听我，
但我说这话，是为周围站着的众人，叫他们信是你差了我来。」
第三处在路加福音廿二章四二节。主在客西马尼园里，汗珠大如血点，滴在地上，
他跪下极其伤痛，恳切祷告说：「父啊！你若愿意，就把这杯撤去，然而不要成就我的
意思，只要成就你的意思。」
这些祷文通篇没有一点是所谓“求”的，乃是祝愿、赞美而已。主祷文中的“愿人都尊
你的名为圣。”绝对不是“凭信心求，就必得到”，乃是祝愿的意思，是否应许，还要
看神的心意而已。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 显然你在暗示几乎所有见证都是假的，这就不光得罪牧师了。。。
|
s******l
发帖数: 6898 | 28 是不是这个？
耶穌對他的門徒說：「你們應當心，不要在人前行你們的仁義，為叫他們看見；若是這
樣，你們在天父之前，就沒有賞報了。所以，當你施捨時，不可在你前面吹號，如同假
善人在會堂及街市上所行的一樣，為受人們的稱讚；我實在告訴你們，他們已獲得了他
們的賞報。當你施捨時，不要叫你左手知道你右手所行的，好使你的施捨隱而不露，你
父在暗中看見，必要報答你。當你祈禱時，不要如同假善人一樣，愛在會堂及十字街頭
立著祈禱，為顯示給人；我實在告訴你們，他們已獲得了他們的賞報。至於你，當你祈
禱時，要進入你的內室，關上門，向你在暗中之父祈禱；你的父在暗中看見，必要報答
你。幾時你們禁食，不要如同假善人一樣，面帶愁容；因為他們苦喪著臉，是為叫人看
出他們禁食來。我實在告訴你們，他們已獲得了他們的賞報。至於你，當你禁食時，要
用油抹你的頭，洗你的臉，不要叫人看出你禁食來，但叫你那在暗中之父看見；你的父
在暗中看見，必將報答你。」
【在 a***g 的大作中提到】
: 我对圣经不是很熟，印象中耶稣好像说过不可把神迹在人前说呢？有没有？
|
s******l
发帖数: 6898 | 29 还是这个：
太12:38-40“当时有几个文士和法利赛人对耶稣说: '夫子, 我们愿意你显个神迹给我
们看。’耶稣回答说:‘一个邪恶淫乱的世代求看神迹； 除了先知约拿的神迹以外, 再
没有神迹给他们看。约拿三日三夜在大鱼肚腹中, 人子也要这样三日三夜在地里头。” |
F*****r
发帖数: 441 | 30 你对“只要信就必得着”这段经文的理解是什么？在现今不适用了过时了，对么？
【在 s******l 的大作中提到】
: 举个例子好了，看到版上有人辩论马太福音21:22 “你们祷告，无论求什么，只要信
: ，就必得着。”那我就奇怪了，那时候的人不祷告出入平安吗？会不会祷告让全世界的
: 人都信仰基督呢？答案显然就是他们就算再祈求，也是得不到的。因为神有自己的心意
: 。太 26: 39 “他就稍往前走，俯伏在地，禱告說：我父阿，倘若可行，求你叫這杯離
: 開我。然而，不要照我的意思，只要照你的意思。”这里明白的说明，并不是所有的祷
: 告都能够得到，还要“不要照我的意思，只要照你的意思。”
: 我认为现今神的意思就是：不干涉现实世界，等到耶稣重临的时候，再行审判。因此，
: 祷告不会改变现实世界。
: 看看耶稣是如何祷告的吧：
: 主祷文：
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 31 如果按照世俗的理解，不仅现在得不着，连当时也是得不着的。我觉得世俗对于这段圣
经的理解有误，也许我们看到的这段经文本身就记载有误，可能是传抄错误。
如果对任何一段圣经的理解和大自然相抵触，那么我们的理解或者现存的圣经经文记载
是错误的，而大自然则绝对无误。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 你对“只要信就必得着”这段经文的理解是什么？在现今不适用了过时了，对么？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 32 呵呵，没想到我们所见略同呀！你真是基督徒吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 如果按照世俗的理解，不仅现在得不着，连当时也是得不着的。我觉得世俗对于这段圣
: 经的理解有误，也许我们看到的这段经文本身就记载有误，可能是传抄错误。
: 如果对任何一段圣经的理解和大自然相抵触，那么我们的理解或者现存的圣经经文记载
: 是错误的，而大自然则绝对无误。
|
s******l
发帖数: 6898 | 33 大庙不收，小庙不要的自认为是基督徒。
【在 G*****9 的大作中提到】
: 呵呵，没想到我们所见略同呀！你真是基督徒吗？
|
g****m
发帖数: 996 | |
G*****9
发帖数: 3225 | 35 我不是基督徒，但是很高兴认识你。
【在 s******l 的大作中提到】
: 大庙不收，小庙不要的自认为是基督徒。
|
F*****r
发帖数: 441 | 36 所以你信的不是圣经或者神 而是自然
你认为处女生子 死者复生 是记载有误还是传抄错误？
【在 s******l 的大作中提到】
: 如果按照世俗的理解，不仅现在得不着，连当时也是得不着的。我觉得世俗对于这段圣
: 经的理解有误，也许我们看到的这段经文本身就记载有误，可能是传抄错误。
: 如果对任何一段圣经的理解和大自然相抵触，那么我们的理解或者现存的圣经经文记载
: 是错误的，而大自然则绝对无误。
|
s******l
发帖数: 6898 | 37 自然乃是神的启示，圣经也是。我相信神迹的确发生过，但是现在不存在神迹也是一个
事实，这是不容否认的。
圣经不能和自然抵触。举个例子来说，比如圣经上说2000年后就是世界末日，但是自然
界证明了不是，那么你说是谁错了？当然是圣经错了，而自然界决不会错的。当然这只
是一个例子。
再举一个实际发生的例子：日心说和地心说之争。天主教把持的异端裁判所，把布鲁诺
烧死了。就是因为圣经上的一句：诗篇104:5你将地奠定于根基上，使地永永远远不动
摇。当时的教会认为这就说明了地心说才是正确的。这种理解和自然相抵触，结果呢，
自然是圣经的理解错了，而自然绝不会错。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 所以你信的不是圣经或者神 而是自然
: 你认为处女生子 死者复生 是记载有误还是传抄错误？
|
G*****9
发帖数: 3225 | 38 没错。《圣经》是一些追求神的人写的text，自然会出这样或者那样的错误。
而因言获罪，乃是统治者钳制人们思想的伎俩；这同时也就是政教合一会导致邪恶的铁
证。什么狗不理的女儿，什么遗弃神。满嘴是神之后行邪恶的事，难道不比不知道神而
行正义的事更加让人恶心吗？
【在 s******l 的大作中提到】
: 自然乃是神的启示，圣经也是。我相信神迹的确发生过，但是现在不存在神迹也是一个
: 事实，这是不容否认的。
: 圣经不能和自然抵触。举个例子来说，比如圣经上说2000年后就是世界末日，但是自然
: 界证明了不是，那么你说是谁错了？当然是圣经错了，而自然界决不会错的。当然这只
: 是一个例子。
: 再举一个实际发生的例子：日心说和地心说之争。天主教把持的异端裁判所，把布鲁诺
: 烧死了。就是因为圣经上的一句：诗篇104:5你将地奠定于根基上，使地永永远远不动
: 摇。当时的教会认为这就说明了地心说才是正确的。这种理解和自然相抵触，结果呢，
: 自然是圣经的理解错了，而自然绝不会错。
|
F*****r
发帖数: 441 | 39 既然自然高于圣经，你的世界观里引入圣经的空间和必要性在什么地方呢?
就追随自然科学探索自然——神的启示——好了。
反正你需要靠自然科学对自然的了解来判断圣经哪部分是对的，哪部分是错的(或理解
错)。
自然和圣经一致=>信自然=信圣经
自然和圣经冲突=>信自然
【在 s******l 的大作中提到】
: 自然乃是神的启示，圣经也是。我相信神迹的确发生过，但是现在不存在神迹也是一个
: 事实，这是不容否认的。
: 圣经不能和自然抵触。举个例子来说，比如圣经上说2000年后就是世界末日，但是自然
: 界证明了不是，那么你说是谁错了？当然是圣经错了，而自然界决不会错的。当然这只
: 是一个例子。
: 再举一个实际发生的例子：日心说和地心说之争。天主教把持的异端裁判所，把布鲁诺
: 烧死了。就是因为圣经上的一句：诗篇104:5你将地奠定于根基上，使地永永远远不动
: 摇。当时的教会认为这就说明了地心说才是正确的。这种理解和自然相抵触，结果呢，
: 自然是圣经的理解错了，而自然绝不会错。
|
L*****s
发帖数: 24744 | |
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 41 圣经里面还包括一些自然界无法启示的事情。这些事情应该信圣经。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 既然自然高于圣经，你的世界观里引入圣经的空间和必要性在什么地方呢?
: 就追随自然科学探索自然——神的启示——好了。
: 反正你需要靠自然科学对自然的了解来判断圣经哪部分是对的，哪部分是错的(或理解
: 错)。
: 自然和圣经一致=>信自然=信圣经
: 自然和圣经冲突=>信自然
|
F*****r
发帖数: 441 | 42 既然圣经在描述自然同样启示的内容时可能有误或者理解错
你如何辨别那些自然无法启示的内容无误或可以正确理解？
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经里面还包括一些自然界无法启示的事情。这些事情应该信圣经。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 43
可以舉例嗎？
【在 s******l 的大作中提到】
: 圣经里面还包括一些自然界无法启示的事情。这些事情应该信圣经。
|
s******l
发帖数: 6898 | 44 只能靠信心分辨，我的一个理解是：除非圣经之间相互矛盾，或者圣经和自然世界相矛
盾，那么圣经即为可信。这只是我自己的一个标准，不一定正确。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 既然圣经在描述自然同样启示的内容时可能有误或者理解错
: 你如何辨别那些自然无法启示的内容无误或可以正确理解？
|
F*****r
发帖数: 441 | 45 靠信心其实是信自己，信心有多大程度靠得住？
有没有用现实生活检验过自己信心的可靠程度？
可验证的=>相信验证结果
不可验证的或暂时不可验证的=>相信自己(对圣经的理解)
我认为你有一半的世界观基本上是唯物主义，另一半还没定数。
没凝固那部分需要一个牧师的指引，唯物那部分则需要这个牧师诚实和谦虚，我看难找。
【在 s******l 的大作中提到】
: 只能靠信心分辨，我的一个理解是：除非圣经之间相互矛盾，或者圣经和自然世界相矛
: 盾，那么圣经即为可信。这只是我自己的一个标准，不一定正确。
|
s******l
发帖数: 6898 | 46 可验证的=>相信验证结果，没错，不过这个验证的结果乃是神的启示，整个世界都是神
的启示。相信这个有错吗？
自己也是神的创造，基督徒的身体就是圣灵的殿。基督徒的理智也是神的恩赐。丧失这
个理智就无法明白神的道理，也就无法获救。
找。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 靠信心其实是信自己，信心有多大程度靠得住？
: 有没有用现实生活检验过自己信心的可靠程度？
: 可验证的=>相信验证结果
: 不可验证的或暂时不可验证的=>相信自己(对圣经的理解)
: 我认为你有一半的世界观基本上是唯物主义，另一半还没定数。
: 没凝固那部分需要一个牧师的指引，唯物那部分则需要这个牧师诚实和谦虚，我看难找。
|
F*****r
发帖数: 441 | 47
错，理智不是神的恩赐，是人的罪，是人骄傲的来源。亚当这是因为能知善恶被踢走。
【在 s******l 的大作中提到】
: 可验证的=>相信验证结果，没错，不过这个验证的结果乃是神的启示，整个世界都是神
: 的启示。相信这个有错吗？
: 自己也是神的创造，基督徒的身体就是圣灵的殿。基督徒的理智也是神的恩赐。丧失这
: 个理智就无法明白神的道理，也就无法获救。
:
: 找。
|
s******l
发帖数: 6898 | 48 亚当犯罪乃是因为不顺服神。并非因为能知善恶。
还记得这段经文吗？
列王记上：
3:5 在基遍、所羅門于夜間夢中，永恆主向他顯現；上帝對他說：「你要給你什么、你
盡管求。」
3:6 所羅門說：「你仆人我父親大衛怎樣以忠信、公義、正直的心、與你同在、行于你
面前，你就怎樣向他施大而堅固的愛，又將這大而堅固的愛留給他，賜給他一個兒子坐
他的王位，正如今日一樣。
3:7 永恆主我的上帝阿，如今你使仆人接替我父親大衛作王，但我簡直是小孩，我不曉
得怎樣出入。
3:8 仆人住在你所揀選的人民中；這人民之多、實在多得不能統計，不能數點。
3:9 求你賜給你仆人能聽案件的心，可以為你人民判斷，能夠辨別好壞；因為誰能為你
這數量這么重的人民判斷呢？」
3:10 所羅門祈求這事，主很滿意。
3:11 上帝對他說：「你既祈求這事，不為自己祈求長壽，不為自己祈求財富，也不祈
求滅仇敵的性命，單單祈求聰明、可以聽案件，
3:12 那么我就照你的話行吧；看哪，我賜給你智慧聰明的心；在你以前沒有像你的，
在你以后也沒有興起來像你的。
这怎么能说，分辨好坏是坏事呢？
【在 F*****r 的大作中提到】
:
: 错，理智不是神的恩赐，是人的罪，是人骄傲的来源。亚当这是因为能知善恶被踢走。
|
F*****r
发帖数: 441 | 49 顺服与否、善恶、好坏都是与神相符的价值观，也就是标准
而这里说的是“能”，也就是理性、逻辑能力。
就好比说，60分及格，这是好坏标准。而算数能力是理性。
神只希望你知道神要求你达到的的分数是多少
而不希望你自己能够查卷子自己算分
因为这样你就可能和神argue，就变成了人的骄傲和罪。
所以亚当被踢飞是因为他有了算术能力
而所罗门要求神给出分数标准，则受到赏识。
【在 s******l 的大作中提到】
: 亚当犯罪乃是因为不顺服神。并非因为能知善恶。
: 还记得这段经文吗？
: 列王记上：
: 3:5 在基遍、所羅門于夜間夢中，永恆主向他顯現；上帝對他說：「你要給你什么、你
: 盡管求。」
: 3:6 所羅門說：「你仆人我父親大衛怎樣以忠信、公義、正直的心、與你同在、行于你
: 面前，你就怎樣向他施大而堅固的愛，又將這大而堅固的愛留給他，賜給他一個兒子坐
: 他的王位，正如今日一樣。
: 3:7 永恆主我的上帝阿，如今你使仆人接替我父親大衛作王，但我簡直是小孩，我不曉
: 得怎樣出入。
|
s******l
发帖数: 6898 | 50 约伯记也记录了，和神argue。不过最后也得到了神的报偿。
虽然我仍然认为，人是无权利抱怨的。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 顺服与否、善恶、好坏都是与神相符的价值观，也就是标准
: 而这里说的是“能”，也就是理性、逻辑能力。
: 就好比说，60分及格，这是好坏标准。而算数能力是理性。
: 神只希望你知道神要求你达到的的分数是多少
: 而不希望你自己能够查卷子自己算分
: 因为这样你就可能和神argue，就变成了人的骄傲和罪。
: 所以亚当被踢飞是因为他有了算术能力
: 而所罗门要求神给出分数标准，则受到赏识。
|
|
|
s******l
发帖数: 6898 | 51 的确，神设定的标准，常人往往不理解。他们会质问神为何不将恶从这个世界除去。
其实，神有自己的计划，在一定的时期内，神不干涉这个世界，是为了使稗子和麦子分
开。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 顺服与否、善恶、好坏都是与神相符的价值观，也就是标准
: 而这里说的是“能”，也就是理性、逻辑能力。
: 就好比说，60分及格，这是好坏标准。而算数能力是理性。
: 神只希望你知道神要求你达到的的分数是多少
: 而不希望你自己能够查卷子自己算分
: 因为这样你就可能和神argue，就变成了人的骄傲和罪。
: 所以亚当被踢飞是因为他有了算术能力
: 而所罗门要求神给出分数标准，则受到赏识。
|
s******l
发帖数: 6898 | 52 这个只能凭借信心。
【在 F*****r 的大作中提到】
: 既然圣经在描述自然同样启示的内容时可能有误或者理解错
: 你如何辨别那些自然无法启示的内容无误或可以正确理解？
|
w****r
发帖数: 17566 | 53 超自然的神迹象见得多了，听到的身边的人得医治的例子比比皆是
【在 s******l 的大作中提到】
: 有很多教派相信，圣经完成之后，神已经不再使用超自然的神迹来改变现实中的人类世
: 界。即便是祷告也不能。难道这样的人就不能称作基督徒？不能得救？
: 神通过两种媒介来启示基督徒：
: 1、圣经，不过基于现今圣经的诸多版本，不可能全部都全然无误。
: 2、大自然，这是神的杰作，深夜通过它来启示人类，而且这是全然无误的。
: 大自然已经不断的证实，神已经不再通过超自然的神迹来改变人类世界。如果不相信这
: 一点，便无法解释现实中的战乱、灾荒、疾病、事故、灾难为何不绕着基督徒着一个难
: 点。
|
s******l
发帖数: 6898 | 54 到底是你亲见的，还是听说的？
超自然的神迹，重点就在这个超自然上面。何为超自然？即违背自然规律也。
身边的人得医治违背自然规律吗？如果真是超自然的神迹，那么必须是：如果神不医治
此人必不会好。或者像圣经上面记载的一句话让瞎子开眼，枯干的手长出新肉。这样才
叫违背自然规律。
请问您听说过的或者是亲见的神医，是属于这种情况吗？
【在 w****r 的大作中提到】
: 超自然的神迹象见得多了，听到的身边的人得医治的例子比比皆是
|
w****r
发帖数: 17566 | 55 没有什么神医，跟神祷告就是了
【在 s******l 的大作中提到】
: 到底是你亲见的，还是听说的？
: 超自然的神迹，重点就在这个超自然上面。何为超自然？即违背自然规律也。
: 身边的人得医治违背自然规律吗？如果真是超自然的神迹，那么必须是：如果神不医治
: 此人必不会好。或者像圣经上面记载的一句话让瞎子开眼，枯干的手长出新肉。这样才
: 叫违背自然规律。
: 请问您听说过的或者是亲见的神医，是属于这种情况吗？
|
