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TrustInJesus版 - 林柏雄《关于西一15:基督是受造之物的第一个么?》(十六)
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只“转播”,不评论【罗马书恢复本带注释查考】一18:21
“没有一个基督徒可以接受一个被造的基督”是高处的,是低处的,是别的受造之物,都不能叫我们与神的爱隔绝
林柏雄《关于西一15:基督是受造之物的第一个么?》(十五)奥古斯丁《忏悔录》卷七 5
李常受呼喊派和恢复本圣经的谬误来世界走一回……
李常受基督人性被造论浅析zzzz唐崇荣博士原来是异端 zz
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【一年读完圣经】11/15(3)罗马书 8关于基督人性是受造的
[一年读经]3月13日《罗马书》基督16-忍耐等候朽木弟兄和信徒弟兄对基督人性的讨论整理贴
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话题: 受造话题: 基督话题: 之物话题: 生者话题: 一切
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玖、聚会所的历史文献(二)-李常受
原则上我只列出李常受的著作,并不多做评论,若有也只是点出错解的部份,因为该说
的前面已经都说过了,该评论的也都已经评论过了。以下所列著作,原则上是按讲道年
份排列:
一、圣经要道(1949年讲,1951年开始登于「话语职事」刊物)
卷四,第三十八题「基督的身位」,未引西一15做任何的论述。(李常受,圣经要道,
第856~865页,台湾福音书房,1983年3月初版)
二、由基督与召会的观点看新约概要(1964年讲)
「…歌罗西一章启示基督是神,(15上,19,)基督是受造之物的一部分(15下,)以
及基督完成了救赎。(20~22。)…基督自己是创造主,又是受造之物的首生者。受造
之物从祂而来,是祂造的。没有祂,就没有受造之物,但同时祂又是一切受造之物的第
一项。…」
(李常受,由基督与召会的观点看新约概要,第290~291页,台湾福音书房,2000年5
月初版)
三、关于基督的身位(1971年左右)
「五、基督是受造者
人是受造者。(创一27,传十七26)基督既是人,当然祂也就是受造者。这是以下两处
圣经所启示的:
歌罗西一章十五节说,『爱子…是一切受造之物的首生者。』(原文。)这是以清楚的
明文,告诉我们,基督是受造的,是受造之物的首生者,受造之物的第一个。
在启示录三章十四节,基督称自己作『神受造之物的元首。』这也告诉我们,祂是受造
的,是受造之物的元首,受造之物的第一个。」
(李常受,关于基督的身位,第36页,台湾福音书房,1971年4月初版)
「中文圣经将『一切受造之物的首生者,』译作『首生的,在一切被造的以先。』这不
是字对字的直译,乃是照译经者的见解而译的。照这译法,『在一切被造的以先』一句
,是与下文十七节『在万有之先』一句重复了。这是不需要的。有人就根据这一类的译
法,而以为基督是『首生的,』在一切被造的以先,不列在被造的之内,所以他不是受
造的。但这是人的见解,与原文的意思完全不同。」(同上,第37页)
「基督所以是受造的,乃是因为祂成为『肉身,』(约一14,)成为『血肉之体,』(
来二14,)成为『婴孩,』(赛九6,)成为『人。』(提前二5。)肉身,血肉之体,
婴孩,人,当然是受造者。肉身,血肉之体,是不是受造之物?婴孩,人,是不是受造
之物?当然是!那么基督既成为这些东西,就怎么说祂不是受造者?若承认基督是人,
就得承认祂是受造者;若不承认祂是受造者,就等于不承认祂是人。」(同上,第39页)
「所以照圣经完整的启示看,基督是创造者,也是受造者,因为祂是神,也是人,是创
造的神,也是受造的人。就着祂是神说,祂乃是非受造的创造者,是自有的,无始的。
但就着祂是人说,祂又是受造的,是首生的,是有始的。」(同上,第41页)
「基督成为受造者,并不就失去祂非受造的永远性,祂仍是创造者。正如祂成为人,并
不失去祂的神性,祂仍是神。祂虽然成为受造的人,但祂仍是非受造的神。祂虽然成为
受造者,但祂仍是创造者。…」(同上,第42~43页)
四、歌罗西生命读经(1979年讲)
「…宇宙中所存在的一切,可归纳到两个基本标题之下:创造者和受造之物。为了给我
们看见基督是一切,圣经告诉我们,基督是创造者,也是一切受造之物的首生者。倘若
祂只是创造者,而不是受造之物的首生者,祂就不是一切了。」(李常受,歌罗西书生
命读经,第八篇,第75页,台湾福音书房,1997年3月修订一版)
「歌罗西书启示基督是一切;祂是创造者,也是一切受造之物的首生者。倘若基督只是
创造者,而不是受造之物,祂就不是一切。这样,三一神的丰满,三一神的彰显,就不
完全。保罗在歌罗西书里的观念是深奥的。三一神的丰满,就是三一神完满的彰显,居
住在基督里面。这一位是一切,祂是创造者,也是一切受造之物的首生者。这乃是一个
基本的原则。」(同上,第78~79页)
「保罗在歌罗西一章十五节继续说,基督是一切受造之物的首生者。这意思是说,在创
造里,基督是首先的。基督是神,祂是创造者;然而,基督是人,有分于受造的血肉之
体,(来二14上,)所以祂是受造之物的一部分。…
有些人坚持基督只是创造者,不是受造者。但圣经启示基督是创造者,也是受造者,因
为祂是神也是人。基督是神,是创造者;但祂也是人,是受造者。如果祂不是受造者,
祂怎能有肉、有血、有骨?基督岂不是成了一个人么?祂岂不是穿上了有肉、有血、有
骨的身体么?祂的确如此。反对这个教训的人都缺少知识。事实上,他们属于异端,因
为他们不相信基督真正成了一个人;相反的,他们只信祂是神,而这样的信仰乃是异端
。…
基督是神,是永远的,不需要出生。但在一章十五节,祂称为一切受造之物的首生者。
凡需要出生的,必定是受造之物,是造物的一部分。如果基督只是神,不是人,祂就不
会有出生,因为神是无限、永远、无始无终的。但基督是人,祂必须有一个出生。阿利
路亚,基督出生成为人!…有些人争辩说,基督虽然出生,但不是被造。根据圣经,出
生乃是创造的完成。因此,出生就是被造。
在神没有时间的元素
有些人不明白,既然基督是在不到二千年前出生,而不是在创造开始时出生,祂怎能成
为一切受造之物的首生者。我们若要正确的领会这事,就必须知道,在神没有时间的元
素。譬如,根据我们对时间的估计,基督是在大约二千年前被钉十字架。但启示录十三
章八节说,基督从创世以来就被杀了。这两者都对;然而,神的算法比我们的重要多了
。在神眼中,基督从创世以来就被钉在十字架上。在永远里,神已经豫先看见人的堕落
。因此,祂也在永远里,为完成救赎作了准备。
神对时间的估计和我们的不同,这也能帮助我们领会,为甚么基督称为第二个人。(林
前十五47。)从我们的观点来看,第二个人是该隐,就是首先的亚当的儿子。但从神的
观点来看,第二个人乃是基督。
我们可以把对时间的不同算法,应用到基督是一切受造之物的首生者。根据我们的时间
观念,基督大约在二千年前出生于伯利恒。但在神眼中,主耶稣在创世以前就出生了。
如果祂从创世以来就被杀,当然祂在那时以前就出生了。所以,根据神在永远里的眼光
,基督在已过的永远里就出生了。这就是为甚么按着神的观点,基督始终是一切受造之
物的首生者。神豫知基督要生在伯利恒马槽里的日子。因为基督在受造之物中居首位,
我们就能说,作为包罗万有者,祂是创造者,也是受造之物的一部分。
忠于真理
我在前一篇信息中指出,一九三四年,倪弟兄在上海释放了一系列的信息,论到基督的
中心与普及。我照倪弟兄的要求,将这些信息的笔记加以润饰,豫备在倪弟兄的『复兴
报』上发表。这信息译成英文的时候,译者将倪弟兄对于基督是受造之物的首生者这观
念,以倪弟兄绝不会同意的方式随意的翻译。那位译者不照着倪弟兄所说的:『子是受
造之物的第一位,』反而说成:『子是一切受造之物的元首。』这样的译文当然是不忠
实的,乃是根据译者的观念而有的解释。
倪弟兄大胆的说出圣经所说的。在一九三四年的那次特会中,我们读到倪弟兄用中文翻
译的歌罗西一章。在这译文中,他非常确定的说,基督是一切受造之物的首生者。这是
倪弟兄大胆为着真理的例子。他不在意人说甚么,他只在意圣经所说的。然而,这些信
息的译者改变了倪弟兄的话,为要避免一些神学观念上的难处。这是对倪弟兄职事的不
忠实。
倘若我们在意真理,我们就会见证,基督是那不能看见之神的像,也就是创造主;祂作
为一切受造之物的首生者,乃是一切受造之物的第一个。在这种意义上,基督不仅是创
造者,也是受造之物的一部分。」(同上,第79~83页)
评论:
1.李氏说:「反对这个教训的人都缺少知识。」但反对这个教训的人都缺少知识么?这
些人有些是圣经学者,有些是圣经教师,有的更是精通新约希腊原文的专家。他又说:
「事实上,他们属于异端,因为他们不相信基督真正成了一个人;相反的,他们只信祂
是神,而这样的信仰乃是异端。」问题是他们从来没有否认基督来成为一个人,他们只
是否认基督是受造之物,是神的第一个造物。他们是异端么?还是李氏所传讲的反而是
异端呢!到底谁是异端?说别人是异端的,自己恐怕反而是异端!
2. 李氏说:「凡需要出生的,必定是受造之物,是造物的一部分。」又说:「有些人
争辩说,基督虽然出生,但不是被造。根据圣经,出生乃是创造的完成。因此,出生就
是被造。」是这样子的么?若是这样,基督是出生之时才被造的了喔!但圣经并不用这
样的发表。圣经是说:「道成了肉身」(约一14),「神在肉身显现」(提前三16),
「按肉体说,是从戴维后裔生的」(罗一3),「基督耶稣降世」(提前一15),「在
神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣」(提前二5),「他也照样亲
自成了血肉之体」(来二14),「耶稣基督是成了肉身来的」(约壹四2)。圣经从来
没有说他是受造之物。他不是受造之物的第一个,然后他才来成为受造之物;也不因为
他来成为一个人,有了血肉之体,所以他就是受造之物。说他是受造之物,已经涉及他
的身位,间接宣告他神性的不完全,他非自有永有者。
3. 李氏说:「这些信息的译者改变了倪弟兄的话,为要避免一些神学观念上的难处。
」那么,既是在神学上有难处,有讲不通的地方,与圣经其他地方不相合,恐怕原来的
解释和诠释是有问题的,必须更谨慎的考虑,否则错的是自己而不是别人。一处圣经的
解释必须合于全本圣经的启示,也要受其他许多经文的规范,不能断章取义,也不能随
私意解经,这是解经的基本原则,否则就要错解圣经了。
五、保罗的完成职事(1980年讲)
「在同一节里,就是歌罗西一章十五节,基督不仅称为那不能看见之神的像,也称为『
一切受造之物的首生者』。基督怎么可能是那不能看见之神的像,又是一切受造之物的
首生者?祂怎能是受造之物中的一项?基督是一切受造之物的首生者,不是我们的头脑
所能想象的。我们不可把祂限制在基督教传统的道理里面。
我因为说基督是受造者,就被人定罪为异端。反对我的人坚持说,基督是创造主,而我
说他是受造者就错了。我回答说,『基督岂不是一个人么?祂岂不是成了有血、有肉、
有骨的人么?人不是受造之物么?血、肉、骨不是受造之物所有的么?不错,基督是创
造主,但祂也是受造者。祂是神,也是人。就着祂是创造主来说,祂是神;就着祂是人
来说,祂是受造者。』
(李常受,保罗的完成职事,第39~40页,台湾福音书房,1998年12月初版)
评论:
1.李氏说:「基督是一切受造之物的首生者,不是我们的头脑所能想象的。我们不可把
祂限制在基督教传统的道理里面。」是的,基督教传统的道理并非不能检讨,但若是这
个传统的道理是经过千锤百炼后所留下来的真理,那么它就是「正统」,任谁都无法驳
倒它、撼动它!
2. 李氏说:「我因为说基督是受造者,就被人定罪为异端。」是的,的确是如此!
六、历史与启示(1981年讲)
「…受造的是旧造,复活的是新造。受造的与复活的都有一个首生者;受造的首生者是
基督,复活的首生者也是基督。基督先是受造的,尔后从死人中复活,成了复活的第一
个,是复活中的首生者,作了新造的头。…同样原则,基督既是一切受造之物的首生者
,祂就必定是旧造中的一个,是受造的。」
(李常受,历史与启示,上册,第204页,台湾福音书房,2001年,8月初版)
「…首先,祂成了受造之物的第一个;其次,祂成了从死人中活过来的第一个。就是借
着这两个第一个,祂率领旧造,也率领新造。…天地万物的存在是为着彰显神;这是基
督率领的,因为基督不仅是受造之物的第一个,祂也是创造之物的元始。」(同上,第
208页)
「现在来到最重要的点,这是所有基督徒几乎都很难看见的。…但歌罗西一章说,一切
的受造之物是『在祂里面』造的。(16。)不是仅仅靠祂造的,也不是仅仅藉祂造的,
乃是「在祂里面」造的。这个问题太大了。若祂仅仅是神而不是受造的,那么从祂里面
造出来的,就都是神。祂必须是一个受造者,然后从祂里面造出来的,就都是受造者。
我们的主是模型,就如今天工厂用的那个模型。凡物总是先有模型,然后再有大量的生
产。基督是一切受造之物的首生者,是一个模型,而后在祂这模型里,大量生产。因为
祂是受造的,所以从祂纔能出来受造者;…」(同上,第209~210页)
「亚流的错误在于:第一,他说基督不是神;第二,他说基督复活后变成神;第三,他
武断的说,基督在万世之前就被神造好了。不错,神在万世之前就定规这样作;从神的
眼光来看,基督的人性是在万世以前就有了,但是他的成为肉体,并没有发生在万世以
前,而是发生在二千年前,他成为肉体的时候。…从神看,在永世的时候,基督就是被
造的;但在事实上,乃是在他成为肉体时,祂纔成为受造的人。
那些说我们讲异端的人,承认基督是人,承认基督成为肉体,然而他们不承认基督是受
造者。…」(同上,第211页)
另外请参考「历史与启示」(上册)附录一,第302~305页
评论:
1.李氏说:「一切的受造之物是『在祂里面』造的。」以此推断:「若祂仅仅是神而不
是受造的,那么从祂里面造出来的,就都是神。祂必须是一个受造者,然后从祂里面造
出来的,就都是受造者。」然而「在祂里面」一词,意指创造万有的大能在他里面,万
物的型(外形、形态)和性(特征、性情、本能)是他定规的,是藉他有的,也是他赋
予的,这是许多著名的解经学者、圣经教师所认同的,绝非李氏所说的,若基督不是受
造之物,「那么从祂里面造出来的,就都是神」!若是这样,保罗所说:「我们原是他
的工作,在基督耶稣里造成的」(弗二10),岂不也表示这些工作品是神了?!其他所
有圣经里-「在基督里」、「在神里」、「在圣灵里」的发表,岂不也都表明人是神么
?所以他说:「这是所有基督徒几乎都很难看见的。」其实别人都看见了,而且看得非
常清楚,反而是他自以为看见了些甚么不同似的!
2.李氏说:「亚流的错误在于:第一,他说基督不是神;第二,他说基督复活后变成神
;第三,他武断的说,基督在万世之前就被神造好了。不错,神在万世之前就定规这样
作;从神的眼光来看,基督的人性是在万世以前就有了,但是他的成为肉体,并没有发
生在万世以前,而是发生在二千年前,他成为肉体的时候。…从神看,在永世的时候,
基督就是被造的;但在事实上,乃是在他成为肉体时,祂纔成为受造的人。」问题是亚
流并没有说:他的成为肉体,是「发生在万世以前」!亚流是说:「道」 (Logos) 是
神的一个造物,非自存的,乃神在时间未始之前、万物未造之先所造;又说,他既是被
造之物,必有一起点,因此他说:「曾有一时他不在」(There was a time when He
was not.);又说,基督未与父完全合一,其神性不完美、不完备,应此无法完全认识
父;又说,他有可能犯罪堕落,乃因神恩之护卫得以免之;又说,复活之后,他被神升
格为神。
3.李常受说:「那些说我们讲异端的人,承认基督是人,承认基督成为肉体,然而他们
不承认基督是受造者。」是的,一点不错!
七、保罗书信中真理的要点(1984~1986年讲)
「首先,这一分是那不能看见之神的像。(15。)其次,祂是一切受造之物的第一项、
首生者。(15。)就祂的神性,祂是那不能看见之神的像。在祂的人性里,祂是神受造
之物的第一项。」
(李常受,长老训练第六册,第106页,台湾福音书房出版,1993年9月初版)
八、新约总论(1985~1986年讲)
「歌罗西一章十五节说,基督是一切受造之物的首生者。这是说,在创造里,基督是首
先的。基督是神,祂是创造者;然而,基督也是人,有分于受造的血肉之体,(来二14
上,)所以祂也是受造之物的一部分。…
…基督是神,就是创造者,但基督是人,就是受造之物。祂若不是受造之物,怎能有人
的肉体、血和骨?不信基督真成为人,乃是异端。我们的基督是神,始终是神,也一直
是神。但借着成为肉体,祂成了人。否则,祂就无法为我们的罪在十字架上流出祂的血
。我们的基督是神也是人,是创造者也是受造之物,这是基本的真理。
基督既是神,就是永远的,不需要出生。但在歌罗西一章十五节,祂称为一切受造之物
的首生者。任何需要出生的东西必是受造之物,是受造之物的一部分。基督若只是神,
不是人,祂就无法出生,因神是无限、永远的,无始无终。但基督是人,就必须出生。
以赛亚九章六节说,『有一婴孩为我们而生,…祂名称为…全能的神。』基督是全能的
神,是永远的;但基督是婴孩,就必须出生。有些人争辩说,基督是出生,但不是受造
。按圣经看,出生是受造的实践。出生就是受造。
有些人也许希奇,既然基督在不到两千年前纔出生,不是在创造之初出生,祂怎能成为
一切受造之物的首生者?为此,我们需要领悟,在神没有时间的元素。例如,按我们对
时间的估算,基督是在约两千年前被钉。但启示录十三章八节说,基督从创世以来就被
杀了。二者都对。然而,神的算法比我们的重要多了。在神看来,基督从创世以来就被
钉了。神在永远里,豫见人的堕落。因此,祂也在永远里,为完成救赎作豫备。」
(李常受,新约总论,第二册,第五篇,第56~58页,台湾福音书房,1993年7月初版)
「作为创造者神,基督是无始的。但祂是一切受造之物的首生者,就不是自有的,乃是
在创造里有起头的。祂既是一切受造之物的首生者,就有受造之人的性情。就着受造之
人的性情来说,祂这一切受造之物的首生者,的确不是无始或自有的,乃是从创造开始
的。这就是说,祂是创造者,是非受造、自有的一位;但祂也是受造之物,甚至是受造
之物的首生者,祂是有起头的。
基督称为一切受造之物的首生者,因为甚至在创造以前,神就命定祂应当成为受造的人
。…
圣经启示在创世以前,甚至在任何东西被造以前,神已命定基督成为受造的人,为要成
就祂的定旨。因此,在神的计划里,在祂永远的眼光里,基督是首先被造的,是一切受
造之物的首生者,是一切受造之人的元首。因此,说基督就祂的人性而论是受造的,并
且是一切受造之物的首生者,完全符合圣经的启示,并且是建立在圣经的依据上。
圣经清楚启示基督是创造者,祂也成了受造之物,正如祂是神,也成了人一样。我们若
只承认基督是创造者,却否认祂是受造之物,原则上,我们就与那些否认基督是在肉体
里而来的异端者一样。(约壹四2~3。)我们绝不该否认基督受造的方面。祂是非受造
的神,也是受造的人。祂是创造的主,也是受造之物,甚至是一切受造之物的首生者。
」(同上,第60~61页)
「歌罗西一章十五节启示,基督是一切受造之物的首生者。基督是一切受造之物的首生
者,意思就是祂是一切受造之物中首先的。『一切受造之物的首生者,』这『的』字,
指明基督是受造之物之一,不是与受造之物分开的。作为首生者,祂是众多受造之物中
之一。」(同上,第28篇,第95页)
评论:
1.李氏说:「『一切受造之物的首生者,』这『的』字,指明基督是受造之物之一,不
是与受造之物分开的。作为首生者,祂是众多受造之物中之一。」这样说就表明李氏并
不懂得新约希腊文这里的文法。「的」之一字所表明的所有格在新约希腊文有多种用法
,绝非只是「部分所有格」用法。关于这一个,请读者回头读本文第陆点:「西一15下
的文法」即可知。若照李氏所说来翻译圣经、讲解圣经,许多地方要错得离谱,甚至会
令人啼笑皆非!
九、生命课程(1987年编写)
第八课、认识基督(一),五、受造的首生者
(一)『爱子...是一切受造之物的首生者。』(西一15。)
这告诉我们,基督也是受造之物,就是受造之物中的首生者。首生者乃是第一个。就祂
是神说,祂是天地万物的创造主;就祂是人说,祂是受造之物中的第一个。
(李常受,生命课程,卷一,第八课,第50页,台湾福音书房出版,1988年5月初版)
十、恢复本圣经(新约1987年出版)
「基督是神,祂是创造者;然而,基督是人,有分于受造的血肉之体,(来二14上,)
所以祂是受造之物的一部分。…」(西一15注2)
十一、主恢复的简说(1990年)
「基督是一切受造之物的首生者,以及从死人中复活的首生者。(西一15,18。)神有
两个创造,旧造和新造。…基督是旧造的首生者。…基督是从死人中复活的首生者。因
此,基督是两个创造的首生者。」
(李常受,主恢复的简说,第11页,台湾福音书房,1991)
十二、为着基督身体之建造十大紧要的『一』(1995年讲)
「在时间里祂借着成为肉体成了一个人,就是一个兼有神性和人性作祂性情的神人。(
约一1,14,来二14。)祂不仅是神和人,祂也是受造之物的头一项。祂是人,就是受
造之物的一部份,但他怎能是受造之物的首生者?这是难以回答的。基督是大约二千年
前被钉十字架,但圣经说祂是从创世以来就被杀了。(启十三8。)自从地创立以来,
祂就被钉了,因为地需要祂的钉十字架。…」
(李常受,为着基督身体之建造十大紧要的『一』,第二篇,第17页,台湾福音书房,
1996)
十三、诗歌(台湾福音书房出版)
1.第158首,第3节:
你是受造首先者,你是万有之首;
你是一切末后者,你来结束万有。
你是受造首先者,万有由你而来;
你是一切末后者,万有靠你存在。
2. 第163首,第1节:
主,你是神的爱子,是神荣耀形像;
你是圣徒的永分,我们都得分享。
你是受造首生者,一切造物之首;
万有靠你而被造,也都归你承受。
评论:虽然二首诗歌内容涉及基督是「受造首先者」、「受造首生者」,并未清楚讲明
基督是神的第一个造物,但若清楚李氏的神学,就是他曾给西一15所下过的诠释,我们
就要知道,他所写的基督是「受造首先者」、「受造首生者」,意思就是基督是神造物
的第一个、第一项。
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【约翰福音1:6-18】 见证人-基督观看myelsa versus XXX 评论灌水贴
基督人性/人成为神,这个比较精简扼要【一年读完圣经】11/15(3)罗马书 8
基督徒喜乐来源之:拥有值得拥有之物[一年读经]3月13日《罗马书》基督16-忍耐等候
只“转播”,不评论【罗马书恢复本带注释查考】一18:21
“没有一个基督徒可以接受一个被造的基督”是高处的,是低处的,是别的受造之物,都不能叫我们与神的爱隔绝
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